【引战1】两个孤儿+丁克结婚,要不要给彩礼?

楼主:谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 07:58:37 点击:1611 回复:127
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  关于彩礼,天涯争论不少。
  支持彩礼一方的主要依据,就是补偿论,不外乎补偿女性生育、父母养育、冠名.....等等吧。

  那么我们拿一个例子出来,大家理性讨论,要不要彩礼?或者说彩礼的合理性。
  故事如下:
  一对青年男女,除了性别,生活经历、年龄、相貌、教育水平、社会地位、经济收入和经济状况完全一致。
  为保持这个讨论的经济基础,双方经济情况设定:两个人人均属于二线城市社会中间阶层白领。各自在二线城市中位数地段有一套独立的两室两厅住房,年纯到手收入12万左右,公积金还贷款不必花费手上任何的收入和积蓄,因为付了首付买房,手中仅剩存款10万,有一辆10万左右的经济型轿车,朝九晚五全年不加班,身体、心理健康没有任何疾病和残疾。
  双方有名有姓,知道自己的来历出处和家族历史。
  关键是:两个人汶川人士,除本人外的家族所有成员和家族所有财产,均在那次大灾难中丧失殆尽。
  除了孑然一身和父母留下的姓名,原始积累一无所有。
  现在双方准备结婚,而且决定不要孩子丁克。
  请问:男方需要给女方彩礼吗?为什么?

  请大家"不要顾忌理性“,全面敞开了争论!

  想怎么说,就怎么说,只要能讲出自己的道理就行!

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作者:wayayu 时间:2020-02-22 08:02:41
  这样的不用结婚,同居就好啊
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楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 08:06:15
  @wayayu 2020-02-22 08:02:41
  这样的不用结婚,同居就好啊
  -----------------------------
  第一你偏题了,第二有父母、无财产、生孩子的也能同居。
  请就彩礼该不该给发表高论。
  • wayayu: 举报  2020-02-22 10:36:01  评论

    彩礼聘礼不都是双方父母在需要准备的吗?父母双亡怎么准备?
  • 谁把苏杭曲讴太祖: 举报  2020-02-22 10:38:15  评论

    评论 wayayu:所以说啊,婚姻本就是进入婚姻的一男一女自己的事情,父母掺合个什么劲儿啊
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作者:随便看看瞧瞧 时间:2020-02-22 08:07:59
  给完钱归女方私有?
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 08:11:06
  @随便看看瞧瞧 2020-02-22 08:07:59
  给完钱归女方私有?
  -----------------------------

  这里讨论该不该给?为什么?
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作者:注个破名真麻烦 时间:2020-02-22 08:23:04
  找个愿意共产的伴侣,彩礼相当于左口袋拿到右口袋。
  没什么不可以。
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 08:24:52
  @注个破名真麻烦 2020-02-22 08:23:04
  找个愿意共产的伴侣,彩礼相当于左口袋拿到右口袋。
  没什么不可以。
  -----------------------------
  既然左口袋拿到右口袋,为啥还要费这个劲给彩礼呢?
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楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 08:41:55
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  阳光下橙色向日葵:
  2020-02-22 08:36:44 评论
  评论 注个破名真麻烦:是滴,两个人三观相同,喜欢怎么办都好。
  注个破名真麻烦:
  2020-02-22 08:27:08 评论
  评论 谁把苏杭曲讴太祖:不如问家里谁理财,能不能放心把钱交给她?或者这两口子是aa?那就谁更想结婚听谁的。
  谁把苏杭曲讴太祖:
  黑名单 举报 2020-02-22 08:28:50 评论
  评论 注个破名真麻烦:这个帖子仅讨论彩礼的合理性,您的话题也很有意思,可以另开一帖讨论。
  阳光下橙色向日葵:
  2020-02-22 08:29:30 评论
  这不是应该问新郎新娘本人吗?有人愿意有仪式,嫁娶礼仪都要有。有人愿意简简单单,领个结婚证就过。本人觉得没问题,就好。
  注个破名真麻烦:
  2020-02-22 08:31:05 评论
  评论 谁把苏杭曲讴太祖:男女结婚,钱放一起共同计划家庭开支,管它是什么名目呢?这点信任都没有还接什么婚?
  注个破名真麻烦:
  2020-02-22 08:35:35 评论
  评论 阳光下橙色向日葵:对啊!如果新娘觉得虽然父母去世,也想有点仪式感,有啥不可以?我要是男方,愿意出这笔钱,毕竟自己选的伴侣,肯定是基于认可,基于感情,人比钱重要多了。
作者:青岛大苹果 时间:2020-02-22 08:45:02
  我是这么认为的。
  如果男女双方家庭的观念都重男轻女,默认一定要生儿子,财产归儿子不给女儿,那么就得要彩礼。女方那边重男轻女泼出去的水,男方讨老婆生育工具暖床保姆。
  如果男方家庭观念重男轻女,女方男女平等,建议分手。女生嫁过去也是跳火坑。
  如果男方家庭观念男女平等,女方重男轻女,建议分手。伏地魔最可怕。
  如果男女双方家庭的观念都男女平等,那么彩礼嫁妆随便意思一下走个过场就行,没有也完全可以乐得轻松。
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 08:46:37
  @注个破名真麻烦 @阳光下橙色向日葵
  :不是男方愿不愿意的问题,关键是给彩礼的理由是什么?仪式感?那也可能是生日忘了一束玫瑰花、或者情人节忘了一盒巧克力。这个和彩礼的合理性不相干!
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作者:阳光下橙色向日葵 时间:2020-02-22 08:46:42
  彩礼的合理性?表示没看懂。
  彩礼不是单一的指标,复杂多变。
  地域性,各地嫁娶风俗礼仪和不尽相同,没有统一标准。
  阶级性,大富大贵,达官显贵类,彩礼嫁妆更多是财富的一种体现,面子工程。普通老百姓更多的是对儿女后代的祝福体现,也是对儿女新生活的支持。
  价值性,穷人,逼死他也拿不出几个钱来。富人,也会因自己财富的一部分而已。
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作者:红番茄2018 时间:2020-02-22 08:48:59
  结婚的又不是大众,是他们两个人,自己商量呗,天涯上众人商量又不能作数。咱们商量了,万一女方不给彩礼不结婚,或者男方要彩礼就不结婚, 最后还不是看这俩人
作者:平平安安911 时间:2020-02-22 09:27:41
  抛开一切谈彩礼。根本不可能。

  说话能管用 的话,要警察 干嘛
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 09:42:50
  @平平安安911 2020-02-22 09:27:41
  抛开一切谈彩礼。根本不可能。
  说话能管用 的话,要警察 干嘛
  -----------------------------
  问题是这个例子你能说出彩礼的合理性吗?
  难道婚姻不是一男一女自己的事情吗?
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作者:瓜大卡那 时间:2020-02-22 09:44:01
  大夫好
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 09:46:51
  @青岛大苹果 2020-02-22 08:45:02
  我是这么认为的。
  如果男女双方家庭的观念都重男轻女,默认一定要生儿子,财产归儿子不给女儿,那么就得要彩礼。女方那边重男轻女泼出去的水,男方讨老婆生育工具暖床保姆。
  如果男方家庭观念重男轻女,女方男女平等,建议分手。女生嫁过去也是跳火坑。
  如果男方家庭观念男女平等,女方重男轻女,建议分手。伏地魔最可怕。
  如果男女双方家庭的观念都男女平等,那么彩礼嫁妆随便意思一下走个过场就行,没有也......
  -----------------------------
  围绕这个故事的例子:
  男女双方孤儿,没有原生家庭。
  是一男一女准备建立一个家庭。
  请问彩礼要不要给?理由是什么?
  • 青岛大苹果: 举报  2020-02-22 10:25:41  评论

    彩礼就是聘礼,古代男方给女方父母,作为求娶。穷人家拿了聘礼从此女儿就泼出去的水,抽出一点给女儿买套被子衣裳什么的就嫁了。大户人家则是收下聘礼,再给女儿置办嫁妆(价值远超过聘礼)带回婆家她自己用。女儿嫁过去是未来做当家主母的,结两姓之好双方家族互通有无作为。
  • 青岛大苹果: 举报  2020-02-22 10:31:26  评论

    所以2个孤儿,没有父母,当然不用彩礼。既不是穷人家庭卖女儿收回成本,又不是大户人家嫁女儿家族联姻。没有家族没有家庭,女方不需要收回成本男女各自家族都没了也不需要联姻,给什么彩礼?就算是礼节性过场也是笑话,哪个地方风俗有男人把彩礼直接交给姑娘手里的?多此一举。
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作者:阳光下橙色向日葵 时间:2020-02-22 09:53:12
  楼主这逻辑,我甘拜下风!!
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楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 10:01:09
  @阳光下橙色向日葵 2020-02-22 09:53:12
  楼主这逻辑,我甘拜下风!!
  -----------------------------
  这个帖子就是用来争论的
  只要你说的有理,我就会服你,
  如果我认为你没道理,哪怕你言语过激,我也绝不会屏蔽拉黑你。
  我会拼命反对你的言论,但会拼命支持你发表言论的权力。
  所以欢迎你畅所欲言!
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 10:04:00
  这个帖子就是用来争论的!
  我不会坚持说我的言论就是正确的
  只是坚持我认为正确的言论而已。
  欢迎大家畅所欲言,
  如果我认为你没道理,
  我会拼命反对你的言论,但会拼命支持你自由发表言论的权力。
  哪怕你言语过激,我也绝不会屏蔽拉黑你。

  再次说明:只要不是故意捣乱和单纯污言秽语骂人的,本帖绝不拉黑,绝不屏蔽!
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 10:05:15
  @瓜大卡那 2020-02-22 09:44:01
  大夫好
  -----------------------------
  您好,最近第一次有一点点空闲,引战闲聊
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 10:09:27
  @红番茄2018 2020-02-22 08:48:59
  结婚的又不是大众,是他们两个人,自己商量呗,天涯上众人商量又不能作数。咱们商量了,万一女方不给彩礼不结婚,或者男方要彩礼就不结婚, 最后还不是看这俩人
  -----------------------------
  问题就在于,要彩礼呀,还有一大堆理由
  现在就这个极端的故事,请讲出要彩礼的理由。
我要评论
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-22 10:35:17
  谢谢!这是第一个认真的评论
  有谁赞同?谁反对?
  青岛大苹果: 2020-02-22 10:31:26 评论
  所以2个孤儿,没有父母,当然不用彩礼。既不是穷人家庭卖女儿收回成本,又不是大户人家嫁女儿家族联姻。没有家族没有家庭,女方不需要收回成本男女各自家族都没了也不需要联姻,给什么彩礼?就算是礼节性过场也是笑话,哪个地方风俗有男人把彩礼直接交给姑娘手里的?多此一举。
  青岛大苹果:
  2020-02-22 10:25:41 评论
  彩礼就是聘礼,古代男方给女方父母,作为求娶。穷人家拿了聘礼从此女儿就泼出去的水,抽出一点给女儿买套被子衣裳什么的就嫁了。大户人家则是收下聘礼,再给女儿置办嫁妆(价值远超过聘礼)带回婆家她自己用。女儿嫁过去是未来做当家主母的,结两姓之好双方家族互通有无作为。
作者:平平安安911 时间:2020-02-22 10:48:41
  无论什么时候,彩礼支持者都是一个愿意给,一个愿意收。
作者:往事如云2019 时间:2020-02-22 10:51:27
  女方没有父母了,给什么彩礼。
作者:wayayu 时间:2020-02-22 10:55:42
  首先没有爹妈,不存在赡养父母以谁为先,不存在嫁入谁家或者入赘,其次不要孩子不存在孩子跟谁姓的问题,也就不存在有了孩子之后谁更多照顾孩子和家庭,而且彩礼是男方父母置办,女方父母接收,没有主体,哪里的附加?

  他们的收入财产完全相当,没爹妈不要孩子,没有任何利益叠加的部分,所以完全没必要成为一个共同体。
作者:江烟草青 时间:2020-02-22 11:39:33
  得看这两人自己的看法啊,所有人都说不该 给,女生介意,这婚也结得不痛快啊

  两人都认为给不给无所谓,旁边的人,再说彩礼该给,女生有安全感,对他们也没影响
作者:ty_aki660 时间:2020-02-22 12:32:01
  这个问题很有意思,我的理解是,婚姻是两个人的事,这两人自己决定即可,别人没法说应该或是不应该。既然楼主一定要讨论,那只能分析下了。
  首先,从传统来看,彩礼是男方父母给女方父母,用来买断其女儿的钱,女儿出嫁以后,其所有权以及处置权,从女方父母转嫁给男方父母,所以需要给一笔钱。尽管如此,彩礼仍然是古代明媒正娶的礼仪流程之一,在古代即使都是孤儿,也需要走这一步流程,否则便是不上台面的妾。
  在这个意义上,如果这两位男女双方都认为彩礼是婚姻的流程,那行彩礼之礼也无可厚非。

  其次,薛兆丰有个理论,婚姻就像双方合资办的一个公司,各自拿出一定资源,集合成一个利益共同体。通常女性先期付出的资源比较多,而男性后期付出的资源比较多,后期付出永远比先期付出占便宜,所以彩礼就是男性用来补偿女性的先期投资。女性付出的先期投资通常是指生育及抚育后代,以及对家庭的投资。而男性的后期投资则普遍来自于集中精力对自己的学习和提升,对家庭的物质保证。
  在这个案例里,双方约定不要孩子,我们通常会认为女性并没有付出先期投资。然而,女性仍然比男性付出了更多的沉默成本,因为女性的适合生育年龄远低于男性,一旦年龄大后两人后悔,女性的风险比男性更大。在这种情况下,彩礼可以认为是对沉默成本的支付。
  对家庭的精力投资楼主没有说,我们可以当成是多半分,这部分就不存在任何争议
作者:2020我来也 时间:2020-02-22 12:32:39
  婚前有同居就要给,没同居女方估计不会要。
作者:注个破名真麻烦 时间:2020-02-22 12:34:45
  要说合理性,这两人的婚姻就没有合理性。
  正常心理,自己是孤儿,想找个父母双全的
  父母离异或亲情淡薄,想找个家庭和睦的
  没有至亲的,恨不得多生几个亲骨肉
  是要对这些亲情和天伦之乐完全不在乎,
  对另一半没有信任没有期待,何必结婚?
  • 红番茄2018: 举报  2020-02-22 17:24:49  评论

    现实中,这两个人结婚的可能性本来就很低,双方无父母,不期待亲情,也不期待爱情,对子女无需求,结婚是为了什么?单身不是更自在吗?
  • 谁把苏杭曲讴太祖: 举报  2020-02-23 12:50:21  评论

    评论 红番茄2018:用法律形式固定双方互相扶持、互相忠诚的责任和义务,有问题吗?
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作者:河蚌汤 时间:2020-02-22 13:12:41
  这事得看女方没彩礼肯不肯嫁,男方不给彩礼娶不娶得到
作者:aarongrong 时间:2020-02-22 13:38:41
  没孩子就不需要彩礼,没孩子在性别属性上男女差别也不大了,合伙过日子,各自赚钱而已。彩礼三大属性,一是生养孩子保证金,这段时期女性生理经济处于绝对劣势。二是丈母娘爹养老金,因为生养孩子大多女性收入低甚至没收入养自己父母处于劣势,较多彩礼女方家自留的最好有点数养老别打搅女儿。三是买姓,虽然没什么实际好处,但心理感觉就是这么重要,娃和女方姓没听说还要彩礼的。所以没有娃,没有彩礼的需求。这里还有个情况是男女数量严重不对等会抬高彩礼,供求严重失衡价格偏离价值也正常,但理论上这是局部短期现象。
作者:小黑与小白7 时间:2020-02-22 14:56:20
  没必要给,给了也是左手给右手,没区别
作者:exit2015 时间:2020-02-22 19:22:13
  彩礼是风俗。如果能娶到自己满意且不要彩礼的,傻子也不会给彩礼。
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-23 12:51:07
  @exit2015 2020-02-22 19:22:13
  彩礼是风俗。如果能娶到自己满意且不要彩礼的,傻子也不会给彩礼。
  -----------------------------
  这两个年轻人结婚,是嫁娶吗?谁嫁?谁娶?
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-23 12:55:05
  @注个破名真麻烦 2020-02-22 12:34:45
  要说合理性,这两人的婚姻就没有合理性。
  正常心理,自己是孤儿,想找个父母双全的
  父母离异或亲情淡薄,想找个家庭和睦的
  没有至亲的,恨不得多生几个亲骨肉
  是要对这些亲情和天伦之乐完全不在乎,
  对另一半没有信任没有期待,何必结婚?
  -----------------------------
  用法律形式固定双方互相扶持、互相忠诚的责任和义务,有问题吗?
  正是用法律形式固定,才是对另一半的信任和期待啊。
  只听说要彩礼的女方,对另一半没有信任和期待,连婚姻法都不信任,编造出一个彩礼抵押论。
  别扯其它的,没父母、不生育,说出你收彩礼的理由。
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-23 12:56:22
  @exit2015 2020-02-22 19:22:13
  彩礼是风俗。如果能娶到自己满意且不要彩礼的,傻子也不会给彩礼。
  -----------------------------
  光彩礼是风俗?嫁妆就不是风俗了?
  卖淫给嫖资、代孕给报酬也是风俗啊。
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-02-23 13:00:12
  @ty_aki660 2020-02-22 12:32:01
  这个问题很有意思,我的理解是,婚姻是两个人的事,这两人自己决定即可,别人没法说应该或是不应该。既然楼主一定要讨论,那只能分析下了。
  首先,从传统来看,彩礼是男方父母给女方父母,用来买断其女儿的钱,女儿出嫁以后,其所有权以及处置权,从女方父母转嫁给男方父母,所以需要给一笔钱。尽管如此,彩礼仍然是古代明媒正娶的礼仪流程之一,在古代即使都是孤儿,也需要走这一步流程,否则便是不上台面的妾。
  在......
  -----------------------------
  双方没父母,你第一条歪理不成立。
  因为生育是为男方付出的成本,所哟女方坚决不生育。既然女方已经决定不付出生育的成本了,那么没有存在过的成本何来损失?男方后悔离婚了,女方也不会有任何改变。你第二条歪理也不成立。
  • ty_aki660: 举报  2020-02-23 19:33:22  评论

    首先,请你先看懂我在说什么。 其次,请你学习一下什么叫沉没成本。 另外,如果你开贴请大家来“讨论”,至少要具备讨论的智商。
  • 谁把苏杭曲讴太祖: 举报  2020-02-24 07:36:55  评论

    评论 ty_aki660:什么叫沉没成本?有的才叫成本,没有的就不叫成本。女方既然认为生孩子是为男方生的,那么女方为了保持自己的权力和独立意志,选择一辈子坚决不生,男人要和她结婚的前提就是女方不生育,这个前提下,女方何来所谓沉没成本?如果你回帖参与“讨论”,至少要具备讨论的智商。
我要评论
作者:平平安安911 时间:2020-02-23 13:54:46
  所以楼主最好把这种想法一直坚持下去。
作者:vikizwp501 时间:2020-02-23 21:12:36
  丁克当然不用,双方不需要在付出和得利之间补差
作者:青子鱼 时间:2020-02-23 22:37:13
  不用聘礼,女方管家庭经济就可。
作者:野火07 时间:2020-02-27 12:46:03
  如果是走个形式,男方10万彩礼,女方11万嫁妆即可。
  什么?只谈彩礼,不谈嫁妆?别结婚了,同居吧
作者:最看不透的是人心 时间:2020-02-27 12:55:16
  不用, 这种随时都可以离婚的夫妻,给什么彩礼? 反正没有孩子 。。 哪天看彼此不顺眼了,就离了。。。 给再多都是打水漂。。。 不要小看一个孩子, 孩子巩固了多少家庭
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-03-01 08:12:36
  @最看不透的是人心 2020-02-27 12:55:16
  不用, 这种随时都可以离婚的夫妻,给什么彩礼? 反正没有孩子 。。 哪天看彼此不顺眼了,就离了。。。 给再多都是打水漂。。。 不要小看一个孩子, 孩子巩固了多少家庭
  -----------------------------
  天涯婆媳版正确的说法是,孩子是给婆婆生的,是需要婆婆花钱购买的
  与要结婚的女性自己没有一点关系
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-03-01 08:15:21
  @野火07 2020-02-27 12:46:03
  如果是走个形式,男方10万彩礼,女方11万嫁妆即可。
  什么?只谈彩礼,不谈嫁妆?别结婚了,同居吧
  -----------------------------
  为啥要走这个形式?给谁看呢?
  难道男女之间的亲密关系,还有比法律确认、由国家权力机关保证的一张结婚证更可靠的形式?
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-03-01 08:16:24
  @平平安安911 2020-02-23 13:54:46
  所以楼主最好把这种想法一直坚持下去。
  -----------------------------
  讲一个故事,根据故事背景发表各自看法
  这和楼主的想法有什么关系?
作者:一棵小吊兰 时间:2020-03-07 12:14:18
  我对彩礼的理解就是婚礼上的彩头 ,给婚礼增光添彩的 。一辈子结一回婚 没有大金 还有小钱 ,没有现金 总可以刷个值钱点的首饰给女人 。相应的女方可以给男方回赠礼物
我要评论
作者:dasfgyu 时间:2020-03-09 02:18:35
  首先,抛开板块什么什么论不说,单指这个案例,我个人看法如下:两个人既然谈到结婚,肯定是有感情基础的,自身条件都一样,那就不在乎谁看上谁的钱了,婚前说好丁克,那也不是为了传宗接代为目的,既然以感情为目的的结合那也就是一个愿意娶一个愿意嫁,楼主的案例里没写女方一定要彩礼,也没写男方一不想给彩礼,所以也不存在这个矛盾,这非常好解决,两个人互相商量就可以了,彩礼只是一个象征意思,如果两个人都觉得需要这个过场,彩礼是用金额还是用物品,如果金额具体多少,如果物品具体是什么都可以两人视双方经济能力商量得出,如男方强烈表现出要给彩礼也是一种重视女方对女方上心的表现,女方理应收下,收下后可以把这比彩礼存放在共同账户中,作为家庭备用资金,当然女方如果觉得需要回礼,可以再加一些一起存放在共同账户中作为家庭备用金。如果两个人商量得出没必要有这个过场,也是可以的。综上所述,我觉得这个案例可给可不给,按照当事人协商结果处理就行。
作者:vikizwp501 时间:2020-03-09 02:41:22
  不要孩子要什么彩礼呢?彩礼本来就是拿来买孩子姓氏权的
  • 谁把苏杭曲讴太祖: 举报  2020-03-09 07:59:40  评论

    评论 vikizwp501:交易
  • 谁把苏杭曲讴太祖: 举报  2020-04-01 15:59:35  评论

    属于你的,你才能卖,不属于你的,你无权卖。既然彩礼是用来买孩子姓氏权的,也就是说彩礼党认为孩子的姓氏权天然属于女方,要女方出售给男方,男方才可以拥有。凭什么彩礼党婚还没结,孩子会不会生都不知道,就预售根本不属于你的孩子的姓氏权?
我要评论
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-04-01 15:47:09
  @vikizwp501 2020-03-09 02:41:22
  不要孩子要什么彩礼呢?彩礼本来就是拿来买孩子姓氏权的
  -----------------------------
  “彩礼本来就是拿来买孩子姓氏权的”?
  孩子的姓氏权天然属于女方的?
  男方要孩子的姓氏权就要用彩礼向女方购买?
  女方咋那么大脸呢?
楼主谁把苏杭曲讴太祖 时间:2020-04-01 15:59:55
  @vikizwp501 2020-03-09 02:41:22
  不要孩子要什么彩礼呢?彩礼本来就是拿来买孩子姓氏权的
  -----------------------------
  属于你的,你才能卖,不属于你的,你无权卖。
  既然彩礼是用来买孩子姓氏权的,也就是说彩礼党认为孩子的姓氏权天然属于女方,要女方出售给男方,男方才可以拥有。
  凭什么彩礼党婚还没结,孩子会不会生都不知道,就预售根本不属于你的孩子的姓氏权?
作者:红番茄2018 时间:2020-04-01 16:05:17
  没有婚姻,哪有彩礼
作者:点点雨点 时间:2020-04-01 16:07:50
  穷成这样了,还给什么彩礼,凑合着好好过就行了
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