炮轰《红楼梦》:最没有文学价值的文学名著

楼主:红尘狂生也 时间:2007-10-30 15:29:00 点击:73708 回复:1542
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近日重读《红楼梦》,本是怀着学习的态度去读的,不想中间多次读不下去,数次几乎想把书扔到洗手间去。我终于明白,我已经从年少时的愚民文化里走了出来,已经开始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白,《红楼梦》是史上最大的一次集体心理暗示,一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上,当做中国文学的图腾来继承。
   此书情节拖沓,毫无速度感和节奏感,有时候接连几回只是宴饮,或者是鸡毛蒜皮的使小性子,对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大,用这么罗嗦的铺陈为最后的衰落造势,且是不成功的,我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡,在在皆是,为何一部《红楼梦》就可以独步天下?无非两座大宅门,一群公子哥,银子花尽了,树倒猢狲散而已,这题材,却也家常得紧。
  语言也乏味无聊,可以说没有什么文学性,无非是满清时期的口语而已。并且看得出来,曹雪芹其人很热衷于媚俗,贯穿全书的诗词歌赋,都是三流水平,只相当于汪国真的水准,当然,也可能是作者力有不逮吧。我们读文学,是看它的政治社会意义,还是看它的文学价值?这是一个争论不休的问题,我不做定论,但是,一部没有文学价值的文学作品,就像一块没有肉味的人造肉一样,充其量只是豆制品,这个进食的过程特像一次强奸。
   小说所写的也不过就是一个托庇祖宗的大户人家里,几个四体不勤、一身是病的寄生虫。看来看去,除了扒灰、同性恋,就是吃药,连吃饭也要歪着爬着吃那么一口,一天到晚捧着心窝子,哼哼呀呀,动不动就滚到老奶奶怀里,笑得岔了气。宝玉简直就是一个双性恋变态狂,今天玩相公,明天疼丫鬟,却口口声声说女儿是水做的骨肉,真是丑陋的中国人之满清版。黛玉的形象写得尤其失败,不知道她的爱情所为何来,又想追求点什么,总之一天到晚就是矫情个没完。所谓宝黛之爱也很匪夷所思,两个十四五岁的孩子,整天叽叽歪歪,哭哭闹闹,就是爱情了?仅仅因为结不了婚,仅仅因为黛玉死掉了,这爱情就伟大了?倒是刘姥姥和焦大比较可爱。
   我们是不是把《红楼梦》神话了?是不是在有意无意中为了政治或者媚俗媚雅的需要而加入了这一丑恶的从众?很多年轻人,张口闭口说《红楼梦》如何伟大,却从没有读过《红楼梦》,也说不出个所以然,只是从前人的论调上接受了这种文化奴役,这是多么可怕的盲从!我读古典文学多年,决无贬低古典经典的企图。《红楼梦》的好处我在这里就不说了,一分为二向来就是一种狗屁哲学,为我所不取。唯愿爱书的人,爱文化的人真正找回自我,不要在无聊的《红楼梦》和巴尔扎克里迷失了自己的人生。
   以上只是一种争鸣吧,有些地方可能失于偏颇,在所难免,欢迎讨论!

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作者:富贵380 时间:2007-10-30 16:38:56
  其实《红楼梦》的盛名是新中国建立起来的。因为老猫喜欢,红楼梦就火了,“红学”就正式“诞生”了。
  
  太祖要是喜欢谁,那谁肯定火,太祖要是喜欢《金瓶梅》,现在早就是“金学”的天下了,哪轮得着红楼梦在这儿死撑瞎蹦达。
  
  50年代后期以前,四大名著里最出名的,根本不是红楼梦,而是水浒传,水浒传一直是那之前排名第一的名著,No.1,几百年的第一。
  
  但自从“中国人民站起来之后”,红楼梦也站起来了。用猫的话说,红楼梦里的阶级斗争很激烈啊,好几条人命呢。。。。呵呵
  
  要不怎么说老猫特伟大呢?他能篡改人民的兴致。。。。昨天你还喜欢杨玉环呢,今天改喜欢赵飞燕了,谁之功?老猫也。
  
  猫太祖,中国第一神人也,革命性的赵本山,颠覆性的赵本山。
  
  在老猫面前,大家都跟范伟一样,都草鸡了,都“老愚昧了”,都找不着北了,都语无伦次+一脑袋糨糊了
  
  
我要评论
作者:富贵380 时间:2007-10-30 16:40:34
  跟贴跟不成,原来是有敏感词,明白了
  
  “毛”都是关键字了,猫主席万岁。。。。。
作者:陈七_ 时间:2007-10-30 16:41:02
  我很期待书话啥时候有人站出来写道:炮轰俺老爹老娘。。。
作者:富贵380 时间:2007-10-30 16:46:58
  大家看到了吧,虽然伟大领袖猫主席过世已经30年了,但他的影响无远弗届,历久弥新,其威严至今余响绵绵,在天涯关键词中牢牢地占据着N个位置
  
  我辈想成为“关键词”之一,可能乎?
  
  
作者:富贵380 时间:2007-10-30 16:48:16
  作者:陈七_ 回复日期:2007-10-30 16:41:02 
    我很期待书话啥时候有人站出来写道:炮轰俺老爹老娘。。。
  
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  你先轰吧,你爹你娘我们都不熟悉,想轰也不知从何轰起
  
  
作者:陈七_ 时间:2007-10-30 17:00:04
  你先轰吧,你爹你娘我们都不熟悉,想轰也不知从何轰起
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  那你可以先从熟悉的来嘛,反正自己拉屎又不嫌臭
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-30 17:02:08
  富贵朋友说得很好。我对此猫也很讨厌,他对文学的认识只相当于幼稚园+农民夜校的水平。的确,比之《水浒传》,《红楼梦》差得太多了。上世纪后半叶的政治因素是造成《红楼梦》大放卫星的重要因素之一,整部书写了四百八十多人,死了几个,就说是阶级斗争,简直是单口相声。最可怕的是,事到如今仍然谬种流传,贻害青年。曾经在一个论坛上,有一个小孩子说,《红楼梦》是伟大的名著,你没有读懂。我问他,伟大在哪里?说说看。他说不出来了,因为他是听来的。中国的奴化教育已经渗透到八○九○后了,早晚有一天,报纸上说他应该去见义勇为,拿拖布杆勇斗持枪歹徒,他也会信的。救救孩子!
作者:富贵380 时间:2007-10-30 17:13:47
  作者:陈七_ 回复日期:2007-10-30 17:00:04 
    你先轰吧,你爹你娘我们都不熟悉,想轰也不知从何轰起
    ---------------------------------------------------
    那你可以先从熟悉的来嘛,反正自己拉屎又不嫌臭
  
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  我什么都不熟悉,就算熟悉了也没你这种兴趣
  
  你既然有兴趣,又熟悉,为何不自娱自乐?
  
  作法不自毙,令人遗憾啊
  
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-30 17:18:42
  陈七朋友,请自重。我郑重声明,只讨论问题,没兴趣骂街。
作者:富贵380 时间:2007-10-30 17:38:57
  有一个小孩子说,《红楼梦》是伟大的名著,你没有读懂。我问他,伟大在哪里?说说看。他说不出来了,因为他是听来的。
  
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  是的,人云亦云,是我们文化的特点。
  
  三人成虎,众口铄 个大人物说这坨屎好吃,马上全国人民就跟着说好吃好吃太好吃,真想早点尝一尝。
  
  几千年高压和鹦鹉学舌,让中国人民把说话,把发表自己的观点,当成了一种政治表态,生怕站错了队,生怕会受到无情的打击。乌合之众不仅害怕专制者,也害怕其它的乌合之众,因为集体愚昧,所以才有图腾禁忌。可怕的是,这种内心的恐惧,绝望和软弱已经成为一种习惯,化为一种表演艺术。大家逢场作戏,游戏人生,创造了一种混世哲学,一种新的游戏规则。反之,你要不这样,立马就吃亏。在耗子窝里,是不能赞美hello kitty.
  
  你说的那孩子,他才不关心红楼梦是否伟大,自己是否看过,他只关心别人的反应,从别人反应里来了解自己的“观点”是否“正确”——是否政治正确。
  
  那些说红楼梦好的人有几个喜欢红楼梦?就象说我们党伟大的那些人有几个相信我们党很伟大?虽然我们党可能真的很伟大。
  
作者:八斗老米 时间:2007-10-30 17:58:19
  此书……毫无速度感和节奏感
  ===================================================
  关键句。。。。所以。。网络YY小说很有文学价值。。
  
作者:不可耐 时间:2007-10-30 18:45:23
  lz难道要和紫砚斋比一比谁更不学无术?
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-30 18:58:47
  我想我们应该这样看问题——古典文学也不是都好,网络文学也不是都坏,这是个很基本的方法论。古典文学已经沉淀定型,网络文学方兴未艾,二者都有自己可取的地方。节奏感和速度感应该也是衡量文学作品优劣的一把尺子,我个人不太喜欢明明看不进去还要冒充名著很好看并且自己懂了。同样道理,所说的不学无术从何而来?我们为什么不能心平气和地讨论一个问题?可能这位朋友很喜欢《红楼梦》,但这并不妨碍我们交流,这样归类就显得太浅薄了。
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-30 21:36:24
  悲哀,一个没有自己的声音,只会鹦鹉学舌的民族!
作者:月妖_不帅 时间:2007-10-30 22:01:28
  此书情节拖沓,毫无速度感和节奏感,有时候接连几回只是宴饮,或者是鸡毛蒜皮的使小性子
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  于我心有戚戚焉,我看<红楼梦>是跨了3个年度才草草看完了一遍.我也不说<红楼梦>没价值,我只能说我的性子根本就不合<红楼梦>这种讲述叽叽歪歪哭哭闹闹婆婆妈妈的书.也许那些小姐们吃饱了吟的几首小诗还有点文学价值,一般人是吟不出来.
  红学会是研究什么的呢?我看完全没有<西游记>可值得琢磨的东西多啊,至少孙猴子72般变化都是哪72般变化,估计就够老专家们琢磨20年的.
作者:小说读者 时间:2007-10-30 22:18:22
  哈哈,你牛,我也不喜欢红楼梦.但红楼梦还是一本好书吧.
  
  
  
作者:石非玉 时间:2007-10-31 07:51:14
  语不惊人死不休.
作者:xqoj 时间:2007-10-31 08:28:29
  作者:富贵380 回复日期:2007-10-30 16:38:56 
    其实《红楼梦》的盛名是新中国建立起来的。因为老猫喜欢,红楼梦就火了,“红学”就正式“诞生”了。
  ---------那俞平伯,胡适解放前都干什么去了?
作者:长久之地 时间:2007-10-31 09:31:13
  这贴里楼主和那些一起说我们民族是鹦鹉学舌的民族的人一定很有快感并为找到了志同道合者而兴奋不已吧?就跟你们多有批判眼光和公允似的,切~
作者:秭归桃花溪 时间:2007-10-31 10:10:40
  奇怪,楼主的“炮轰”调调又是学谁的?
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-31 10:24:21
  世有红楼梦,然后有政治红学;世有俞平伯,然后有御用文人俞平伯。1949年前,考据是有的,但是并没有超越纯文本的范畴,是政治的力量使红楼梦占山为王,这个过程跟样板戏有些相似。
  我们为什么不能批判?我们为什么要永远做顺民,永远歌功颂德?讳疾忌医的人们,给个说法先!
作者:长久之地 时间:2007-10-31 10:57:19
  你们可以批判,谁都可以,如果你说"政治的力量使红楼梦占山为王"那你们就批判那些使红楼跟政治沾上边的人和物体,而不应批判红楼梦这本书.
作者:看热闹地 时间:2007-10-31 11:12:30
   想起这个来,LZ看看,象不?
  ================================:)
  
  
  『闲闲书话』《幻城》比四大名著强100倍!!!!
  
  
   作者:酷酷的法拉利 提交日期:2006-12-22 12:05:00
  
  四大名著能写出那种优美,空灵的文字,能写出那令人泪下的爱情吗?
          能将中国字如此的发挥到及至吗,能有樱空释,蝶恋这样个性鲜明的人物吗?
          看了幻城后心里如同被净化一样,就象纯净水的味道,金庸小说能做到吗?
         显然不能
          《幻城》比四大名著强100倍
  
  
  原文作者所属博客:法哥(全面封杀用户)
作者:废园 时间:2007-10-31 11:27:58
  史上最大的一次集体心理暗示,一个最大的人文骗局
  ====================这个确实值得反思.
  猫主席,这个太强了,呵呵.
作者:芹圃画石 时间:2007-10-31 12:49:22
  作者:秭归桃花溪 回复日期:2007-10-31 10:10:40 
    奇怪,楼主的“炮轰”调调又是学谁的?
  
  
   呵呵,同感,我也以为姚文元复生,跑论坛上发贴子来了。
  
   另外,楼主,你弱智不是你的错(我们也很同情你)
  
   到公共场合上 显摆你的弱智,这就不好了。
  
  
  
作者:子才 时间:2007-10-31 13:02:30
  楼主炮轰有点大。
  虽说在有《水浒》的场合下还有必要去研究《红楼梦》是一种傻,不过也请饶恕那些靠《红》吃饭的或得到某种私利的人们。
作者:富贵380 时间:2007-10-31 13:41:21
  作者:芹圃画石 回复日期:2007-10-31 12:49:22 
    作者:秭归桃花溪 回复日期:2007-10-31 10:10:40 
      奇怪,楼主的“炮轰”调调又是学谁的?
    
    
     呵呵,同感,我也以为姚文元复生,跑论坛上发贴子来了。
    
     另外,楼主,你弱智不是你的错(我们也很同情你)
    
     到公共场合上 显摆你的弱智,这就不好了。
    
    
  -------------------------------
  理屈词穷-->恼羞成怒-->人身攻击
  
  以上是逻辑推论,反推
  
  缺乏说服他人的能力-->有货倒不出或根本没货
  
  
  其实你想驳倒他特简单,只要说出红楼梦的好处,说清楚,说明白,说伟大,让每一个受过中等教育的人都能感同身受,信以为真,顽石点头,你就成功了,那样楼主也会惭愧得无地自容,甚至可能自扇20个大嘴巴以自惩。
  
  但你没有选择这种简单的做法,而是选择了复杂行为模式——开始人身攻击,将一场“严肃的学术讨论”变成了一种“激烈的政治活动”,这不正是姚文元同志的做法吗?
  
  
作者:scyphzoan 时间:2007-10-31 14:02:23
  情节拖沓?
  
  要看大片多的是,红楼梦只有一部
作者:苏抱琴 时间:2007-10-31 14:08:54
  呵呵,我的第一张大字报,炮打司令部
作者:芹圃画石 时间:2007-10-31 14:14:39
   富贵 几几几:
  
   看过你在书话的一些表演,知道你是哪一种人。
   我没时间也没兴趣去让你“顽石点头” 或者让你自扇嘴巴。最多逗你玩玩。
  
   楼主取这么个炮轰题目,目的也很明显:
   1、哗众取宠。
   或者 2、受虐侵向,来找骂。
  
   显然,他不是想来“学术讨论”,所以,我也不是,只好满足他的愿望。
  
  
  
作者:富贵380 时间:2007-10-31 14:15:38
  至于红楼梦是否有价值,还是看人民群众的反应吧
  
  在开放性的网络书评中,讨论红楼梦的贴子,无论是数量还是深度,都远远次于其它三本古典文学名著
  
  无论是老中青,还是高雅庸俗,大家津津乐道的还是水浒、西游、三国,甚至连经常重播的电视剧都是上述三部。。。至于红楼梦,可能只是一小撮女初中生最爱吧。说白了,红楼梦的档次也就是200年前港台女作家的档次,琼瑶奶奶霸占的市场。红楼梦的文字水平是有一点的,叙事能力也是有一点的,但整个故事结构,主题设计,都相当浅薄,乏善可陈。
  
  红楼梦到底想说什么?一群五谷不分,四体不勤,封闭环境里长大的公子哥,娇小姐,所谓的“贵族青少年”,象个俗人那样勾心斗角,无耻下流,玩弄一些不成熟的早恋,幼稚的打情骂俏,最后因为家长惹上官司,家里的钱花完了,家道中落了,终于树倒猢孙散了。
  
  哈,大概就这么一故事吧。很有趣?很深刻?很文学高峰吗?一时半会没看出来
  
  退步说,即便作品想表现更复杂、更深刻、更广泛的社会主题,比如全面展示我大清社会上层权贵的腐朽堕落,但这样拉拉杂杂地写了80回,还少有正面描写,是不是也写得“太单薄”“太费劲”“太辛苦”了,这样写法,再写360回也写不完啊。我觉得作者是写失控了,驾驭不了了,只见树木不见林了
  
  有人说那是因为后40回没写完,或者丢了,要是写完了或找回来了,美玉就完整了,无瑕了。。呵,我看不象吧,感觉他是写不完了。。。越写越乱了。。。结不了尾。。。最后写抽搐了,就此中途搁笔。
  
  
  • 最美不过人间四月: 举报  2017-07-11 10:09:44  评论

    对于红楼梦,很多人都说他的文学价值很高,但是我看了三四遍,就是没看懂他要表达的是什么,给我的感觉就是很乱,没有中心思想,就是一群娇小姐在吃喝玩乐,我就不明白,这样的书籍,怎么就是四大名著了呢?
我要评论
作者:富贵380 时间:2007-10-31 14:23:18
  其实红楼梦是不值得批的,死老虎再打也显不出武松的本事
  
  如果一个作品真的好,人民群众会看到的,就象宝马奔驰,人民群众的眼睛是雪亮的,好不好能知道能理解,不会视而不见,不会以为它还没奇瑞QQ好
  
  当然,我说的人民群众不能只局限于一小群女初中生。当刘作家在《百家讲坛》大侃红楼时,我发现台下坐的多是这类幼齿。
  
  当然,喜欢红楼梦也不是什么错,也不好说就是水平低。你喜欢就喜欢吧,反正大多数人对红楼梦不感冒,不上瘾,不抽筋,无动于衷,麻木不仁,视而不见。
  
  大家都说红楼梦是悲剧,谁知道它本身才是真正的悲剧
  
作者:长久之地 时间:2007-10-31 14:54:42
  在开放性的网络书评中,讨论红楼梦的贴子,无论是数量还是深度,都远远次于其它三本古典文学名著
  
  你自抽呢?你不是刚说我们的民族是人云亦云鹦鹉学舌的民族吗?
作者:长久之地 时间:2007-10-31 14:57:22
  噢,说错了对不住,也许你是反讽我没看出来。。。不好意思我错了。。。。。
作者:黄祸9 时间:2007-10-31 15:14:06
  呵呵,我从来没读进去过红楼梦,所以一直不敢炮轰。
  借此地表达一下不喜欢。
作者:飞lisa 时间:2007-10-31 15:15:12
  不敢苟同
作者:wilsondd 时间:2007-10-31 15:32:10
  女初中生看得懂红楼梦?
  
作者:longspringlee 时间:2007-10-31 15:52:11
  我个人认为,表达个人喜好可以,侮辱性攻击就不好了,
作者:五洲风雷 时间:2007-10-31 15:57:13
  "红学"在作者死后不久,就出现啦!象胡适之流都属于小字辈,他搞的考据那一套,才叫"新红学"呐!!!楼主连"新旧红学"都搞不清.别在天涯丢人显眼啦!!!
  
  另:老毛的一根毛,都能压死你个狗日的.你丫的毛都没长全,回家多补点农药吧!!!
作者:富贵380 时间:2007-10-31 16:10:57
  "红学"在作者死后不久,就出现啦!
  
  -----------------------------------------
  不可能,清朝中期中国还没引进西方分类学。
  
  中国不是这么分的,在中国分类里,章回小说一直没类,属民间文学,“大雅之堂”还没它呢
  
  
  
作者:qianqiuguan 时间:2007-10-31 16:22:34
  "红学"在作者死后不久,就出现啦!
    
    -----------------------------------------
    不可能,清朝中期中国还没引进西方分类学。
    
    中国不是这么分的,在中国分类里,章回小说一直没类,属民间文学,“大雅之堂”还没它呢
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  你就丢人吧
作者:ghj0108 时间:2007-10-31 16:34:59
  楼主很搞笑啊,估计是想成名想疯了,炮轰一下红楼露脸吧.
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-31 16:50:49
  正如富贵所说,如果你们能说出《红楼梦》的好来,说出它的伟大来,我肯定特羞愧,肯定自扇20个嘴巴不止。可惜你们都说不出来。什么文革的调调啊,弱智啊,这些用词根本无助于讨论问题,是在丢天涯的脸。我们为什么不能忘掉《红楼梦》是一本名著,而把它当作一本新书去看待呢?我们为什么不能剥去皇帝的新装,还文学以本来的面目呢?那些只会人身攻击却说不出理由的人,才是文革的真正遗老遗少。
  提出这个问题,出发点在于:一,为什么这书读不进去?二,为什么比它更精彩的作品多得是,惟独它被祭上了神坛?三,推而广之,为什么我们总是生活在从众的阴影里,哪怕在最精神化的艺术欣赏上也没有自己的声音?
  我们现在就来讨论一下《红楼梦》本身。
  《红楼梦》写了些什么?一个集团的兴衰,一些人的爱恨。请问,这个题材很特别吗?很伟大吗?远超不过《水浒传》,近比不过《白鹿原》,试问书中哪一个情节曾使你震动?有吗?作者其实并没有写出一个时代的变迁,他只是在写一个院子里发生的事,这样狭隘的视角,配得上文学史上那些吓人的名词吗?
  《红楼梦》里的爱情,是爱情吗?比之十七世纪同期的欧洲作品,我们就可以知道,《红楼梦》绝对跟爱情无关,它写的是一种变态的情感,并且写得很不成功。是后人牵强附会,硬说它是爱情。爱情的本质是自由的,排它的,《红楼梦》里却没有谁真为了爱情活着,宝玉不过是很爱吃女人嘴上的胭脂而已。书中任何一个公子小姐也刚烈不过跳井的金钏。然则金钏就很刚烈吗?主子奴才而已,一个腐朽的大宅门,浸淫在男盗女娼的空气里,直到彻底烂掉。作者企图使我们感动,使我们感到惨烈,但他没做到。同样,硬往封建礼教之类的大帽子上靠是愚蠢的,当时就是封建社会,谁也跳不出自己的时代,飞到天上去做上帝,曹雪芹更不能。
  做为文学作品,它的文学性在哪里?写宝玉,只会写他爬着吃了口饭,然后各姑娘的屋子里转转,逗逗丫鬟们,一年倒有半年病着,动不动还拄着根棒子,好像很憔悴的样子。写黛玉,更无非是歪在床上吃药,除了使小性子就是哭,千百年来的读者,可能爱上张生和莺莺,可能爱上环肥燕瘦,甚至可能爱上潘金莲,试问谁会爱上贾宝玉?谁会把林黛玉娶回家?这两个人物根本就离人的形象很远,所以打动不了人。
  拖沓冗长的描写,重复的用词,毫无新意的情节,一百一十万字,只在写宝玉的变态性取向,黛玉的矫情,其他人物就更乏善可陈了。可以说,全书就是靠作者的一点点经历硬性堆砌起来的,毫无艺术价值,更没有相应的震撼力。还有那些诗词,大凡看过几首真正的诗词的人都知道,那不过是些最基本的对联,最浅白的习作,相对于巨大的篇幅,这点小葱花无济于事。
  我希望有朋友出来跟我讨论具体问题,不愿意看到三言两语的漫骂攻击。要记住,我们不是在讨论谁喜欢不喜欢这本书,那和我无关,我们应该通过讨论,实现一个文化上的解构,更推而广之,发掘我们民族文化历史上的一些毒瘤,能实现这一目的,是最令人欣喜的。我来自其他网站,只因慕天涯之名,才来做一争鸣,并收集材料,准备写一篇成型的文字来继续探讨这个问题,因此,我不希望天涯的朋友们如此浅薄,把这里当做骂街的地方。多谢。
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-31 16:59:25
  五洲风雷,如果你爷爷是1960年饿死的那四千万人之一,你就不会这么说了。当然,那样也就没你了。说出这样的话来,足见你的浅薄,又一只鹦鹉,可笑!
作者:富贵380 时间:2007-10-31 17:16:59
  作者:qianqiuguan 回复日期:2007-10-31 16:22:34 
  ---------------------------------------------------
  
  四部书目分类体系
  
   中国古代书目分类体系。即分经、史、子、集四大部类,经部主要收录儒家经典及其传、释和文字学方面的著作,史部主要收录历史以及地理、时令、政书、目录等方面的著作,子部主要收录哲学、军事、天文、算法、医学、农业、艺术、工商等方面的著作,集部主要收录总集、别集及其他文学方面的著作。中国古代藏书多以四部法排列,每部为一库,故四部分类体系又称“四库法”。
  
   西晋初,秘书监荀勖与中书令张华整理典籍,编成《中经新簿》,分甲、乙、丙、丁四部,创立四部书目分类体系。甲部记六艺及小学,乙部有古诸子家、近世子家、兵书、兵家、术数,丙部有史记、皇览簿、杂事,丁部有诗赋图赞汲冢书。荀勖所创四部法适应了《七略》后三百年间的学术变迁、各类图书数量的增减和图书庋藏的方便。东晋李充《晋元帝四部书目》依荀勖的四部书目分类体系,并改史书为乙部,诸子为丙部,从而正式确立了四部排列顺序。此后各代宫廷藏书目录均以此类分图书,被史学家称为“秘阁之永制”。至唐初贞观年间,魏徵等编撰《隋书&#8226;经籍志》,始将甲、乙、丙、丁四部名称换成经史、子、集。《隋书&#8226;经籍志》吸收王俭、阮孝绪七分法的优点,使四部分类法成为更为完善、更加切合实际的书目分类体系。唐代以后,各家目录对四部分类体系略作增益调整,大体趋向更为细密合理。清代乾隆年间纪昀等所撰《四库全书总目》的书目分类体系,是四部书目分类体系的总结。纪昀等分析了历代书目分类体系的特点和流变,择善而从。《四库全书总目》将1万余部17万余卷图书分为4部44类(见《四库全书总目》)。
  
   四部书目分类体系是以儒家思想为指导的中国封建社会书目分类的主要方法。随着社会的进步,科学文化的发展,图书类型和数量的变化,四部书目分类体系已不再适应于类分现代图书的需要,鸦片战争以后逐步被新的书目分类体系所取代。但它对今天人们整理和利用中国古籍仍具有一定的实用价值。
  
                    (乔好勤)
  
作者:富贵380 时间:2007-10-31 17:17:54
   作者:qianqiuguan 回复日期:2007-10-31 16:22:34 
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   《四库全书总目》
  
   中国清代官修书目亦称《四库全书总目提要》乾隆三十八年(1773)清朝设立《四库全书》馆,纂修《四库全书》。凡收入《四库全书》的书籍和“无碍”未毁(存目)的书籍,都由馆臣撰写提要,后由总纂修官纪昀、陆锡熊据乾隆皇帝弘历的旨意加以修改,于乾隆四十六年(1781)汇辑成《四库全书总目》200卷,乾隆五十八年(1793)由武英殿刊行。
  
   《四库全书总目》共收录书籍10254种,172860卷其中收入《四库全书》的3461种,79309卷;存目6793种,93551卷。基本上包括了先秦至清初尚传世的重要书籍,尤其对元代以前的书籍收录较全。该书除著录书名、卷数和著者外,还注明书籍来源,如采进本、内府本、撰本、进献本、《永乐大典》本、通行本等。提要部分通常简介著者,论述著作内容得失,说明文字增删,卷帙分合,版本异同。所收书籍按四部分类法编排,共分4部44类,其中经部10类、史部15类、子部14类、集部5类,有些类下再分若干小类,同一小类图书以时代为序,经、史、子、集每部之前有总序,每类之前有类序,小类后间有按语,旨在说明某类图书的学术源流及立类理由。
  
   《四库全书总目》类目如下(括号内为小类):
  
   经部:易、书、诗、礼(周礼仪礼、礼记、三礼总义、通礼、杂礼)、春秋、孝经五经总义四书乐、小学(训诂、字书、韵书)。
  
   史部:正史、编年、纪事本末、别史、杂史、诏令奏议(诏令、奏议)传记(圣贤名人总录、杂录、别录)、史钞、载记、时令、地理(总志、都会郡县、河渠、边防、山川、古迹、杂记、游记外纪)职官(官制、官箴)、政书(通制、典礼邦计军政、法令、考工)、目录(经籍、金石)、史评。
  
   子部:儒家、兵家法家农家、医家、天文算法(推步算书)、术数(数学占候相宅相墓占卜命书相书、阴阳五行杂技术)艺术(书画、琴谱、篆刻、杂技)、谱录(器物食谱、草木鸟兽虫鱼)、杂家(杂学、杂考、杂说杂品杂纂杂编)类书、小说家(杂事、异闻、琐语)、释家、道家。
  
   集部:楚辞、别集(汉至五代、北宋建隆至靖康、南宋建炎至德、金至元、明洪武至崇祯、国朝〔清〕)、总集、诗文评、词曲(词集、词选词话、词谱词韵、南北曲)。
  
   《四库全书总目》卷首有弘历的“圣谕”,四库全书馆臣的“表文”及“职名”“凡例”等,记载了《四库全书》和《四库全书总目》的编纂经过、人员分工和编写体例。
  
   由于《四库全书总目》卷帙浩繁,翻阅不便,初稿完成后,纪昀等又于乾隆四十七年(1782)以不录存目、简略提要的办法,辑成《四库全书简明目录》20卷,并由馆臣赵怀玉于乾隆四十九年(1784)录出副本,在杭州刊行。因此简本早于《四库全书总目》问世。
  
   《四库全书总目》在目录编纂体例、文献分类、提要撰写和文献考订等方面均有独特成就,是中国古典书目的集大成之作,在中国目录学史上占有重要地位。它也为今人了解和查考中国古代典籍提供了方便,一些学者把阅读该书视为读书治学的门径。
  
   《四库全书总目》除武英殿本外,还有乾隆六十年(1795)浙江杭州刻本和同治七年(1868)广东刻本。中华书局1965年影印本是以浙本为底本,校以武英殿本和广东本而成的,书后附《校记》《四库撤毁书提要》(9篇)以及阮元撰的《四库未收书目提要》(170多篇)。余嘉锡撰的《四库提要辨证》和胡玉缙、王欣夫辑的《四库全书总目提要补正》可纠正《四库全书总目提要》的疵谬疏漏。                  (朱天俊)
  
  
  
作者:nagano 时间:2007-10-31 17:28:02
  看样子脑白金该取缔了。这天涯里好像很多人都是受害者。比如楼主。可怜啊。长此以往,真的不敢想象了……
作者:富贵380 时间:2007-10-31 17:28:16
  作者:qianqiuguan 回复日期:2007-10-31 16:22:34 
  
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  为您普及一下常识,
  
  “经史子集”里找不到小说的,找不到红楼梦的
  
  连中国书目分类体系都没进入的东西,可能是“X学”吗?
  
  中国古代没这概念,就象你不可能听说“大清敦煌学”、“大明情报学”、“大宋宗教学”和“大唐机械工程学”
  
作者:amytomato 时间:2007-10-31 17:33:53
  俺水平有限,从来没把《红楼梦》读完过,翻开过n次,每次都没耐心读下去,我只能说这书不对我胃口,但是不敢随便说不好
作者:富贵380 时间:2007-10-31 17:49:43
  作者:amytomato 回复日期:2007-10-31 17:33:53 
    俺水平有限,从来没把《红楼梦》读完过,翻开过n次,每次都没耐心读下去,我只能说这书不对我胃口,但是不敢随便说不好
  
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  哈哈,别怕
  
  就算你不喜欢红楼梦,伟大的党也不会镇压你。现在解放了,平等了,新中国成立了,人民当家做主了,一切都自由了,百花齐放了
  
  当年鲁迅说:“可惜中国太难改变了,即使搬动一张桌子,改装一个火炉,几乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬动,能改装。”
  
  现在你放心吧,即便你非常讨厌红楼梦,中国也无法让你流血了,那个时代早过去了,这就叫文明的进步。
  
  至于那些喜欢骂人吓唬人的所谓红迷,你也不用担心,他们根本不是伊斯兰恐怖分子,还没那种儿呢。他们只是在精神上流氓一下,在日常现实中还都是很乖的,根本不敢动你一根手指头。
  
  
  
作者:挖坟人 时间:2007-10-31 19:13:21
  这个题目太大了,不太敢跟着发表言论,虽然从来没有能把红楼梦认真看完过。
  
  不过那些红学专家,确实让人不是很痛快,整日就研究那些菜都有什么配料,前面出现的诗句根后面怎么对照。有意义的,我觉得他们花上几十年研究出来的东西,甚至不如我在一部电影中获得的思想震撼强烈。
  • 最美不过人间四月: 举报  2017-07-11 10:23:21  评论

    四大名著中,只有红楼梦的争议最大,喜欢他的人,喜欢的不得了,对里面讲的所有人和事,物和景都想研究个透彻,可是不喜欢的确有很多人,难道是这部书真的是真么伟大,这么深奥吗,作为平凡的人我们,看不到他的价值所在吗?只有把他供在神坛上膜拜吗?
我要评论
作者:英雄林冲 时间:2007-10-31 19:34:37
  有点见解,不过不要太激动,心态要好,小鬼~
作者:tingshadow 时间:2007-10-31 19:53:40
  还以为是什么好见解呢
  
  楼主是男的吧
  
作者:王菲2008 时间:2007-10-31 20:16:41
  关注中
作者:淳于辰 时间:2007-10-31 20:45:50
  《红》太高深了。
  说句实话。从没认认真真的看过一章。
作者:吃雪人 时间:2007-10-31 20:52:43
  我也看不下去《红楼梦》
  看完之后真的像做梦一样,人物、情节、主题……都是模模糊糊的
  楼上诸位犀利的言辞对我们深入了解《红楼梦》是有好处的
  希望大众对《红楼梦》的好评不要变成一种迷信活动
作者:怎忍离去 时间:2007-10-31 21:09:24
  我读红楼梦的感觉有点像围城,从故事梗概上看不出题材多有意义,从大家耳熟能详的情节上看不出特别动人的地方。我想这就是说红楼梦不好看的人之所以这样说的原因所在吧。围城是白话小说,大家应该都能懂吧,从故事情节上来说也没有什么特别啊,一群文人无聊乏味的生活而已,但是围城细细读来,却是有滋有味,笑过之后不禁暗暗心虚。我觉得是作者设身处地看透这样的人这样的社会,有人说钱钟书像上帝一样,低头看着这个可笑的社会,我觉得很且贴。红楼梦也一样,有人只看到一帮富家子弟小青年的早恋,吃吃喝喝写写画画什么的,难道就没注意到贾雨村,焦大这些好像不是主角的主角吗?爱情故事是幌子,人性的复杂才是主角。王熙凤是最典型的一个,我还没有发现哪个文学形象如此鲜活生动的表现人性的。厚厚的一本红楼梦,上千个人物,满满当当。多少勾心斗角,人间“智慧”,我们领略了多少?试问,一本红楼读都读不大清楚,有何资格指手画脚?曹雪芹斗室十载著红楼,其实他也像上帝一样,低头嘲讽的看着每天在这几个富家大宅出出进进的每个人的嘴脸,同情的看着大观园里那群快乐又脆弱的男男女女。
  本人年轻人一个,红楼粗粗读过两三遍,自感智慧有限,只能领略到这一层了,看了前面诸位的留言,觉得好笑,在此多嘴几句罢了
作者:悼红狐仙 时间:2007-10-31 21:18:54
  说起来,红楼梦该入子部
  
  不懂看?那是你吃亏,关红楼梦什么事?
作者:普通的柿子 时间:2007-10-31 21:28:07
  楼主先解开薛小妹十首怀古诗再来评价红楼梦吧。
作者:普通的柿子 时间:2007-10-31 21:34:18
  楼主可能是被风月宝鉴的正面迷主了,呵呵
作者:紫砚斋111 时间:2007-10-31 21:52:57
  
  
  作者:不可耐 回复日期:2007-10-30 18:45:23 
    lz难道要和紫砚斋比一比谁更不学无术?
  
  
  ================
  lz炮轰红楼梦拿不出理由根据和水平.我批鲁迅有理有据.
  
作者:voatobbc 时间:2007-10-31 21:59:45
  你都說自己“力有不逮”,我也就不说什么了。每个人都有自己的阅读偏好的,可能你更喜欢其他的三部
作者:鲁易士 时间:2007-10-31 22:07:06
  东方红,太阳升!中国出了个毛主席!
  <红楼梦>大致的内容就是一块补天的石头化作人,想尝尽人间的红尘,满足自己的欲望!
  为什么猫主席那么喜欢<红楼梦>了?
  物以类聚,人以群分!毛主席的欲与红楼梦的欲合二为一,产生了共鸣,所以猫主席就喜欢了!
  HO~HO~
作者:wannian 时间:2007-10-31 22:07:42
  到此,悠哉大师作为No.2不能不说话了。
作者:鲁易士 时间:2007-10-31 22:18:43
  猫主席生在中国是我们民族的骄傲,是我们屹立于民族之林的绝对领导,猫主席啊,多么希望您老人家还活在世界上,这样我们就可以一个月的GDP赶上日本,两个月的GDP赶上美国,三个月的GDP占全世界GDP总量的99%,我们明天可以登上月球,后天可以登上火星,大后天征服银河系,我们可以亩产上万斤,我们还将解放全人类,因为他们生活在水深火热之中,我们可以在月球火星上建立苏维埃政权,让红色的旗帜插遍银河系,伟大的中国共产党万岁,伟大的猫主席万岁万岁万万岁!!
楼主红尘狂生也 时间:2007-10-31 22:54:16
  很有趣,居然有那么多人为自己从未读过的书辩护。你们被名著害了你们知道吗?你们被奴化教育害了你们知道吗?你们只知道借助现成的媒体信息确立观点,却从未想过独立地思考,自由地感悟,你们的艺术感觉被强奸了!
  极度鄙视上来骂几句就走的人。如果你不同意我的观点,请说出理由,我会誓死维护你说话的权力。但现在你们的样子很乏,只会虚恍一枪,故做高深地嘀咕几句,就夹着尾巴跑了,这使我深刻地怀疑你对这本书比我了解得还少。
  那些虚弱地揪住老名著的遮羞布不放的人,才是真正看不懂书的人。因为你不敢否定,因为你心里没底,因为你看的书太少,没有比较,还不知道什么才是真正的好书。这样的人才应该去喝脑白金。如果你看过《水浒传》、《儒林外史》、《聊斋志异》、《三言二拍》,你就不会这么说了。
  把《红楼梦》和《围城》相比,多少有那么一点意思。但我不知道前者的那种俯视式的悲悯与超脱何在。至于说王熙凤写得好,简直是荒唐,无非是搞点儿女人式的小狡猾而已,这样的情节,网上任何一个业余作者都能写得很好。《红楼梦》恰恰是千人一面,给人的感觉非常模糊,对人物个性的描绘,绝对超不过鸳鸯蝴蝶派的水平。多读几本书自然就明白了。
  悼红狐仙朋友说我不懂看《红楼梦》,那么请问该怎样看?请指教我,我真诚地欢迎,因为哪怕最蹩脚的观点也比骂街强。
  至于《红楼梦》的诗词,评论界早有定论,都不过是些三流水平的应景之作而已。《西厢记》有“则为你如花美眷,似水流年”,《红楼梦》有什么?什么薛小妹十首怀古诗,诗八股的鬼东西,谁有闲情逸致去破解它?如今这些无聊的争论,我都已经感觉是在浪费时间了。因为这里没有几个人在探讨作品,多数都在胡闹。
  最可悲的东西不是文学本身,而是国人病入膏肓的盲从。我还是要问你们,你们对《红楼梦》了解多少,就信誓旦旦地来替它辩护,如丧考妣地出来指责,你们为什么就是拿不出让我信服的理由来,心平气和地来讨论一下问题呢?难道《红楼梦》好就好在你从来没有读完它,更看不懂它?连这么浅薄的东西都看不懂,就不要到这里回帖子了。
作者:娃哈哈和乐百氏 时间:2007-10-31 23:48:28
  记号 看掐
作者:富贵380 时间:2007-10-31 23:50:12
  作者:娃哈哈和乐百氏 回复日期:2007-10-31 23:48:28 
    记号 看掐
  
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  很难掐。对手太弱,胜之不武。
  
  杨志希望碰上的是林冲,而不是牛二
作者:春江沐雨 时间:2007-11-01 00:02:06
  咳~
作者:捅爱情一刀 时间:2007-11-01 01:15:23
  <<红>>我以前看了三遍.我倒不是去欣赏它里面的诗意,而是我一两遍根本就没看懂写的啥.楼猪说得对  全TM叽叽歪歪写些公子小姐的P事.一些没P事的文人还捧到研究的高度.真TM够忽悠的.说是中国四大名著.还不如说是"屎大一驼"!
作者:自我放逐 时间:2007-11-01 01:34:48
  。《西厢记》有“则为你如花美眷,似水流年”,
  =======================
  兄弟,是《牡丹亭》
作者:看谁敢用 时间:2007-11-01 02:11:37
   满纸荒唐言,一把辛酸泪.
   都云作者痴,谁解其中味.
作者:脱衣服洗澡 时间:2007-11-01 03:28:37
  作者:看谁敢用 回复日期:2007-11-1 2:11:37 
     满纸荒唐言,一把辛酸泪.
     都云作者痴,谁解其中味.
作者:居然客 时间:2007-11-01 05:05:28
   
   
  难怪邓爷爷要说黑猫白猫。原来有抓住老鼠历史的红猫爷爷也不能永久保险,需要再次抓老鼠而不是豢养老鼠才行。否则就不是好猫。至理名言,至理名言那!!!
   
  红楼梦粘了个“红”字,祥瑞否?
  证明旧社会就该革命打倒,然后万事大吉以后,自己又站起来萝卜丝皮儿的当了老佛爷万岁了。
   
   
作者:居然客 时间:2007-11-01 05:09:58
  不过也许红楼梦还不至于那么差,不然吹气球也要有个气球皮好承载张力吧。
作者:八斗老米 时间:2007-11-01 07:53:49
  作者:自我放逐 回复日期:2007-11-1 1:34:48 
    。《西厢记》有“则为你如花美眷,似水流年”,
    =======================
    兄弟,是《牡丹亭》
  
  ===================================================
  “抬杠学能耐”...
作者:未妨惆怅 时间:2007-11-01 08:47:25
  《西厢记》有“则为你如花美眷,似水流年”
  这句不是西厢里的好不好
  
  按照楼主的逻辑,上面这一句好在哪里?你也是人云亦云来的吧?
  
  清词丽句红楼梦里也不少,偏偏楼主一句都看不见
  
  虽然我也不觉得红楼梦是多么伟大的文学名著,但是建议楼主下次还是先百度一下再来开骂,连西厢记和牡丹亭都没分清楚,最好还是不要谈古典文学
作者:isfcp 时间:2007-11-01 09:24:02
  红楼梦看了一次,最佩服的人是刘姥姥,其他人都感觉一般,尤其是对贾宝玉更没有什么好感
作者:对岸水仙 时间:2007-11-01 09:37:19
  一群哗众取宠的疯子,
  懒得和你们讲道理!!
  
作者:我心西游 时间:2007-11-01 09:48:58
  留给记号,本人正准备看这部书呢。
作者:老庄gtx 时间:2007-11-01 09:58:24
  此贴甚好,当留记号!
  高中时候逢书便读,一天十几万字的囫囵吞枣,却怎样也读不完红楼前20回,感觉太过拖沓情节没有任何引人之处。到大学什么书都懒得翻了,找出红楼来反倒读出点味道,惊叹于其文字功底之深,刻画人物之传神,然于情节上实在无甚胃口,读完不过记住些繁杂人物,名词雅句,至于故事究竟怎的,倒忘的七零八落。
  没从红楼里读出什么来,只觉得是本很适合文人研究的书。若以阅读快感来讲,四大名著里水浒最是痛快,西游、三国次之,红楼最末。但若以成文难度来计,红楼则是当之无愧的第一,称其旷世巨著丝毫不过。至于所谓政治红学,纯粹垃圾,政客不若嫖客,老毛对红楼的“提拔”纯粹是种糟蹋,如迅翁一般,享哀荣而遭玷污!
作者:轻清林风 时间:2007-11-01 09:59:06
  俺水平有限,从来没把《红楼梦》读完过,翻开过n次,每次都没耐心读下去,我只能说这书不对我胃口,但是不敢随便说不好
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  俺和你一样
楼主红尘狂生也 时间:2007-11-01 10:02:35
  “则为你如花美眷,似水流年”的出处,的确是《牡丹亭》。不过我不习惯凡事都百度一下,只是笔误而已。不过这倒说明了一个问题,这个句子大家都知道,却不知道《红楼梦》里有什么见鬼的清词丽句,什么好啊了啊,什么秋窗风雨夕啊,都是抄来的。
  要冷静,你们正在把一次有趣的讨论变成一次骂街。尤其是那个盖着贱人的戳子上来的,鄙视你!
作者:看谁敢用 时间:2007-11-01 10:02:43
  是骂楼主吧?!对岸水仙.
  清朝1980年80年代的时候,就流行"开谈不说红楼梦,读尽诗书也宛然.
作者:穆莹 时间:2007-11-01 10:06:05
  看问题非得像楼主这样二元对立么?一本书,就只有好与坏的区别吗?汝本身就想哗众取宠是不是?
  
  红楼区区读了不下5次,每次皆有新感悟,不敢说看到什么人性善恶,但那些人情世故,细密心机,皆入情入理。癫狂戏谑是表象,战战兢兢才是本心。
  
  看什么书,发表什么样的帖子是面镜子,照出的只是LZ本人罢了。
作者:xiongatnk 时间:2007-11-01 10:06:17
  留个记号,看热闹~
作者:奔跑的栅栏 时间:2007-11-01 10:09:29
  终于找到组织了,我从小看这书就觉得,这宝玉不是一会和男的好,一会去把丫鬟糟蹋了。我怎么就觉得他挺恶心。难道因为这些描写反映了当时的社会现状?所以它有一定的文学高度?反正就算它高深,就算它好,我还是觉得这本书难看,真难看……
作者:对岸水仙 时间:2007-11-01 10:28:14
  作者:红尘狂生也 回复日期:2007-11-1 10:25:06 
    拜托,什么什么水仙,你是不是贾链和多姑娘弄出来的野种啊?干嘛那么冲动?你搞些破图来贴让我很恶心你知道吗?
  
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  你全家都是野种!!
  你爸是,你妈是!你也是!

作者:对岸水仙 时间:2007-11-01 10:29:56
  作者:红尘狂生也 回复日期:2007-11-1 10:25:06 
    拜托,什么什么水仙,你是不是贾链和多姑娘弄出来的野种啊?干嘛那么冲动?你搞些破图来贴让我很恶心你知道吗?
  ============================================
  S13,
  疯子,变态!!!!









作者:对岸水仙 时间:2007-11-01 10:30:57
  作者:红尘狂生也 回复日期:2007-11-1 10:25:06 
    拜托,什么什么水仙,你是不是贾链和多姑娘弄出来的野种啊?干嘛那么冲动?你搞些破图来贴让我很恶心你知道吗?
  =============================
  你全家都是野种,连野种都不如,
  你是野种生的野种,S13,没空理你这疯狗
楼主红尘狂生也 时间:2007-11-01 10:54:45
  请斑竹删除这些图片,倡导文明的争鸣环境。
作者:看谁敢用 时间:2007-11-01 10:55:23
  上初中的时候,就觉得我与<<红楼梦>>里的宝玉有七分相似,不过,我比曹雪芹要好得多,曹雪芹五十多岁病死,而我则会在未来统治全世界.
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