那一刻地动山摇

楼主:范美忠 时间:2008-05-22 09:10:00 四川 点击:380733 回复:3627
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作者:押沙龙 时间:2008-05-23 23:26:53 北京
  如果地震发生时,一个儿子掉头就跑,不看他老娘一眼,他会被起诉么?不会。
  他会内疚么?也许——如果他不是楼主的话。
作者:阿逊的天空 时间:2008-05-23 23:27:46 江苏
  还好偶不在这混,想起傅老师一句话,那天他问我,天涯是不是人很多
  
  现在才了解深意
  
  PS,个人感觉,楼主很可爱.真的SB,才总觉自已不怕死
作者:静-树 时间:2008-05-23 23:30:42 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 23:20:23 
    静-树 这样自说自话,不觉得无聊么?大家骂楼主是因为他没有舍己为人么?很多人前面已经说的很清楚了。你非要在那里搅浑水,到底是为什么,我真是不大理解。
  ---------------------------------
  “洋洋自得”是你们强加给范老师的,范老师没有粉饰自己,还说当时应该喊一声学生,学生没出事,事后也没什么好自责和忏悔的。
  
  至于我自己,我认真想了想:至今没有什么好忏悔的,好自责的!
  
  看清楚!至今!
  
作者:VALIS 时间:2008-05-23 23:34:23 福建
  抱歉,“洋洋自得”不是我对楼主的认知,用词不当。
作者:告密者 时间:2008-05-23 23:40:53 重庆
  作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:24:12 
    如果地震发生时,一个班,只有老师逃出来了,学生都死了,这个老师会被起诉吗?不会。
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  不被起诉又怎样?难道你觉得这是件很光荣的事情吗???  
    
  
  为什么报纸会歌讼那些以生命保护学生的老师,因为他们做了超过他们义务的事情。
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  这根本就是老师的义务!!!
  
  
作者:猛回头 时间:2008-05-23 23:42:27 北京
  作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:24:12 
    如果地震发生时,一个班,只有老师逃出来了,学生都死了,这个老师会被起诉吗?不会。
    
    为什么报纸会歌讼那些以生命保护学生的老师,因为他们做了超过他们义务的事情。
  ==========================================
  如果你觉得他做得对,又崇尚自由,认为世上没有羞耻二字,那你精神上永远解脱了,也就别在这废话了。
  你千方百计、翻来覆去,也改变不了人们对他以及你的鄙视。没人会起诉你们,只是鄙视你们。
作者:猛回头 时间:2008-05-23 23:43:54 北京
  作者:阿逊的天空 回复日期:2008-5-23 23:27:46 
    还好偶不在这混,想起傅老师一句话,那天他问我,天涯是不是人很多
    
    现在才了解深意
    
    PS,个人感觉,楼主很可爱.真的SB,才总觉自已不怕死
  ==========================================
  祝你身边围绕着都是楼主这样可爱的人。
作者:静-树 时间:2008-05-23 23:53:47 四川
  作者:猛回头 回复日期:2008-5-23 23:42:27 
    如果你觉得他做得对,又崇尚自由,认为世上没有羞耻二字,那你精神上永远解脱了,也就别在这废话了。
    你千方百计、翻来覆去,也改变不了人们对他以及你的鄙视。没人会起诉你们,只是鄙视你们。
  ---------------------------------
  为什么要感到羞耻?范老师没有一口气消失,他又回到随时有余震的教室里去看学生。
  为什么要感到羞耻?我并没有遗弃我的孩子,一个人买张机票离开。
  
作者:南朵 时间:2008-05-23 23:54:00 重庆
  作者:梁卫星 回复日期:2008-5-23 18:53:45 
    这个帖子让我吃惊,那么多老朋友,几年不见,竟然面目全非。
  
  遗憾,同感!
作者:静-树 时间:2008-05-23 23:58:52 四川
  这里是公众论坛,我希望灾区如果有人和我一样做得不“规范”,也能和我一样理直气壮。每个人的生命都该被珍视。
作者:霜天长笛 时间:2008-05-24 00:02:09 福建
  久不见范先生,虽逃一命,却病得不轻了。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 00:07:30 北京
  你是没有买飞机票逃跑,因为没这个必要。
  
  不过你做的也够损的了:地震发生时,“房子像在风浪里的船”,既然震得这么严重,你居然在“外面晃了一个多小时才回去找我妈”。这一个多小时里,你怎么居然一点没想起你妈和你女儿?你妈妈和女儿“正在家熟睡,是邻居在楼下大喊她们下楼。”我真是不理解你这种人脑子是怎么长的?你就没打电话,要是打电话没人接你就不着急?不忙着回去看看?
  居然有你这样做女儿和母亲的,我真是开了眼了。你还不如一个邻居!人家还知道大喊他们下楼。你居然还理直气壮地说:至今没有什么好自责的。
  你到底是智力确实有残缺,还是全无心肝,我真是无法判断。
作者:静-树 时间:2008-05-24 00:08:21 四川
  作者:霜天长笛 回复日期:2008-5-24 0:02:09 
    久不见范先生,虽逃一命,却病得不轻了。
  --------------------------
  祝你们在灾区之外,永远健康!
作者:静-树 时间:2008-05-24 00:13:21 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:07:30 
    你是没有买飞机票逃跑,因为没这个必要。
    
    不过你做的也够损的了:地震发生时,“房子像在风浪里的船”,既然震得这么严重,你居然在“外面晃了一个多小时才回去找我妈”。这一个多小时里,你怎么居然一点没想起你妈和你女儿?你妈妈和女儿“正在家熟睡,是邻居在楼下大喊她们下楼。”我真是不理解你这种人脑子是怎么长的?你就没打电话,要是打电话没人接你就不着急?不忙着回去看看?
    居然有你这样做女儿和母亲的,我真是开了眼了。你还不如一个邻居!人家还知道大喊他们下楼。你居然还理直气壮地说:至今没有什么好自责的。
    你到底是智力确实有残缺,还是全无心肝,我真是无法判断。
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  你有心肝,怎么还在这里骂人,怎么不当志愿者到映秀去扒死尸?
  怎么没把家里的钱都捐完?
  从小到大,你做的每件事都问心无愧,没有一点点的阴暗面?
  你没见过的事情还多着呢。没见过的事情不等于是无耻的事情。
作者:猛回头 时间:2008-05-24 00:17:57 北京
  静-树:没注意你干吗了,你的行为,我们没经历过,不能站着说话不腰疼地指责。
  但下面的话,就把他钉在了耻辱柱上,这就叫不知羞耻为何物:
  “后来我告诉对我感到一定失望的学生说:“我是一个追求自由和公正的人,却不是先人后己勇于牺牲自我的人!在这种生死抉择的瞬间,只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我,其他的人,哪怕是我的母亲,在这种情况下我也不会管的。因为成年人我抱不动,间不容发之际逃出一个是一个,如果过于危险,我跟你们一起死亡没有意义;如果没有危险,我不管你们你们也没有危险,何况你们是十七,十八岁的人了!”这或许是我的自我开脱,但我没有丝毫的道德负疚感”
  
  一个人不能舍己为人,也得有点责任感,没有责任感,也得有点羞耻感,如果什么感都没有,那就没道理可讲,只能骂而后快了。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 00:23:51 北京
  我问你为什么晃了一个多小时,都没想起女儿和母亲。你回答:你质问我,你怎么不把家里的钱都捐完?
  你有脑子么?
  
  一个有母亲,有女儿的人,干出这种没人伦的事情,还恬不知耻的说:我一点不自责。天底下有你这么不要脸的东西么?
  楼主只是嘴上说说:我目前我也不管了。你呢?你是真的动手干啊!而且是在毫无危险的情况下,一个多小时的时间里,你都没想过亲人是否安全。天底下居然有你这样的母亲,有你这样的女儿!
  
  这不是无耻的事情,那还有什么是无耻的事情?一个人连亲人都不顾,连人伦都忘掉,如果这不是无耻,那世界上还有没有无耻?跟人伦比起来,什么道德、国家、民族、学生、职责什么的,都是次要的。你连亲人都不顾,那你还有什么可顾及的?
  本来不想说你,因为这种人伦方面的内疚很容易纠缠一个人。但你这个无耻的样子(“我毫不自责!”)实在让人发指。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 00:27:34 北京
  一个人在大地震(“房子像在风浪里的船”)时候,在外面自在的晃荡了一个小时也没想起女儿和母亲,事后还理直气壮。你这样的人,我真不知道爹娘怎么把你养大的。
作者:静-树 时间:2008-05-24 00:28:26 四川
  读惯了假大空的文章
  真实的想法就真的那么刺眼吗
  一个普通人记录自己在灾难面前真实的想法
  就那么可耻吗
  你们心里就纯净美好得一尘不染?像你们义不容辞地跳出来批判之辞?
作者:水净寒波流 时间:2008-05-24 00:35:03 北京
  这一个多小时里,你怎么居然一点没想起你妈和你女儿?你妈妈和女儿“正在家熟睡,是邻居在楼下大喊她们下楼。”我真是不理解你这种人脑子是怎么长的?你就没打电话,要是打电话没人接你就不着急?不忙着回去看看?
    居然有你这样做女儿和母亲的,我真是开了眼了。你还不如一个邻居!人家还知道大喊他们下楼。你居然还理直气壮地说:至今没有什么好自责的。
    你到底是智力确实有残缺,还是全无心肝,我真是无法判断。
  
  静-树,你确实很牛。
  
  另外,别拿去救人说事。要是按照这个标准,凡是没去救的都是没心肝。
  
  
作者:圆形废墟 时间:2008-05-24 00:37:28 北京
  第四遍看这帖子了。终于忍不住还是想说那句话:范老师,我真的很想抽你……
作者:水净寒波流 时间:2008-05-24 00:37:31 北京
  没人说自己的心灵无比纯洁,包括那些舍身救人的勇士,生活中也未必就没有自私的想法。见不得的是拿自私当个性来炫耀。
作者:静-树 时间:2008-05-24 00:39:34 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:23:51 
    我问你为什么晃了一个多小时,都没想起女儿和母亲。你回答:你质问我,你怎么不把家里的钱都捐完?
    你有脑子么?
    
    一个有母亲,有女儿的人,干出这种没人伦的事情,还恬不知耻的说:我一点不自责。天底下有你这么不要脸的东西么?
    楼主只是嘴上说说:我目前我也不管了。你呢?你是真的动手干啊!而且是在毫无危险的情况下,一个多小时的时间里,你都没想过亲人是否安全。天底下居然有你这样的母亲,有你这样的女儿!
    
    这不是无耻的事情,那还有什么是无耻的事情?一个人连亲人都不顾,连人伦都忘掉,如果这不是无耻,那世界上还有没有无耻?跟人伦比起来,什么道德、国家、民族、学生、职责什么的,都是次要的。你连亲人都不顾,那你还有什么可顾及的?
    本来不想说你,因为这种人伦方面的内疚很容易纠缠一个人。但你这个无耻的样子(“我毫不自责!”)实在让人发指。
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  你没正面回答我的回答,我来正面回答你的问题:
  那一个小时我是不想与刚刚还和我共过生死的同事分开,我们一起从楼梯跑下来,都说大家是共过生死的人,我们本能地一起跑到川大的开阔地带,在那里我在IC卡排队给家里打电话,家里没人接,我知道她们已经安全离开了,而且我想回去不容易找到她们。我尿急,在川大四处找厕所,教学楼已经被封锁,后来找到川大宾馆的员工食堂上了厕所,从厕所出来,我收到女网友给我发的短信,感到很安慰,才渐渐从惊魂未定中缓过来,我马上出来给同事们买了水,和老公互通了平安的短信,和同事告别后,我马上回家。唉。。。
  
作者:静-树 时间:2008-05-24 00:47:10 四川
  灾难发生的时候,发傻发呆没有第一时间去找亲人的人很多,每个人都要感羞耻并自责一番?
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 00:54:36 北京
  地震来了,“房子像在风浪里的船”,大家在鬼门关前转了一圈,(“共生死”),这个时候你“不想和同事分开”!“本能地跑到川大的开阔地带”!你的本能没有让你想起女儿和母亲,倒让你想起开阔地带最安全。
  你对打电话的解释更是让人难以理解:“打电话没人接”,就放心了。打电话没人接就放心了?难道有人接倒不放心了?你是脑子有问题还是强词夺理?
  你解释了这么多,还是你知道自己做的有问题。真的那么理直气壮你还叨叨得说那么多么?你把楼主摘干净你自己也就干净了?
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:00:04 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:54:36 
    地震来了,“房子像在风浪里的船”,大家在鬼门关前转了一圈,(“共生死”),这个时候你“不想和同事分开”!“本能地跑到川大的开阔地带”!你的本能没有让你想起女儿和母亲,倒让你想起开阔地带最安全。
    你对打电话的解释更是让人难以理解:“打电话没人接”,就放心了。打电话没人接就放心了?难道有人接倒不放心了?你是脑子有问题还是强词夺理?
    你解释了这么多,还是你知道自己做的有问题。真的那么理直气壮你还叨叨得说那么多么?你把楼主摘干净你自己也就干净了?
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  你那些书是白读了,官面文章也白写了.
  你不会是被新闻吓坏了,只好到网络来释放压抑?
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:00:18 北京
  本来这个事情不想和你纠缠,也许你现在自己有焦灼感、有负疚感,所以才不断地诉说。这些都可以理解。人伦方面的负疚也许很折磨人。但是你自己强词夺理在那里跳,说的话匪夷所思,理直气壮,实在让人发指。
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:03:34 四川
  别人的灾难是你的箭靶,谁更令人发指?
作者:我是刘支书助理 时间:2008-05-24 01:06:19 重庆
  范美忠的行为显然不是值得鼓励的那种,但是,看到许多人一腔道德热情,恨不得用石头砸死他时,我就想,如果我们自己遇到了突如其来的灾难时,我们是否就比他做得更好?人不要过分骄傲,尤其不要对自己道德过分自负。生活的经历告诉我们,只有事到临头也许我们才能知道发生什么事情。即使你在这件事情上比他做得更好,也不意外着你拥有砸他的权利。
  
  我越来越相信,这个世界上除了耶酥,所有的人都是罪人,罪人最不明智的事情就是论断其他罪人。作为罪人,我们所要做的是反省自己,放下手中的石头。《圣经》说,人只看得见别人身上的刺,却看不见自己眼中的墚木。
  
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:07:10 北京
  灾难从来不是箭靶。灾难关头里表现出的丑陋,甚至都不是箭靶。灾难过后的无耻才是。
作者:午后的水妖 时间:2008-05-24 01:14:47 四川
  押沙龙:
  一直爱读你的文章,从西祠到这里。
  美忠真不是你所想的那种人。
  他对家人的爱,往往体现在具体的行动中,而非口头。他对母亲很好,除了赡养之外,还会给老人煲汤,关心老人的身体健康,隔一段时间就会接母亲来住。他对家人也是如此。
  他对他人的好,也往往并不声张。他带学生去敬老院看望老人,学生不愿意捐款,他就自掏腰包给老人们买礼物。他老家那边有孤老,他每年回家的时候,都会带东西和钱给老人,尽管他们没有任何血缘关系。
  作为朋友,他不大会主动去关心别人,问候别人,这是事实。但在具体事务中所体现出的认真、细致和负责,往往令我叹服。而在一些关键时候,总是能体恤和关怀朋友。比如说,他知道我和主编都不大会做菜,只要有饭菜吃就满足。他便在周末的时候跑到编辑部来,给我们做一大桌可口的菜肴。他知道编辑部人少事多,每周都会过来做事,有时候甚至通宵达旦。他在光亚每周要上20多节课,仅周四就要上八节课,但他还坚持在周一和周三带学生的足球兴趣小组。当有学生找他聊天的时候,他也不会拒绝,尽管他更期待能静下来看书或者写作。我相信,在他坚硬的外表下,有一颗柔软的心。
  
  他呈现出来的总是他的锋芒棱角和不近人情,而他绝非你所认为的那种人。为人处事,他有他的原则和逻辑,并非全无心肝。
  
  关于地震那一刻他到底该做什么才会更好,我们也进行了讨论。他并没有认为自己做得好,甚至说自己当时应该叫学生一起跑。如果经过理性思考,他会让大家都躲到低处,不要乱跑。因为他上课的房子,是木结构的平房,而周围是四五层楼高的楼房,跑出去危险更大。
  前一次火灾的事情是这样的。他宿舍楼下就是着火点伙食房,里面有许多煤气罐,一旦爆炸他没有生还的机会。而学生宿舍距离火灾现场很远,根本不会有危险。事后学生还问他为什么不去救他们,却从来没有考虑他的安危,也没有人来安慰他。
  
  希望美忠不要怪我多嘴。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:15:53 北京
  灾难来临的时候,我们不知道自己脆弱的人性会怎变成什么摸样。所以灾难时的丑陋虽然可能让人厌恶,但依旧要去接纳、去理解。
  但无法接纳、无法理解的是:一切过去后,还有人把那种丑陋说成洁白,说成天经地义,说得理直气壮。
  
  楼主在危机时候自顾逃走,这个是不对的,但是可以理解的。人性本来就是软弱的。我们很多人在那个场合下可能也会那样。但是人性可以软弱,却不可以无耻。人不可以在灾难过后,为了给自己辩护,理直气壮地说自己可以毫无愧疚地抛弃母亲。
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:18:04 四川
  如果我是不停地诉说,下面这个人就是不停的咒骂了。
  需要心理干预的,不仅仅是灾区人民了:)
  
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 14:15:34 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 14:23:48 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 14:42:39 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 14:50:45 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 14:53:32 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 15:38:46
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 16:38:41 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 16:41:44
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 21:25:14 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 21:44:57 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 21:56:59 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 22:54:01 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-22 23:52:03 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 12:52:13 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 12:54:42 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 13:19:10 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 13:32:27
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 13:40:02 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 23:20:23 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-23 23:26:53 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:07:30 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:23:51 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:27:34 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 0:54:36 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 1:00:18 
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 1:07:10 
  
  历时三天,辛苦了。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:20:56 北京
  人性在危机的时候可能会软弱,那就大大方方承认自己的软弱,而不要用无耻来掩盖那种软弱。那样真是丑陋。
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:24:51 四川
  现在的难题是,你硬要说我无耻,我自己又不这样认为,怎么办呢?
  
  听说“无耻之徒”范美忠地震期间家里容纳了来避震的另外两家人,挤得水泄不通。
  他们家挤,有的人心灵的空间就更为局促:(
  
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:27:26 四川
  我应该怎么样来展示我的软弱?怎么样说话才算美丽?怎么样才不是掩盖?
  押老师,押法官,请示范一下,走个台步!
作者:午后的水妖 时间:2008-05-24 01:31:05 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 1:15:53 
  人不可以在灾难过后,为了给自己辩护,理直气壮地说自己可以毫无愧疚地抛弃母亲。
  =====================================
  我和你的看法恰恰相反。
  因为我们文化中有顽强的虚伪元素。
  虽然总声称以孝治天下,但真正得到善待的老人的比例并不高。很多人都争着表达自己对父母的忠诚,并且毫无愧疚地喊出:老婆可以再娶,母亲只有一个。尽管他们更大的可能是吃完老婆吃爹娘,只为满足他们自己的需要。
  人们之所以对他的言论反应如此激烈,更主要的原因在于,人们已经习惯了为他人牺牲自我奉献自我的言语模式(仅仅是言语模式而已),人们宁愿用嘴巴制造虚假的繁荣,而罔顾现实的荒凉和残酷,总以虚拟的泯灭自我来迎合看客的需要。
  
  有些事情是说得做不得,有些事情是做得说不得。这个潜规则如此深入人心,以至于太多人都将此当作了真理。
  
  在这个文章中,美忠做得并不比一般的教师差,也不必一般的子女差。他的错就在于居然表达了自己内心可能存在的恶。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:33:00 北京
  午后的水妖:
  楼主平时是什么样的人,我不知道。他在地震的时候的表现,我认为不对(毕竟教师有一定的职责),但也没觉得怎么样。人本来就是脆弱的生物。有人说要摸着良心说话。那我摸着良心说:我在那个场合会怎么做,我自己也不知道。
  但是就他地震过后,写的这个文字,我认为很无耻。我同样摸着良心说:我如果做了楼主同样的选择,我也绝不会写出这样的文字为自己辩护。灾难过后,莫名标榜自己“热爱自由和真理的灵魂”后,忽然就说自己可以毫无愧疚的抛弃母亲。这样的文字确实让我厌恶。我认为这很无耻,已经不能用人性的软弱来解释了。
  至于他本人平时是不是和这样文字一样,我不知道。
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:34:43 北京
  如果楼主真的抛弃了自己的母亲,夺路而逃。事后又真的“毫无愧疚”,那我只能说:这是个人渣。
作者:午后的水妖 时间:2008-05-24 01:38:51 四川
  作者:静-树 回复日期:2008-5-24 1:24:51 
      听说“无耻之徒”范美忠地震期间家里容纳了来避震的另外两家人,挤得水泄不通。
   =======================================
  你不说我都忘了这事。
  地震期间,有两家人在美忠家里住,其中有五个大人,两个婴儿。这两家人跟美忠自己没有关系,是他妻子的辗转的熟人。对此,他没有任何怨言,而且经常自己去给一大家子人做饭做菜。成都余震连连,很多家庭都住在外面的广场或者路边。他舍不得大家受露宿之苦,便让他们安心在家休息,而他自己时时关注着余震,甚至在一些“强烈余震”的晚上,整夜不休息,为大家“放哨”。
  
  人的内心之复杂,正如万千世界之丰富。凭纯粹字面的东西来给一个人下道德方面的定语,似乎有些过于轻率了。
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:42:43 四川
  遇到一个人中极品
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:43:57 北京
  午后的水妖,
  你认为虚伪是不对的。是的,没人认为虚伪是对的。“声称以孝治天下”,然后危机时刻抛弃父母的人,是坏的。
  但是因为反对虚伪,就表扬那些不声称“以孝治天下”而直接抛弃父母的人?
  虚伪是恶的,但并不是说不虚伪就是善的。
  因为在危机关头表现出了软弱,就辩解说人性天经地义就是这样的,抛弃父母就是正当的,不需要愧疚的。
  这样做就不再是人性的脆弱,而是根本就不承认基本人伦。
  
  
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:45:00 四川
  我指的人中极品是富有网络道德正义感的押老师:)
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:50:44 四川
  押老师,事件发生的前后你都知道了,你帮我代拟一个不掩盖,不丑陋的段落,你觉得什么样的文字才能让你宽容和包容呢?什么样的文字才是"伦"的呢?
作者:静-树 时间:2008-05-24 01:52:19 四川
  休息一下,醒来再学习押老师最新指示:)
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 01:52:49 北京
  至于静-树,你很让我厌恶。我相信这里厌恶你的也不止我一个。我确实很难想像有你这样对待女儿和母亲的人。
  你和楼主还不一样。楼主是在危机关头做的选择,你是在脱离危险后的选择。你自己也在解释,详细交代当时的心理和情况。然后又为自己辩解说:很多人都这样,不是你一个。你也扪心自问过了,说没做错什么。那我也不说你什么了,只保留对你的厌恶。
  
作者:押沙龙 时间:2008-05-24 02:00:25 北京
  午后的水妖,
  如果楼主在文章里大大方方承认自己当时情急之下,没顾上自己的职责,也没顾上喊一嗓子,这里还会有这么多攻击么?如果他不是说什么可以毫无愧疚的抛弃母亲,这里还会有这么多攻击么?
  恐怕会是大家来宽慰他,说这也是人之常情吧。
  在危机的时候,许多人都可能作出自私的、不好的选择,但是自私的依旧是自私的,不好的依旧是不好的。我也可能做出同样的行为,但绝不会因为自己做了,就把它说成是理所当然,天经地义的。
  事后把这种自私行为说得如此理直气壮,甚至拿出自己老妈说事,这个不是找抽而何?
作者:塞壬歌声 时间:2008-05-24 02:06:27 上海
  主贴还没看,比较长。一会再看。
  让我感兴趣的是,居然在这个帖子看到好多熟悉的老ID,天哪,书话好象回到2003年左右。冲这些老朋友,我忍不住先做一下抒情派,再来做理智派。
  问好玫瑰,狂风怪,押沙龙,静树,南朵,范美忠,我辈杀猪,花尾巴狗,午后小妖,暖暖远人村,子路后人,晓暮,梳枝,魔毯,西辞唱诗……
  大家平日大概都潜水,因为这帖子聚一起。难得。
  
作者:塞壬歌声 时间:2008-05-24 02:32:43 上海
  还漏了陈愚和散人。抒情完毕。
  认真读完范老师生动描述,以及静树简短描述。理性鉴定:
  从理智看,范老师有必要大喊一声:地震,快跑,我跑了,同志们跟我来~~~~;静树应该:冲到家里,或者至少如邻居一般在楼下大喊大叫:老妈,孩子,地震了,快下来,从窗户跳下,我接着~~~
  然而,我们现在在这里说话的,都是事后诸葛亮,都是理性的旁观者,灾难发生,突如其来,面对生命,本能反应,到底是什么,跟贴的人,谁也不知道,只有老范和静树,在场的人,知道。也许我们做的更差,比如吓腿软了,根本跑不动,连自己命都丢了,更不用说学生老娘了;也许太冲动,从四楼就跳下去,没震死却冲动死。
  所以,不是可以拿来争论的问题。
  更不是道德的问题。
作者:水净寒波流 时间:2008-05-24 03:00:49 北京
  已经有多位网友阐明,谴责的不是当时逃跑的这种行为,而是事后的态度。
作者:信陵剑_ 时间:2008-05-24 03:42:23 广东
  楼主挺坦白的
作者:狂风怪回来了 时间:2008-05-24 04:01:53 上海
  就算有点不同看法,何必跟打了鸡血似的?至于嘛。。。。。。。。。。。。。。至于一副亡党亡国、不共戴天、势不两立似的乌眼鸡冻嘛????????????、、、、老范要反省,试问,谁他妈不要反省捏?圣贤还日三星户无神捏?
  
  既然大家都是讲道德的,要注意以德服人啊。。。。。。。。。。。。。。。。也要顺便注意POSE。。。。。。。。不然,就是装B。。。
  
  俗云,说人装B者,正是装B人丫。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:静-树 时间:2008-05-24 04:12:55 四川
  作者:押沙龙 回复日期:2008-5-24 1:52:49 
    至于静-树,你很让我厌恶。我相信这里厌恶你的也不止我一个。我确实很难想像有你这样对待女儿和母亲的人。
    你和楼主还不一样。楼主是在危机关头做的选择,你是在脱离危险后的选择。你自己也在解释,详细交代当时的心理和情况。然后又为自己辩解说:很多人都这样,不是你一个。你也扪心自问过了,说没做错什么。那我也不说你什么了,只保留对你的厌恶。
  -----------------------
  我也保留对你的厌恶.很难入睡,耳边总声音有在说:"你妈怎么把你养大的."我也想问,你妈是怎么把你养大的,如果有捐钱,你捐赠的每分钱都是臭的.收起你的伪善和伪正义,看看你捐赠的清单:
  
  全无心肝不知愧怍的东西
  认个老母猪做妈
  毫无愧怍的、自大自恋的嘴脸。
  你算个什么东西,真是罕见
  无耻
  极端自私自恋、无耻下作。
  不折不扣的畜类
  无聊
  你这种人脑子是怎么长的?
  居然有你这样做女儿和母亲的,我真是开了眼了。
  你到底是智力确实有残缺,还是全无心肝,我真是无法判断。
  一个人连亲人都不顾,连人伦都忘掉,如果这不是无耻,那世界上还有没有无耻?
  我真不知道爹娘怎么把你养大的。
  你是脑子有问题还是强词夺理?
  实在让人发指。
  那样真是丑陋。
  这是个人渣。
  
  这就是押老师丰厚的捐赠!
  
  
  “这不是无耻的事情,那还有什么是无耻的事情?一个人连亲人都不顾,连人伦都忘掉,如果这不是无耻,那世界上还有没有无耻?跟人伦比起来,什么道德、国家、民族、学生、职责什么的,都是次要的。你连亲人都不顾,那你还有什么可顾及的?本来不想说你,因为这种人伦方面的内疚很容易纠缠一个人。但你这个无耻的样子(“我毫不自责!”)实在让人发指。”
  
  毫无疑问,我已经成为本次地震押老师最厌恶的人了。
  押老师连同他的道德文章都令人恶心.
  
作者:静-树 时间:2008-05-24 04:26:57 四川
  押沙龙,你在遥远的北京,敲着二郎脚,写点伪道德的文章,还在网上痛骂别人,心里一定很舒服吧?过瘾吧?
  
  至于灾区的哪个人要对号入座,那是自作自受,有什么后果也与你完全无关.
  你不觉得你的哪些话需要检讨和收回吗?
  你不会为你对别人的伤害感到一点点内疚和羞耻吗?
作者:任远2 时间:2008-05-24 07:23:42 美国
  教书是学校雇佣来教书的, 不是雇用来救人的, 也不是雇佣来做中国人讲的那种道德模范的. 自然灾害来了,救学生是学校的责任,不是教师的责任. 教师跑了, 学生没跑, 要问学校的防灾教育怎么搞的.
作者:任远2 时间:2008-05-24 07:49:16 美国
  楼主的行为在他向往的民主自由之国度是不会吃官司的.
作者:某山某水迷姓氏 时间:2008-05-24 08:01:47 河北
  
  学校和教师能分开么?就算不是教师,意识到危险而不告诉大家自己独跑,试问,你叫上大家一起跑,能累死啊?大家都不能活,你自己活在世上有什么意思呢?
作者:猛回头 时间:2008-05-24 08:04:45 北京
  作者:任远2 回复日期:2008-5-24 7:49:16 
    楼主的行为在他向往的民主自由之国度是不会吃官司的.
  
  ===================================================
  这种人最蠢了,老通过假想受迫害来获取正义感。
  告诉你:他的行为,在你们所憎恶的这个国度,也没吃官司。
作者:玫瑰成灰 时间:2008-05-24 08:12:17 浙江
  一,建议我们这些闲着没事,QIAO着腿喝着茶的朋友,去看看CNN从一线发回的报道,地址:http://blog.sina.com.cn/zhouyijun
  看看从地震中出来的人是怎样的张惶,跌跌撞撞,血流满面,怎么样的混乱,无奈,去看看摇摇欲坠房子上伸的那三个小小的脑袋。
  
  二,建议有兴趣的人去看看这篇文章,怎么样去面对心理创伤。http://blog.sina.com.cn/s/blog_59386ed601009i4l.html
  
  
  人们能够坐在一起敞开心扉,坦诚地说一说我们的困惑,大胆地看一看平时不敢触动的某些心灵角落,这就是最好的办法。心里的困惑存在一天,这办法就不会过时。就是说,一切具体的心理治疗方法,都要由这样的开端引出。自我封闭,是心理治疗的最大障碍。
  
  灾区的灾民需要的是一个活下去的支撑点,他们在灾难时的行为已经发生过,我们应该做的是帮助他们说出来,告诉他们他们没有错,
  
  
  至于行为本身的标准,我相信每个人心里都有,认识的提高不是靠我们说教和批评,而是靠自身的提练,修为。
  
  
作者:西辞唱诗 时间:2008-05-24 08:23:15 贵州
  作者:任远2 回复日期:2008-5-24 7:23:42 
    教书是学校雇佣来教书的, 不是雇用来救人的, 也不是雇佣来做中国人讲的那种道德模范的. 自然灾害来了,救学生是学校的责任,不是教师的责任. 教师跑了, 学生没跑, 要问学校的防灾教育怎么搞的.
  
  作者:任远2 回复日期:2008-5-24 7:49:16 
    楼主的行为在他向往的民主自由之国度是不会吃官司的.
  -------------------------
  本来不想参与争论,但看见任远这样为范先生辩护,实在想说两句.
  教师首先是育人其次才是教书的.没有任何法律规定教师要在学校里"救人",但是育人里面就已经含有这种要求了.传道授业,传什么道?道不仅仅是书本知识,应该是行为,很简单,教师就是榜样.不要说教师,就是一个成年人,也有对未成年人的救助责任,主要是道德上的.丢下学生逃命,在紧急情况下,可以得到一定的谅解,但反过来把这种行为说得光明正大,这是难以被人接受的.
  
  不吃官司,那是法律责任问题,这种情况下追究不了法律上的责任,但道德还是有效的.
  
  此外学校的防灾教育也是靠教师去教育的
  
  我想楼主大概也看到这些争论了,他自己会思考的.
  
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:23:38 上海
  玫瑰成灰,你是法律专业的,请问,你所举你逃生而放弃女儿的例子,是否有触及法律的可能?
  
  如果当时情况没有紧急到无法施救,而你作为女儿监护人,有救助其的先行义务,而你弃女儿自己逃生,倘若因此造成后果,你涉嫌是什么罪?
  
  所以,你的举例作为论据论证范老师的行为合理,不具有可比性.作为老师,他没有救助学生的法定义务,而你作为母亲,你有救助女儿的法定义务,这两者有可比性么?
作者:任远2 时间:2008-05-24 08:24:43 美国
  学校是雇主,教师是雇员. 除非雇佣合同说明, 教师不承担救学生的责任. 遇到自然灾害, 学生该怎么办, 需要学校教他们. 他们受到伤害, 学生本人或者学生家长应该找学校解决. 如果是公立学校, 还可以直接找政府. 如果说契约关系, 是学校和教师学生之间的契约关系, 不是教师和学生之间的契约关系. 这个关系搞清楚了以后,才好谈道德.
  
  比如说, 校舍垮了, 伤害了学生, 学生或者家长完全可以把学校甚至政府告上法庭. 中国人, 要搞集体诉讼, 就搞这种集体诉讼, 不要去搞什么搞 CNN "十三亿中国人民"的集体诉讼.
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:28:00 上海
  玫瑰成灰
  
  你能对你弃女儿而自己逃生的事件,做一下法律判断么?
  
  请正面回应
作者:玫瑰成灰 时间:2008-05-24 08:32:03 浙江
  跟我谈法律?你自己先翻一下普法常识读本再来。什么叫法律无禁止性规定,请翻一下刑法,老师第一个逃出来,是否构成罪名?
  
  
  
  我们每个人在刚刚知道灾难的时候,多么热情,多么热泪盈眶,只恨自己不能上前线,不能帮助灾区的人民,
  
  当这些灾难中出来的人在你面前的时候,请伸出手来拉他们一把,他们受到了巨大的心理创伤,这不是儿戏!
  
  帮助他们最好的办法,并且是你力所能及的就是告诉他们,我们理解你们当时所做的一切,灾难不是你们造成的,你们的反应不是孩子们死亡的直接原因。好好活下去。
  
  
  至于对错,是非,跟我吵?你们都嫩了点。
  
  
  不要站在灾区的灾民的尸体上表现你们的高尚,需要你们做的是帮助他们。
  
  
  什么TMD的可比性,你们不如还是骂骂我没有母性,不象个妈,不配做老妈得了。
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:33:18 上海
  玫瑰成灰与范老师的逃生行为,如果造成损害后果,玫瑰成灰有罪,范老师无罪.
  
  玫瑰成灰,请放弃你与你女儿的例子,用法律为范老师脱困,你自己才真正涉嫌犯罪了呢?
  
  真是件滑稽的事!
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:34:30 上海
  老师无罪,你有罪
  
  懂不懂刑法上的先行义务,你作为你女儿监护人,你有;范老师作为老师,没有此先行义务.
  
  什么是先行义务?
  
  没想你刑法那么差!
作者:玫瑰成灰 时间:2008-05-24 08:34:58 浙江
  操!
  
  版主我骂脏话了,赶紧封了我的帐号!!!
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:36:24 上海
  作者:玫瑰成灰 回复日期:2008-5-24 8:32:03 
    跟我谈法律?你自己先翻一下普法常识读本再来。什么叫法律无禁止性规定.
  
  拜托,刑法上,叫法无明文规定不为罪,但你明白什么是空白罪状,符合犯罪构成,就是触及犯罪.
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:38:02 上海
  你弃女儿逃生,如果造成你女儿的损害后果,你说,你有没有罪,符合不符合犯罪构成?
  
  主客观相一致,过失\故意,够定你罪了1
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:40:17 上海
  天涯网友从事法律职业的不止你一个
  
  玫瑰成灰弃女儿逃生,是绝对进行客观法律评价的.
  
  自己触了刑法,还振振有词,丢自己人也就算了,别给法律丢人!
作者:任远2 时间:2008-05-24 08:44:08 美国
  喊"快跑," 也是很大的责任, 不是随便哪个人都可以喊的. 有些情况下, 跑反而不好. 我们办公楼, 每年要举行几次子灾害撤离演习. 大楼管理部门专门有人负责, 发了注意事项. 各办公机构也有 first responder, 类似安全员. 警铃响了, 大楼里所有人从楼梯下去, 不能坐电梯, 假设电梯坏了. 专门说了, 不要跑, 要从楼梯走下去. 这个时候, 如果有人根据他自己的感觉, 说, 有地震, 快跑, 是不行的.
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:46:22 上海
  通过玫瑰成灰自称的弃女儿逃生事件,请本帖中已身为人母人父的看客不予理会,她行为已涉嫌犯罪。
  
  以正视听!
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:50:49 上海
  作者:玫瑰成灰
  
  请承认自己弃女儿逃生行为与范老师弃学生逃生行为不具有法律上的可比性,且你该行为已涉嫌犯罪。
  
  范老师无罪,是法律上的无罪,至于道德评价,请大家继续~~~
作者:冰冰浜浜 时间:2008-05-24 08:54:52 上海
  作者:玫瑰成灰 回复日期:2008-5-24 8:32:03 
   
    
    什么TMD的可比性,你们不如还是骂骂我没有母性,不象个妈,不配做老妈得了。
  
  
  是自己非要出来比,一个劲的说这说拿,又拿法律说事,一露拙,就耍泼,就网络论理,就很低下了。
  
作者:任远2 时间:2008-05-24 09:01:13 美国
  我不赞成要求教师作道德模范. 教师只要不犯法, 做什么都可以. 喝酒, 打牌, 找若干女朋友, 等等, 只要不犯法, 都可以, 只是不要带到学校来. 在学校这个特定环境, 只能是学校负有救助学生和教师的法律责任. 教师没有做自己本来就没有责任做的事, 不是道德问题.
作者:红茶杨威利 时间:2008-05-24 10:06:56 江苏
  学校等人口聚集区当发生地震时,按照地震避难守则是不能叫学生快跑的。正确的方式实际上是:第一次震动时候,老师和学生都应该躲到课桌下面,用护头巾或衣服包好自己的头部。等第一次震动停止后,学生和老师有序的快步撤离教室,不能跑步,否则很容易发生推挤和踩踏。而且为了更进一步避免推挤,保证有序,学生应该用左手抱住右手臂。或者所有人的手都抓住事先准备好的绳子。
作者:梳枝 时间:2008-05-24 10:17:02 北京
  任远说的好象有道理。学校有责任教育学生正确认识教师的角色, 除了听老师讲课, 别的都可以不理会老师。
  
  我查了一下《教师法》,教师的义务如下:
  
  第八条 教师应当履行下列义务:
  
    (一) 遵守宪法、法律和职业道德,为人师表;
  
    (二) 贯彻国家的教育方针,遵守规章制度,执行学校的教学计划,履行教师聘约,完成教育教学工作任务;
  
    (三) 对学生进行宪法所确定的基本原则的教育和爱国主义、民族团结的教育,法制教育以及思想品德、文化、科学技术教育,组织、带领学生开展有益的社会活动;
  
    (四) 关心、爱护全体学生,尊重学生人格,促进学生在品德、智力、体质等方面全面发展;
  
   (五) 制止有害于学生的行为或者其他侵犯学生合法权益的行为,批评和抵制有害于学生健康成长的现象;
  
    (六) 不断提高思想政治觉悟和教育教学业务水平。
  ——————
  教师没有照顾学生安全的义务。
  
  我作为一个小学生的家长看到这个的时候很不安。 61时候唱的歌是“老师就是好妈妈”, 小学生在课堂上是绝对服从老师的, 如果老师叫他们别动, 我女儿这样听话的孩子肯定是不动的, 就象乌鲁木齐的孩子听到“大家别动,让领导先走”就真的不动一样, 这太危险了。
  
  
  
作者:aan2 时间:2008-05-24 10:17:56 江苏
  老师没有责任是没有法律责任,不犯法的事确实都可以做,但不犯法的事都对吗?是非还是有的吧,除了法律外。
作者:黄橥橥 时间:2008-05-24 10:27:11 北京
  我也保留对你的厌恶.很难入睡,耳边总声音有在说:"你妈怎么把你养大的."我也想问,你妈是怎么把你养大的,如果有捐钱,你捐赠的每分钱都是臭的.收起你的伪善和伪正义,看看你捐赠的清单:
  
  ----你恶心死了。这里谁没捐过钱?捐的钱是给你成都人的吗?一有批评就叫骂,你怎么不去当志愿者啊,你怎么不捐全部身家啊?有这么胡搅蛮缠的吗?你TM住在成都就成灾民了啊?我还有自贡的同学呢,我还有成都的同学呢,人家怎么没自居为灾民?
  
  范跑跑除了欠一嗓子没啥好指责,事后的没心没肺只能说是文人通病。这静树简直就是就一泼妇,泼死了。一泡尿就憋得她啥都忘了,什么人呐。不过我好意的揣摩这女人自己也难受。好好对你的女儿和你母亲吧,多不容易。
  
  要是我是范跑跑的学生家长,上去抽丫两嘴巴然后让孩子转学;我要是静树的老公,踹两脚再说,离不离婚看看她以后表现。
  
作者:红茶杨威利 时间:2008-05-24 10:30:13 江苏
  梳枝你不应该担心,你查错法律了而已。
  
  你应该看《中华人民共和国未成年人保护法》---第三章学校保护。
  
  但记住学校和教师是两个不同的主体。
作者:ryne 时间:2008-05-24 10:30:18 四川
  静树,
  
  理解你的惶恐,但是,你的做法,我真很难认同。
  
  我的同事从二十多楼下来,第一时间走了半个多钟头回家看她妈妈。
  
  任远,
  
  教师不是道德典范,但是,或许地震那个时候,只有学校,正在坍塌,或已经坍塌的学校,才有救助师生的责任,可是,法律之外,还有人情。
  
  连自己父母都可以不顾的人,人情在哪里?
  
  自私是人性,无私同样是人性。LZ可以为自己自私的人性辩护,别人也可以批判这种人性。
  
  别说我没经历过,那一天,我在家里。
  
作者:ryne 时间:2008-05-24 10:43:16 四川
  作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:58:52 
    这里是公众论坛,我希望灾区如果有人和我一样做得不“规范”,也能和我一样理直气壮。每个人的生命都该被珍视
  —————————————————————————————
  我在灾区,我周围的很多人都在灾区。
  
  可是,成都算哪门子灾区?你以为因为自己在灾区就可以为自己的行为找各种理由?
  求生是人的本能,恐惧是人的本能,可是,爱自己的亲人难道不是本能?!
  
  你别再一口一个“灾区”了,真的,顾不上父母儿女不丢脸,但是顾不上了还要找理由,还有觉得别人在拿道德大棒打你,这就比较找抽了。
  
  如果非要在灾区,经历了生死才可以鄙视你,那我依然有这个资格。
  
  就这样。
作者:杜01 时间:2008-05-24 11:24:55 北京
  作者:西辞唱诗 回复日期:2008-5-24 8:23:15 
    本来不想参与争论,但看见任远这样为范先生辩护,实在想说两句.
    教师首先是育人其次才是教书的.没有任何法律规定教师要在学校里"救人",但是育人里面就已经含有这种要求了.传道授业,传什么道?道不仅仅是书本知识,应该是行为,很简单,教师就是榜样.不要说教师,就是一个成年人,也有对未成年人的救助责任,主要是道德上的.丢下学生逃命,在紧急情况下,可以得到一定的谅解,但反过来把这种行为说得光明正大,这是难以被人接受的.
    不吃官司,那是法律责任问题,这种情况下追究不了法律上的责任,但道德还是有效的.
  -----------------------------------------------------------
  救助学生是老师的义务,如海淀艺校肆意侮辱老师是学生的权利,有这样的权利和义务关系吗?挣几个微不足道的工资并不意味着把命卖给学生和家长。张口闭口道德,道德的海绵体随时勃起,可能已经达到只讲道德其他一概不理的崇高境界。什么是未成年,刑法规定十四周岁开始量刑定罪已经等同于成年,范美忠的学生十七八岁,该明白的事十七八岁这个年龄早该懂了,如果因为不良的家庭和社会洗脑教育已经变成浑身肿胀的白痴,再传道授业使他们越加肥胖只能意味更大的不幸
  
作者:杜01 时间:2008-05-24 11:53:26 北京
  
  goon党公仆们经常说“全心全意为人民服务”,随口说说而已,有一句是真的吗。范美忠先生说会丢下母亲不管,只是在与学生交流的时候举了不恰当的例子,他的内心未必真的如此想,如果在现实中事濒危境,相信他要比蜂拥而上批评他的那些人做得更好。范先生也就是经常徜徉在抒情幻觉中的文人,各位不都是这样吗,某些人将不妥言论误当作既成事实进行口诛笔伐,还有些人(例如猛回头、老刁民之流)完全是因为平时政见不同趁机泄私愤。历史上大奸大恶之徒最擅长把握言论的尺度和分寸,和CCTV御用新闻一样,当初卡弗蒂讲华人是暴民表现如狗急跳墙,现在需要外国言论给自己涂粉,整天不间断播出对自己有利的国外评论。如果范先生真的无耻,会在事后发这种对自己不利的帖子吗?就算他是个sb,如今的世界到处都是说话做事滴水不漏的聪明人,让他当绿叶相信对各位没什么损失
  
作者:深海南瓜 时间:2008-05-24 12:16:04 广东
  大家都别骂了,你们其实是一群。什么尤载,什么美终,什么静树,多日来所见本国最可爱和真诚的一群,不都是活跃在这里,一直和你们在一起相戚七的吗?
  
  谁也别骂谁,咱一起自省吧。如果是我们,会怎么做?如果对自己没把握,就每天提醒自己一次,要记得,要记得。
作者:狂风怪回来了 时间:2008-05-24 13:49:35 上海
  批评者们显然是失态失控了。。。。。。搞得好像角色扮演,而且投入角色过深了,不好,不太好了。。。。。。。我撤。。。。。。。。。。。。。。你们继续鸡东。。。。。。。。。
作者:太颠 时间:2008-05-24 13:52:20 北京
  范美忠,你说你出于本能自顾逃命,那也没有什么,毕竟人之常情吗。但别以自由的名义好不好?你跑的那一刹那,喊一声“地震了”,难道就耽误了你逃命了?那废墟下咋埋的不是你呢,否则我也会“自由”的名义再给你盖两片瓦。
作者:塞壬歌声 时间:2008-05-24 13:54:23 上海
  各位少说吧,想想死难的人,话不觉得说得太多了吗?
  即便是老范和静树的感受,这里又有几个能体验呢?
作者:牵手对视 时间:2008-05-24 14:01:24 广东
  你什么都不做,也无所谓了,但你还把这事拿出来摆显,标榜自由主义,这就不对了!

袁文婷

作者:风定悄无人 时间:2008-05-24 14:05:41 福建
  作者:狂风怪回来了 回复日期:2008-5-24 13:49:35 
    批评者们显然是失态失控了。。。。。。搞得好像角色扮演,而且投入角色过深了,不好,不太好了。。。。。。。
  
  
  被批评方和辩护者也是。。。。
作者:静-树 时间:2008-05-24 14:19:05 四川
  作者:ryne 回复日期:2008-5-24 10:43:16 
    作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:58:52 
      这里是公众论坛,我希望灾区如果有人和我一样做得不“规范”,也能和我一样理直气壮。每个人的生命都该被珍视
    —————————————————————————————
    我在灾区,我周围的很多人都在灾区。
    
    可是,成都算哪门子灾区?你以为因为自己在灾区就可以为自己的行为找各种理由?
    求生是人的本能,恐惧是人的本能,可是,爱自己的亲人难道不是本能?!
    
    你别再一口一个“灾区”了,真的,顾不上父母儿女不丢脸,但是顾不上了还要找理由,还有觉得别人在拿道德大棒打你,这就比较找抽了。
    
    如果非要在灾区,经历了生死才可以鄙视你,那我依然有这个资格。
    
    就这样。
  --------------------
  你列举的个案无法证明我就有多大的过失。
  我可以反思,但没有什么好自责的,更不会忏悔。
  像我这样做的如果是你的家人,你是不是和要他(她)离婚呢?
  这三者是区别的。
  一个普通人如实地记录自己在灾难在面前的所思所做,是诚实地面对自己。很多人对自己当时的经历沉默。
  成都不算灾区,都江堰算不算灾区?范老师算不算灾民?
  地震中,我们家没有伤亡,财产没有损失,就不意味着我们没有受到伤害。我忘不了孩子惊恐的脸。我至今都很怕到位于14楼的单位上班,很抗拒,准备辞职。
  
  动不动鄙视,就多么人文关怀的书话!多么众志成城的网友!
  
作者:ratnaraj 时间:2008-05-24 14:27:15 法国
  这话说得,军人一个月1000都拿不到呢,一般的警察也不过1000多吧,谁也没拿几万几十万的月薪,凭什么有牺牲的义务阿。
  
  
  作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:07:26 
  
    只有警察和军人有牺牲的义务。
    
  
  作者:静-树 回复日期:2008-5-23 23:10:19 
  
    学生的生命是命,老师的生命就不是命?
    一个普通老师每月挣1000元就有为学生堵枪眼的义务?
作者:乐山 时间:2008-05-24 14:54:36 香港
  呵呵,太好玩了,书话真是论坛极品。
  莫非读书让人品格低下?想来还是不能怪读书。
作者:小院夭桃 时间:2008-05-24 15:10:19 浙江
  感觉:自由主义者对个人权利的过分张扬破坏了一些基本的东西.
  楼主可能觉得什么都不可信的.自由、权利、国家、美国、上帝、科学、迷信、理性、大地、道德。。。。。。
  我瞎猜的,楼主可别说我是蛔虫:)
作者:其从如雨点 时间:2008-05-24 15:27:50 广东
  为自己肮脏的自私裸体披上一件自由主义的外衣,就觉得正义起来了,就觉得天经地义了,就觉得堂而皇之了。别说什么自由和民主,那只不过是遮盖你自己的掩体。
  我很明白为什么那么多人骂李寻欢。
作者:春风三郎 时间:2008-05-24 15:32:56 上海
  多吵无益,应该把范跑跑的言行通报其所在的学校,由该校学生和学生家长公议,他们还能不能接受这样的人做自己的老师.他们也是灾民,我想总有资格了吧
作者:永远的兵子 时间:2008-05-24 15:38:28 安徽
  支持春风三郎.不过,此事操作起来比较麻烦.
作者:春风三郎 时间:2008-05-24 15:39:51 上海
  静-树同志也不要在这里白费力气了,还是抹抹嘴角的白沫,养精蓄锐,准备去跟范跑跑的学生和家生作辩论吧
作者:春风三郎 时间:2008-05-24 15:41:18 上海
  不过,此事操作起来比较麻烦.
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  操作麻烦总比留个祸害要好
作者:流水帐0808 时间:2008-05-24 15:56:17 广西
  (续前)
  首先,这段话是写给我兼职的杂志社的执行主编看的,因为地震后直到现在,他都无法摆脱一种良心的折磨(尽管我们反复劝解),因为他没有勇救作为下属和弱者的小狐甚至没等她一起跑!更没冲进其他人的家里去救人!我想借这个帖子告诉他,你不是唯一那样做的人;其次,你没有做错什么。但昨天晚上吃饭讨论的时候他还在谈这个问题,看来我这段话没有用。
  
  第二个原因是对道德绑架的反感,起因是王石事件、刘翔姚明事件以及有人号召抵制某些外企的事件。当看到姚明第一次才捐50万的时候,我也觉得有点少,因为据我所知,他的年收入是一亿八千万,捐一千万也不会影响他的生活吧?但在与老婆和朋友讨论这个问题的时候,我说:“既然是捐款,就应该是自愿,不是强制的义务。既然这样,不捐也没什么可以谴责的。如果他捐了,无论多少,哪怕是一块钱,也表示感激,如果我是受惠的灾民。但看到王石居然被逼得道歉的时候,我感觉到一种可怕而阴暗的群体道德暴力,对这些道德家产生了强烈的反感。还有是对伪善的反感。这次地震,我不否认很多人真诚的悲伤,但我也感到很多造作的眼泪。我知道在地震那一瞬间有一些舍己救人的行为,但我却从媒体的报道和社会舆论中感觉到了某种遮蔽和某种对牺牲道德的宣扬和暗示甚至伴随这种标准而来的道德绑架。我觉得有必要对这种雷锋化的趋向进行一些反拨!同时也对媒体和很多人不言说真实的习惯感到反感!记得读高中有一次开团支书会议总结工作,其他的团支书都大肆宣扬我做了什么什么!我说:我什么也没做!其实都忙于应付高考,哪有谁做了什么,于是大家表情尴尬,面面相觑!后来有人说,范美忠这个人真怪!真老实!真有个性!不知道说没说真傻逼!
  
  第三,想刺刺某些道德家,也有借机让他们暴露自己面目的意思。从结果来看,他们反应的具体内容许多出我所料,如鲁迅所说:我不惮以最坏的恶意揣测某些人,但也没料到某些人如此下作。但他们猛烈批判的反应并不出我所料,我承认你们有以任何方式批判的权利,既然如此,我也有反批评的权利。这种大义凛然居高临下的道德反应印证了我对儒家哲学的批判:儒家哲学的一大功劳是制造了一批完美的伪君子伪圣人(在神隐匿的国度,到处是完人;在基督不存在的地方到处是圣人),包括热爱传统文化的南窗寄傲生兄和可能并不热爱传统文化的标准自由主义者五岳散人先生(我不敢称散人为兄,尽管我们曾见过一面,并且他说以前曾很敬重我,但既然他已经称呼我为范跑跑,那么现在他恐怕已经不屑与我为伍,如果南窗兄也这么认为,我将修改自己的措辞),尽管可能他们认为自己是真诚的,如邓晓茫所说“真诚的道德表演!”而这个批判不仅仅针对他们,也针对我自己,因为,我自己长期以来不也是大义凛然地指责过很多人,而少有对自己的反思吗?这在一个没有罪感和忏悔意识的国家太正常不过!尽管参加基督团契活动和结婚以来我已经改变了很多,但我没法要求别人与我一起改变,而且我改变得还远不够彻底,正如我老婆所说:“你离神还很远!”一些“朋友”的反应让我又想起鲁迅的话:当我露出自己真的血肉来,那时还不厌弃我的,即使是枭蛇鬼怪,我也愿与它为伍!、我且寻野兽和恶鬼去!(大意如此,不是原文引用。又让反鲁家讨厌了,抱歉!)
  
  
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