【新年致辞】文学,你往何处去

楼主:石中火 时间:2015-01-08 20:28:00 点击:17364 回复:231
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  年前书话资深网友郑午然转载了作家韩少功的一篇题为“顺变守恒,再造文学”的文章,我看了以后深有感触。文学的式微,早已是不争的事实。如何拯救、再造文学,是所有有志于文学的人必须孜孜不倦地思考、求索的命题。对这个宏大的命题,每个人有自己的答案。我的答案是两个字:故事。
  故事,只有故事,回到故事,才是顺变守恒,再造文学的根本。因为文学的根本,就是故事(这里的文学仅指小说,诗歌散文等另谈)。大家喜欢读小说,为什么,因为小说在讲故事;大家喜欢看电影,为什么,因为电影在讲故事。从三岁小孩,到八十老翁,只要有感情,能思考,知喜怒哀愁,懂是非善恶,听见悲剧会流泪,看见喜剧会欢笑,身临险境会惊恐,脱离危难会如释重负的,没有谁会不喜欢故事。无论小说还是电影,故事都是创作者必须永远抓住不放的主题。小说和电影的不同,仅仅是媒介即表达方式的不同。小说的表达方式是文字,电影的表达方式是镜头。无论文字还是镜头,都是为故事服务的,能够清楚明白的讲故事,紧紧抓住读者和观众才是好的文字,好的镜头。反之,让人们生厌,无法明白作者在讲什么的,一多半是坏的文字,坏的镜头。如果作家丢掉了故事,把文字形式上的“表现力”放到第一位,处处玩弄技巧,叙事唯恐不花哨,以为是在进行艺术创新,结果把生动的语言变成一堆深奥难懂的数学符号,谁个读者肯看呢?如果导演丢掉了情节,把摄影、特技、音效放到第一位,只为满足观众感官上的需要,结果让视觉盛宴变成了视觉污染,观众也不会喜欢。
  上个世纪当电视兴起时,电影也曾受到过很大的冲击,看电影的人急剧减少,许多导演失业,甚至自杀。但是后来,电影在叙事上的强大优势,电影语言(镜头)刻画的细致,场面的庞大,给人带来观剧的紧张和快感都远远超过电视,又让人们重新回到了电影院里来。看电影要去电影院,要花钱买票,成本远比看电视高,但如今电影行业生存得很好。这说明只要坚持自己的优势,讲故事,就不会失去观众。
  文学想要振兴,应该向电影学习。文学与影视艺术相比有劣势,形象化不足;但也有优势,那就是文学以牺牲形象化换来了时间与空间的绝对自由,用抽象的语言文字唤起读者无限的想象,在阅读中获得独一无二的精神体验和美的感觉。一千个人有一千个哈姆雷特,那是在阅读者脑中的哈姆雷特,用他自己的人生经验、思想和情感复现的角色。在舞台上表演的哈姆雷特就只能是那个演员,他的长相,他的声音,他的动作,他的风格限定了他所演的角色。文学形象一旦具体化,就失去了想象的空间,从而失去了一部分魅力。所以几乎没有哪个文学名著搬上银幕后能让观众特别满意的,总觉得那个演员差了点意思,不像自己在书上看到的人物。有些文学剧本甚至比演出来还好看,我就觉得看一出莎士比亚的话剧,不如看他的剧本过瘾。
  文学叙事的不可代替性,决定了文学作品永远会有读者。但不等于说,读者会在那里等你。读者花钱花时间看小说,和他们花钱花时间看电影一样,是要看一个精彩的故事。你不讲故事,他就走了。作家想有读者,想活着的时候有读者,死了以后还有读者,就得始终不渝地讲故事。说说容易,讲好故事是很难的。讲好故事的第一要务是作家必须尊重读者,时刻问自己这段情节该怎样发展读者才觉得真实,那个人物该说什么话做什么事读者才不会产生违和感。这一点真该好好向电影学习。拍一部电影要花很多钱,要很多人在一起辛辛苦苦地工作几个月到一年,编剧和导演必须尊重观众,否则亏本不说,也对不起跟着他白忙活了那么久的同事们,让人家说“一将无能,累死三军”。每个导演拿到一个片子时都是战战兢兢的。而写小说是纯个人的事,成本低,作家也大多另有职业,不靠它生活,就容易忘记读者,按照自己的意愿去表现,等书卖不出去时再来骂如今的读者文化低,看不懂他的微言大义。电影的商业性,使编剧和导演的工作很专业;相比之下,作家们更容易陶醉于“艺术的创造”,专业态度不足,比较业余。包括大文豪在内,雨果写《悲惨世界》,写苦役犯冉阿让,却要花几万字写拿破仑打仗,连巴黎的城市建设也要用大段的文章介绍,更别说连篇累牍的抒情说教,真个完全不顾读者的感受。不客气的说,这就是业余。问题是,雨果那时候这样写可以,今天就不行。雨果活在今天,他也得变。
  讲好故事,除了端正态度,还得苦练基本功。说起来很土,可就是这样的,没有捷径走。文学创作的三个积淀,生活积淀,历史积淀,艺术积淀,都不是一日之功。二十世纪的文学家大胆探索文学的新途径,积累了多丰富的写作技巧,开拓了多宽阔的想象空间。这些前辈为后来人积攒了经验,他们自己的作品却大多晦涩难读。这不怪他们,因为他们是先锋,是探路者,探路者的任务就是指出这里有路,让后辈作家看到,小说还可以这样写。但如果理解为现代小说就应该晦涩难读,岂不是南辕北辙吗,前辈的苦白吃了?电影技术的飞速进步,拍摄手段的不断革新是为提高电影叙事的能力,即使拥有了诸如3D技术等高科技制作和巨大的投资,编剧们还是要把90%的精力花在构思一个故事,让导演思考如何用分镜头实现它。同样的,现代文学中的所谓表现主义,所谓意识流,所谓魔幻现实主义,也该是今天的作家们增强叙事的技艺,把故事说得更加活色生香的武器,而不是玩弄于笔端的一堆精致的淘气。许多作家走入歧途,不认真经营故事,只醉心于炫耀技巧,书卖不掉也难怪了人。
  总而言之,尊重读者,讲好故事,是文学永恒的根本,守住了文学永恒的根本,我们才能顺应时代的改变,重造文学的辉煌。
  两千年前的一天,耶稣的门徒逃出烈火和屠刀下的罗马,仓皇奔走在路上。这时他看见耶稣的鬼魂迎面而来,便跪倒在尘埃里问他:“主啊,你往何处去?”耶稣答:“我到你离开的地方去,到被你抛弃的人们那里去。我要让他们再一次把我钉死在十字架上。”言罢绝尘而去。门徒幡然醒悟,返身走回了罗马。
  对于文学的信徒,读者和故事就是我们无法逃离的罗马。回到读者中去,回到故事中去,因为文学本来在那里。

  2015/1/8


  说明:
  新年伊始,书话网友纷纷发出了新年致辞。相应版主号召,我昨天也发了一个名为“让我们坐上回家的火车”的贺岁帖子。但和别的网友比较之后,感觉有点偏题,新年致辞似乎不该是记叙文,应是议论文,或者夹叙夹议才合适。为此我今天赶写了一篇“文学,你往何处去”,作为补充的新年致辞,和上一篇一起祝大家新年吉祥如意(是多发的号外,版主就不必飘红了,呵呵!)时间仓促,文辞粗陋,还请书友们多多包涵:)




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作者:悠哉原名杨秋荣 时间:2015-01-08 20:41:05
  文学的式微,早已是不争的事实。如何拯救、再造文学,是所有有志于文学的人必须孜孜不倦地思考、求索的命题。
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  多读《燕园梦》,答案就有了;搞文学的多读它心里才有底气。


  

作者:东化村 时间:2015-01-09 06:50:51
  我倒是有一点儿不同见解。
  故事,我觉得早都已经被作家们穷尽了。再怎么讲,也无非就是换个人名,换个时代场景。小说如何叙述很关键,格调也很重要,总之,形式美学很关键。

  摄影发明以后,写实类艺术作品不管如何创作,都会遇到天花板。这时候拼的确实是表现形式。

  我现在看电影,真是不太怎么关心故事情节,当然也不能没情节,说不清楚。
我要评论
楼主石中火 时间:2015-01-09 10:22:37
  @东化村 2015-01-09 06:50:51
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  东化兄新年好,是的,故事怎么讲,比讲什么故事重要。归根结底是要好看,无论原始素材还是表现形式都该为这个目标服务。
  看电影我还是要看情节,要是看完一个电影都不能跟人家说说演了啥故事,总觉得差了点意思:)
  • 玛雅咖啡: 举报  2018-01-12 00:20:43  评论

    小石头,是谁给你的帖子标红的?你们几个小子搞腐败吧:)
  • 石中火: 举报  2018-01-12 08:11:06  评论

    评论 玛雅咖啡:这是2015年的帖子,凡是新年致辞都飘红的:)
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楼主石中火 时间:2015-01-09 10:43:47
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  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
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  杨老师,你喜欢对对联,我出个对联给你对,对不上来,以后不许来我的帖子做广告噢!

  上联:风吹枫树落枫叶
  下联:
作者:王-立 时间:2015-01-09 11:04:19
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  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
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  @石中火 2015-01-09 10:43:47
  杨老师,你喜欢对对联,我出个对联给你对,对不上来,以后不许来我的帖子做广告噢!
  上联:风吹枫树落枫叶
  下联:
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  悠哉大师就是喜欢推广《燕园梦》呵
作者:关粉儿 时间:2015-01-09 15:09:15
  读者花钱花时间看小说,和他们花钱花时间看电影一样,是要看一个精彩的故事。你不讲故事,他就走了。作家想有读者,想活着的时候有读者,死了以后还有读者,就得始终不渝地讲故事。说说容易,讲好故事是很难的。讲好故事的第一要务是作家必须尊重读者,时刻问自己这段情节该怎样发展读者才觉得真实,那个人物该说什么话做什么事读者才不会产生违和感。这一点真该好好向电影学习。拍一部电影要花很多钱,要很多人在一起辛辛苦苦地工作几个月到一年,编剧和导演必须尊重观众,否则亏本不说,也对不起跟着他白忙活了那么久的同事们,让人家说“一将无能,累死三军”。每个导演拿到一个片子时都是战战兢兢的。而写小说是纯个人的事,成本低,作家也大多另有职业,不靠它生活,就容易忘记读者,按照自己的意愿去表现,等书卖不出去时再来骂如今的读者文化低,看不懂他的微言大义。
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  你这只能针对产销书和商业电影而言

  尊重读者和观众并不意味着迎合
楼主石中火 时间:2015-01-09 15:09:27
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  @王-立 2015-01-09 11:04:19
  悠哉大师就是喜欢推广《燕园梦》呵
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  :)
作者:关粉儿 时间:2015-01-09 15:13:17
  而且你太看重故事性

  无论文学作品还是电影,故事性可不是唯一
楼主石中火 时间:2015-01-10 16:15:45
  @关粉儿 2015-01-09 15:13:17
  而且你太看重故事性
  无论 文学 作品还是电影,故事性可不是唯一
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  小说不就是STORY吗?成功的小说和电影,大多有一个出色的故事。故事撑起了小说和电影,文字、镜头是在故事的树根上长出的树干和枝叶。像《罗生门》,《七武士》之类的黑白片,在如今3D时代还让人看了觉得很精彩,就因为黑泽明善于讲故事。这些故事都很平凡,高超的叙事手法化平凡为神奇,这就是我理解的故事性。
作者:关粉儿 时间:2015-01-10 21:07:13
  @关粉儿 2015-01-09 15:13:17
  而且你太看重故事性
  无论 文学 作品还是电影,故事性可不是唯一
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  @石中火 2015-01-10 16:15:45
  小说不就是STORY吗?成功的小说和电影,大多有一个出色的故事。故事撑起了小说和电影,文字、镜头是在故事的树根上长出的树干和枝叶。像《罗生门》,《七武士》之类的黑白片,在如今3D时代还让人看了觉得很精彩,就因为黑泽明善于讲故事。这些故事都很平凡,高超的叙事手法化平凡为神奇,这就是我理解的故事性。
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  我不是说故事不重要,我反对的是你主帖中的唯一
  像你这样说“成功的小说和电影,大多有一个出色的故事”,我认为没太大的问题

  意识流小说,比如伍尔夫的《到灯塔去》《海浪》基本上就没故事
  贝拉塔尔的很多电影也基本没有故事,比如七个半小时的《撒旦的探戈》,故事非常简单,靠的就是镜头。前两年的《都灵之马》可以说完全没有故事,就是穿衣服,脱衣服,吃土豆,大风吹,穿衣服,脱衣服,吃土豆,大风吹,大风吹,大风吹,,,
楼主石中火 时间:2015-01-11 10:17:17
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  @关粉儿 2015-01-10 21:07:13
  我不是说故事不重要,我反对的是你主帖中的唯一
  像你这样说“成功的小说和电影,大多有一个出色的故事”,我认为没太大的问题
  意识流小说,比如伍尔夫的《到灯塔去》《海浪》基本上就没故事
  贝拉塔尔的很多电影也基本没有故事,比如七个半小时的《撒旦的探戈》,故事非常简单,靠的就是镜头。前两年的《都灵之马》可以说完全没有故事,就是穿衣服,脱衣服,吃土豆,大风吹,穿衣服,脱衣服,......
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  电影分商业电影和艺术电影,商业电影重故事,艺术电影重表现。艺术电影在表现方式上的探索,往往能被后来的商业电影运用,而商业电影维持着巨大的观众群,也让艺术电影始终有人看,让电影艺术能够不断发展。我觉得这是电影成功的模式,可以被文学借用。现在文学的现状是好的形式太多,而好的故事太少,读者趋于萎靡,提高小说的故事性即可读性,是目前重新吸引读者的关键。这一点非现实小说已经做到了,现实小说还有很大的潜力。
作者:关大蝈蝈 时间:2015-01-11 15:09:05
  水浅舟大,则芥为之舟。
楼主石中火 时间:2015-01-11 16:23:21
  @关大蝈蝈 2015-01-11 15:09:05
  水浅舟大,则芥为之舟。
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  何意?
作者:关大蝈蝈 时间:2015-01-11 16:31:22
  @关大蝈蝈 2015-01-11 15:09:05
  水浅舟大,则芥为之舟。
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  @石中火 2015-01-11 16:23:21
  何意?
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  一滩浅水,浮不起大船,小小芥草就是船了。
楼主石中火 时间:2015-01-11 16:56:19
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  @关大蝈蝈 2015-01-11 16:31:22
  一滩浅水,浮不起大船,小小芥草就是船了。
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  我知这句话的意思,但不知关兄你引这句话的意思?
作者:关大蝈蝈 时间:2015-01-11 16:59:25
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  @关大蝈蝈 2015-01-11 16:31:22
  一滩浅水,浮不起大船,小小芥草就是船了。
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  @石中火 2015-01-11 16:56:19
  我知这句话的意思,但不知关兄你引这句话的意思?
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  这个时代就犹如一滩潜水,浮不起纯文学的大船,所以现在消费文学这小小芥草就是船了。
楼主石中火 时间:2015-01-11 17:33:58
  @关大蝈蝈 2015-01-11 16:59:25
  这个时代就犹如一滩潜水,浮不起纯 文学 的大船,所以现在消费 文学 这小小芥草就是船了。
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  原来如此。这个时代是不是一滩浅水另谈,假若这个时代不幸正是一滩浅水,浮不起“纯”文学的大船,我们有几颗芥草消费一下也强过什么都无吧。可惜现在就是连像样的芥草也不多。作家都不会讲故事了,还谈什么纯文学?
作者:春天里的合唱团 时间:2015-01-11 17:44:45
  楼主没事看看故事会什么的多好,谈什么文学,不累啊?要是把关于巴黎,大革命的部分砍了,你猜雨果还会写《悲惨世界》么。。只看故事的时代必定是一个变革力,创造力贫乏的时代。
  
作者:关粉儿 时间:2015-01-11 17:58:46
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  @关粉儿 2015-01-10 21:07:13
  我不是说故事不重要,我反对的是你主帖中的唯一
  像你这样说“成功的小说和电影,大多有一个出色的故事”,我认为没太大的问题
  意识流小说,比如伍尔夫的《到灯塔去》《海浪》基本上就没故事
  贝拉塔尔的很多电影也基本没有故事,比如七个半小时的《撒旦的探戈》,故事非常简单,靠的就是镜头。前两年的《都灵之马》可以说完全没有故事,就是穿衣服,脱衣服,吃土豆,大风吹,穿衣服,脱衣服,......
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  @石中火 2015-01-11 10:17:17
  电影分商业电影和艺术电影,商业电影重故事,艺术电影重表现。艺术电影在表现方式上的探索,往往能被后来的商业电影运用,而商业电影维持着巨大的观众群,也让艺术电影始终有人看,让电影艺术能够不断发展。我觉得这是电影成功的模式,可以被 文学 借用。现在 文学 的现状是好的形式太多,而好的故事太少,读者趋于萎靡,提高小说的故事性即可读性,是目前重新吸引读者的关键。这一点非现实小说已经做到了,现......
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  呵呵
  这个时代文学的式微,不是作家的问题而恰恰是读者的问题
  坦白说,大家作为一般读者,根本就没资格谈论所谓文学的走向
  你努力一辈子,能做个合格的读者就不赖了

  自问一下,门罗和莫迪亚诺的小说看过几部?获奖前看过几部?
  说不定一本也没看过

  总之,就我看,此贴大而无当
作者:关粉儿 时间:2015-01-11 18:01:33
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  @关粉儿 2015-01-10 21:07:13
  我不是说故事不重要,我反对的是你主帖中的唯一
  像你这样说“成功的小说和电影,大多有一个出色的故事”,我认为没太大的问题
  意识流小说,比如伍尔夫的《到灯塔去》《海浪》基本上就没故事
  贝拉塔尔的很多电影也基本没有故事,比如七个半小时的《撒旦的探戈》,故事非常简单,靠的就是镜头。前两年的《都灵之马》可以说完全没有故事,就是穿衣服,脱衣服,吃土豆,大风吹,穿衣服,脱衣服,......
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  @石中火 2015-01-11 10:17:17
  电影分商业电影和艺术电影,商业电影重故事,艺术电影重表现。艺术电影在表现方式上的探索,往往能被后来的商业电影运用,而商业电影维持着巨大的观众群,也让艺术电影始终有人看,让电影艺术能够不断发展。我觉得这是电影成功的模式,可以被 文学 借用。现在 文学 的现状是好的形式太多,而好的故事太少,读者趋于萎靡,提高小说的故事性即可读性,是目前重新吸引读者的关键。这一点非现实小说已经做到了,现......
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  文学和电影确实有很多相似的地方
  但有一点是不同的
  电影可以是一份产业,但文学绝对不能是,尤其是它的初衷
楼主石中火 时间:2015-01-11 19:02:44
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  @关粉儿 2015-01-11 17:58:46
  呵呵
  这个时代 文学 的式微,不是作家的问题而恰恰是读者的问题
  坦白说,大家作为一般读者,根本就没资格谈论所谓 文学 的走向
  你努力一辈子,能做个合格的读者就不赖了
  自问一下,门罗和莫迪亚诺的小说看过几部?获奖前看过几部?
  说不定一本也没看过
  总之,就我看,此贴大而无当
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  呵呵,听你这话的口气倒像个作家,因为把责任推到读者身上,把别人不看自己归咎于别人没水平,是作家为自己开脱的最好办法。
  王小波说过一句话,现在的读者普遍要比作者聪明一些,我看很有道理。
  做读者最大的好处就是自由:我喜欢看谁就看谁,而不是谁告诉我应该看谁才看谁。谁想获得世界级的声誉,成为托尔斯泰雨果那样妇孺皆知的作家,拿出东西来,拿出影响力来。不能只是获得精英的赞誉,在圈子里出名。
  如果做读者的人没有资格谈论文学的发展这些大题目,只能安分守己地“用一辈子的努力”学习做个“合格的读者”,读那些让人生厌的高大上的作品,做这样的读者,没有自己的见解,没有独立思考和选择的权利,无异于文学国度里的一群顺民。对不起,谁爱做做去,我是不做的。
楼主石中火 时间:2015-01-11 19:17:35
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  @关粉儿 2015-01-11 18:01:33
  文学 和电影确实有很多相似的地方
  但有一点是不同的
  电影可以是一份产业,但 文学 绝对不能是,尤其是它的初衷
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  此论更不能接受,何以文学不能是一份产业?文学与电影同为艺术,电影艺术可以卖钱,文学艺术为何不能卖钱?
  什么是文学的初衷?小说这两个字最初有多低贱?小说家言,道听途说,街谈巷议,是不入经史子集的东西,外八路上不得台面的东西。中国什么时候才开始有署名的小说?建议你读一读鲁迅的《中国小说史钩沉》,你就知道小说成为艺术,正是多少代微末贫困的文学家为求生活写话本,写剧本,积累起来的沙丘。莎士比亚写戏剧是为了什么,他的观众都是些什么人?文学靠商业而生存而发展而有蓬勃不息的生命,来自众生又服务于众生,怎么今天高高在上成为庙堂里的神佛,要让众生来膜拜它了?不摆正姿态,文学谈什么存在和发展?
作者:关粉儿 时间:2015-01-11 21:20:00
  @关粉儿 2015-01-11 17:58:46
  呵呵
  这个时代 文学 的式微,不是作家的问题而恰恰是读者的问题
  坦白说,大家作为一般读者,根本就没资格谈论所谓 文学 的走向
  你努力一辈子,能做个合格的读者就不赖了
  自问一下,门罗和莫迪亚诺的小说看过几部?获奖前看过几部?
  说不定一本也没看过
  总之,就我看,此贴大而无当
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  呵呵,听你这话的口气倒像个作家,因为把责任推到读者身上,把别人不看自己归咎于别人没水平,是作家为自己开脱的最好办法。
  王小波说过一句话,现在的读者普遍要比作者聪明一些,我看很有道理。
  做读者最大的好处就是自由:我喜欢看谁就看谁,而不是谁告诉我应该看谁才看谁。谁想获得世界级的声誉,成为托尔斯泰雨果那样妇孺皆知的作家,拿出东西来,拿出影响力来。不能只是获得精英的赞誉,在圈子里出名。
  如果做读者的人没有资格谈论文学的发展这些大题目,只能安分守己地“用一辈子的努力”学习做个“合格的读者”,读那些让人生厌的高大上的作品,做这样的读者,没有自己的见解,没有独立思考和选择的权利,无异于文学国度里的一群顺民。对不起,谁爱做做去,我是不做的。
  --------------
  王小波是作家,能这么说,但作为读者怎么好意思这么认为?

  至于一般读者有没有资格谈论文学发展的方向,那要看怎么定义资格
  从言论自由的角度可以
  但要从能力的角度来看,恐怕不行
  这也是我提两位新近诺奖作家的原因,假如,只是假如你几乎没读过,基本上可以断定对最新的文学方向并不了解,又如何谈论呢?
作者:关粉儿 时间:2015-01-11 21:29:57
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  @关粉儿 2015-01-11 18:01:33
  文学 和电影确实有很多相似的地方
  但有一点是不同的
  电影可以是一份产业,但 文学 绝对不能是,尤其是它的初衷
  -----------------------------

  此论更不能接受,何以文学不能是一份产业?文学与电影同为艺术,电影艺术可以卖钱,文学艺术为何不能卖钱?
  什么是文学的初衷?小说这两个字最初有多低贱?小说家言,道听途说,街谈巷议,是不入经史子集的东西,外八路上不得台面的东西。中国什么时候才开始有署名的小说?建议你读一读鲁迅的《中国小说史钩沉》,你就知道小说成为艺术,正是多少代微末贫困的文学家为求生活写话本,写剧本,积累起来的沙丘。莎士比亚写戏剧是为了什么,他的观众都是些什么人?文学靠商业而生存而发展而有蓬勃不息的生命,来自众生又服务于众生,怎么今天高高在上成为庙堂里的神佛,要让众生来膜拜它了?不摆正姿态,文学谈什么存在和发展?
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  这段我表述有问题
  我不是说你不能拿文学做职业,不能拿小说卖钱
  我强调的是文学和电影的区别

  电影可以笼统的分为艺术电影和商业电影,没有高低贵贱之分,作为商业电影,导演用很多噱头,很好的故事,很大的制作来吸引观众,迎合观众,达到盈利的目的,这完全没问题。

  而文学,在我看,他只能类比艺术类电影,它当然可以畅销,但不能以此为目的,它不能为了迎合读者,或者说为了畅销,而违反作者的意愿。除非你是武侠小说,侦探小说
作者:关粉儿 时间:2015-01-11 21:42:05
  文学靠商业而生存而发展而有蓬勃不息的生命,来自众生又服务于众生,怎么今天高高在上成为庙堂里的神佛,要让众生来膜拜它了?不摆正姿态,文学谈什么存在和发展?
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  就国内这现状而言
  或许作家相对水平差一些,但更差的是读者
  有几个读书的?又有几个读文学书的?
作者:郑午然 时间:2015-01-11 21:42:44
  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
  多读《燕园梦》,答案就有了;搞文学的多读它心里才有底气。
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  此句极不妥,貌似贬低《燕园梦》。悠哉兄应该修改一下。
作者:春天里的合唱团 时间:2015-01-11 21:54:53
  欣赏艺术恰恰是需要学习的,楼主也不可能天生会读小说,天生懂得托尔斯泰作品的好。有几个文豪是为了迎合读者讲故事的?商业稿酬制度对文学只是一个刺激作用,不是决定因素,若不然你就不能解释为何有喝粥写传世作品的大师。我们正儿八经的读杰出作品,娱乐的读通俗小说,这样最好,楼主偏要把它拉平,可谓庸人自扰。
  
作者:关大蝈蝈 时间:2015-01-12 08:41:27
  @关大蝈蝈 2015-01-11 16:59:25
  这个时代就犹如一滩潜水,浮不起纯 文学 的大船,所以现在消费 文学 这小小芥草就是船了。
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  @石中火 2015-01-11 17:33:58
  原来如此。这个时代是不是一滩浅水另谈,假若这个时代不幸正是一滩浅水,浮不起“纯” 文学 的大船,我们有几颗芥草消费一下也强过什么都无吧。可惜现在就是连像样的芥草也不多。作家都不会讲故事了,还谈什么纯 文学 ?
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  你在小水洼里找航母,那是你的问题。
作者:关大蝈蝈 时间:2015-01-12 08:46:47
  其实,中国文学不是没落,而是压根儿就没有蓬勃过。中国人是精神的小水洼,浮不起文学的大船。更遑论产生这样的作家了。

  当然,这也不是说中国人就没有深沉如汪洋大海的,但这些人大多就不会喜读中国的书了。看看亚马逊、京东的销量排行榜,常年是国外小说占优。
楼主石中火 时间:2015-01-12 10:06:30
  王小波是作家,能这么说,但作为读者怎么好意思这么认为?

  至于一般读者有没有资格谈论文学发展的方向,那要看怎么定义资格
  从言论自由的角度可以
  但要从能力的角度来看,恐怕不行
  这也是我提两位新近诺奖作家的原因,假如,只是假如你几乎没读过,基本上可以断定对最新的文学方向并不了解,又如何谈论呢?
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  天下文章天下人说。作家写出东西不是给自己看,是给读者看,作家不行,读者批评他,有什么不好意思?
  谁可以规定“最新的文学方向”,诺贝尔奖评选委员会吗?
  能做这件事的,我认为只有历史。文学的历史是作者和读者共同创造的。文学今天衰落了,作者和读者都有责任。但作者的责任更大,因为你是掌舵的人,就像轮船要沉了,船长不能丢下乘客自己逃命。
  至于一个人有没有能力谈论文学的发展,标准不在他是否看过某先生的小说。文学不同于科学,搞科学的人要随时注视同行的动向,要保持先进性。文学没有先进落后可言,常常是波浪式的一个时期兴旺一个时期衰落,处在衰落期的人与其向同行学习,不如回头向前辈学习。

楼主石中火 时间:2015-01-12 10:33:36
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  @关粉儿 2015-01-11 18:01:33
  电影可以笼统的分为艺术电影和商业电影,没有高低贵贱之分,作为商业电影,导演用很多噱头,很好的故事,很大的制作来吸引观众,迎合观众,达到盈利的目的,这完全没问题。
  而文学,在我看,他只能类比艺术类电影,它当然可以畅销,但不能以此为目的,它不能为了迎合读者,或者说为了畅销,而违反作者的意愿。除非你是武侠小说,侦探小说
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  你重文学、轻电影的观点我不反对,我也认为文学其实是电影的灵魂,好的电影一定有好的文学在支撑。
  但我反对你把艺术和商业对立起来。我举莎士比亚的例子就是想说明有许多作家为了谋生赚钱写作,而且写得很不错。再举一个例子,巴尔扎克写人间喜剧系列也是因为投资亏本要还债,不得已每天熬夜拼命地写。他们写作时有没有考虑过读者的需要,有没有为了吸引人去设计一段故事?肯定是有的,但作品并没有因此变得庸俗。为什么?作家的水准在那里。作家的水准决定了作品的高低,作家庸俗,作品就庸俗,作家艺术,作品就艺术。与他为了谁写作无关。说实话,想巴尔扎克那种作家你让编一个庸俗的故事他还编不来,勉强写了,一定卖不掉。低级趣味也是要生活积累和“才华”的啊!
  写作必须考虑读者的需要,这是文学创作的基本原理。否则何来悬念,冲突,巧合,误会,戏剧性这些概念?总不能说这些概念也是为商业而创造的吧?写小说的艺术,就是讲故事的艺术,就是讲一个精彩而不庸俗的故事,让读者获得精神享受、美的体验,和灵魂升华的艺术。
  当然不可否认,作者的需要也是创作中重要的一环,说到底是他为什么干这行的原因(赚钱有很多方法,干吗要写作呢,古今中外码字赚钱都是性价比最低的,一定是他乐于这个,想说个啥)。文学最好的状态,是作者的需要和读者的需要一致,这种时期往往就是文学的繁荣期。
楼主石中火 时间:2015-01-12 12:10:19
  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
  多读《燕园梦》,答案就有了;搞 文学 的多读它心里才有底气。
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  @郑午然 2015-01-11 21:42:44
  此句极不妥,貌似贬低《燕园梦》。悠哉兄应该修改一下。
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  郑作好,还别说,被他洗脑多了,我还真想看看《燕园梦》究竟说的啥:)
楼主石中火 时间:2015-01-12 12:21:24
  @春天里的合唱团 2015-01-11 21:54:53
  欣赏艺术恰恰是需要学习的,楼主也不可能天生会读小说,天生懂得托尔斯泰作品的好。有几个文豪是为了迎合读者讲故事的?商业稿酬制度对 文学 只是一个刺激作用,不是决定因素,若不然你就不能解释为何有喝粥写传世作品的大师。我们正儿八经的读杰出作品,娱乐的读通俗小说,这样最好,楼主偏要把它拉平,可谓庸人自扰。

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  问好。我没有拉平的意思,我说的故事就是指正儿八经的故事。作者讲故事未必为了迎合读者,更是为了说出他心里的话。但作家如果掌握不了写故事的技巧,那就连他心里的话也不会说了。而那些作者很好地表达他了自己的作品,往往也能被读者接受。读者趣味有差异,但不管在哪一种层次的作品都要求有趣。低级有低级的有趣,高级有高级的有趣。有趣是让读者能读下去的动力,其实也是让作者能写下去的动力。
楼主石中火 时间:2015-01-12 12:25:01
  @关大蝈蝈 2015-01-12 08:46:47
  其实,中国 文学 不是没落,而是压根儿就没有蓬勃过。中国人是精神的小水洼,浮不起 文学 的大船。更遑论产生这样的作家了。
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  关兄好,今天的中国人是貌似大海的小水洼,还是貌似小水洼的大海,我不能确信,只能希望不是前一种。
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 13:54:38
  王小波是作家,能这么说,但作为读者怎么好意思这么认为?
  至于一般读者有没有资格谈论 文学 发展的方向,那要看怎么定义资格
  从言论自由的角度可以
  但要从能力的角度来看,恐怕不行
  这也是我提两位新近诺奖作家的原因,假如,只是假如你几乎没读过,基本上可以断定对最新的 文学 方向并不了解,又如何谈论呢?
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  @石中火 2015-01-12 10:06:30
  天下文章天下人说。作家写出东西不是给自己看,是给读者看,作家不行,读者批评他,有什么不好意思?
  谁可以规定“最新的 文学 方向”,诺贝尔奖评选委员会吗?
  能做这件事的,我认为只有 历史 。 文学 的 历史 是作者和读者共同创造的。 文学 今天衰落了,作者和读者都有责任。但作者的责任更大,因为你是掌舵的人,就像轮船要沉了,船长不能丢下乘客自己逃命。
  至于一个人有......
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  你提到王小波说的可是“现在的读者普遍要比作者聪明一些”,而且你觉得很有道理。我反对的是你这句,哪有说读者不能批评作家了?
  作为读者,虽然没必要妄自菲薄,但你真以为我们比作家聪明吗?呵呵

  “至于一个人有没有能力谈论文学的发展,标准不在他是否看过某先生的小说”,当然,但至少他要看过足够量的小说,尽管诺贝尔文学奖不能代表文学的方向,但作为最有影响力的文学奖项,你一定得了解它的动向才可以谈论文学的方向
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 14:00:10
  你重文学、轻电影的观点我不反对,我也认为文学其实是电影的灵魂,好的电影一定有好的文学在支撑。
  但我反对你把艺术和商业对立起来。我举莎士比亚的例子就是想说明有许多作家为了谋生赚钱写作,而且写得很不错。再举一个例子,巴尔扎克写人间喜剧系列也是因为投资亏本要还债,不得已每天熬夜拼命地写。他们写作时有没有考虑过读者的需要,有没有为了吸引人去设计一段故事?肯定是有的,但作品并没有因此变得庸俗。为什么?作家的水准在那里。作家的水准决定了作品的高低,作家庸俗,作品就庸俗,作家艺术,作品就艺术。与他为了谁写作无关。说实话,想巴尔扎克那种作家你让编一个庸俗的故事他还编不来,勉强写了,一定卖不掉。低级趣味也是要生活积累和“才华”的啊!
  写作必须考虑读者的需要,这是文学创作的基本原理。否则何来悬念,冲突,巧合,误会,戏剧性这些概念?总不能说这些概念也是为商业而创造的吧?写小说的艺术,就是讲故事的艺术,就是讲一个精彩而不庸俗的故事,让读者获得精神享受、美的体验,和灵魂升华的艺术。
  当然不可否认,作者的需要也是创作中重要的一环,说到底是他为什么干这行的原因(赚钱有很多方法,干吗要写作呢,古今中外码字赚钱都是性价比最低的,一定是他乐于这个,想说个啥)。文学最好的状态,是作者的需要和读者的需要一致,这种时期往往就是文学的繁荣期。
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  不,我没有也不会重文学、轻电影,我只是谈了一下我认为的不同
  事实上,我认为影像作品和文字作品基本是对等的
  但具体到文学类的小说对应的就是艺术电影,你就是为了表达自己而不是为了讨好观众
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 14:07:22
  写作必须考虑读者的需要,这是文学创作的基本原理。否则何来悬念,冲突,巧合,误会,戏剧性这些概念?总不能说这些概念也是为商业而创造的吧?写小说的艺术,就是讲故事的艺术,就是讲一个精彩而不庸俗的故事,让读者获得精神享受、美的体验,和灵魂升华的艺术
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  文学创作的基本原理就是考虑读者的需要??
  我们还是给作家点儿骨气吧

  写小说的艺术,就是讲故事的艺术??
  还是前面举得例子,伍尔夫的《海浪》《到灯塔去》讲了什么故事?

作者:关粉儿 时间:2015-01-12 14:20:09
  文学最好的状态,是作者的需要和读者的需要一致,这种时期往往就是文学的繁荣期。
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  你这所谓的文学最好的状态,也可能是作者读者你情我愿的最平庸的状态,一种虚假的繁荣

  我不清楚文学最好的状态应该是什么
  伟大的作家作品不会孤独
  普通读者不断提升自己的阅读品位,而不仅仅局限于满足自己阅读口味的作品
  想来应该是个基本条件
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 14:25:04
  写作必须考虑读者的需要,这是文学创作的基本原理。
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  你比如说卡夫卡,狄金森这些写作者,他们又是如何考虑读者的需要的?
楼主石中火 时间:2015-01-12 15:28:11
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  @关粉儿 2015-01-12 14:07:22
  文学 创作的基本原理就是考虑读者的需要??
  我们还是给作家点儿骨气吧
  写小说的艺术,就是讲故事的艺术??
  还是前面举得例子,伍尔夫的《海浪》《到灯塔去》讲了什么故事?
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  写作者必须考虑读者,为读者设身处地,是文学创作的一条基本原理。这个是教科书上说的,不是我说的。写是为了读,当然要考虑读的效果,比如写诗,“为求一字工,捻断三根须。”“二句三年得,一吟双泪流。”为了一句诗读出来优美感人而呕心沥血,不正是诗人的责任?同样为了一个故事精彩动人而去苦心经营,也该是小说家的本分,如何会是没有骨气呢?
  小说就是STORY,写小说的艺术,不是讲故事的艺术又是什么?故事有很多讲法,传统的封闭式故事结构有开始、发展、高潮、结尾;现代的故事结构多为开放式,没有明确的开始结尾,或选取横截面,或像扑克牌一样打乱时间空间,或用意识流展开故事如同众多交叉的河浜,包括没有什么明确的故事的散文式的陈述,仍然包含在叙事的范畴。这是具体技术选择的问题,不妨碍小说应该叙事这个总的前提。
楼主石中火 时间:2015-01-12 15:48:45
  @关粉儿 2015-01-12 14:20:09
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  你这所谓的 文学 最好的状态,也可能是作者读者你情我愿的最平庸的状态,一种虚假的繁荣
  我不清楚 文学 最好的状态应该是什么
  伟大的作家作品不会孤独
  普通读者不断提升自己的阅读品位,而不仅仅局限于满足自己阅读口味的作品
  -----------------------------
  我举个例子吧,80年代初车间里的老工人在读文学杂志,年轻工人在写小说投稿,这就是文学最好的状态。而80年代确实是文学的一个繁荣期。
  现在老工人肯定不读文学杂志了,而文学杂志呢,也收不到什么像样的小说了。这是一个彼此不再需要的局面,读者和作者都意志消沉。谁的问题?如果现在有很多好作品积压着,没人看,那么是读者的问题。如果没有好作品,文学杂志发表的东西都差强人意,还能怪读者吗?我感觉读者,至少我自己,是在等待好的文学作品出现,等不到,只好去看别的了。有高质量的作品,就有高品味的读者,这一点我深信不疑。
作者:小号鲨鱼 时间:2015-01-12 16:26:15
  大概不到两年前,我也是这样的想法。但是如今却有了点儿变化。

  一是,“故事”和“文学”是否对立?我认为不是。非但不是,我还倾向于认为,文学(特指小说)可以认为是精神上的故事。可以不具备完整的叙事,连贯的情节,但它所引起的感受、冲击、思考、阅读快感并不亚于故事。换句话说,不是替代与回归,而是包容与溶解。好小说是技巧与内容的统一,倘若发现二者有矛盾,是小说本身不够好。

  二是,文学和电影事实上是相互学习相互渗透的,并且由于二者出现有先后,电影从文学中学到的,远比文学从电影中学到的多。

  昨日未必是迷,今日未必是悟。一点念头,供商榷。

楼主石中火 时间:2015-01-12 16:31:31
  @关粉儿 2015-01-12 14:25:04
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  你比如说卡夫卡,狄金森这些写作者,他们又是如何考虑读者的需要的?
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  我在主帖里说过,现代文学家开创了小说新的叙事方式,他们自己的作品却大多晦涩难读。因为他们是开创者,探索者,对一种新的叙事方法还不能自如地运用,但他们的作品里有旺盛的生命力和创造力,这不是后来的模仿者能比的。比如卡夫卡是公认的难懂,他的几个未完成的长篇城堡,审判,地洞等等都晦涩得怕人,简直无法读下去,投稿肯定是没戏的。但他的代表作变形记却很容易读懂,而且很好看,符合发表作品的标准,变形记也正是他在生前发表的不多的作品之一。他还有几个短篇也挺精彩,像判决,在流放地,中国长城建造时等。尤其有一篇“一只猴子写给科学院的信”,写一只非洲猩猩被人类抓住后不想进动物园,努力学会了人类的语言,最后达到欧洲人中等教育水平,过上了衣食无忧的生活,简直笑破肚皮,黑色幽默到了极点,你都不相信是卡夫卡写的。关键是他替猴子设身处地的想得非常周到,让你觉得一只猴子在那种局面下就该这么做,非常合理。不考虑读者的人能做到这些吗?
  卡夫卡对自己要求极严,不满意的作品绝不拿去投稿。他那些晦涩的长篇其实都是草稿,他没有时间修改它们,造成作品的不可读,但传达出的思想和叙事的高超是非常强大的。可以想象如果他最后完稿的话,这些作品一定是另外的面貌。他不肯让未完成的作品传世,临死时要求他的朋友全部烧掉,这也正是卡夫卡尊重读者的表现啊。
作者:清扬婉兮阿湄 时间:2015-01-12 16:43:30
  好,再谢!然后拜读。
楼主石中火 时间:2015-01-12 18:17:42
  @清扬婉兮阿湄 2015-01-12 16:43:30
  好,再谢!然后拜读。
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  清扬版主好,没想到这个才是“新年致辞”:)
  多谢各位书友参与讨论,话题虽“大”,却不一定“无当”,大家在一起为文学争论,多有趣!说真的,离开这个论坛,再想找人谈谈这些没用的东西也难哪。
  祝各位新年吉祥,石中火已开新帖“人文地理系列——云南日记”,还请多多支持!
  链接 http://bbs.tianya.cn/post-books-318267-1.shtml
楼主石中火 时间:2015-01-12 18:50:47
  @小号鲨鱼 2015-01-12 16:26:15
  大概不到两年前,我也是这样的想法。但是如今却有了点儿变化。
  一是,“故事”和“ 文学 ”是否对立?我认为不是。非但不是,我还倾向于认为, 文学 (特指小说)可以认为是精神上的故事。可以不具备完整的叙事,连贯的情节,但它所引起的感受、冲击、思考、阅读快感并不亚于故事。换句话说,不是替代与回归,而是包容与溶解。好小说是技巧与内容的统一,倘若发现二者有矛盾,是小说本身不够好。
  二是,文学和电影事实上是相互学习相互渗透的,并且由于二者出现有先后,电影从文学中学到的,远比文学从电影中学到的多。
  昨日未必是迷,今日未必是悟。一点念头,供商榷。
  -----------------------------
  鲨鱼版主好。好小说是技巧与内容的统一,倘若发现二者有矛盾,是小说本身不够好。这句话我很赞成。以前的作家重内容,认为形式(技巧)为内容服务;后来的作家重形式,认为内容为形式(技巧)服务;今天的作家应该两者并重,形式和内容一起为故事服务。换言之,小说就是故事,故事包含内容和形式。这是我坚持的观点,是我从自己多年的阅读体会和写作实践中得来的。
  同为艺术,文学与电影难分高低,但电影艺术产生的时间太短,发展虽迅速,成就虽巨大,积淀却远不如文学深厚。我个人认为电影发展到今天,还没有超过或达到文学在历史上的地位,将来文学仍然可以和电影分庭抗礼。但是今天文学应该向电影学习,尤其在专业的精神和谦逊的态度上。像电影那样尊重读者,讲好故事,才是今后文学的出路。
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 22:40:11

  小说就是STORY,写小说的艺术,不是讲故事的艺术又是什么?故事有很多讲法,传统的封闭式故事结构有开始、发展、高潮、结尾;现代的故事结构多为开放式,没有明确的开始结尾,或选取横截面,或像扑克牌一样打乱时间空间,或用意识流展开故事如同众多交叉的河浜,包括没有什么明确的故事的散文式的陈述,仍然包含在叙事的范畴。这是具体技术选择的问题,不妨碍小说应该叙事这个总的前提。
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  你现在把“故事”广义化了,把我为反驳你而举例的淡化故事情节的意识流小说也包容进来了
  比如说,我们写一篇介绍柳树的说明文,其实也可以认为是一篇关于柳树的故事,当我们这样定义故事的时候,当然也就没分歧了,但回过头来看看你的主贴,你所谓的“故事”可一直是狭义的,这也是我不认同的主要原因

  你可以看看你以下主帖中的内容,跟现在说的完全两个意思

  【无论文字还是镜头,都是为故事服务的,能够清楚明白的讲故事,紧紧抓住读者和观众才是好的文字】
  【如果作家丢掉了故事,把文字形式上的“表现力”放到第一位,处处玩弄技巧,叙事唯恐不花哨,以为是在进行艺术创新,结果把生动的语言变成一堆深奥难懂的数学符号,谁个读者肯看呢?】
  【读者花钱花时间看小说,和他们花钱花时间看电影一样,是要看一个精彩的故事。你不讲故事,他就走了。】
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 22:44:52
  @关粉儿 2015-01-12 14:20:09
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  你这所谓的 文学 最好的状态,也可能是作者读者你情我愿的最平庸的状态,一种虚假的繁荣
  我不清楚 文学 最好的状态应该是什么
  伟大的作家作品不会孤独
  普通读者不断提升自己的阅读品位,而不仅仅局限于满足自己阅读口味的作品
  -----------------------------
  我举个例子吧,80年代初车间里的老工人在读文学杂志,年轻工人在写小说投稿,这就是文学最好的状态。而80年代确实是文学的一个繁荣期。
  现在老工人肯定不读文学杂志了,而文学杂志呢,也收不到什么像样的小说了。这是一个彼此不再需要的局面,读者和作者都意志消沉。谁的问题?如果现在有很多好作品积压着,没人看,那么是读者的问题。如果没有好作品,文学杂志发表的东西都差强人意,还能怪读者吗?我感觉读者,至少我自己,是在等待好的文学作品出现,等不到,只好去看别的了。有高质量的作品,就有高品味的读者,这一点我深信不疑。
  ---------------------
  那是因为80年代精神生活太贫瘠,娱乐太少。

  我觉得你这样说“至少我自己,是在等待好的文学作品出现”有些托大,难道好书还能读得完?
  现在文学的式微,主要是读者的责任,大家太浮躁了,可选择的娱乐方式太多了
  尤其是中国人,出了名的不读书

  把文学的式微怪在作家头上,是不负责任的
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 22:50:31
  @关粉儿 2015-01-12 14:25:04
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  你比如说卡夫卡,狄金森这些写作者,他们又是如何考虑读者的需要的?
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  我在主帖里说过,现代文学家开创了小说新的叙事方式,他们自己的作品却大多晦涩难读。因为他们是开创者,探索者,对一种新的叙事方法还不能自如地运用,但他们的作品里有旺盛的生命力和创造力,这不是后来的模仿者能比的。比如卡夫卡是公认的难懂,他的几个未完成的长篇城堡,审判,地洞等等都晦涩得怕人,简直无法读下去,投稿肯定是没戏的。但他的代表作变形记却很容易读懂,而且很好看,符合发表作品的标准,变形记也正是他在生前发表的不多的作品之一。他还有几个短篇也挺精彩,像判决,在流放地,中国长城建造时等。尤其有一篇“一只猴子写给科学院的信”,写一只非洲猩猩被人类抓住后不想进动物园,努力学会了人类的语言,最后达到欧洲人中等教育水平,过上了衣食无忧的生活,简直笑破肚皮,黑色幽默到了极点,你都不相信是卡夫卡写的。关键是他替猴子设身处地的想得非常周到,让你觉得一只猴子在那种局面下就该这么做,非常合理。不考虑读者的人能做到这些吗?
  卡夫卡对自己要求极严,不满意的作品绝不拿去投稿。他那些晦涩的长篇其实都是草稿,他没有时间修改它们,造成作品的不可读,但传达出的思想和叙事的高超是非常强大的。可以想象如果他最后完稿的话,这些作品一定是另外的面貌。他不肯让未完成的作品传世,临死时要求他的朋友全部烧掉,这也正是卡夫卡尊重读者的表现啊。
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  我举卡夫卡和狄金森的例子是为了说明,他们是比较典型的为自己写作的人,写作是他们的生命,很少考虑别人能否理解,别人如何评价。对他们来说,活着的最好的方式就是把自己埋藏在自己的作品里。

  你说了这么多卡夫卡,说他作品晦涩,很多都没完成,多数作品生前未发表,最后得出的结论竟是他为了尊重读者,不觉得牵强的过分吗?要我说,他只是不想暴露自己,懒得暴露自己而已。
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 22:51:44
  多谢各位书友参与讨论,话题虽“大”,却不一定“无当”,大家在一起为文学争论,多有趣!说真的,离开这个论坛,再想找人谈谈这些没用的东西也难哪。
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  呵呵,这话我可以收回,没什么
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 22:57:21
  但是今天文学应该向电影学习,尤其在专业的精神和谦逊的态度上。像电影那样尊重读者,讲好故事,才是今后文学的出路。
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  电影在专业精神和态度上没什么值得文学可学的
  电影可以给小说启迪的,或许是它的更多姿多彩的叙事方式
  我是这么看的
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 23:11:06
  小号鲨鱼 2015-01-12 16:26:15
  大概不到两年前,我也是这样的想法。但是如今却有了点儿变化。
  一是,“故事”和“ 文学 ”是否对立?我认为不是。非但不是,我还倾向于认为, 文学 (特指小说)可以认为是精神上的故事。可以不具备完整的叙事,连贯的情节,但它所引起的感受、冲击、思考、阅读快感并不亚于故事。换句话说,不是替代与回归,而是包容与溶解。好小说是技巧与内容的统一,倘若发现二者有矛盾,是小说本身不够好。
  二是......
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  鲨鱼mm说得很好
作者:关粉儿 时间:2015-01-12 23:18:37
  今天的作家应该两者并重,形式和内容一起为故事服务。换言之,小说就是故事,故事包含内容和形式。这是我坚持的观点,是我从自己多年的阅读体会和写作实践中得来的。
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  你这句回帖里的“故事”,实际上应该是“叙事”,而你说的“内容”才是“故事”

  我非常认同你说的小说应该内容和形式并重这个观点
作者:东化村 时间:2015-01-13 09:10:51
  本帖讨论甚好。

  个人还是更多趋同关粉儿兄弟,他看电影较多,审美层次略胜。石兄也不必在意。
  卡夫卡的城堡我读过,还真不晦涩,我很喜欢。

  好的作家和好的电影导演一样,首先是为自己写作和创作。一位作家若是特意去迎合庸俗的读者,那他的作品也确实很难上档次。
  好的艺术就是要高处不胜寒,只因为它是艺术。。。。。。
楼主石中火 时间:2015-01-13 09:48:38
  呵呵,谢谢关粉儿君的热情讨论!:)
  我的主帖写得很仓促,肯定有概念不清,不完善之处。在和你的讨论中我也在修正自己的表述,讲狭义的故事扩大为广大的故事。但我还是愿意用故事这个词,而不是叙事来描述小说的实质。不为别的,就为了“故事”好听一些,也平易近人一些。
  现在文学的困境,需要作者和读者共同面对,作者多为读者考虑一些,读者也积极提高自己的阅读品味,彼此尊重,可能是文学的希望。
  我曾经听过一位文学编辑抱怨他们的杂志不景气,说:“因为众所周知的原因,我们的销量日益萎缩。”我当时很想问他:“什么是‘众所周知’的原因?”忍住了没问。其实他的意思不言自明,无非就是这些年常听说的什么商品化市场化,读者的品味下降,只要娱乐不要艺术不要严肃的思想这一类的陈词滥调。好像他有大把的艺术和思想给大家,大家不要似的,那满肚子的委屈。可是翻开他的杂志看看,艺术和思想在哪里?可能我的水平低,反正我没有看到。我还记得80年代的文学杂志从少年文艺到人民文学哪一期没有几篇艺术性思想性俱佳而又精彩好看的小说?现在怎么比?还‘众所周知’的原因?书店里图书馆里的好书确实看不完,都是上个世纪,上上个世纪的。
  所以啊,还是作家不行。不过公平的说,也不能怪作家。老工人看小说,年轻工人写小说的时代已经过去了,没有了广泛的读者群和创作群,有才华的人吸引不进这个行业里来,导致了好作品好作家的缺乏。但是文学不会消亡,哪怕是不景气的时代,还是有很多人愿意走这条光荣的荆棘路,为文学存住一丝命脉,为它将来的复兴做好铺垫。世危时艰,有人推卸责任,说‘众所周知’;有人承担责任,做点实事。
  最后再提提卡夫卡,卡夫卡终身没有进入作家的行列,他业余写作,大部分作品死后才得发表。他说过一句话:写作是一种祈祷的方式,是我们砸碎自己心中冰山的斧子。我们为什么祈祷,什么是重压我们心灵的冰山?是生活的磨难,是理想的多桀。某种意义上,作者确实是为自己写作,但这些不也是一切人所共同的承担?他为自己砸碎心中的冰山时,不也是在为他人砸碎心中的冰山?所以我说卡夫卡尊重读者,他不是不想暴露那些未完成的作品,而是对那些作品本身不满意。他骄傲,不愿意让读者挑他的刺,因为他知道聪明的读者有的是。对一个严肃而明智的作家来说,尊重读者,就是尊重自己。所以王小波会说那句话。所以我赞赏他说那句话。
  再次感谢,你的意见让我受益匪浅!
作者:地下丝绒 时间:2015-01-13 09:58:41
  我觉得小说艺术分三个层次:
  一是讲什么故事
  二是怎么讲故事
  三是怎么卖书

  大师的《燕园梦》,无疑是跨越前两个层次,长期在第三层次实践的不朽作品。
楼主石中火 时间:2015-01-13 10:03:52
  @东化村 2015-01-13 09:10:51
  本帖讨论甚好。
  个人还是更多趋同关粉儿 兄弟 ,他看电影较多,审美层次略胜。石兄也不必在意。
  卡夫卡的城堡我读过,还真不晦涩,我很喜欢。
  好的作家和好的电影导演一样,首先是为自己写作和创作。一位作家若是特意去迎合庸俗的读者,那他的作品也确实很难上档次。
  好的艺术就是要高处不胜寒,只因为它是艺术。。。。。。
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  东化兄好,我写上个回帖时间太长,没看见你:)
  城堡还不晦涩啊,那你再去看看审判,地洞,你要是看得下去,呵呵!
  开创者的影响力体现在继承者那里。在乔治奥威尔的《1984》中,我看见了《城堡》的光芒,和卡夫卡的伟大。但尽管如此,我还是不太愿意读作者没写完的作品。好多地方是错误的,而你又不知道,还以为他故意如此,是技巧高明之处,岂不上当。
楼主石中火 时间:2015-01-13 10:06:44
  @地下丝绒 2015-01-13 09:58:41
  我觉得小说艺术分三个层次:
  一是讲什么故事
  二是怎么讲故事
  三是怎么卖书
  大师的《燕园梦》,无疑是跨越前两个层次,长期在第三层次实践的不朽作品。
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  说了半天,还是丝绒兄一语中的!:)
作者:地下丝绒 时间:2015-01-13 10:10:18
  《城堡》不算晦涩,它的阅读障碍来自于打破了传统小说依靠故事情节的波澜起伏来推动,从故事角度讲,显得过于无趣。打个比方,就象春晚光让你看小彩旗转圈,看五个小时。

  要讲晦涩的话,我觉得布勒东的《娜嘉》算。
作者:关粉儿 时间:2015-01-13 10:55:55
  @石中火 2015-01-13 09:48:38
  呵呵,谢谢关粉儿君的热情讨论!:)
  我的主帖写得很仓促,肯定有概念不清,不完善之处。在和你的讨论中我也在修正自己的表述,讲狭义的故事扩大为广大的故事。但我还是愿意用故事这个词,而不是叙事来描述小说的实质。不为别的,就为了“故事”好听一些,也平易近人一些。
  现在 文学 的困境,需要作者和读者共同面对,作者多为读者考虑一些,读者也积极提高自己的阅读品味,彼此尊重,可能是 文学 的希......
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  惭愧
  我之所以和你不依不饶的争,可能因为内心深处对叙事方式过于迷恋O(∩_∩)O~
作者:夏玥然2012 时间:2015-01-13 11:40:22
  文学式微之原因众多,可说众人皆知。但其实读者仍然存在,“一日文青终身文青”只是丢失了阅读习惯、缺少更便捷、流通的媒介。
  谈到文学应该重什么,有人重故事有人鄙视故事。其实那过程似迷恋某一色彩时鄙视其它色彩,是心理喜好也是局限。
  文学万千魅力:故事佳、表现强、有哲思创见、文笔精妙、给予人阅历历练…单一方面强的也能称佳作、进入人心为强作记录册。眼高心高的作者,可要求自己集合这些强项多些、再多些。
  
楼主石中火 时间:2015-01-13 16:04:25
  @地下丝绒 2015-01-13 10:10:18
  《城堡》不算晦涩,它的阅读障碍来自于打破了传统小说依靠故事情节的波澜起伏来推动,从故事角度讲,显得过于无趣。打个比方,就象春晚光让你看小彩旗转圈,看五个小时。
  要讲晦涩的话,我觉得布勒东的《娜嘉》算。
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  对,应该是乏味,晦涩是看不懂,乏味是不好看,都是坑爹,坑法不一样:)
楼主石中火 时间:2015-01-13 16:06:00
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  @关粉儿 2015-01-13 10:55:55
  惭愧
  我之所以和你不依不饶的争,可能因为内心深处对叙事方式过于迷恋O(∩_∩)O~
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  呵呵,彼此彼此,欢迎常来敝帖砸砖!:)
楼主石中火 时间:2015-01-13 16:10:55
  @夏玥然2012 2015-01-13 11:40:22
  文学 式微之原因众多,可说众人皆知。但其实读者仍然存在,“一日文青终身文青”只是丢失了阅读习惯、缺少更便捷、流通的媒介。
  谈到 文学 应该重什么,有人重故事有人鄙视故事。其实那过程似迷恋某一色彩时鄙视其它色彩,是心理喜好也是局限。
  文学 万千魅力:故事佳、表现强、有哲思创见、文笔精妙、给予人阅历历练…单一方面强的也能称佳作、进入人心为强作记录册。眼高心高的作者,可要求自己集合这些强项多些、再多些......
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  您说得非常对!
作者:王-立 时间:2015-01-13 18:20:05
  小说中要有故事,但不能仅仅讲故事。
作者:leyouyou168 时间:2015-01-13 23:13:58
  类似四大古典小说,几百年过去了,何时有那种百看不厌意义深远的经典作品出世啊!
  
作者:zl910522 时间:2015-01-13 23:53:20
  @石中火 4楼 2015-01-09 10:43:00
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  @悠哉原名杨秋荣2015-01-0820:41:05

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  杨老师,你喜欢对对联,我出个对联给你对,对不上来,以后不许来我的帖子做广告噢!

  上联:风吹枫树落枫叶

  下联:
  —————————————————
  雨打雨伞滴雨水
  
楼主石中火 时间:2015-01-14 15:15:03
  @王-立 2015-01-13 18:20:05
  小说中要有故事,但不能仅仅讲故事。
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  立兄好,是这样,最好能思想性、艺术性、故事性并重,不过,很难做到。
楼主石中火 时间:2015-01-14 15:20:24
  @leyouyou168 2015-01-13 23:13:58
  类似四大古典小说,几百年过去了,何时有那种百看不厌意义深远的经典作品出世啊!

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  我想这是世界性的问题,海明威之后,似乎就没有什么家喻户晓的作家,和脍炙人口的作品。
  中国现代小说我看不厌的,短篇是鲁迅,长篇是白鹿原。
楼主石中火 时间:2015-01-14 15:36:21
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  @悠哉原名杨秋荣2015-01-0 820:41:05
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  @zl910522 2015-01-13 23:53:20
  杨老师,你喜欢对对联,我出个对联给你对,对不上来,以后不许来我的帖子做广告噢!
  上联:风吹枫树落枫叶
  下联:
  —————————————————
  雨打雨伞滴雨水

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  不对,雨打雨伞对不上风吹枫树,风是枫字的偏旁,得找这样包容的两个字才行。

  这个上联是几年前一个朋友出给我的,出的很好,有字谜的难,又有画的意境。我想了几天,给他对上了:

  上联:风吹枫树落枫叶,
  下联:山掩舢船垂舢帆。

  舢字里有个山,怎么样,是不是也像画:泊在山脚的孤舟,日暮落下了船帆,被山石和枫树半遮半掩着,而枫叶随风飘落在江面。。。呵呵,大师没有对上,以后不许再做广告了:)
作者:春天里的合唱团 时间:2015-01-14 18:10:55
  现代派的一个观点是:形式即内容。一个故事你可以做成快餐,也可以做成醇酒,就如同一个卡夫卡,你可以当做精彩的故事,也可以探究为何如此荒诞。这还是都在楼主的讨论范围内说的,若是在先锋派那里,楼主整个前提都错了。
  
楼主石中火 时间:2015-01-15 16:52:57
  @春天里的合唱团 2015-01-14 18:10:55
  现代派的一个观点是:形式即内容。一个故事你可以做成快餐,也可以做成醇酒,就如同一个卡夫卡,你可以当做精彩的故事,也可以探究为何如此荒诞。这还是都在楼主的讨论范围内说的,若是在先锋派那里,楼主整个前提都错了。

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  是的,一个话题得放在它适用的语境,就像经典力学的公式在量子力学那里就失效了。
楼主石中火 时间:2015-01-22 19:08:16
  此文已收入“[闲言碎语集]死在君子之邦”,谢谢支持!
作者:王-立 时间:2015-01-24 12:06:17
  写作这门艺术,值得不断探讨。
楼主石中火 时间:2015-01-25 10:08:21
  @王-立 2015-01-24 12:06:17
  写作这门艺术,值得不断探讨。
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  是啊,既然语言永远处于人类活动的中心地位,是人传播知识,交流思想,表达感情的主要方式,只要人还在说话,语言的艺术就不会消灭。文学的边缘化是暂时的,即使在今天文学家在人们心中的地位仍是崇高的。大家爱看电影,李安拿奥斯卡奖的分量,却不如莫言拿诺贝尔奖的分量重。文学还是有前途的。网络就是文学对抗影视、重新崛起的前途。
作者:李琳玉壶 时间:2015-01-25 11:06:31
  中国文学?死的真正原因就是宪法中?两颗洋蛋蛋晃荡得厉害,无他。
  看看玩意识形态到宪法的逻辑:
  @李琳玉壶 2015-01-25 06:46:42
  标志:2017年教育法还有洋人指导思想;2021年宪法还有洋人指导思想,那就是苏俄间谍控制中国教育和法律体系的标志。
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  @于子益 2015-01-25 09:30:47
  你的意思是说,不管马列毛主义是不是真理,只要是所谓外来的,洋贩的,不是黄皮肤黑眼睛黑头发的中国人制造的东西,你就不认可不接受,你就坚决反对,对吗?
  那么,美国所谓的民主自由,是不是外来的?是不是洋贩的呢?你也是坚决反对,对吗?
  那么,我们这些黄皮肤黑眼睛黑头发的人们说,人类起源自中原,人类文明起源自中原,你到底咱不赞同?
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  你真笨,还是装糊涂呀?宪法的核心只能是人民福祉,不可能是任何人的思想,更不可能是你所谓不知所云的共产主义,因为宪法是用来打造法律体制的纲领。你以为人大大量博士不懂吗?那是装睡的群体。你以为北大法律系毕业的谷开来不懂吗?为了利益,扛起两个洋人标志,那是屠夫有理论的本质,违背如来佛“无法无我”思维法则而已。诸法有我的法律运作现实,造就了天下丛林法则,现在就是奶牛倒掉的当初参杂三聚氰胺的回报,结果证明了如来佛的果报论就是真的。
作者:eza2000 时间:2015-01-25 11:51:45
  王小波是作家,能这么说,但作为读者怎么好意思这么认为?
  至于一般读者有没有资格谈论 文学 发展的方向,那要看怎么定义资格
  从言论自由的角度可以
  但要从能力的角度来看,恐怕不行
  这也是我提两位新近诺奖作家的原因,假如,只是假如你几乎没读过,基本上可以断定对最新的 文学 方向并不了解,又如何谈论呢?
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  @石中火 2015-01-12 10:06:30
  天下文章天下人说。作家写出东西不是给自己看,是给读者看,

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  哈哈,我师兄就是编译古遗残篇给他自己看,因为他嫌天下能找到适其胃口的书,他都看过了,还不如他自己的文思游笔点来有趣,所以他只好编译纂写些来自娱自乐。

  文学到了化境,其实便是男女老少都看的东西,只不过浅表是戏,谁不喜阅,言意是谱,深哲悠悠,探究之人,余韵绕梁而三思不绝,真至化境的文学是电影动漫表达不出的东西,或不能完全表达的东西。伱看看水浒,读文若行云,品意则心思纠曲,感怀千千,拍成电视剧,看上去就是一吊死仪式,除了行尸便是棺材的硬板,毫无生趣,唉,我师兄说,要写就再创作一版水浒式的甲骨传说,不但可供后人津津乐道,还尽塑人性百态,天赋风流。

  文字笔下游
  挥毫尽风流
  笑谈名利亊
  乘鹤星河悠
楼主石中火 时间:2015-01-25 18:56:27
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  @eza2000 2015-01-25 11:51:45
  哈哈,我师兄就是编译古遗残篇给他自己看,因为他嫌天下能找到适其胃口的书,他都看过了,还不如他自己的文思游笔点来有趣,所以他只好编译纂写些来自娱自乐。
  文学 到了化境,其实便是男女老少都看的东西,只不过浅表是戏,谁不喜阅,言意是谱,深哲悠悠,探究之人,余韵绕梁而三思不绝,真至化境的 文学 是电影动漫表达不出的东西,或不能完全表达的东西。伱看看水浒,读文若行云,品意则心思......
  -----------------------------
  呵呵,您的师兄是位高人。水浒电视剧拍得太差,个人认为三国演义的电视剧拍得比较好(94版三国),某种程度上比原著更精彩,原著以七十万字表现上百年的历史风云太过简略了。文学与影视各有所长,而文学又是影视的基础和灵魂,如果文学真的不行了,那么影视也差不多了,大家都去玩游戏吧,人人可以创造世界,人人都是作家。
楼主石中火 时间:2015-01-26 16:46:44
  我的理解作家是以写作为职业的人,第一职业第二职业都算,写东西怡情养性,自娱自乐的人不算,所以作家写的东西还得要给读者看。
楼主石中火 时间:2015-01-27 16:08:54
  我想文学的前途就像鲁迅《故乡》最后一段说的:希望本无所谓有,也无所谓无。正如地上的路,其实地上本没有路,走的人多了,也就成了路。
楼主石中火 时间:2015-02-21 10:26:22
  主帖写得很土,只有结尾出彩。当时就是奔着这个结尾,才写这篇文章的。大年初三,回顾一下:)

  ……
  两千年前的一天,耶稣的门徒逃出烈火和屠刀下的罗马,仓皇奔走在路上。这时他看见耶稣的鬼魂迎面而来,便跪倒在尘埃里问他:“主啊,你往何处去?”耶稣答:“我到你离开的地方去,到被你抛弃的人们那里去。我要让他们再一次把我钉死在十字架上。”言罢绝尘而去。门徒幡然醒悟,返身走回了罗马。
  对于文学的信徒,读者和故事就是我们无法逃离的罗马。回到读者中去,回到故事中去,因为文学本来在那里。



作者:霄布 时间:2015-02-21 10:30:27
  石兄以为长篇开头也要出彩?
  
作者:霄布 时间:2015-02-21 11:23:32
  写故事是为了写人,鬼话里的灵异恐怖小说,人却只是个道具,除了当时看的刺激,但看了就忘.
  聊斋好,还是因为有人物.什么灵异鬼话,人只是个游戏中的道具.毫无意义
  
作者:jzchenshuxin 时间:2015-02-22 03:08:51
  文学的式微,早已是不争的事实。如何拯救、再造文学,是所有有志于文学的人必须孜孜不倦地思考、求索的命题。
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  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
  多读《燕园梦》,答案就有了;搞文学的多读它心里才有底气。
  
  -----------------------------
  悠哉兄:真欣赏您韦小宝、周星驰式的无厘头自恋。
楼主石中火 时间:2015-02-22 10:22:49
  @霄布 2015-02-21 10:30:27
  石兄以为长篇开头也要出彩?

  -----------------------------
  布兄好,你还记不记得《安娜卡列宁娜》的第一句话:

  “幸福的家庭是相似的,不幸的家庭各有各的不幸。”

  托尔斯泰为了这个开头写了几十次,多么出彩!
楼主石中火 时间:2015-02-22 10:29:19
  @霄布 2015-02-21 11:23:32
  写故事是为了写人,鬼话里的灵异恐怖小说,人却只是个道具,除了当时看的刺激,但看了就忘.
  聊斋好,还是因为有人物.什么灵异鬼话,人只是个游戏中的道具.毫无意义

  -----------------------------
  是这样。所以鬼话里真正好的,让人记住的小说,一定不是只为图感官刺激的。我很久不去鬼话了,当年看过不少充满人性光辉的好文章。有一篇《都市妖传奇》,虽是写“妖”,却全然是人情和世情,很可以称为现代版的聊斋志异。兄有兴趣可以看看。
楼主石中火 时间:2015-02-22 10:32:35
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  @悠哉原名杨秋荣 2015-01-08 20:41:05
  多读《燕园梦》,答案就有了;搞文学的多读它心里才有底气。

  
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  @jzchenshuxin 2015-02-22 03:08:51
  悠哉兄:真欣赏您韦小宝、周星驰式的无厘头自恋。
  -----------------------------
  悠哉是很无厘头,不过却是个明白人。我从他以前自己写的文章和最近转载别人的文章里看出来的。
作者:五柳 时间:2015-02-22 12:09:56
  帖子刚刚看到。
  你说的“如何拯救、再造文学”题目太大,不敢置喙,但是在我看来,绝对不是你所说的“故事”。(这话说的是不是有点绝对啊。)
  该是“故事”(或文字)背后的东西。
  即,作者的理念是什么,想表述什么,站在谁的立场上说话……
  没有所谓的“人文关照”“慈悲心怀”等等,故事讲得再好可能也只是茶余饭后的东西。
  像上面提到的《悲惨世界》,还有《红楼梦》……
  其实,莫言的《蛙》,也不是谁都敢写的。那种直面现实的气概,那种悲悯……或许该是文学该努力的方向。
  说的若有不当,诚望海涵。
  顺便拜个晚年!
作者:霄布 时间:2015-02-22 12:16:36
  路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘
  
楼主石中火 时间:2015-02-22 16:39:38
  @五柳 2015-02-22 12:09:56
  帖子刚刚看到。
  你说的“如何拯救、再造文学”题目太大,不敢置喙,但是在我看来,绝对不是你所说的“故事”。(这话说的是不是有点绝对啊。)
  该是“故事”(或文字)背后的东西。
  即,作者的理念是什么,想表述什么,站在谁的立场上说话……
  没有所谓的“人文关照”“慈悲心怀”等等,故事讲得再好可能也只是茶余饭后的东西。
  像上面提到的《悲惨世界》,还有《红楼梦》……
  其实,莫言的《蛙》,也不是谁都敢写的。那种直面现实的气概,那种悲悯……或许该是文学该努力的方向。
  说的若有不当,诚望海涵。
  顺便拜个晚年!
  -----------------------------

  谢谢五柳先生点评,也给您拜个晚年:)
  您说的大概是“主题”“内涵”一类的东西。主题和内涵需要故事为载体,像“人文关照”“慈悲心怀”等等都是在故事中含有,通过故事表现出来的。故事的背后有没有这些东西,取决于作家本人的思想和感情,他有,故事就有,他没有,故事就没有,是扭造不来的。而从技术上来说,故事越写得好,主题就越能表现得好,“人文关照”“慈悲心怀”就越能为读者感知,感动。所以我认为小说首先应该讲故事,把讲好故事放在第一位。其实莫言就很强调讲故事,他的获奖致辞就叫做“讲故事的人”。
  一点拙见,还请批评!
楼主石中火 时间:2015-02-23 12:09:36
  @霄布 2015-02-22 12:16:36
  路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘

  -----------------------------
  《平凡的世界》的开头我忘记是什么了。
  我记得和这本书差不多同时的《白鹿原》的第一句话是:“白嘉轩后来引为豪壮的是他一共娶过七房女人。”接下去便有详有略地叙述白嘉轩怎样娶他的这七房女人,精彩纷呈,既吸引了读者,又把一个大故事的背景做足了。长篇小说的开局我以为《白鹿原》是一个经典。
作者:霄布 时间:2015-02-23 13:13:09
  @石中火 91楼 2015-02-23 12:09   @霄布 2015-02-22 12:16:36   路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘   -----------------------------   《平凡的世界》的开头我忘记是什么了。   我记得和这本书差不多同时的《白鹿原》的第一句话是:“白嘉轩后来引为豪壮的是他一共娶过七房女人。”接下去便有详有略地叙述白嘉轩怎样娶他的这七房女人,精彩纷呈,既吸引了读者,又把一个大故事的背景做足了。长篇小说的开局我以为《白鹿原》是一个经典。 -----------------------------是啊!他是学百年孤独的开头.我12年来这里发了122章,让大家不高兴了,当时我的ID是布云雨,书话大家以为我会施甘露写黄书,三年后的今年发的是最后一页上的章节,自己也不知三年前流畅些还是三年后看的下去些.我是无聊了就来这里看看贴子.
  时间好快啊人生如梦
  
作者:霄布 时间:2015-02-23 13:19:15
  兄的云南日记很文艺,适合赵忠详老师磁性的嗓音读来分外好!
  
作者:xixiange1963 时间:2015-02-25 00:21:24
  文学式微在中国又与西方有一个不同点,可惜楼主没说到,那就是审察制度对中国文学的伤害。
作者:xixiange1963 时间:2015-02-25 00:42:46
  世上没有完美的小说。所谓优秀小说关乎创作的许多方面,故事性只是无数可能性的一个小方面,甚至无须各方面的平衡,这里值得探讨的话题太复杂,无论怎样的论述都可能仅此而已,根本不能窥其深渊的万一。
作者:xixiange1963 时间:2015-02-25 00:54:04

  @霄布 2015-02-22 12:16:36
  路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘
  -----------------------------

  小说开头其实是最好写的,结尾才是最让作者便秘恐惧的,并且正是因为这种结尾恐惧症,才严重干扰了小说开头的写作。请参阅我的博文《小说开头是一个什么东西》、《如何写一个好的小说结尾》。
作者:xixiange1963 时间:2015-02-25 01:06:46
  @石中火 91楼 2015-02-23 12:09 @霄布 2015-02-22 12:16:36   路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘   -----------------------------   《平凡的世界》的开头我忘记是什么了。   我记得和这本书差不多同时的《白鹿原》的第一句话是:“白嘉轩后来引为豪壮的是他一共娶过七房女人。”接下去便有详有略地叙述白嘉轩怎样娶他的这七房女人,精彩纷呈,既吸引了读者,又把一个大故事的背景做足了。长篇小说的开局我以为《白鹿原》是一个经典。 -----------------------------
  @霄布 2015-02-23 13:13:09
  是啊!他是学百年孤独的开头.我12年来这里发了122章,让大家不高兴了,当时我的ID是布云雨,书话大家以为我会施甘露写黄书,三年后的今年发的是最后一页上的章节,自己也不知三年前流畅些还是三年后看的下去些.我是无聊了就来这里看看贴子.
  时间好快啊人生如梦
  -----------------------------

  《白鹿原》的开头是一个再正常不过的开头,没有什么特别出彩的地方,因为这种先纲后目的写法早已经是写作的基础课。见恐怖小说天王史蒂芬金的《写作这回事》中的相关论述。

作者:霄布 时间:2015-02-25 05:20:42
  @xixiange1963 96楼 2015-02-25 00:54   @霄布 2015-02-22 12:16:36   路遥想为平凡的世界弄个出彩的开头,想了一整天,丢了一纸篓,写不下去了。开头常让人便秘   -----------------------------   小说开头其实是最好写的,结尾才是最让作者便秘恐惧的,并且正是因为这种结尾恐惧症,才严重干扰了小说开头的写作。请参阅我的博文《小说开头是一个什么东西》、《如何写一个好的小说结尾》。 -----------------------------嗯!很好!平凡的世界结尾有点像《连城诀》
  
楼主石中火 时间:2015-02-25 10:49:45
  @xixiange1963 2015-02-25 00:21:24
  文学式微在中国又与西方有一个不同点,可惜楼主没说到,那就是审察制度对中国文学的伤害。
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  谢谢点评!您说的政治大环境的原因肯定是存在的,但不一定有那么重要。八十年代的审查制度不会比现在宽松,那时候连讨论人性是不是自私的,人可不可以先自己后集体都要先经过激烈的斗争,那是什么环境?现在的作家只要不碰高压线,想说什么写什么还是有一定空间的。八十年代许多优秀小说也就是写普通人的生活,不犯什么禁忌,但现在连这类小说也很少了,这是什么原因呢?
  沙皇时代的俄国也有审查制度,作家处境也不好,触犯了当局作品被封杀不说,还要去西伯利亚旅游,可那时却是俄罗斯文学最繁荣的时代。这又是什么原因呢?
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