低级红还是高级黑——戏说韩信拜将

楼主:菜九段001 时间:2019-03-10 19:57:12 点击:1857 回复:49
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将

  韩信受到重用是刘邦生平的重要事件,但人们记住这个重要事件却是因为这个事件的虚假记录。而要取得对刘邦的正确认知,需要破解的正是这样的虚假记录。韩信受重用是真,而拜将台的相关故事为假。 拜将台故事实为对韩信的高级黑——把韩信描绘成一个贪得无厌的小人或者神经病。所以不妨认为,这样的传说是针对韩信的高级黑。
  老共产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛。但一万年太久,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。
  拜将台故事与萧何追韩信传说之记载挂了已经不止两千年了吧,但菜九经详细考证得出韩信根本不会跑的结论,故而菜九觉得不能让这样的不实记载再挂下去了。近年来菜九把韩信问题翻了个底朝天,否定了太多的记载,其中也包括萧何追韩信的记载,考证过程链接详后。
  不过,根据中国人的特点,你不把一件事驳斥到体无完肤,他们就不认你的账,甚至你做到这一点他们仍然会不认账。不认账是他们的事,驳斥到体无完肤是菜九的事。现以《针对韩信的高级黑》将否定拜将台史实的考证功课作一个简要归纳。
  可查看链接: [原创]韩信根本不会跑——论拜将台史实之伪 【文化散论】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=12631716

  韩信的跑与萧何的追已经深深植入中华民族的记忆深处,融化到中华民族的血脉之中,菜九认为韩信不仅没有跑、也根本不会跑,实在是石破天惊的提法。因为韩信这个跑很关键,没有韩信的跑就没有萧何的追,也没有后续韩信拜将的事。否定了韩信的跑,就否定了拜将的故事,也会动摇韩信的军事神话。 只要对韩信入汉的简短过程作简单分析,并不需要多少智力水平,就一定会对韩信的跑产生疑问。韩信所谓的逃跑前的状态是什么,跑的理由又是什么,历史记载虽然是含而糊之,但大体上还是记清楚了。先来看看韩信逃跑前的状态。 简言之,韩信在项羽那里感觉没有前途,故而亡楚归汉到刘邦阵营另寻出路。鸿门宴之前,刘邦原本是可以王关中的,因项羽对前景坚决不接受,暴怒着要武力解决刘邦,刘邦情知不敌,便出让了王关中的权利,愿意去巴蜀汉中。具体考证可百度菜九《千古不散鸿门宴》。在项羽身边见证了鸿门宴上刘项交接的这个过程的韩信还是义无反顾地加入了前景似乎不看好的刘邦。

  史称,韩信到刘邦阵营又 “未得知名。为连敖”,韩信应该是从连敖岗位上向刘邦直接进言,受到重视而提升到治粟都尉,也提示两个人一下子就很投缘。
  记住拜将台之前韩信的官衔是治粟都尉。 重要的事情说三遍:拜将台之前韩信与刘邦见过面了。拜将台之前韩信与刘邦见过面了。拜将台之前韩信与刘邦见过面了。 韩信投靠刘邦,能与刘邦面谈并获得重用应该是他的终极追求,从他被拜为治粟都尉来看,这个过程完成了,这个追求实现了,韩信的个人价值已经得到了极大的提升。在楚的郎中或在汉的连敖估计只相当于连级干部至多副营级,比曹无伤那个左司马还要低得多。治粟都尉则绝对是高级干部,相当于现在的总后勤部部长助理或副部长,与连级干部相比,真有天壤之别。刘邦给他的待遇真的不薄啊。
  对连级待遇不满要另寻出路可以理解,连级直接拜大将也有刺激。
  对副部长待遇不满就不好理解了,从副部长拜大将也没什么刺激。
  这个时候就要讨论韩信会不会跑了。难道还会有什么人能给更高的待遇吗?绝对不可能。刘邦大军十多万,副部长很威风了。小国之王吴芮全国人民可能都没有十万。这个韩信跑出汉军真能有更好的前程吗?韩信的脑子又没让驴踢,会丢掉到手的荣华富贵去追逐虚无缥缈。
  搜遍网络,两千多年来治粟都尉也只有韩信一人。此前没有此官职,此后亦不见此官职,如果是刘邦为韩信量身定制特设的,这可是真正意义上的因人设事,足见刘邦待韩信不薄啊,远胜过不着调的大将啊。
  把韩信描绘成一个贪得无厌小人或者神经病的拜将台故事说成对韩信的高级黑,并不准确,实为低级红。

  更详细的考据可见菜九段
  《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信(升级版)》(网络任意搜索即得)。
  拷古笔记:淮阴侯韩信历史真相大揭秘 - K82 中国人物传记 - K 历史、地理-图信网 http://books.chnlib.com/K/K82/2018-06-09/1225250.html
  欢迎光临菜子学院 登坛拜将——针对韩信的高级黑 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58740265
  惊天绝密,韩信的死难完全是他自己设计的 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58763082


  

打赏

86 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:24次 发图:5张 | 添加到话题 |
楼主菜九段001 时间:2019-03-11 19:32:48
楼主菜九段001 时间:2019-03-22 06:28:39
  韩信拜将的的确确八卦
  登坛拜将——针对韩信的高级黑 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58740265
  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58806021
  八卦楚汉:萧何如何追韩信 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/59233257
  八卦楚汉:萧何追回韩信又如何 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/59652960
  【杂谈】八卦楚汉,韩信是刘邦的私生子 - 理想论坛 中国老牌人气股票论坛 https://www.55188.com/thread-8779185-1-1.html
作者:石中火 时间:2019-03-22 08:40:28
  菜九兄的千古谁识鸿门宴最好,千古谁识楚怀王也不错,我很欣赏:)
我要评论
楼主菜九段001 时间:2019-03-23 14:26:30
  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将 http://www.51ui.cn/zhishi/4733794/
楼主菜九段001 时间:2019-03-24 16:29:32
  【管理员】岂曰无衣
  一句话就够了,汉书史记都有记载,真不是你拍脑袋就能反对的
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:46:19
  /托腮
  13:48:36
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:48:36
  就你自己看书不严谨,来个拍脑袋历史唯一的结论,还真是不要那啥了。。。
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:48:43
  /阴险
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:48:59
  你所有的推断,没有任何史料为证明
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:49:13
  找搜狐百度人家来个说法,你也信啊
  13:55:02
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:55:02
  我以为你发了一大堆,有啥明确证据了
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:55:06
  到最后,还是啥也没有
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 13:55:33
  对不住,治粟都尉在桑弘羊里面明确写了
  13:57:54
  【工】1025272151 2019/3/24 13:57:54
  确实,某些人哗众取宠的历史论点,往往都是缺乏史料依据,只能相互引为论据,A和B观点相近,A跟人辩论的时候以B的文章作为论据,B和人辩论时又用A的文章做论据,其实两个人的论点都没有能站得住脚的史料论据
  14:02:09
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 14:02:09
  司马迁和桑弘羊同时代人啊,都是汉武帝时期的,一个官职不如你清楚?
  班固写汉书,距离桑弘羊也不远,居然发现不了司马迁的错误。
  两个汉朝人都不如你清楚这个官职,都写错了
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 14:02:12
  /阴险
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 14:02:34
  知道天涯为毛我不去了,打脸太容易了,而且打了满地打滚的不承认
  14:05:31
  【管理员】岂曰无衣 2019/3/24 14:05:31
  您先搞清楚一点,搜粟都尉和治粟都尉是在韩信百年后,可是司马迁的同时代!!连这个都混乱了,就能下结论了?
楼主菜九段001 时间:2019-03-25 20:16:29
  汤沐故里:
  @丰沛狂屠*牛哥 

  汤沐故里:
  以行文否记实

  汤沐故里:
  天下少有

  汤沐故里:
  只能说司马迁艺术处理不当

  汤沐故里:
  韩信之逃岂九段大师所能窥真相?

  汤沐故里:
  鸿门之会,羽之不杀刘岂九段所猜不能杀不可杀

  汤沐故里:
  @丰沛 勿迷信

  汤沐故里:
  屠刀集→读史心得,又不是论文,其观点可作为小说的中心思想,作者的一己之见。

  汤沐故里:
  不是韩信未逃合理,是司马写的有问题,没写出真正原因。

  汤沐故里:
  你应该置疑文章而非记实

  汤沐故里:
  也许无人知道韩信为什么逃,包括司马迁。不满治粟都尉是司马所写。你不认可,你也找不出理由?所以只好否定韩信逃跑。

  汤沐故里:
  行文果然太菜九

  汤沐故里:
  典型:菜九如发现新大陆,不顾充分和必要条件了。想什么就是什么

  秦砖汉瓦:
  @丰沛狂屠*牛哥 南京大学历史学院的老师会看你的文章吗?

  汤沐故里:
  你只想到韩信没逃,你咋就想不到司马未写出真原因,

  秦砖汉瓦:
  值得一驳吗?

  汤沐故里:
  @秦砖汉瓦 瞅一眼还是可能的。

  汤沐故里:
  然后,扔垃圾堆了

  秦砖汉瓦:
  擦腚都嫌硬

  汤沐故里:
  话说回来,不满治米都尉,司马迁写得非常合理,九大师非弄个不合理。

  汤沐故里:
  @秦砖汉瓦 韩信要的是治军不是治粟。这么简单原因,九大师就想不到?

  汤沐故里:
  他胡扯八连什么官大官小

  汤沐故里:
  你让孙猴子去当绣花一把手,他乐意吗?

  汤沐故里:
  你让韩信当丞相,让萧何当大将军,韩信一样会不辞而别。

  汤沐故里:
  @秦砖汉瓦 九段基本上想什么是什么,不会反向思考

  汤沐故里:
  话说回来,不满治米都尉,司马迁写得非常合理,九大师非弄个不合理。@秦砖汉瓦 韩信要的是治军不是治粟。这么简单原因,九大师就想不到?
楼主菜九段001 时间:2019-03-26 14:01:42
  韩信从一个小官一步登天成了高官,这个时候要逃跑,得脑子里有多少屎啊
  韩信从一个小官一步登天成了高官,这个时候要逃跑,他脑子里得有多少屎啊

  副。国。级韩信能往哪里跑?http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13223039&boardid=1&replyID=82035947&page=1&1=1#82035947

  
楼主菜九段001 时间:2019-03-28 09:07:17

  
  
楼主菜九段001 时间:2019-03-31 09:19:25
  杜十三10 小时前
  水平有点次。
  抛开史料谈逻辑又轻佻又不负责任。
  佐证的点都是答主自己抛出的。
  故事会水平又显得文笔很干,整片文章毫无结构。
  想到哪写到哪。
楼主菜九段001 时间:2019-04-05 20:59:23
  治粟都尉小考
  1651 次点击
  10 个回复
  菜九段 于 2019/3/24 13:42:41 发布在 凯迪社区 > 文化散论


  菜九作韩信研究,以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人,是刘邦为韩信量身定制的,其殊荣绝对不在所谓的大将之下。说得那么绝对,可能要堕入林总“绝则错”的坑里。但菜九在这样定论前做过简单的网络搜索,所以才写入拙作《拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘》。因时间较久远,淡忘了考证过程。日后采购拙作的淮阴师范学院老师告诉菜九的老同事,这个定论有问题,因为桑弘羊也当过治粟都尉。菜九以为这是个疏漏,就在不久后的几个网络发布行文中加注了这个告知。




  菜九是不会轻易低头的,再经网络搜索,更多显示桑弘羊的官是搜粟都尉,其解释称:汉官名。“搜”,亦作“騪”,又名“治粟都尉”。噢,原来菜九的定论是这样来的——菜九以为,治粟都尉和搜粟都尉不是一回事,而且可能那个“治”是误记,于是就把桑弘羊排斥在治粟都尉之外。所以倾向于淮阴师范的老师采用的这个依据并不可靠,再回到原来的立场。菜九不知道的是,治粟都尉和搜粟都尉不是一个官,桑弘羊都当过,不仅后人误以为是一个,而且菜九自己也稀里糊涂以为桑弘羊只当过其中的一个。

  近期又有网友岂曰无衣指责菜九这个定论,辩论良久,菜九落了下风——因为史记、汉书里都有桑弘羊任治粟都尉和搜粟都尉的记载,菜九的定论不靠谱,桑弘羊治粟都尉和搜粟都尉都当过。菜九以为,桑弘羊任治粟都尉和搜粟都尉事在韩信之后百年,且不排除治粟都尉与治粟内史搞混了的可能。这方面的论述以(王勇)治粟都尉和搜粟都尉与大司农关系考——对《汉书·百官公卿表》大司农两处空白记录的思考《唐都学刊》2004年04期 http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-TDXK200404012.htm最有价值。网络此文摘要颇说明问题:“汉代官制中治粟都尉、搜粟都尉、大司农三者之间的关系一直颇有争议。但细考史料可以发现 ,治粟都尉与搜粟都尉在汉代实为不同官职 ,治粟都尉是大司农的另一名称 ,而搜粟都尉本为大司农属官 ,却也一度成为过大司农正官。搜粟都尉职能的转变乃是源于汉代官僚体制与实际统治需要之间的矛盾。而三者之间的关系之所以变得模糊 ,则与班固在选择史料上的倾向性有关。” 据此文,治粟都尉与搜粟都尉不同,前者高于后者,但还是讲不清其具体情况。作者说“一直颇有争议”,表明从来就没有弄清楚过。为什么从来就没有弄清楚过?还不是因为很难弄,弄不清吗?

  因为遭遇指责,菜九段弄不清也必须弄,所谓责无旁贷嘛。

  治粟都尉、搜粟都尉、大司农以及桑弘羊,都在《史记平准书》中,捋一下其中的关键与关系:元封元年 (前110年)以“桑弘羊为治粟都尉,领大农”, 天汉元年(前100年)“大司农桑弘羊,四年贬为搜粟都尉”。由于怀疑存在治粟都尉与治粟内史搞混了的可能,让我们来考察一下治粟内史。

  百度百科称:“治粟内史是指秦和西汉初期管理国家财政的官吏。主管国家田租和各种钱物的收支。汉景帝时改称为大农令。秦汉时期国家财政与皇室财政已有明确的区别,治粟内史所执掌的财政事务为国家财政。当时地方郡县有出钱者,置铁官长丞主管。铁官亦属治粟内史管属。”看到二者的关系了吧?治粟都尉与治粟内史太有搞混了的可能呢。桑弘羊的治粟都尉地位在大农令之上,与“治粟都尉是大司农的另一名称”不谐。即使作者的表达不准确,也很难设想,治粟都尉之下还可以另外设立治粟内史一职。因为治粟内史已经是相当高级的官吏,有多高?仍据百度搜索:秦汉时期的九卿之一,汉武帝太初元年(前104)更名大司农。相当于现在的财政部长。治粟都尉如果位置在财政部长之上,得是个什么官啊?用现在的级别来推算,副国级啊。可能吗?治粟都尉因不常设,所以与治粟内史搞混的可能性真是超级存在。

  简言之,桑弘羊可能只是治粟内史,被错误表述成治粟都尉了。难怪很多桑弘羊的定义从来不提治粟都尉是相当有道理的。尽管他们没有作过这番考量,可能也会觉得怎么桑弘羊一个人治粟都尉和搜粟都尉都当过,而这两个职务本身就史上罕见不常有呢,也太过匪夷所思了嘛。

  当然,正如菜九的所谓研究都体现出以推测当道一样,菜九以为治粟都尉与治粟内史太有搞混了的可能也是没有任何根据的猜测,不过要推翻菜九这样的推测,估计办法也不多。于是乎,菜九以为治粟都尉两千多年来只有韩信一个人的定论,还真不是想推翻就能推翻的。嘿嘿。

  又及:因为桑弘羊就是司马迁同时代的人,会不会司马迁在这个问题上不可能错,只能是菜九段错呢?菜九段当然希望自己错,而不希望司马迁错。只是汉代官制中治粟都尉、搜粟都尉、大司农三者之间的关系一直颇有争议,那么搞不清爽,没准还真是因为司马迁笔误呢。

  司马迁也会笔误吗?当然会。我们都亲历过忘记曾经认识的人,曾经做过的事,曾经说过的话,司马迁搞错什么又有什么奇怪呢?

  比如陈豨的记录:

  (阳夏侯陈豨)以特将将五百人前元年从起宛朐。至霸上为侯。以游击将军别定代,已破臧荼,封豨为阳夏侯。六年正月丙午,侯陈豨元年。十年八月,豨以赵相国将兵守代,汉使召豨,豨反,以其兵与王黄等略代,自立为燕。汉杀豨灵丘。《高祖功臣侯者年表》

  陈豨者,宛朐人也。不知始所以得从。及高祖七年冬,韩王信反,入匈奴。上至平城还。乃封豨为列侯。以赵相国将、监赵、代边兵。边兵皆属焉。陈豨传

  不知司马迁写作时何者在先。

  如果是上面的顺序,则司马迁都忘记自己亲自过目的材料了。

  如果相反,则司马迁没有对之前的明显错误作出更正。

  这个与桑弘羊没有一毛钱关系,道理是相通的。即司马迁写错不稀奇。

  司马迁写作有没有机会再覆一遍,谁也不知道,有了错误就流传下来有什么想不通呢。








  菜九段20190324

我要评论
楼主菜九段001 时间:2019-04-07 14:52:38
  菜九段八卦楚汉:查一查彭城之战期间韩信在哪里? 传说韩信拜大将,他就应该享受刘邦定三秦与东征胜利的荣耀,同时也必须为刘邦的彭城惨败负责。但直到刘邦惨败,也没有任何韩信作战迹象。这让人们产生一个疑问,百战百胜的韩信在哪里?不需要为刘邦惨败负责的韩信在破楚荥阳时才出现。值得怀疑。
  《史记 淮阴侯列传》记载四月,至彭城,汉军败散而还。信复收兵与汉王会荥阳,复击破楚京、索之间,以故楚兵卒不能西。
  这个韩信不知是从哪里冒出来的,此前躲到哪里去了。定三秦也没有看到立功记录,曹参、灌婴、靳歙的记录可多了,因为定三秦也是战事激烈,并非易事,上述人不仅有立功,也有嘉奖,韩信没有,很奇怪。东征时上述人等的记录也不少,灌婴还在这个过程中封侯了。破楚荥阳的汉军将领确凿无疑的就是灌婴、靳歙,这两人此时不受韩信辖制,尤其后者从来没有受韩信统辖。所以他们的立功应该与韩信关联不大。韩信在破楚荥阳东的记录中又可疑了。菜九专著《拷古笔记——淮阴侯韩信历史定位再考》处理过这个问题。结论是,韩信不是大将,也没有随刘邦东征,而是作为军需官在关内协助萧何从事庞大的后勤保障工作,表现出色。因出谋平定北方受刘邦采纳,而开始进入作战序列。所以东征阶段,不需要为惨败负责的韩信,也就不能分功了。
  猜测韩信从军需官转到作战的机遇是为平定赵国献策。当时赵先对汉侵略,同时侵魏占领魏之腹地。魏豹回国救亡图存,但驱逐不了入侵赵代武装,可能向刘邦求救,韩信出谋借道魏国抄赵国后方老巢,顺便以反叛的名义吞并魏国。因韩信此前没有作战经验,刘邦让最得力的曹参辅助。平魏之后,曹参考核认为韩信完全可以胜任,就离开韩信回到刘邦身边。结果韩信轻松完成抄赵后路。没有背水一战,因为赵之主心骨陈馀必须在邯郸、朝歌一线与刘邦对峙,并溃败。
楼主菜九段001 时间:2019-04-10 22:27:04
  八卦楚汉:成败不关萧何事
  成也萧何败也萧何是著名的成语。说的是韩信发达与死难都是萧何促成的。也不知道这个成语流传了多少年,反正深入人心,成为中华民族记忆。但菜九考察韩信始末,知道这样的民族记忆是误记,跟嫦娥的情况差不多。只是人们知道嫦娥是神话,不知道萧何的这个作用也是另一个神话。实际情况是成也不萧何、败也不萧何,韩信的成败与萧何都关系不大。
  成也萧何,指萧何追韩信,举荐他为大将;败也萧何,指萧何为吕后谋划杀害韩信。否定韩信拜大将与背水一战是菜九的重要贡献,此等贡献被接受难度也最大,所以菜九的工夫也下足了。否定韩信拜大将的旧功课,菜九先有《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信》升级版、《萧何无须追韩信》《韩信根本不会跑——论拜将台史实之伪》若干文字,近又派生出《八卦楚汉:韩信是刘邦的私生子》《八卦楚汉:萧何如何追韩信》《八卦楚汉:萧何追回韩信又如何》《八卦楚汉:低级红还是高级黑——戏说韩信拜将》《八卦楚汉:登坛拜将——针对韩信的高级黑》,应该达到体无完肤效果了。那么,否定这个成语的前一半就不费吹灰之力了。虽然这样说,还是要不惮烦难,再简单说一下。
  韩信的成与萧何没有任何关系。韩信在项羽那里呆了三年,也不过是个连级小官(郎中),感觉没有前途,亡楚归汉到刘邦阵营另寻出路。根据对刘邦的了解,韩信断定到刘邦这里会有好的前程。韩信判断正确,他主动找到刘邦,经过一番晤谈,刘邦对其才能的认可,在韩信什么事都没做的情况下,直接将其从连敖职务上提拔为治粟都尉,相当于主管军需的后勤部部长或副部长,如此高级职位,只有刘邦有权力安置。这表明拜将台之前韩信与刘邦谈过话,仅凭谈话就成了刘邦的红人,应该说的都会在这个谈话中说,即使一次没说透,作为高级将领有的是机会再次向刘邦说,而根本不需要由他人代说。这就是韩信所谓的逃跑前的状况,与萧何没有任何关系。为了安排拜将台故事,司马迁有意淡化了刘韩会谈过的事实。飞黄腾达后的韩信没有任何理由逃跑。
  从一年后击魏起才记录到韩信的军事生涯,则拜大将之说纯属子虚乌有,何况拜将台说辞中有韩信根本不可能掌握的资讯。
  都尉虽然没有大将威风,但这个职位确实不低,靳歙定三秦时也就是骑都尉,郦商也就是陇西都尉。陈平在项羽处受重用,有击降殷王这种大功劳,也就被拜为都尉。
  可能这样说,人们对都尉什么的还是没有感觉,可以举例说明。史料中孔将军费将军在垓下决战作韩信的左右手时也就是都尉,他们是追随刘邦芒砀山起义的老弟兄,韩信当了都尉时,这两个出生入死的老弟兄也只是左司马,距都尉还差好大一截呢。左司马比连敖又要高出好大一截。由此可见,韩信能当到都尉是一个多大的飞跃啊。而这个飞跃与萧何没有任何关系。
  韩信没有逃跑萧何就不用追了,当然韩信也没有拜大将,他那个治粟都尉就是给萧何的后勤工作当助手的。他的军事生涯是所谓的拜大将一年之后才开始的,是击魏赵。因他不是大将,在定三秦时无功,在彭城惨败中无过,破楚荥阳东也与他没有任何关系,因为立功的两个汉将灌婴、靳歙不归韩信指挥。

  韩信的死,史料称是萧何与吕后共同谋划。其实吕后铁了心要杀害韩信,有无萧何的谋划,都阻挡不了吕后杀死韩信,萧何的作用只是让过程顺利一点。败也萧何,会让人误解为没有萧何,韩信就不会送命。这样的误解不能再继续了。
楼主菜九段001 时间:2019-04-15 20:02:20
  菜九段八卦楚汉:假途灭虢汉灭魏  
  假途灭虢说的是晋献公向虞国借道去消灭虢国,完成灭虢国目标后,晋国在班师回国路上顺手把虞国也给灭了。故事发生于春秋时期的山西省,没想到几百年后,在这个假途灭虢的故乡再次上演假途灭虢事件,其内涵可能比春秋时更加诡异,也更加无耻。
  史料对此事的记载是因为魏背叛了汉,遭到汉的剿灭。据菜九考据,汉灭魏事件更像是假途灭虢——假魏途去灭赵。区别在于,晋的假途灭虢是先假途灭虢,再灭虞,汉假魏途灭赵却是先灭了魏再灭赵,而且魏是汉的盟友。
  广大看官可能要骂人了,史料确凿无疑说魏叛汉,你个菜九段怎么老是要标新立异、胡说八道?
  菜九岂是好标新立异者,还不是看史料中魏豹的反汉,太不合理了。
  重要的话说三遍:
  魏豹的反汉,太不合理了。
  魏豹的反汉,太不合理了。
  魏豹的反汉,太不合理了。

  凡是不合理的,都需要追究。
  果不其然,一追究就新发现了实情——魏豹根本没叛汉。
  何出此言?史称魏豹谎称母亲病了,回国立即叛汉,乍一看没有任何问题。待看到后来韩信一路汉军在魏之腹地与赵代武装大打出手,难道还不心有所动吗?动什么心?提示魏已经受到赵代武装的严重入侵啊。难道不需要追问一下,受到严重入侵的魏会得罪汉吗?
  看一下魏之处境就知道魏不仅绝对不会得罪汉,还有求于汉呢。因为魏豹被项羽从梁地挪到西魏心存不爽而亲自率领魏国主力加入刘邦主导的反楚联盟,这就得罪了楚;汉败彭城后,原为反楚联盟成员的赵立即对汉发动侵略,同时也对武装力量空虚的魏大肆侵占;魏豹反楚失利,老巢再被赵吞并的话,魏国就不存在了,所以他急忙要回国救亡图存——绝对不需要以母亲病重为理由。与楚闹翻,赵国背后下刀子企图吞并,魏豹根本就应付不过来了,这个时候还要主动与汉闹翻,一代枭雄魏豹也不是神经病,一个赵就吃不消了,还会去得罪强大的汉?所以魏豹绝对不会与汉为敌是可以肯定的了,无论多少史料说魏与汉闹翻了,也要谨慎对待。
  无可辩驳的赵侵魏记录表明魏豹反汉记录的真实性可疑,严重可疑。这亦提示,如果言之凿凿的记载出现了一个不兼容且无法否认的事实,原有的记载立即会崩盘。赵对魏的入侵事实,已大大动摇了魏豹请假回国而叛汉的说法。而且赵侵夺了汉的河内地区,正当魏豹回国之路,他连回国都很不容易,断关断交,就显得多余了。
  赵见汉遭遇失败而迅速对汉侵占,岂料汉并没有一蹶不振,还是非常强大地屹立不倒,只是刘邦并没有立即驱逐赵之入侵势力,而是先把所有不安定因素清理完毕后,才准备一举灭了赵。
  估计魏豹回国后也驱赶不走赵代的入侵军,可能会向汉求援:老大帮我。
  清理完所有不安定因素、准备对赵实施总清算的刘邦有心帮魏,但为了攻赵,先不急救魏。
  可能,可能,可能,有人献计,何不利用救魏的机会,一举消灭在魏之赵军,顺便把魏也收拾掉。然后从魏抄赵之老巢。
  妙计。真是妙计。灭赵刘邦乐意,灭魏刘邦就犹豫了:魏是我的盟国啊。
  献计者说,何不给它安个反叛的罪名,这不就顺理成章了吗?妙计。更妙。刘邦拍板,就这么定了。
  这个有人,菜九猜测就是韩信,因为此前他没有军事指挥记录,从此开始了军事统帅生涯。因为韩信的这个献策是战略性的,所以他自告奋勇要担任抄赵后路的重任,刘邦也就同意了。刘邦原本就与韩信投缘,只谈一次话,就把韩信从一个连级小军官提拔为负责全军军需的治粟都尉(没有拜大将的事),韩信在新的岗位上大概表现出色,表明刘邦的重用没有错。此时韩信又贡献了一揽子解决赵还顺便解决魏的战略方案,调整韩信的工作,让其担任军事统帅,就是对韩信的奖励。
  为什么不是刘邦亲自想出来的妙计而让韩信实施呢?因为刘邦惨败之后一路顺风、高歌猛进,不会轻易让一个没有军事指挥资历的人韩信担任如此重大而光荣的任务,只能是因为这个妙计刘邦没有想到而让韩信想到了,出于嘉奖,让韩信试试看。
  回到假途灭虢上来。本来魏是向汉求援的,不料却求来一道催命符,最终魏之求援成了引狼入室,而汉对没有背叛的魏的吞并剿灭,在道义上就是有问题的。
  史料中魏对汉的抵抗怎么看呢?韩信传记说“魏王盛兵蒲坂,塞临晋”,魏豹此时可能正忙于与入侵的赵代武装周旋,在没有与汉翻脸的情况下,魏是不是会对自己的盟国重兵设防非常可疑。如果双方真的进入战争状态,魏与汉接壤面很大,魏需要防的地方,也不止蒲坂、临晋,魏豹又怎么知道汉军会从蒲坂、临晋方向发起进攻呢?所以传记的韩信用兵过程完全不可信。曾国藩已经对韩信灭魏之神奇绝对不相信了——几个破瓦罐就想渡几万大军过黄河,怎么可能呢?
  我们看到,韩信一路汉军在魏境与赵军作战的力度大于与对魏作战,重点打击的也是赵代武装。《曹相国世家》记曹参击赵别将戚将军邬城、斩夏说邬东而不是阏与,邬东、邬城极可能是一个地方。邬东、邬城是现在的山西介休,这种地方属于魏国之腹地,入侵势力重兵屯聚。只有解决掉这样的赵代势力,韩信才能奔袭赵之老巢襄国今天的邢台。被赵代入侵的魏不堪一击,可能也没有作好对汉防御的准备,在韩信一路汉军收拾在魏的赵代武装之前,就被汉军轻而易举击溃,魏王豹也作了俘虏。韩信清理了在魏的赵代武装后,径直攻赵国都,没有走井陉道,也没有与赵国主力交手,因赵国主力与陈馀都在朝歌(今天的河南淇县)邯郸一线与刘邦为首的汉军决战并溃败,所有战事都记载在《傅靳蒯成列传》中。韩信一路在襄国的得手,又加速了赵军的崩溃。从结局上看,韩信设计的假途灭虢计划大获全胜、大功告成,堪称完美无缺。道义上的问题另当别论。

  复盘一下这个过程。赵因汉在彭城的惨败,激发了领土扩张野心,除了对汉侵占外,也大举犯魏企图吞并之,还对燕用兵。不料汉没有因此消亡,赵也不甘心退出已占领汉之领土,为了保住到手的新疆界,赵肯定要组织大量军队阻挠汉军收复失地。这样一来造成国内极度空虚。天才军事家韩信一下子就看到了赵的这一薄弱环节,借魏豹求援的机会,提出通过假途灭虢的办法,一举解决了汉之北方。刘邦批准这一方案并特批韩信挂帅担任这个计划的执行官,一切都如韩信设想的进行顺利。
  后话:因为魏豹不是真的反叛,所以魏豹被俘后,汉还是给了他一定的待遇,安排了一定的工作。汉对魏还是有欠疚的。这与其他的失国之王是截然不同的。这个区别是菜九的首次发现。任何人都不要跟我抢。
  又后话:日后韩信的结局与魏豹如出一辙,没有任何反叛被安排了反叛之名剥夺了王位;还是没有任何反叛可能,被处死。这个秘密还是菜九的首次发现。任何人都不要跟我抢。
  韩信补记:历史记忆中韩信的军事生涯是从击魏起才被首次记录到,《高祖本纪》记曰:“汉王遣将军韩信,击大破之,虏豹,遂定魏地,置三郡。”神乎其神的拜大将得不到事实支持,当不得真。菜九考证,韩信没有拜大将,在担任军事统帅击魏之前,于汉定三秦及东征过程中,身为治粟都尉的韩信作为萧何的重要助手一直在关内做后勤工作。期间汉之关内守军没有降服率领残兵败将的章邯。待刘邦降服章邯后,韩信就登上历史舞台了。所以猜测韩信从军需官转到作战统帅的机遇是为平定赵国献策。

  本文基本功课,可以网络查看:
  拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘 重审韩信罪案/千古谁识诛淮阴 清理陈豨乱象 千古谁识拜将台/千古谁识追韩信 千古奇冤话魏豹 千古谁识汉灭赵 《读〈傅靳蒯成列传〉》
楼主菜九段001 时间:2019-04-20 16:35:47
  [原创副*国*级的]韩信能往哪里跑? 【猫眼看人】-凯迪社区 网页链接
楼主菜九段001 时间:2019-04-22 09:12:54
  菜九段八卦楚汉:绝世双骄数刘项
  前几天(2019年4月)师妹李艳来电话说跟李老在从无锡往徐州沛县的路上,要去看看刘邦项羽。又说,她老爸讲了,怎么没想起来把菜九段带上,他是这方面专家。我说,是啊。让我讲刘邦项羽,肯定要超过陪同人员。哪天专门找时间登门讲一场。既然这次没有机会陪同讲解,就挑最要害的讲一下做个铺垫。
  刘邦项羽最要害的事,就是他们两个是绝代天才,当时没有人能超过他们,后世也没有出现超过他们的人。
  为什么说他们厉害呢?这两个人是打出来的,在打之前,没有一天正规的军事训练,没当过兵打过仗,但一打仗,就从来没有打过败仗,全是胜仗。他们两个人只输给他们自己——刘邦输给项羽,项羽输给刘邦——再没有其他任何人能赢他们一场。
  这样的天才如果用从医来比喻,就是一天医书没有看过,到了临床上什么病都会看。内外妇儿,没有他们不会看的。给他一把手术刀,无论是开膛剖肚,还是开颅开心开肛肠,没有搞不定的,比老手还要老手。
  二人相比的话,刘邦有成长痕迹,项羽连痕迹也没有,最后成长性高的刘邦占了上风,显示出越来越强的特点,最后赢得胜利。横空出世的项羽迅速达到颠峰,刘邦是渐渐达到最佳。
楼主菜九段001 时间:2019-05-02 11:12:22
  [原创]八卦楚汉:鸿门宴对话疑云 【文化散论】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13271902&boardid=2&replyID=82623458&page=1&1=1#82623458
楼主菜九段001 时间:2019-05-06 17:22:17
  八卦楚汉:萧何追回韩信又如何
  解题:为了便于人们理解根本没有发生过韩信的跑与萧何追,菜子用八卦的方式,八卦过萧何如何追韩信,现在再八卦一下萧何追上韩信之后,看看能不能把这个荒唐的传说破灭掉。

  老戏文萧何追韩信的结局完全如萧何所愿,刘邦与韩信在拜将台一番晤谈后,拜韩信为大将。
  但菜子偏偏不接受这样的结局,太不合情理了,根本不能接受啊。这不是菜子好抬杠,要跟古往今来的广大看客过不去,而是韩信的跑太不合理了。
  什么叫不合理?韩信在项羽处郁郁不得志,就满怀期待地投靠刘邦找机会。结果如愿以偿,刘邦直接把他从一个连级小官(连敖)提拔为军级高官(治粟都尉)——负责军需的后勤部副部长。这种情况下韩信还要跑,难道有要更高职务的诉求?
  人们可能要说了,韩信的志向岂止一个军级干部可以打发,他要当最高统帅,大展宏图。
  且不说大将军未必就是最高统帅,甚至未必有权指挥后勤部副部长,即使比军级高官还要高,估计也高得非常有限了。
  用通俗的话来说,刘邦待你不薄啊,你怎么还不满足呢,你怎么还要跑呢,你的良心让狗吃了吗?
  不要说我这是自作多情替古人派戏,实际情况可能与此接近。大俗人刘邦装斯文也装累了,韩信莫名其妙的一通乱跑,让刘邦觉得既然你这样子,我也用不着伪装斯文了,看看你那个戏怎么演。让我们来八卦一下刘邦的表现。

  史称,萧何的跑让刘邦六神无主。萧何回来去见刘邦,被破口大骂:听说你跑拉?萧何:我没跑,我是去追跑掉的人。
  刘邦不信:什么人跑了值得你去追啊?
  萧何:韩信也。
  刘邦更加不信:跑掉的弟兄好几十,你都不追,追韩信,你以为老子那么好骗?
  萧何:其他人根本不值得追。像韩信这样有通天彻地之才,是大王打天下用得着的。
  刘邦奇曰:我不是已经重用韩信了吗,后勤部长,还要怎么重用?
  萧何:非大将不可,不给他大将,他还是会跑呢。
  刘邦大怒:好哇,这家伙还敲诈上我拉,让他来见我。
  韩信诚惶诚恐来见刘邦。刘邦就问韩信:你在老项家那边有几年啊?
  韩信:大王,你是知道的,头尾三年。
  刘邦:老项家给你什么待遇啊?韩信:郎中,大概相当于连级干部。
  刘邦:在我这边多久拉?
  韩信:两个来月吧。
  刘邦:我待你比老项家如何?
  韩信:不可同日而语啊。刚来的时候也是连级军官,很快大王就提拔我当了军级将领。
  刘邦:听说你还有什么想法,怎么不直接来跟我说呢,我那么难见吗?
  韩信语塞。他这个级别,要见刘邦真是太容易了。在萧何追韩信之前,韩信的职务是治粟都尉,是被刘邦从连敖职务上直接提拔到治粟都尉职务上,直接成了萧何的助手。
  刘邦清了清嗓子:韩信啊,要我怎么说你呢?你以前听说过治粟都尉吗?
  韩信:闻所未闻。
  刘邦:没听说就对了。以前根本就没有这个官职。这是专门为你设立的。先不说其他的岗位都有人了,就你一个新来乍到之人,虽然很有才,毕竟什么事还没做,就一下子要挤占他人窥视已久的位置,我不好办啊。所以特别为你设立一个职位,这样反对之声会小很多。想不到啊想不到,人心不足蛇吞象啊,我这样对你,你居然还不满足,你是不是太过分了?
  韩信开始颤抖拉:大王,其实我对作战还有很多设想。
  刘邦:是萧何懂作战,还是我懂作战呢?
  韩信:当然是大王更懂作战。
  刘邦:你那个治粟都尉是萧何提拔的,还是我提拔的呢?
  韩信:韩信不敢忘记大王的恩德。
  刘邦:是萧何赏识你,还是我更赏识你呢?
  韩信:韩信糊涂。
  刘邦:你那些想法是早就有了,还是刚刚才有?
  韩信:早就有了。
  刘邦:既然你有那么多想法,怎么不早点跟我说?你对我还留一手吗?
  韩信语塞。
  刘邦:韩信啊韩信,真不知道说你什么好。老项家不用你,你要跑。我这里重用你,你还是要跑。你怎么就那么喜欢跑呢?还是项王有远见,就知道你不靠谱,所以一直晾着你。要不,你呆在一边凉快凉快去?
  然后,然后,然后梦就醒了。原来是一个梦。是谁在做梦?刘邦、萧何、韩信?怎么会做这样的梦?看来是韩信。幸亏是个梦,否则就没有大好前程了。
  韩信的跑与萧何追也是一个根本没有发生过的梦——让中国人民做了两千多年的梦,也应该从梦里醒过来了。

  这个事件的关键史料《淮阴侯列传》的关键部分:
  汉王之入蜀,信亡楚归汉,未得知名。为连敖。坐法当斩。其辈十三人皆已斩。次至信。信乃仰视。适见滕公曰:“上不欲就天下乎?何为斩壮士?”滕公奇其言,壮其貌,释而不斩。与语,大悦之,言于上。上拜为治粟都尉。上未之奇也。信数与萧何语。何奇之。至南郑。诸将行道亡者数十人。信度何等已数言上,上不我用。即亡。

  记载的猫腻为:滕公奇其言,壮其貌,释而不斩。与语,大悦之,言于上。上拜为治粟都尉。不是夏侯婴推荐韩信就能当上那个高官的,一定是在刘邦面谈之后。
  猫腻的核心为:刘邦韩信见过面了,谈过话了,一见钟情了。韩信该说的一定会都说了,否则那么高的职务从哪里来?有多高?治粟都尉级别不在夏侯婴之下。这个是夏侯婴可以左右的吗?


  菜子以为,萧何追韩信传说,一认真就肯定穿帮,经详细考证得出韩信根本不会跑的结论。韩信的脑子又没让驴踢,韩信也不是刘邦的私生子,只是没有跑也没有拜大将。
  简单总结一下:在项羽处郁郁不得志、受到刘邦赏识而重用的韩信,怎么看也不像会逃跑呢。韩信没有跑,就用不着萧何去追了。因为没跑没追,所以韩信没有拜大将,在担任军事统帅击魏之前,韩信一直是萧何的重要助手在做后勤工作成绩显著,说明刘邦赏识是正确的,结果是双赢。

  多余的话:韩信的神话故事是有人编造。司马迁只是将市面上流传的故事收入到书里。所以责任不在司马迁。编造的人应该是蒯通。他个人的经历无法进入历史记载,但可以通过塑造一个传奇人物韩信,搭韩信的便车让历史记住。蒯通说韩信的言论中,正好有若干与历史不符处。所以让他担这个罪名是最合适的了。

  否定韩信拜大将实为旧功课。菜子先有《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信》升级版、《萧何无须追韩信》《韩信根本不会跑——论拜将台史实之伪》若干文字,近又派生出《八卦楚汉:韩信是刘邦的私生子》《八卦楚汉:萧何如何追韩信》《八卦楚汉:低级红还是高级黑——戏说韩信拜将》《八卦楚汉:登坛拜将——针对韩信的高级黑》及本篇。至于考据韩信事迹真伪的文字就更多了,诸如《重审韩信罪案》终极版、《千古谁识背水阵》足本、《子虚乌有汉三杰》,网络搜索即得。
  韩信拜将的的确确八卦
  登坛拜将——针对韩信的高级黑 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58740265
  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58806021
  八卦楚汉:萧何如何追韩信 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/59233257
  八卦楚汉:萧何追回韩信又如何 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/59652960
  【杂谈】八卦楚汉,韩信是刘邦的私生子 - 理想论坛 中国老牌人气股票论坛 https://www.55188.com/thread-8779185-1-1.html

楼主菜九段001 时间:2019-05-13 06:30:43
  八卦楚汉:脑子进水话雍齿
  1926 次点击
  6 个回复
  菜九段 于 2019/5/12 6:21:36 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
  早就想写雍齿论之类文字,但估计写不到苏东坡《留侯论》那样的水平,所以一直耽搁着。近来发现雍齿的事好象更适合八卦,赶紧列入八卦楚汉的范围。

  楚汉时期的雍齿虽然是个小角色,但也是留下深刻印迹的人物。他那个印迹就是让刘邦的头很痛很痛。这个让刘邦头痛的家伙原本不仅不是刘邦的对头,还应该是刘邦的铁哥们,是最受刘邦信赖的人。但是因为他脑子进水,从刘邦的阵营里跳槽到他处高就,造成了刘邦的困扰。因为脑子进水的雍齿占据了刘邦的根据地丰,并且赖皮不走不让,刘邦为了夺回丰,颇费周折,耗费了四五月时间,差不多小半年。须知,后来刘邦灭秦也就花了一年时间,而为了夺回丰县,花了几乎灭秦的一半时间。这个雍齿的祸也闯得太大了点。

  雍齿最终还是回归了刘邦阵营,为高祖功臣,名列《高祖功臣侯者年表》,排名靠前,受封颇厚,表示雍齿回归后非常卖力,战功卓著,也表明雍齿是个能力很强的人。功臣表还显示他是一支独立部队,意味着其部队的规模不小,因为“任侯张越,以骑都尉汉五年从起东垣,击燕代,属雍齿”。骑都尉已是相当高级军官了,至少相当于现在的师以上军官,那么雍齿的地位之高可见一斑。

  显然雍齿是能力强、功劳大、又与刘邦关系铁,怎么脑子就进水了呢?这就说来话长了。

  《高祖功臣侯者年表》记录雍齿“故沛豪有力,与上有郤,故晚从”。表示雍齿原先在当地有声望有地位,与之相近的有安国侯王陵,正好这个王陵也跟雍齿关系铁。《陈丞相世家》记王“陵本无意从高帝”。从王陵的记录,可以推导雍齿的行为。这两个人可能早先的地位高于刘邦,刘邦起义后,这二人虽然加入了,总有点别别扭扭,好象不甘居刘邦之下。那么推测刘邦发达前可能对二人非常客气,或常常作客气状。比如刘邦会说,二位老大,有什么吩咐只管说,我去办。这样会给二人造成一定的错觉,以为自己远比刘邦有本事。所以刘邦起事,他们加入,这个关系就不大容易理顺。刘邦不知道他们心里的小九九,还是当铁哥们相处。所以刘邦就把唯一的根据地丰,托付给雍齿守卫,作为自己的最终退路。从这一点来看,刘邦对雍齿也是寄予厚望、披肝沥胆的。但因为雍齿心理有点不爽,所以有外来诱惑时,他就头脑一热,追求自己的利益了。史称,陈胜部将周市略地丰、方与。周市兵临丰下,使人谓雍齿曰:“丰,故梁徙也。今魏地已定者数十城。齿今下魏,魏以齿为侯。守丰不下,且屠丰。”正好“雍齿雅不欲属沛公。及魏招之,即反为魏守丰”,把旗号一换,刘邦的人马就变成魏的人马了,就不让刘邦的人马进入了。要知道,刘邦的家小全都在丰,在雍齿掌握之中。

  刘邦火透了,虽然他的人马比守军要多很多,但相互都认识,根本打不起来啊。雍齿明明实力不如,但就赖着不走,刘邦也没有办法。所以刘邦不能依靠自己的人手收复丰,只好到处找人借兵。刘邦结纳张良,就是在借兵的路上。

  其实刘邦不借兵也可以。吕泽部有很大一股就不是刘邦的老班底,陈豨是吕泽对外扩张时网罗到的大腕,加盟的时候就拥众五百,可能比雍齿的守军还要多。陈豨与雍齿不认识,能力也应该高于雍齿,如果让陈豨攻打丰,估计雍齿也顶不住了。不过陈豨是吕泽的人,吕泽与雍齿关系好,吕泽在雍齿事件的态度不积极,刘邦也不好勉强,所以才非常辛苦地四处借兵,还借不到。遇到张良的那一次就没有借到,谁会有那么多兵借给你啊?因为刘邦自己下不了手,雍齿就耍无赖似地占着丰不让,可能还时不时嘻皮笑脸到刘邦家去给老太爷请安:刘大爷哎,刘季最近没空回来看您老人家,我替他来看看。等等等等。

  雍齿的好日子到刘邦从项梁处借到兵后就走到头了。此前刘邦找穷人借钱当然达不到目的,项梁是真正的大款,出手阔绰,一下子就“益沛公卒五千人,五大夫将十人。沛公还,引兵攻丰”。有没有打呢?估计也不用打,这五千人往丰下一站,雍齿就应该跑了。跑哪里去了?《秦楚之际月表》记雍齿奔魏。雍齿奔魏也没有什么好果子吃,因为魏当时正处在章邯的暴力打击之下,在雍齿去后不久就亡国了。那么雍齿那个侯落实了没有呢?估计没有,周市是开出了一张空头支票,雍齿一天好日子也没有过上,就陷入天天耍赖皮的境界。估计魏亡国后,雍齿又开始逃亡,有国难归,有家难投,得罪刘邦了嘛,只好逃向远离刘邦的地方,当时是向赵逃窜。这个时候,雍齿一定会狠狠地责骂自己,脑子进水啊进水啊。因为在雍齿在丰赖皮时,刘邦红红火火表现抢眼,斩泗川守壮,战萧西,攻取砀,攻下邑拔之,如果不是让雍齿占丰搅得刘邦心神不宁,这个战绩还会更加靓丽。而这一连串战绩与雍齿无关。如果雍齿不站到刘邦的对立面,保不定会屡建奇功啊。可惜,雍齿脑子进水了,一时糊涂,让与刘邦闹别扭的心态左右了,做出了错误的选择,可以这样说,离开了刘邦阵营,雍齿基本上是无所作为的。雍齿站到刘邦的对立面之后,不仅大大影响刘邦的战绩,自己也无缘屡建奇功的机会。所以脑子进水后的雍齿开始醒悟,等待回归的机会。

  机会总会有的。功臣表记雍齿“以赵将前三年从定诸侯”。这个年代与身份很重要,表明雍齿此前在赵加入了赵国的反秦武装,又在赵地以赵将的身份加入或者说回归刘邦阵营。但前三年即秦二世三年刘邦没有在赵地活动的迹象,且刘邦与雍齿有这样多不开心,回归还有障碍。但刘邦阵营有人在赵活动啊。这个人就是当时不肯为攻丰出力的吕泽,刘邦的大舅哥。吕泽作为刘邦集团的组成部分参与了为援赵楚军开辟前进通道,完成任务后,刘邦没有过黄河,但吕泽部应该过了黄河,他也未必是要到钜鹿与秦军决死战,而是想看看有没有机会扩张实力,说不定就是奔雍齿去的——知道雍齿在那边也不好混。这样一来,雍齿回归的路径就有了。王陵也是不太愿意在刘邦旗号下卖力的,他也在吕泽的队伍里,跟雍齿关系又好,所以吕泽过河的目的还真可能就是找回雍齿。没有想到,除了找回雍齿,还又网罗了另外一个重量级人物丁复,这是题外话了。

  雍齿回归后,刘邦没有找他的麻烦,也没有试图与他搞好关系的记录。这表明雍齿不如王陵重要,或者刘邦对雍齿的尊重达不到对王陵尊重的程度。王陵的功劳簿里记他定东郡,其实是刘邦集团为援赵楚军开辟道路的功劳,被整个记到王陵名下了。灭秦途中,张苍犯法当斩,王陵出面求情,刘邦忙不迭地答应了。这表明虽然王陵对在刘邦手下做事感到别扭,刘邦还是非常巴结王陵的,这有早期的尊重在里面。而对雍齿就没有这一套了。所以雍齿可能错误或者说过高评价了自己的重要性了。其实王陵真没有什么功劳,但地位很高,受封很多,正好是雍齿的一倍,五千户,雍齿只有二千五百户。不要小看雍齿的二千五百户,这在高祖功臣里算很高的,超过绝大多数人的受封数字。有列传的傅宽,排名前十的大功臣,也就受封二千六百户。所以雍齿的受封内涵,代表了他对刘邦事业的贡献。只是这些贡献没有得到记录。

  《留侯世家》记载了雍齿受封的原委,菜子原本以为是假史,后来核实了一下,雍齿受封顺序为三十,正好符合世家记载到的“上已封大功臣二十余人。其余日夜争功不决”。张良劝刘邦先封雍齿,刘邦说:“雍齿与我故。数尝窘辱我。我欲杀之。为其功多,故不忍。”这里的关键是功多,说明雍齿的能力是可观的。最终刘邦听从了张良建议封雍齿为什方侯,他说想杀雍齿,更可能是气话,不会真的想杀,刘邦还真不是随便杀人的人,何况杀曾经很铁的人。

  雍齿的功多,功臣表上只体现在任侯张越的业绩中,那个时段是汉五年击燕平臧荼战役,那个张越大概是燕的骑都尉,投降了汉军,按当时的规矩,你是投诚的就可以维持你原先的官位。张越是投降了雍齿,还是投降后被安置在雍齿部下,不详,但至少雍齿的地位不低于都尉。灭秦后靳歙封侯,就出任的骑都尉。所以雍齿也完全可以是以与张越不相上下的官衔接纳张越,并以此官衔接受封爵。

  雍齿比刘邦晚死二年,说明刘邦没有找他的麻烦。雍齿的荣华富贵只有与刘邦搞在一起,才得以落实,而前面脑子进水的各种行为,都属于瞎折腾。也幸亏雍齿迷途知返,才有了后来的一切。也幸亏雍齿的人脉颇丰,才得以回归。以雍齿种种,也能看出刘邦的忠厚仁义,他那个长者真不是浪得虚名啊。

  本文字基于菜子以下的研究而作:

  ●汉高祖招谁惹谁了

  ●清理陈豨乱象

  ●吕泽问题从头说**

  走出芒砀山,刘邦的前沛公时代*
楼主菜九段001 时间:2019-05-24 19:24:47
  不好意思耽误你点时间……我爸妈去美国的事可能让你不高兴了。
  当时我忙得脑子都不够用了,父母又催的着急了,我图省事就直接找人报名了。等回过神来才意识到是我做的不妥,怎么也应该从你这条线办这个事的。真的不好意思,我绝对不是故意的,希望你不要太介意,就大人大量一下子。
楼主菜九段001 时间:2019-06-01 19:36:35
  八卦楚汉:千古谁识赵犯汉

  这本来是个老课题,因迟迟没有完成,正好就加到八卦的阵营中完成。

  赵犯汉,指秦楚之际赵国对汉的侵略行径。估计看官一见菜子说赵犯汉,就会觉得菜子完全是在胡说八道,闻所未闻嘛。因为他们根本不知道也没有想到这个非常容易灭的赵怎么会对汉侵犯。现在接受的汉赵战争记录模式就是韩信一战而定,这有《资治通鉴》等正史的记录为证。

  人们没有想到的是,按韩信事迹的记录模式,是汉对赵进行了侵略战争。但历史的实际发生情况却是赵对汉的侵略在先,然后才会有汉对赵的反侵略,并且通过反侵略将赵给灭了。

  现在的人常常会为是谁先打了第一枪争执不休,说明战争性质这一点并非不重要。奇怪的是,在长达两千年的时间里似乎没有人关心汉赵战争的战争性质。菜子曾作《刘邦在下一盘很大的棋》破解过这个话题,其中“千古漠视赵侵汉”的章节就说了这个事。无论是赵侵汉还是汉侵赵,都不会改变,即赵汉有战且结局是汉灭了赵,但汉与赵的战争还是赵先开了第一枪。现在的历史记忆,只记了赵被开枪,并被击毙。事实上,家喻户晓的背水一战只是个文学创作而非真实发生的历史,无人知晓的赵对汉的侵犯才是真实的历史事件,这一事件的后果就是侵略者被被侵略者给灭了。换言之,赵侵汉是典型的搬起石头砸自己的脚。

  真有赵犯汉这样的事吗,怎么几千年没有人提过,你这个菜九太别出心裁了吧?这个事菜子说了不算,有事实胜于雄辩原理在说话。《傅靳蒯成列传》记录到的靳歙在对赵作战的规模与战功,其中最关键的是靳歙的作战是在汉的腹地开始的。这样的理由只有一个,即先有赵对汉的侵占,然后才有汉对赵的打击。如果脑洞大开一下,会不会赵没有侵占汉,是汉强力把赵拖到自己的地盘上狂殴?这样八卦式的狂想没什么不可以,只是现实中不可能,不仅荒谬,也没有可操作性。所以还是要确立是赵先侵犯了汉,才有在汉旧地的汉赵战争。

  《傅靳蒯成列传》是直接从官方档案中截录而成,是《史记》中最无趣的篇章,但就是这样没有任何水分的史料是最有价值的,据此史料可以矫正很多史识,揭示赵汉战争的本质又是其中最有价值者。

  靳歙在汉之腹地与赵作战,应该发生在背水一战之前。因为背水一战之后,赵已经亡国,如果亡国了的赵还能对汉侵占,那可真是活见鬼了。

  更加重要的是,靳歙所在战线的规模是决战性质的,这意味着赵军主力不可能出现在所谓的背水一战的战场上。

  靳歙所在战线才是赵军主力所在,赵的主心骨陈馀也只会出现在这一战线,而不会出现在其他任何地方。这就是背水一战不能成立的内在原因。

  赵是什么时候在什么情况下对汉发动了侵占?菜九考据以为,只有加入了以汉为首的反楚联盟的赵,在汉的彭城惨败没有损失,然后这支加盟军就在汉之腹地顺势侵占了汉之疆域。靳歙所在战线的战事,就包含对这部分侵占赵军的驱逐与歼灭。



  这个被汉灭了的赵实为罪有应得,并且特别地不省事。当初刘邦拉赵参加反楚联盟时,赵就推三阻四,不想参加,并且向刘邦提出加盟的条件,就是先杀了张耳。张耳是刘邦的老师,刘邦怎么能听陈馀的呢?为了结盟,刘邦就找了个长得像张耳的囚犯杀了,骗得赵、代结盟。

  不心甘情愿加入联盟的赵代势力,与刘邦是离心离德的,见到刘邦彭城惨败,立即与汉翻脸,动手侵占汉之疆域。靳歙与赵开战的朝歌河内地区,就是在这个情况下被赵吞并的。赵的如意算盘是,汉可能就此一蹶不振,赵正好可以顺便把领土扩大到前所未有的程度。

  赵对与汉结盟的态度及后来对汉侵占也有他的理由。本来张耳陈馀是刎颈之交,后因张耳被秦军围困在钜鹿,等陈馀来救。陈馀因没有战胜秦军的把握就迟迟不救,张耳与陈馀的交情就此了断。日后项羽主持分封,封张耳为常山王,只封陈馀三个县地为侯。陈馀就勾结被改封代王的赵王歇及齐势力,武力逐走张耳,恢复赵王歇王赵,自己又被赵王歇封为代王。所以陈馀一定要置原来的恩师与生死之交张耳于死地,才能安心赵代局面。战败后的张耳托庇于刘邦,陈馀当然不放心,担心张刘师生会联手对付他。所以刘邦被项羽在彭城杀败,让心怀鬼胎的陈馀看到机会,立即就落井下石,从腹心地区对汉开刀,配合楚势力置汉于死地,以绝后患。

  当初刘邦拉赵、代加入反楚联盟也只是在道义上借力,真要打仗,用不着他们上阵,所以赵、代同盟军才会被安排在后方,可能就被部署在汉新收复的河内地区,那个地区与赵境接壤,可以说汉为赵提供了极大的便利,此举也可以看出刘邦对赵代多么迁就。

  赵算什么东西,让刘邦迁就如此,竟然一看到刘邦彭城惨败,就手伸得贼快,一下子就占领了他们的驻扎区,估计还有所扩大,不然就不能叫侵占了。为什么说赵手伸得贼快?是因为刘邦遇到的危机时间跨度不会超过一个月,赵对汉的侵占,就应该在这一个月内发生的。

  赵代的主事者陈馀本事不大,嗅觉倒很灵敏。他从汉在彭城的失败中看到赵扩大疆域的机会,因为汉的势力范围超级大,一旦汉一蹶不振就此崩溃,赵就可以方便地接管汉之疆域。正好赵在盟军中所处位置较为有利,河内地区,项羽主持分封时分给了旧赵将司马卬为殷国,刘邦东征时灭了殷国立河内郡。因为灭殷的过程非常快捷,估计基本上没有经过激战,只是汉军大兵压境,守军就投降了,而投降的守军没有遣散,就地换了旗号继续驻防。到了陈馀驻扎在河内地区,开始反汉,当地的原守军,根本没有作抵抗,顺势归顺了赵军,他们本来就是赵军嘛。如果守军不是原赵军而是汉军,赵在河内的占领绝对不会如此顺利。与河内守军类似的还有河南守军,河南也是刘邦东征征服这地,只是河南守军虽然也是原赵军,但他们是张耳亲信申阳的部下,估计会对陈馀主导的赵代军有抵触,所以赵军占领河南地区的可能相应小一些,至少不能占领河南的主要地区。

  实际上,赵对汉的侵犯有一定的局面难度。因为赵与代都不是项羽分封的格局,从这个意义上来说,陈馀与赵、代也是项羽的罪人。如果陈馀在与楚达成和解之前就侵汉,就等于一下子把当时两个最强大的势力得罪了。所以,菜子估计陈馀在对汉动手的同时,可能也要与项羽取得沟通。在项羽而言,陈馀虽然也是有罪之人,但这个时候正好与汉作对,对项羽是有利的。所以项羽可能暂不追究陈馀破坏局面的前科。这样的沟通应该是在侵汉过程中,或侵汉得手后,楚对陈馀有所承诺。如果没有楚的撑腰,赵、代势力真要赖在汉之腹地,恐怕也没有这样的胆量。这样的赵楚沟通史料不载,但日后汉赵战事中有楚势力介入的事实支持这样的推论。

  现在的行话是风险与机会并存,对赵国与陈馀来说,强大的汉在彭城遭到楚的暴力打击,真是千载难逢的机会,赵真有可能极大地扩张开来。所以除了趁机占领汉之疆域外,赵也就近对魏进行侵占。正好魏国武装力量的主力被魏王豹带到反楚联盟去了,国内兵力空虚,赵在侵汉的同时,也对魏进行侵占,占领区深入到魏之腹地。根据日后汉赵战事有在燕地的记录,提示赵对燕也有所侵占。

  所谓的利令智昏,应该指的就是陈馀这样的作为。当然,这样的评语也是成王败寇的,如果刘邦彻底覆灭,此举就是得风气之先了,占得先机了,捷足先登了。陈馀的选择是撞大运的行为,人生不能没有梦,说不定会梦想成真呢?如果从能力与实力上来说,陈馀的赵冒犯刘邦的汉,就是以卵击石。不过,如果刘邦之汉在楚的暴力打击下就此灭亡,则另当别论。所以,陈馀为了将赵之疆域扩大到前所未有之境,拼死赌一把,把宝押在刘邦必将覆灭上了。只可惜人算不过天,刘邦正值鸿运当头,彭城惨败给了刘邦新的机会。汉超级强悍,很快就从项羽的暴力打击下恢复了元气,甚至比彭城惨败之前更加强大无比地屹立在当地。陈馀不仅是赌错了方向,而且还加速了自己的覆灭。不仅死得很难看,还死有余辜。

  简单回顾交代一下真正的汉灭赵之战。韩信的背水一战根本不可信。可信者,即靳歙参加的一系列战役。有关汉灭赵之役,菜子在《读〈傅靳蒯成列传〉》及《千古谁识汉灭赵》作过探讨。现将《千古谁识汉灭赵》的《靳歙战赵解》附于此作为赵犯汉的收结。

  靳歙对赵作战计有七战,不可谓不多。现据列传资料按顺序胪列如下:

  别之河内,击赵将贲郝军朝歌。这是独立作战,但肯定是受派遣。战果是:破之,所将卒得骑将二人,车马二百五十匹。

  从攻安阳以东。这是从属于某的作战。战果是:至棘蒲,下七县。

  别攻破赵军。又一次独立作战。战果是:得其将司马二人,候四人,降吏卒二千四百人。

  从攻下邯郸。又一次从属于某作战。

  别下平阳。又一次独立作战。战果是:身斩守相,所将卒斩兵守、郡守各一人,降邺。

  从攻朝歌、邯郸。又一次从属某作战。

  别击破赵军。再一次独立作战。战果是:降邯郸郡六县。

  检点一下靳歙的七度作战:之应该是揭幕战,汉是以自卫反击战的形式开始了大规模的对赵清算战役,其发生地点就超出了赵的固有疆域。1战靳歙斩获甚大,赵军蒙受损失甚巨,汉完成了收复沦陷国土的作战目标(汉二年,刘邦东征,朝歌所属之殷国归汉,彭城失败后为赵侵占)。估计赵对汉的防线就此被突破。我以为这才是汉灭赵战争的起点,也是汉对赵作战的第一战场兼第一阶段作战。收复失地后,靳歙顺势攻入赵地,所以就有了战。汉军大部队在赵境内长驱直入,由南向北纵向贯穿赵境,直达钜鹿以北,从朝歌到棘浦,跨越了邯郸、钜鹿二郡,这是否意味着赵军已被基本击溃,不能形成有效的抵抗。战应该是战的延续或者是战的结果,斩获更大。仅靳歙一人就有如此辉煌的战果,那么,整个汉阵营的战绩可想而知。经此一役,说赵的有生力量遭到毁灭性的打击或不为过。之后的战,相当于汉军从北向南包抄作战,这次是占领了赵之腹地邯郸。之后的战仍然是继续南下作战,攻占邺,位置在邯郸与朝歌之间。之后的战纪录非常令人费解,邯郸与朝歌正好在邺的两个方向,靳歙怎么可以这样作战呢。而且这两个地方都是被汉攻占过的,又如何会失陷。邯郸的失陷容易理解,其原为赵国都,赵的势力应该很大,汉占领后立足未稳,被反汉武装反攻得手。朝歌失陷就奇怪了,因其本为此次战争率先收复之地,赵军应该在此地损失惨重才放弃,此地没有赵的根基,且不说受到沉重打击的赵军未必有能力反攻至此,即使反攻,也未必能得手。如果受到沉重打击可能已经被击溃的赵军,居然能在气势正盛且战斗力高出一筹的汉军手中收复失地,确实是一个令人想破脑袋也想不通的问题。赵收复邯郸也会遇到同样的问题。如果汉在此二地得而复失,表明有赵以外的势力介入。当时的情况,也只有楚军的介入,才能达到这种效果。果然如此的话,就牵涉到楚汉的缠斗又在赵地开辟了一个战场。

  本文字基于菜子以下的研究而作:

  《重审韩信罪案》终极版

  清理陈豨乱象

  《读〈傅靳蒯成列传〉》

  千古奇冤话魏豹

  千古谁识汉灭赵

  《千古谁识李左车》

  《千古谁识背水阵》

  《淮阴侯列传考察报告》正式出版作《拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘》)

  分享:
作者:九公茶坊 时间:2019-07-21 20:19:48
  八卦楚汉:是起义,更是兵变 八卦楚汉:大泽龙蛇天亡秦 八卦楚汉:起义不是最佳选择 八卦楚汉:陈胜速败为哪端
  八卦楚汉:大圣刘邦为什么要以陈胜为圣人 八卦楚汉:脑子进水话雍齿
  八卦楚汉:楚怀王是如何点化刘项的
  八卦楚汉:绝世双骄数刘项
  八卦楚汉:别无选择的项羽坑秦卒 八卦楚汉:项羽坑的秦卒都是些什么人 查 八卦楚汉:曹无伤从老革命到反革命 八卦楚汉●项羽是个大忽悠
  八卦楚汉:鸿门宴对话疑云
  八卦楚汉:鸿门宴隐私,项羽在彭城边上给刘邦留了块地?
  八卦楚汉:鸿门宴上为项羽支招

  八卦楚汉:副国级的韩信能往哪里跑? 低级红还是高级黑——戏说韩信拜将 八卦楚汉,韩信是刘邦的私生子 八卦楚汉:萧何如何追韩信 八卦楚汉:萧何追回韩信又如何 八卦楚汉:成败不关萧何事
  八卦楚汉:项羽留在关中的三万人马 八卦楚汉:死马活马,刘邦的守约与背约 八卦楚汉:章邯、韩信大PK
  八卦楚汉:刘邦真不知道义帝死难讯息吗 八卦楚汉:项羽的都城怎么就轻易陷落了 八卦楚汉:彭城惨败与刘邦黑洞 八卦楚汉:查一查彭城之战期间韩信在哪里? 八卦楚汉:千古谁识赵犯汉
  八卦楚汉:同室操戈,刘邦灭了陈馀
  八卦楚汉:假途灭虢汉灭魏   惊天绝密,韩信的死难完全是他自己设计的
  八卦楚汉:汉文帝与魏豹的不清不楚
  八卦楚汉:天下到底几垓下 八卦楚汉:垓下之战的韩信
  八卦楚汉:四面楚歌的内涵
  八卦楚汉:枉把头颅赠马童
  八卦楚汉:刘邦有个了不起的大舅哥
  八卦楚汉:吕泽是刘邦害死的吗(改进稿)
  八卦楚汉:吕后处心积虑杀韩信
  八卦楚汉:刘邦有杀害张良之心?怎么可能呢? 八卦楚汉:杀功臣的黑锅是怎么让刘邦背上的? 八卦楚汉:掰一掰刘邦杀功臣的名声





作者:九公茶坊 时间:2019-08-05 18:18:30
  八卦楚汉:真人假史说韩信

  菜子在揭穿韩信假史方面用力甚多,成文不少,成为菜子屠刀铺里最锋利的利刃,锋芒所及,惨呼连连者众。不接受菜子观点的人们可能会说了,韩信的假史都是来自司马迁,司马迁与韩信非亲非故,有什么必要替韩信编造假史呢?既然韩信没那么多贡献,怎么解释他的地位那么高呢?菜子以为,这样的问题构不成阻挡,试解答如下。

  韩信事迹主要记载在《史记》的《淮阴侯列传》中,经菜子稍作推敲,稍一考证,主要事实或曰主要功绩即漏洞百出,完全站不住脚。但这些站不住脚的史料不是司马迁创作的,而是他采撷的,即司马迁在写作《史记》的时候,这些材料已经在市面上流传了,有些司马迁认为完全不可信者,被弃之不用,后来被班固收进《汉书》了。司马迁的写作原则是沿着孔夫子的路数述而不作,选材为主,编排为辅。愚以为,司马迁的选材,或者说资料来源大致为两种,首先基本的骨干资料应该是档案之类的官方记载。其次,是当时尚且存在的口述历史,与野史类的文字记载。韩信事迹正好就是大量存在、广泛流传的口述历史与野史类的文字记载,给司马迁造成深刻印象,于是乎收了不少,但也没有完全收入。即使这样,这些大量流传的口述历史与野史类的文字记载已经把史料的严肃性给破坏殆尽了。司马迁如果有个人倾向的话,则是着眼于韩信早年隐忍不发,终于成就个人的辉煌,但菜子要说,在这个问题上司马迁看走眼了。韩信的日后发达主要是与刘邦投缘,受到重用,才得以施展才华,否则你再隐忍也没有用。重要的话说三遍:

  司马迁没有为韩信编造假史,所有材料均采撷自市面既有。

  司马迁没有为韩信编造假史,所有材料均采撷自市面既有。

  司马迁没有为韩信编造假史,所有材料均采撷自市面既有。

  韩信功劳没有史料传说的那样大,但还是立下了汗马功劳,受到的嘉奖虽然过分了,也还在合理的范围内。韩信在封王之前好象连侯也不是,他利用在齐战胜的机会主动提出封假王,实则是钻空子、出难题。因为韩信当时并非汉在齐的最高统帅,其在齐地位不是靠军功,而是靠刘邦的重用,否则曹参、灌婴这样的老资格干将原本不属于你管,被刘邦划拨给韩信,才取得对齐作战的胜利,功劳首先是刘邦的,你韩信怎么能据此讨要爵位呢?但刘邦韩信关系好,尽管对此不开心,刘邦还是答应了韩信,这一下韩信的位置就高高在上了。不过菜子要说,刘邦之所以答应了韩信称王的要求,也不算特别过分,因为韩信的功劳在封王群体里面还一点不落下风,即使那些人的功劳没被隐没,估计也不容易超过韩信。

  让我们来看看当时的封王情况,从张耳开始到韩王信、卢绾,这个封王群体计有张耳子张敖、彭越、黥布、韩信、韩王信、卢绾,汉初这些因功受封的异姓封王者在《史记》中正好集中在一起,只有吴芮没有进列传。张耳的功劳肯定不及韩信,但张耳的王是项羽封的,又是刘邦的老师,刘邦、韩信助其攻灭陈馀、赵歇,复其赵王,传之张敖。黥布,为项羽旧封九江王,与项羽闹翻后,得刘邦之助而有功,黥布封王基本上是对其旧封的延续。彭越,这是唯一一个没有得到刘邦人力支持的盟友,而且在楚汉之间时常作骑墙状,不过其存在一直在消耗楚军实力,因决战有功受封。淮阴侯韩信,得刘邦重用立功而封王。韩王信,与刘邦投缘,得刘邦之助立有战功受封。卢绾,与刘邦关系好,什么功劳也没有也得封。陈豨应该没有封王,但其地位绝不在王之下。吴芮,项羽旧封衡山王,楚汉战争两不相帮,但刘邦感念他的部将梅鋗助其破秦,定天下后,扩大了吴芮原有封地。因其他王的事迹基本上看不到,韩信的战功又被大大夸大,封王就显得很正常。其实即使不夸大韩信战功,实事求是地看,韩信封王也能说得过去。

  让我们先来看看夸大其词的假史。韩信没有拜大将。韩信入汉就成了连敖,他不会耽搁,会急于与刘邦见面求得前程,所以也就不会有什么法场问斩事迹。与刘邦会面后,如愿以偿立即被提拔为治粟都尉这样的高级将领,这时他什么事还没有做呢,绝对不会逃跑。因为没有拜大将,他也没有在定三秦与东征立功受奖,也不需要为彭城惨败担责。

  韩信也没有以木罂缻度军,木罂缻度军是真实发生的事件,与韩信无关,《功臣表》记此事迹是高邑,祝阿侯高邑 “破井陉,属淮阴侯,以缻度军”,注意记载顺序——此事迹发生在井陉战后。魏与汉当时是盟国,正受到赵代武装的侵占,不可能背叛汉,还有求于汉。韩信应该就是在击魏赵时才担任军事统帅的,此前只是军需官。此职位可能因韩信向刘邦建议借道魏国抄赵后路灭赵顺便灭魏战略谋划,被刘邦接纳而委派其担任统帅。当时赵军主力已经在侵占的朝歌(今天的河南淇县)一线与汉形成对峙,所以后方空虚,不可能有重兵阻挡韩信,所以进军顺利,没有背水一战,陈馀也不在后方,也没有死在战场,而是被张苍活捉。韩信也没有水淹龙且,因为龙且死于彭城,立功者是吕泽部下丁复。

  这样一扒拉,韩信神乎其神的战争能力就成了一堆虚妄,根本不值得一提,确实,他与萧何等参加围困章邯的残兵败将长达八月之久,也没有拿下章邯,还是靠刘邦从关外回来一举擒拿。所以韩信的军事素养没有任何神奇。但尽管如此,韩信对刘邦事业的贡献还是非同小可。让我们来看看韩信对刘邦的真实贡献。

  首先他的军需官本职工作应该很好,萧何功劳里应该有韩信的一半——把源源不断的兵力输送到前线;其次他极有可能贡献了从后方包抄赵代的战略意见,加速了赵国的灭亡,缩短了汉统一北方的时间;第三,独当一面完成了对赵的抄后路,擒拿了赵王歇,并与汉军主力会师邯郸,击败楚援军;第四,为汉集团提供了源源不断的兵员,即在击赵期间就至少四次,这样的贡献无人能及,所以萧何很受刘邦推崇的功劳里,就包涵有韩信的贡献;第五,独当一面完成对齐的进攻,实现汉之战略意图。这样的功劳在封王群体里绝对是皎皎者。所以,即使韩信的战争贡献远没有史料中记载到的那么大,但其质量也相当可观。只是韩信作为刘邦集团的外来者与后来者,这样的功劳还不足以令人信服,所以当刘邦剥夺韩信的王位时,欢呼者众,说明对韩信取得高位心怀不满者大有人在。

  总而言之,言而总之,真实的韩信在当时没有太多抢眼表现,一生也没有遇到强悍对手,最后安排与项羽决战还落下风了,其后世形象来自文学创作。



  本文考据可参考

  《张良的地位是铁哥们刘邦捧起来的》

  《股评家张良与操盘手刘邦》

  《汉灭齐战役考释》

  《重审韩信罪案》终极版

  《千古谁识拜将台/千古谁识追韩信》升级版

  清理陈豨乱象

  《读〈傅靳蒯成列传〉》

  千古奇冤话魏豹

  千古谁识汉灭赵

  《千古谁识李左车》

  《千古谁识背水阵》

  《千古谁识战垓下》

  刘邦在下一盘很大的棋1

  子虚乌有汉三杰

  《淮阴侯列传考察报告》正式出版作《拷古笔记——淮阴侯韩信历史真相大揭秘》)

  分享:
作者:九公茶坊 时间:2019-09-01 11:01:48
  八卦楚汉:宋义为什么没有杀项羽 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/80637614
作者:九公茶坊 时间:2019-09-08 19:15:26
  [原创]鸿门宴上项羽杀了刘邦又怎样 【猫眼看人】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=12963542&boardid=1&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
作者:九公茶坊 时间:2019-09-29 12:53:11
  典型的一叶障目。难道司马迁这个与韩信几乎同时代的人对他的了解,还不如2200年以后的我们?难道跟他同时打天下的刘邦萧何陈平樊哙还不如当代只会鸡蛋里挑骨头的作者?幸亏这种文章没有什么人看,连嘲笑的人不会有,连唾弃的心情都没有。如此所谓吸睛大法,完全无效。
作者:九公茶坊 时间:2019-10-02 22:38:32
  菜九段家宴解析——多维度看鸿门宴_天涯杂谈_论坛_天涯社区#20_148036607#20_148036607 http://bbs.tianya.cn/post-free-6039053-1.shtml#20_148036607
  [原创]八卦楚汉:鸿门宴上为项羽支招 【文化散论】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=2&id=13452514
  [原创]八卦楚汉,韩信是刘邦的私生子 【娱乐八卦】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=7&id=13206060
  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将_闲闲书话_论坛_天涯社区#35_3230492#35_3230492 http://bbs.tianya.cn/post-books-614375-1.shtml#35_3230492
  自序《八卦楚汉》(又名《屠刀三集》) - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/85020199
  屠刀的风流与风骨——序菜九段《屠刀续集》 【原创文学】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=5&id=13113392
作者:九公茶坊 时间:2019-10-10 13:57:43
  郎平的本质是劳模 郎导爱岗敬业是劳模,不论带哪个国家运动员都全力以赴,发掘队员的最大潜力,让球队发挥最佳状态,去争取胜利。跟爱不爱国关系不大。
作者:九公茶坊 时间:2019-10-21 11:36:15

  
  
作者:九公茶坊 时间:2019-11-06 13:12:07
  八卦楚汉:鸿门宴上为项羽支招 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/84535307
  [原创]治粟都尉小考 【文化散论】-凯迪社区 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=13220873&boardid=2
  低级红还是高级黑——戏说韩信拜将 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/58806021
  八卦楚汉:简析项羽的揽权过程 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/84346543
作者:九公茶坊 时间:2020-03-18 13:53:07
  老子到处说:杀韩信,是吕后损害刘邦的妙招

  吕后杀韩信被认为是执行刘邦旨意,其实吕后早就看韩信不爽,杀死韩信是开始下一盘很大的棋。

  韩信亡楚归汉是先在吕泽部落脚,旋即搭上刘邦飞黄腾达。韩信与吕泽共同参与了击齐,事后韩信居然成了王,吕泽至死还只是侯。

  吕泽战死后,刘邦居然要废除太子,未果。但吕后已决心以吕易刘。

  陈豨之反,刘邦出征,韩信没有跟随,吕后趁机处死韩信,既锄掉刘邦阵营的中坚免得他日后碍事,也让刘邦背上杀功臣的千古骂名。

  详细考据,参见《刘邦解码》之《刘吕斗法 殃及韩信》。
作者:九公茶坊 时间:2020-04-19 15:12:21
  轻松推翻韩信背水一战
  菜子可以把握十足否定给人留下深刻印象的背水一战。
  背水一战应该是汉对赵的侵略战争,历史共识视其为汉灭赵的唯一一役。真正的汉赵战争实由赵侵略汉的战争及汉反侵略战争两部分组成。
  韩信侵赵前,汉赵已处于战争状态,汉二年汉败彭城,加盟反楚阵营的赵乘机侵占了汉疆域河内郡。
  汉三年汉对赵的反侵略战以主力对决的形式在朝歌、邯郸一线打响(见傅靳蒯成列传),先于韩信的击赵。
  已得罪楚的赵比汉弱小,以小搏大,首脑人物陈馀必然要亲临一线,与汉开战、与楚勾兑。陈馀死在背水一战纯属误记,他死于被张苍俘获后,也提示背水一战的记录不实。
  韩信实际的战赵是乘虚抄赵老巢,实现目标后与刘邦会师邯郸,期间为刘邦提供了四次兵力支援。
  具体考证详见:菜九段千古谁识背水战(足本)及千古谁识汉灭赵 ,任意搜索即得。
作者:九公茶坊 时间:2020-05-01 05:41:29
作者:九公茶坊 时间:2020-05-08 17:36:50
作者:九公茶坊 时间:2020-07-03 10:07:20
  韩信是菜九想舍去的,兄如此是为了衬托刘邦军事能力极高?

  
  
  
  
作者:九公茶坊 时间:2020-10-09 18:22:51
  零雨其濛2 小时前

  所以八卦就八卦呗,别老拿来郑重其事。看你过往写的都是些什么,一个人有自由之思考和独立之精神是可敬的,但有些说来自己都不信的鬼话,不是你盲目质疑和擅加揣测的凭据。活在梦里无可厚非,痴人说梦还误人子弟是罪无可恕的。多能写点有价值的东西吧,不求博采众长或者独树一帜,起码不是天方夜谭。
我要评论
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规