告诉你德国车为什么烧机油!

楼主:15076253101 时间:2012-12-16 12:24:00 点击:291221 回复:867
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 39 下页  到页 
  实际烧机油是通俗的说法,应该是机油正常的消耗!

  简单来说是发动机制作材料及工艺问题,设计要求太高,而制作水平跟不上,日系设计用中档车的思路设计大部分车型反而没问题。你说的德系烧机油都大部分是高档车,发动机设计精巧和精密是两码事,从各个国家车型特点就可以看出来,美系工艺粗糙,不惜材料,特点就是费油故障率高,不过也符合美国国情,毕竟家庭车辆更新换代快,但是前几年的金融危机使得这种造车思路无法和日德竞争,靠政府救市打击日系才保住美系三大,德国车又过于追求技术而德国企业生产线比美日并不先进,而德国人得严谨性格使设计理念又过于追求苛刻,使得生产环节和设计环节产生矛盾,在发动机这个最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油,当然不是一句话那么简单,之中有权衡利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有明显缺陷,在现在4S保养体系下也是没有太大问题的,有些网友说日系车没有这个毛病是因为日本国情造成的设计理念不同,而一直延续至今,日系造车的态度是投入与产出的价值,不过于追求技术,达到技术与产品的平衡。日本国内豪华车市场实际很小,因为国民收入更均衡,日本民众喜欢小排量经济车,像涡轮增压这种技术在日本二十年前就是经走过了兴盛到衰败到彻底退出历史舞台的过程,日本人觉得车的整体寿命使用过程来中,涡轮增压的维护费用及所耗费的时间及资源是达不到他们心中的资源利用效率的。日系车的设计思路是整车设计,并不在某一点过于追求苛刻整车舒适,发动机精巧而又与整车匹配。所以德系车和日系车最大的区别就是厚重感强,整体德系操控比日系也要强,日系经济型与舒适性要强,都说德国车开始来稳,实际就是这点 “稳 占整车过多的资源,其中有设计上的有工艺上的。这并不是技术问题,单讲操控来说日系还是领先世界的,从世界的各种拉力赛的量产车型可以看出,三菱EVO 日产GTR 及斯巴鲁等日本街车不论从发动机及底盘的调节来说都是德美无法企及的,当然欧洲的超豪华车和超豪华跑车日系车是不可比拟的但是,这是品牌积累和品牌价值层面不是制作 设计 工艺的范畴


  顺便提提大家关心最大的安全性吧,都德国车硬日本车软,德国车皮实日本偷工减料之类的,实际这和汽车的安全性无关。汽车的安全性主要体现在撞击瞬间的吸能设计与撞击承受强度及各角度撞击承受性,简单说就是大事故中车撞烂了,而驾驶室内受到的撞击与冲击要小了很多这就是吸能设计,还有一种情况就是被大卡车撞飞了而车架基本完好,这就叫强度设计,所说安全性是根据整车的设计情况而制定的,并不是加防撞梁就能解决的,就像日系车如果前后都加上坚固的防撞梁由于整体车身轻,在大撞击中能量会作用于整个车身,而运用吸能设计就是车可以变形,但是要能承受撞击,吸收撞击力。说谁更安全也是没法比较的因为车价和级别位因素还有每次事故也不禁相同。在整个汽车大环境来讲在安全角度上实际更体现在人文上,通过对驾驶员的约束及交通环境,道路规范等等,车辆自身是最被动的,所以说主动的安全性才是王道。

  简单说说,个人理解 勿喷

打赏

0 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | 楼主 | 埋红包
楼主发言:146次 发图:3张 | 添加到话题 |
作者:150647909 时间:2012-12-16 12:40:42
  说的很专业
  
作者:白山老怪 时间:2012-12-16 13:04:58
  精辟!
作者:木加曦 时间:2012-12-16 13:24:43
  日本车好。你就是个网间
  
楼主15076253101 时间:2012-12-16 13:45:39
  @木加曦 3楼
  日本车好。你就是个网间
  -----------------------------
  纯技术帖,也会被喷

  喷者轻对号入座http://bbs.tianya.cn/post-cars-264011-1.shtml
作者:菱背响尾蛇 时间:2012-12-16 14:30:44
  基本同意,不过楼主小心会有人来喷你了.
作者:黄禧龍 时间:2012-12-16 14:48:33
  顶!说得太好了!
楼主15076253101 时间:2012-12-16 17:05:06
  顶上去,彻底解释清楚大众烧机油的问题
作者:201211292151 时间:2012-12-16 17:12:46
  @15076253101 7楼
  顶上去,彻底解释清楚大众烧机油的问题
  -----------------------------
  权衡利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有明显缺陷
  ============
  说穿了,就是技术不行嘛。
  没那本事,又乱画图和乱制定技术规格,纯粹的赶鸭子上架!
  国内大量人太迷信德国的东西,当然,也是恨日情绪下抓到了一根稻草。
我要评论
作者:血染的菠菜 时间:2012-12-16 18:17:55
  学习了,不过还是没了解为什么烧机油,设计缺陷么?
  现在来说汽车发动机也谈不上顶端科技,国内仿三菱和丰田发动机的也没有出现烧机油的状况,所谓的欧洲强国怎么就造不好呢?
作者:飞雪连天之1972 时间:2012-12-16 18:55:01
  胡说八道兼胡言乱语,没有说清楚任何一个主题。
作者:201211292151 时间:2012-12-16 19:07:29
  @飞雪连天之1972 10楼
  胡说八道兼胡言乱语,没有说清楚任何一个主题。
  -----------------------------
  那你来说下嘛。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 19:08:43
  @201211292151 8楼

  说穿了,就是技术不行嘛。
  没那本事,又乱画图和乱制定技术规格,纯粹的赶鸭子上架!
  国内大量人太迷信德国的东西,当然,也是恨日情绪下抓到了一根稻草。
  -----------------------------
  设计的很好,大众最先进的生产线也能造出来,为了提高产量一些没达到制造精度和原材料供应的生产线也投入生产,会有一些对制作工艺要求较高的关键部件达不到要求,机油消耗,是解决工艺问题的一个经济的方案,总比更新换代生产线划算
楼主15076253101 时间:2012-12-16 19:25:30
  @血染的菠菜 9楼
  学习了,不过还是没了解为什么烧机油,设计缺陷么?
  现在来说汽车发动机也谈不上顶端科技,国内仿三菱和丰田发动机的也没有出现烧机油的状况,所谓的欧洲强国怎么就造不好呢?
  -----------------------------
  不是设计缺陷,简单说就是工艺问题,就是缸体内壁材料和制作精度的问题,大众一开始按高端车型设计,预见产量很小,大众的先进生产线能满足产能,而后来由于金融危机等问题使竞争加剧,大众不得已使中端车型也使用这种设计而提高竞争力,而像国内的一些生产线达不到生产要求,但是为了赶上国内的火爆市场,也不得以硬上线生产,机油消耗只是解决问题的方案

  你说的仿丰田和三菱发动机,国内厂商仿造的发动机技术已在中国输出多年,并且是已经很成熟的技术,像三菱在中国主要盈利手段就是卖发动机技术,国内的长城前几年都是买三菱的发动机技术,大众的高端车型发动机,国内厂商目前的水平是仿不出来的,就像仿造拖拉机和汽车的区别,
  • ty_冰的沸点1: 举报  2016-08-07 22:25:26  评论

    @15076253101 你说对了,是工艺问题,技术,德国的发动机,大众,采用了网状缸壁,比日系技术先进多了
我要评论
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 19:42:22
  别扯什么德国人严谨之类的废话,曰本人不严谨?
  不仅是大众烧机油,奔驰宝马发动机也一样不可靠,这就是材料技术和加工能力的问题,背后就是德国工业的滑落和日本工业的强大。
  如果德国不是保护主义的大众法,大众车早晚由中国oem。
  
作者:sdsxslzcx 时间:2012-12-16 19:42:47
  假如撞车了,不知道是车吸能变形好,还是硬了不变形好,求解释??
  • ty_冰的沸点1: 举报  2016-08-07 22:30:55  评论

    @sdsxslzcx 人不死就好,但是那么轻薄的日本车,开高速就飘,你觉得哪个安全感强?
我要评论
楼主15076253101 时间:2012-12-16 19:42:51
  @飞雪连天之1972 10楼
  胡说八道兼胡言乱语,没有说清楚任何一个主题。
  -----------------------------
  又见乱喷党

  言论自由,你又不说,欠骂的货
楼主15076253101 时间:2012-12-16 19:49:50
  我此帖的目的就是说清这件事,告诉大家大众有些车型为什么会烧机油,如果大家非要从技术上问,首先我没那个水平,即使我通过学习能够讲清楚大家也未必能看懂,这其中涉及很多学科,有制作工艺,缸体合金材料,工程力学,物理学,空气动力学等等,我看过一份中文发动机技术文献,其中英文单词占了很大一部分,很多专业术语不是一般人能看懂的
作者:201211292151 时间:2012-12-16 20:07:30
  @15076253101 13楼
  不是设计缺陷,简单说就是工艺问题,就是缸体内壁材料和制作精度的问题,大众一开始按高端车型设计,预见产量很小,大众的先进生产线能满足产能,而后来由于金融危机等问题使竞争加剧,大众不得已使中端车型也使用这种设计而提高竞争力,而像国内的一些生产线达不到生产要求,但是为了赶上国内的火爆市场,也不得以硬上线生产,机油消耗只是解决问题的方案
  你说的仿丰田和三菱发动机,国内厂商仿造的发动机技术已在中......
  -----------------------------
  你的意思是,帕萨特2.0L 85kW的2气门发动机就不烧机油了?
作者:201211292151 时间:2012-12-16 20:08:54
  @浮尘天气 14楼
  别扯什么德国人严谨之类的废话,曰本人不严谨?
  不仅是大众烧机油,奔驰宝马发动机也一样不可靠,这就是材料技术和加工能力的问题,背后就是德国工业的滑落和日本工业的强大。
  如果德国不是保护主义的大众法,大众车早晚由中国oem。
  -----------------------------
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 20:17:31
  @201211292151 18楼
  你的意思是,帕萨特2.0L 85kW的2气门发动机就不烧机油了?
  -----------------------------
  只要制作环节达不到设计要求都有可能出现这个问题,只要生产厂家为提高利润减少生产线和生产工艺和制作材料等方面的投入都有可能出现机油消耗
楼主15076253101 时间:2012-12-16 20:25:31
  @201211292151 19楼
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
  -----------------------------
  在全球化的今天德日谈不上谁领先谁,只有全球工业化定位的角色区别,日本光学仪器,数码电子等厉害,德国机械制作厉害,尺有所长寸有所短,干嘛非要比高低


  如果非要比你查查德国博世公司的资料就知道谁更先进了
作者:201211292151 时间:2012-12-16 20:30:48
  @15076253101 20楼
  只要制作环节达不到设计要求都有可能出现这个问题,只要生产厂家为提高利润减少生产线和生产工艺和制作材料等方面的投入都有可能出现机油消耗
  -----------------------------
  那你这样一说,就是国产德系包括大众奔驰宝马都是坑爹的玩意了——设备,材料和工艺等偷工减料。
  问题是,为什么德系进口车同样烧机油相对厉害些呢?也一直这样坑爹?
楼主15076253101 时间:2012-12-16 20:44:14
  @201211292151 22楼
  那你这样一说,就是国产德系包括大众奔驰宝马都是坑爹的玩意了——设备,材料和工艺等偷工减料。
  问题是,为什么德系进口车同样烧机油相对厉害些呢?也一直这样坑爹?
  -----------------------------
  我没说大众奔驰宝马都是坑爹的玩意了,我已经说过机油消耗是一种很好的解决方案,好像很少听说奔驰宝马烧机油,豪华车工艺应该没问题,大众烧机油也不是所有车型,不要把所有的机油消耗都说成烧机油,多缸发动机就是比一般发动机消耗的多,只要在正常的范围内就不是烧机油

  你还有个误区,就是进口的不一定好,像宝马就把先进的生产线放在中国
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 20:51:44
  @15076253101 21楼
  在全球化的今天德日谈不上谁领先谁,只有全球工业化定位的角色区别,日本光学仪器,数码电子等厉害,德国机械制作厉害,尺有所长寸有所短,干嘛非要比高低
  如果非要比你查查德国博世公司的资料就知道谁更先进了
  -----------------------------

  博世没什么,只是一个通用汽车配件公司,日本几大车企每个都有自己的专有的类似博世的配套厂。
  倒是德国,实际上其工业竞争力主要来源于类似博世这样的“专业小公司”,其材料、加工等技术已远远落后于日本。
  即使是博世,其产品应用的材料多半来源于日本,其生产工厂的生产线多半也依赖日本。


作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 20:53:52
  在全球化的今天,欧洲基本已被近放弃大工业,即使是德国这样的所谓传统工业强国,其核心竞争力也是中小企业。
  欧洲的工业品牌逐渐蜕变为奢侈品牌、文化品牌,这个过程已不可逆转。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:00:49
  @浮尘天气 24楼
  博世没什么,只是一个通用汽车配件公司,日本几大车企每个都有自己的专有的类似博世的配套厂。
  倒是德国,实际上其工业竞争力主要来源于类似博世这样的“专业小公司”,其材料、加工等技术已远远落后于日本。
  即使是博世,其产品应用的材料多半来源于日本,其生产工厂的生产线多半也依赖日本。
  -----------------------------
  煮熟的鸭子 ,嘴硬

  楼上 说博世这样的“专业小公司”,我列举数据博世公司2011年的营业收入是715.999 亿美元,维基百科的评价是世界领先的汽车零部件供应商,博世以其创新尖端的产品及系统解决方案闻名于世

  光说日本好,哪里好呀,也不分析解释,也不举例说明,我都没法反驳
我要评论
作者:201211292151 时间:2012-12-16 21:01:57
  回复第21楼,@15076253101

  @201211292151 19楼
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
  -----------------------------
  在全球化的今天德日谈不上谁领先谁,只有全球工业化定位的角色区别,日本光学仪器,数码电子等厉害,德国机械制作厉害,尺有所长寸有所短,干嘛非要比高低
  如果非要比你查查德国博世公司的资料就知道谁更先进了
  --------------------------
  德国机械那么厉害?
  一个涡轮,干嘛让日本厂提供?
  德国有博世,日本有电装。
  
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:04:43
  @201211292151 27楼
  德国机械那么厉害?
  一个涡轮,干嘛让日本厂提供?
  德国有博世,日本有电装。
  -----------------------------
  我帖子里 已经说明日本涡轮增压的技术:像涡轮增压这种技术在日本二十年前就是经走过了兴盛到衰败到彻底退出历史舞台的过程,

  此贴仅讨论德国车机油消耗的问题,请勿乱喷
作者:余东风 时间:2012-12-16 21:06:07
  @15076253101 23楼
  我没说大众奔驰宝马都是坑爹的玩意了,我已经说过机油消耗是一种很好的解决方案,好像很少听说奔驰宝马烧机油,豪华车工艺应该没问题,大众烧机油也不是所有车型,不要把所有的机油消耗都说成烧机油,多缸发动机就是比一般发动机消耗的多,只要在正常的范围内就不是烧机油
  你还有个误区,就是进口的不一定好,像宝马就把先进的生产线放在中国
  -----------------------------
  很少听说奔驰宝马烧机油?

  楼主不懂装懂。鉴定完毕。
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:14:12
  @15076253101 26楼
  煮熟的鸭子 ,嘴硬
  楼上 说博世这样的“专业小公司”,我列举数据博世公司2011年的营业收入是715.999 亿美元,维基百科的评价是世界领先的汽车零部件供应商,博世以其创新尖端的产品及系统解决方案闻名于世
  光说日本好,哪里好呀,也不分析解释,也不举例说明,我都没法反驳
  -----------------------------

  博世 收入再高,相对于汽车工业它也只是零件配套供应商,是小工业。
  况且,日本几大车企都不采用博世的产品,都有自己的可以取代的配套厂,博世能强在哪里?


作者:余东风 时间:2012-12-16 21:14:16
  楼主发帖之前,能不能稍微勤快点,先搜索一下?

  

  
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:14:48
  @余东风 29楼
  很少听说奔驰宝马烧机油?
  楼主不懂装懂。鉴定完毕。
  -----------------------------

  是你狗嘴乱喷吧,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,是你不懂装懂吧,菜菜
作者:余东风 时间:2012-12-16 21:15:04
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:17:20
  比如CVT变速箱,难点就在里面那条金属带,这就是个材料的问题。现在只有日本车厂能把这东西实用化,德国人就搞不出来,这就是工业整体水平的差异。
  还有整车故障率,不要小看故障率,质量控制是大工业的核心,这一点日德也差距很大。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:21:00
  @余东风 31楼
  楼主发帖之前,能不能稍微勤快点,先搜索一下?
  -----------------------------
  要分清机油消耗,与烧机油的区别,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,

  好多车主去4S店问过,4S店的回答是正常的消耗,是不是烧机油一定的评鉴机制,和检测方法,当然也不排除个别车过量消耗机油,也不能排除有故障的嫌疑
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:31:22
  @浮尘天气 34楼
  比如CVT变速箱,难点就在里面那条金属带,这就是个材料的问题。现在只有日本车厂能把这东西实用化,德国人就搞不出来,这就是工业整体水平的差异。
  还有整车故障率,不要小看故障率,质量控制是大工业的核心,这一点日德也差距很大。
  -----------------------------
  你哈日就哈日干嘛喷我,我就讨论德国车烧机油问题,纯粹技术帖,你干嘛拿日本强大来乱喷,

  再次重申仅讨论德国车烧机油的问题,非得要我说大日本帝国万岁你才高兴吗
作者:余东风 时间:2012-12-16 21:33:11
  @15076253101 35楼
  要分清机油消耗,与烧机油的区别,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,
  好多车主去4S店问过,4S店的回答是正常的消耗,是不是烧机油一定的评鉴机制,和检测方法,当然也不排除个别车过量消耗机油,也不能排除有故障的嫌疑
  -----------------------------
  好吧,什么大旗、汽车之家之类网站的编辑、记者都是不如楼主你懂车的,他们都把宝马正常消耗机油的现象,误认为是烧机油了。楼主你赢了。
  还有,楼主你一方面抱怨人家上来就喷你,另一方面我说出了奔驰宝马烧机油厉害的事实,你就气急败坏地破口大骂。你这样自己扇自己的耳光,觉得很HIGH吗?
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:34:09
  @15076253101 35楼
  要分清机油消耗,与烧机油的区别,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,
  好多车主去4S店问过,4S店的回答是正常的消耗,是不是烧机油一定的评鉴机制,和检测方法,当然也不排除个别车过量消耗机油,也不能排除有故障的嫌疑
  -----------------------------

  笑死了,德国人不知道敢不敢这么想。



作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:36:00
  @15076253101 36楼
  你哈日就哈日干嘛喷我,我就讨论德国车烧机油问题,纯粹技术帖,你干嘛拿日本强大来乱喷,
  再次重申仅讨论德国车烧机油的问题,非得要我说大日本帝国万岁你才高兴吗
  -----------------------------

  骨子里的奴性改不了。

  对手强大就要喊万岁?
  承认对手强大就要臣服?
  对手强大,但闭着眼睛装着看不见,还要意淫一个洋大人来抗日,太没品了吧。

楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:44:02
  @浮尘天气 39楼
  骨子里的奴性改不了。
  对手强大就要喊万岁?
  承认对手强大就要臣服?
  对手强大,但闭着眼睛装着看不见,还要意淫一个洋大人来抗日,太没品了吧。
  -----------------------------
  乱喷狗,我们讨论德国车烧机油的问题,你非跑进来鼓吹日本强大,就你一个人看见日本强大,可以了吧,滚回你的日本去吧,就你对日本忠诚,总行了吧
作者:dbzhou888 时间:2012-12-16 21:49:29
  @浮尘天气 14楼
  别扯什么德国人严谨之类的废话,曰本人不严谨?
  不仅是大众烧机油,奔驰宝马发动机也一样不可靠,这就是材料技术和加工能力的问题,背后就是德国工业的滑落和日本工业的强大。
  如果德国不是保护主义的大众法,大众车早晚由中国oem。
  -----------------------------
  说到点子上了,日本材料技术独步全球,机械电子也是全球领先地位,德国没有任何一个方面能够叫板日本的,烧机油就是技术水平差劲,没别的原因。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:49:54
  @浮尘天气 38楼
  要分清机油消耗,与烧机油的区别,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,
  好多车主去4S店问过,4S店的回答是正常的消耗,是不是烧机油一定的评鉴机制,和检测方法,当然也不排除个别车过量消耗机油,也不能排除有故障的嫌疑

  笑死了,德国人不知道敢不敢这么想。
  -----------------------------
  真的笑死你了?!!
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:50:39
  @15076253101 40楼
  乱喷狗,我们讨论德国车烧机油的问题,你非跑进来鼓吹日本强大,就你一个人看见日本强大,可以了吧,滚回你的日本去吧,就你对日本忠诚,总行了吧
  -----------------------------

  奴性。主张谁强大就是对谁忠诚?

  就你这思维还讨论问题?
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:53:33
  你是来丢中国人脸的吧。
楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:54:30
  @浮尘天气
  说到点子上了,日本材料技术独步全球,机械电子也是全球领先地位,德国没有任何一个方面能够叫板日本的,烧机油就是技术水平差劲,没别的原因。
  -----------------------------
  不评论日本和德国谁更先进的问题,就算像你说的日本独步全球,也不至于你这样添鞋吧
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 21:56:04
  @15076253101 45楼
  不评论日本和德国谁更先进的问题,就算像你说的日本独步全球,也不至于你这样添鞋吧
  -----------------------------

  中国人讨论 德国和日本工业水平的帖子里,主张日本工业实力强于德国就是向德国表忠心?

  你这不是干别的,就是在丢中国人的脸。德国人看德国人看不起,日本人看到日本人也看不起你。

楼主15076253101 时间:2012-12-16 21:59:31
  @浮尘天气 44楼
  你是来丢中国人脸的吧。
  -----------------------------

  你拍日本人马屁还说我:
  @浮尘天气
  别扯什么德国人严谨之类的废话,曰本人不严谨?
  不仅是大众烧机油,奔驰宝马发动机也一样不可靠,这就是材料技术和加工能力的问题,背后就是德国工业的滑落和日本工业的强大。
  如果德国不是保护主义的大众法,大众车早晚由中国oem。
  -----------------------------
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
  博世没什么,只是一个通用汽车配件公司,日本几大车企每个都有自己的专有的类似博世的配套厂。
  倒是德国,实际上其工业竞争力主要来源于类似博世这样的“专业小公司”,其材料、加工等技术已远远落后于日本。
  即使是博世,其产品应用的材料多半来源于日本,其生产工厂的生产线多半也依赖日本。

  德国机械那么厉害?博世 收入再高,相对于汽车工业它也只是零件配套供应商,是小工业。
  况且,日本几大车企都不采用博世的产品,都有自己的可以取代的配套厂
  一个涡轮,干嘛让日本厂提供?
  比如CVT变速箱,难点就在里面那条金属带,这就是个材料的问题。现在只有日本车厂能把这东西实用化,德国人就搞不出来,这就是工业整体水平的差异。
  还有整车故障率,不要小看故障率,质量控制是大工业的核心,这一点日德也差距很大。


  你当了半天日本狗还说我

作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 22:00:36
  多缸发动机机油正常消耗?

  几个缸叫多缸?2个、4个、6个,还是8个12个?

  多缸就要烧机油,那日本鬼子的多缸车为什么不烧?是不是假多缸?
楼主15076253101 时间:2012-12-16 22:01:58
  @浮尘天气 46楼
  中国人讨论 德国和日本工业水平的帖子里,主张日本工业实力强于德国就是向德国表忠心?
  你这不是干别的,就是在丢中国人的脸。德国人看德国人看不起,日本人看到日本人也看不起你。
  -----------------------------
  你自己看回帖,我就没说过德国日本的事,你自己跑进来说日本强大,反正中国人看不起你,日本再强大也不是你爹
楼主15076253101 时间:2012-12-16 22:06:56
  @浮尘天气 48楼
  多缸发动机机油正常消耗?
  几个缸叫多缸?2个、4个、6个,还是8个12个?
  多缸就要烧机油,那日本鬼子的多缸车为什么不烧?是不是假多缸?
  -----------------------------
  鉴于你的日本背景,本人拒绝回答你的一切问题,以免引起外交纠纷。

  这是@浮尘天气 发言摘录
  别扯什么德国人严谨之类的废话,曰本人不严谨?
  不仅是大众烧机油,奔驰宝马发动机也一样不可靠,这就是材料技术和加工能力的问题,背后就是德国工业的滑落和日本工业的强大。
  如果德国不是保护主义的大众法,大众车早晚由中国oem。
  -----------------------------
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
  博世没什么,只是一个通用汽车配件公司,日本几大车企每个都有自己的专有的类似博世的配套厂。
  倒是德国,实际上其工业竞争力主要来源于类似博世这样的“专业小公司”,其材料、加工等技术已远远落后于日本。
  即使是博世,其产品应用的材料多半来源于日本,其生产工厂的生产线多半也依赖日本。

  德国机械那么厉害?博世 收入再高,相对于汽车工业它也只是零件配套供应商,是小工业。
  况且,日本几大车企都不采用博世的产品,都有自己的可以取代的配套厂
  一个涡轮,干嘛让日本厂提供?
  比如CVT变速箱,难点就在里面那条金属带,这就是个材料的问题。现在只有日本车厂能把这东西实用化,德国人就搞不出来,这就是工业整体水平的差异。
  还有整车故障率,不要小看故障率,质量控制是大工业的核心,这一点日德也差距很大。
作者:毛刀III 时间:2012-12-16 22:07:39
  LZ你来解释下,小日本的车吸能吸的解体了,断轴断大梁这种事。

  
我要评论
楼主15076253101 时间:2012-12-16 22:14:26
  @毛刀III 51楼
  LZ你来解释下,小日本的车吸能吸的解体了,断轴断大梁这种事。
  -----------------------------
  如果不是因为事故等客观原因断轴断大梁,属于严重的质量缺陷
作者:浮尘天气 时间:2012-12-16 22:21:50
  @15076253101 50楼
  UP,说神马德国工业领先于日本,那根本就是二战前的事情。
  博世没什么,只是一个通用汽车配件公司,日本几大车企每个都有自己的专有的类似博世的配套厂。
  倒是德国,实际上其工业竞争力主要来源于类似博世这样的“专业小公司”,其材料、加工等技术已远远落后于日本。
  即使是博世,其产品应用的材料多半来源于日本,其生产工厂的生产线多半也依赖日本。
  德国机械那么厉害?博世 收入再高,相对于汽车工业......
  -----------------------------


  发言有什么不对尽可以说嘛
作者:飞雪连天之1972 时间:2012-12-17 10:22:18
  @15076253101 17楼
  我此帖的目的就是说清这件事,告诉大家大众有些车型为什么会烧机油,如果大家非要从技术上问,首先我没那个水平,即使我通过学习能够讲清楚大家也未必能看懂,这其中涉及很多学科,有制作工艺,缸体合金材料,工程力学,物理学,空气动力学等等,我看过一份中文发动机技术文献,其中英文单词占了很大一部分,很多专业术语不是一般人能看懂的
  -----------------------------
  你说清楚了大众哪些车会烧机油吗?你没有。
  你要告诉大家大众有些车型为什么会烧机油,通篇看不到一个站得住脚的理由。
  你要告诉大家大众为什么会烧机油,却说从技术上没那个水平,然后告诉我们即使讲了大家也未必能看懂。
  然后就是一通乱喷。
  你这不是胡说八道么?
作者:浮尘天气 时间:2012-12-17 10:36:04
  楼主觉的分析德国车为什么烧机油是在表忠心呢。

  我分析是因为德国制造业水平差日本强,他认为我是在向日本表忠心。

  而他,分析出德国没问题,烧机油是因为“多缸”发动机正常消耗机油,德国制造业技术一点也不比日本差...
  要我看,这才叫忠心可鉴。

作者:我死不如你死 时间:2012-12-17 11:21:33
  文不对题
作者:次好人 时间:2012-12-17 11:23:30
  2001年本人买了一台日本三菱V31,现车龄已过10年,公里数超过30万。如今还在跑,而且此车从不停放车库,所跑的路况城乡各50%,现在跑山路钓鱼为多,油耗在12个。不知道各位认为这款车质量怎么样?
  至于这车的驾驶舒适,通过性,本人不发表更多言论。
  这就是日系车。
作者:这里的隔壁静悄悄 时间:2012-12-17 11:33:49
  说到拿钱发贴这个事情 我认为拿日元发贴是最为人不耻的
作者:为爱偷笑 时间:2012-12-17 11:34:18
  谁会把自己的车当成碰碰车,安全第一
作者:这里的隔壁静悄悄 时间:2012-12-17 11:34:37
  天涯斑竹拿人手短
作者:次好人 时间:2012-12-17 11:41:17
  德国人比日本人更恶心。关于涡轮增压那样的技术,是投其消费者省油嗜好,成倍赚走你的血汗钱。首先以省油的噱头赚走了你一部分钱,因为技术好省油所以车价贵;其二,德系车用车成本高,一是对油品要求高,二是车辆维护成本高(同排量的车维护成本是日系车的两倍);三如果德系车发动机坏了车辆基本报废,如果你硬是要把发动机修好,你掏出的费用可以再买台奇瑞车了。德国人包括欧洲人养尊处优的生活方式是不计成本,不计资源,其实是在用他们所谓的技术在压榨取中国人的血汗钱。德国人包括欧洲人的生活质量高,日子过得爽,是我们在为他们富足的生活提供了无穷无尽的资源,是我们在为他们买单。
  车子是我们生活日需品,德系车虽然不错,但日本车更适合你使用。
作者:麦_仲肥 时间:2012-12-17 11:53:40
  简单来说是发动机制作材料及工艺问题,设计要求太高,而制作水平跟不上..........而德国人得严谨性格使设计理念又过于追求苛刻,使得生产环节和设计环节产生矛盾,在发动机这个最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油..........
  ------------------------
  工业设计是根据现有材料、加工设备和成本控制做出来的,不是先设计再去想办法在制造环节达到设计要求。
  最终定产的设计图纸,是制造了样机以后反复试验修改的结果,任何一个设计团队、任何一个称职的设计人员都不会发生制造跟不上设计的情况。
作者:201211292151 时间:2012-12-17 12:18:02
  回复第62楼,@麦_仲肥

  简单来说是发动机制作材料及工艺问题,设计要求太高,而制作水平跟不上..........而德国人得严谨性格使设计理念又过于追求苛刻,使得生产环节和设计环节产生矛盾,在发动机这个最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油..........
  ------------------------
  工业设计是根据现有材料、加工设备和成本控制做出来的,不是先设计再去想办法在制造环节达到设计要求。
  最终定产的设计图纸,是制造了样机以后反复试验修改的结果,任何一个设计团队、任何一个称职的设计人员都不会发生制造跟不上设计的情况。
  --------------------------
  大神现身,果然给力!
  “最终定产的设计图”,简单点说,叫量产图。
  
作者:201211292151 时间:2012-12-17 12:28:36
  回复第55楼,@浮尘天气
  楼主觉的分析德国车为什么烧机油是在表忠心呢。
  我分析是因为德国制造业水平差日本强,他认为我是在向日本表忠心。
  而他,分析出德国没问题,烧机油是因为“多缸”发动机正常消耗机油,德国制造业技术一点也不比日本差...
  要我看,这才叫忠心可鉴。
  --------------------------
  顶!
  昨晚后来改为手机上网,就没来发言了。
  此楼主还开帖咨询铃木天语两厢,还说啥”内部员工”X折。不论这“内部员工是他的什么人”,那人算他日本主子的狗吗?!
  
作者:hebhxz 时间:2012-12-17 12:29:50
  基本同意,不过楼主小心会有人来喷你了.
作者:1193214295 时间:2012-12-17 12:31:48
  @15076253101
  瞎扯!
作者:uv9 时间:2012-12-17 12:44:34
  @15076253101 13楼
  不是设计缺陷,简单说就是工艺问题,就是缸体内壁材料和制作精度的问题,大众一开始按高端车型设计,预见产量很小,大众的先进生产线能满足产能,而后来由于金融危机等问题使竞争加剧,大众不得已使中端车型也使用这种设计而提高竞争力,而像国内的一些生产线达不到生产要求,但是为了赶上国内的火爆市场,也不得以硬上线生产,机油消耗只是解决问题的方案
  你说的仿丰田和三菱发动机,国内厂商仿造的发动机技术已在中......
  -----------------------------
  不是工艺问题,保时捷烧机油的案例比比皆是,宝马也烧,这个问题不是仅限于大众。

  但我同意你的主要观点,不能说是烧机油,应该是机油消耗过大
作者:fengluguo2009 时间:2012-12-17 12:44:45
  楼主,以前看过一些报道,说是中国的汽车技术主要是来源于日本,通过买卖和转让的手段实现?而德国人比较保守,不愿意买卖和转让汽车技术,一气大众这么多年都只是制造厂,帮德国人赚钱,对中国的贡献只是解决了就业,而技术中国并没有丝毫学到。是这样吗?
作者:浮尘天气 时间:2012-12-17 12:49:47
  @fengluguo2009 68楼
  楼主,以前看过一些报道,说是中国的汽车技术主要是来源于日本,通过买卖和转让的手段实现?而德国人比较保守,不愿意买卖和转让汽车技术,一气大众这么多年都只是制造厂,帮德国人赚钱,对中国的贡献只是解决了就业,而技术中国并没有丝毫学到。是这样吗?
  -----------------------------



  中国自主品牌汽车就是在日本汽车配件的基础上发展起来的

作者:酷酷星条旗 时间:2012-12-17 12:54:43
  这个还能叫好贴 不要以为出了几个所谓看似深奥的东东,就谓之好贴。。。。
  车子安不安全 最重要的是看碰撞后,乘客舱变形是否大,是否具有生存空间。。。
作者:Bimco 时间:2012-12-17 13:02:38
  @15076253101 20楼
  只要制作环节达不到设计要求都有可能出现这个问题,只要生产厂家为提高利润减少生产线和生产工艺和制作材料等方面的投入都有可能出现机油消耗
  -----------------------------
  简单说吧,就是材料差,技术差,制造精度差,造成机油过多消耗
作者:201211292151 时间:2012-12-17 13:02:43
  回复第69楼,@浮尘天气

  @fengluguo2009 68楼
  楼主,以前看过一些报道,说是中国的汽车技术主要是来源于日本,通过买卖和转让的手段实现?而德国人比较保守,不愿意买卖和转让汽车技术,一气大众这么多年都只是制造厂,帮德国人赚钱,对中国的贡献只是解决了就业,而技术中国并没有丝毫学到。是这样吗?
  -----------------------------
  中国自主品牌汽车就是在日本汽车配件的基础上发展起来的
  --------------------------
  总体可以这样说。
  只是,奇瑞开始是山寨大众的。吉利,比亚迪,长城都是山寨日系起步,依靠三菱发动机逐步壮大起来。
  
作者:野性成长 时间:2012-12-17 13:11:52
  @15076253101 20楼
  只要制作环节达不到设计要求都有可能出现这个问题,只要生产厂家为提高利润减少生产线和生产工艺和制作材料等方面的投入都有可能出现机油消耗
  -----------------------------

  烧机油的意思是机油过度消耗。

  任何车都会有机油损耗,就算是你吹嘘的日本车也有。
作者:201211292151 时间:2012-12-17 13:12:20
  回复第67楼,@uv9
  -----------------------------
  不是工艺问题,保时捷烧机油的案例比比皆是,宝马也烧,这个问题不是仅限于大众。
  但我同意你的主要观点,不能说是烧机油,应该是机油消耗过大
  --------------------------
  说出了德系甚至进口德系也普遍烧机油的事实,UP!
  你说的机油消耗过大,我认为就是机油消耗量在设定规格内,而烧机油就是超出了设定的规格。
  那么,即使按你说的机油消耗来说,德系是不是普遍比日系要大?(先不论各自设定的规格,就比较机油消耗量的大小)

  
作者:田鼠正版 时间:2012-12-17 13:31:46
  @15076253101 就像日系车如果前后都加上坚固的防撞梁由于整体车身轻,在大撞击中能量会作用于整个车身,而运用吸能设计就是车可以变形,但是要能承受撞击,吸收撞击力。


  日系车的安全性的确不如美德,这是事实。
  另外,非中国市场的日系车的安全配置是不一样的。
作者:uv9 时间:2012-12-17 13:33:53
  @201211292151 74楼
  说出了德系甚至进口德系也普遍烧机油的事实,UP!
  你说的机油消耗过大,我认为就是机油消耗量在设定规格内,而烧机油就是超出了设定的规格。
  那么,即使按你说的机油消耗来说,德系是不是普遍比日系要大?(先不论各自设定的规格,就比较机油消耗量的大小)
  -----------------------------

  我不喜欢这种德日之比,我一般只比较具体车型,或者厂商。以下是我想补充的:

  1. 做的最好的是奔驰,几乎没有奔驰烧机油的例子。
  2. 日系几家厂商机油消耗标准比较宽松,奔驰最严格,大众和三大日厂的标准一致(指大众品牌,不是大众旗下所有的车系)
  3. 机油消耗超过规定标准的就是发动机不合格,宝马,奥迪,保时捷这种案例很多,日系的也有,但的确不多见。
  4. 没有看到有关德系发动机因为机油消耗过大带来的副作用的相关报道,如果有最好贴出来大家研究研究。
  5. 特别是今年的新车,烧机油的案例大幅度的减少了,估计厂商多多少少也做了些改进。

  • 吃马桶遇到瓜瓜: 举报  2016-10-06 11:33:41  评论

    美国烧机油排行榜里,也有奔驰,比起宝马奥迪少的多,而且是V6以上发动机。还有就是英国统计了发动机可靠性排名,容易烧机油的奥迪宝马发动机都排在倒数几名。
我要评论
作者:shijian003 时间:2012-12-17 13:44:14
  烧不烧油,我不知道,没做过对比。

  安不安全,这个,我百度过德国连环车祸的图片和国内日系车连环车祸的图片的。说日系安全性能不比德国车差的,我还真不敢相信。

  德国车连环车祸后大抵外形什么都没大变化。

  日系都撞成饺子了还能说安全……

  另,德国高速公路是不限速的,通常的德国人在高速基本保持在120码左右,甚至有140以上的(在德国坐同事的车总是心惊胆战的),这个速度撞了不变形的话,只能说佩服。

  日系在国内高速max120的情况下都能撞成饺子,你说它安全,蒙瞎子呢。
我要评论
作者:石古仔 时间:2012-12-17 13:54:11
  @15076253101 45楼
  不评论日本和德国谁更先进的问题,就算像你说的日本独步全球,也不至于你这样添鞋吧
  -----------------------------
  那个屌毛就是哈日的,楼主管他干嘛,让这条狗叫呗,累了就会自己回他的老东家去了
作者:gsh1888 时间:2012-12-17 14:01:19
  啊
作者:琳儿叮当2011 时间:2012-12-17 14:01:39
  哪里看出是技术贴了?分明就是说日系车好嘛~~
作者:不曾有的记忆 时间:2012-12-17 14:07:07
  楼主这样的奇葩文章都能登上天涯首页,可见版主都是些啥货色

  我估计楼主顶多是小学毕业,你都没学过作文该怎么写吧,孩纸?

  全是空洞的不着边的个人主观猜测,没有一丁点儿硬货和实际数据做支持

  你不知道论点论据论证是个啥东西么?

  就凭你根据感觉胡说八道几句就把日系德系的差别说出来了?可笑之极

  日本厂商是不是请不起初中以上文凭的人呢?穷得让这种垃圾写这些垃圾呀
作者:心如净水煮清茶 时间:2012-12-17 14:12:13
  技术贴没话说,要说只能怪自己国内的汽车生产商没本事,处处不如人处处受人限制。国人努力吧,什么时候“中国标准”就是世界标准了,一切都好了
作者:BUHUOHANZ 时间:2012-12-17 14:14:36
  珍惜生命,远离日系车
作者:天欲浮涯 时间:2012-12-17 14:30:14
  说的很好,
作者:coolqyf 时间:2012-12-17 14:37:27
  回复第12楼,@15076253101

  @201211292151 8楼

  说穿了,就是技术不行嘛。
  没那本事,又乱画图和乱制定技术规格,纯粹的赶鸭子上架!
  国内大量人太迷信德国的东西,当然,也是恨日情绪下抓到了一根稻草。
  -----------------------------
  设计的很好,大众最先进的生产线也能造出来,为了提高产量一些没达到制造精度和原材料供应的生产线也投入生产,会有一些对制作工艺要求较高的关键部件达不到要求,机油消耗,是解决工艺问题的一个经济的方案,总比更新换代生产线划算
  --------------------------

  对企业划算并非对用户划算。而且说白了就是制造上存在问题。而且像那些高端产品依然如此,是不是对用户不负责呢
  
作者:coolqyf 时间:2012-12-17 14:40:53
  回复第15楼,@sdsxslzcx

  假如撞车了,不知道是车吸能变形好,还是硬了不变形好,求解释??
  --------------------------

  这个吸能和牢固是不同部位的,希望你能把这点理解,成员仓是要坚固,而发动机舱和后尾厢则需要变形吸能,这样才是安全,在碰撞时。
  
作者:coolqyf 时间:2012-12-17 14:44:08
  回复第20楼,@15076253101

  @201211292151 18楼
  你的意思是,帕萨特2.0L 85kW的2气门发动机就不烧机油了?
  -----------------------------
  只要制作环节达不到设计要求都有可能出现这个问题,只要生产厂家为提高利润减少生产线和生产工艺和制作材料等方面的投入都有可能出现机油消耗
  --------------------------

  对嘛,还是制造技术问题,如果能解决,就是说实际上可以且具备课操作性,但由于利益而不去解决,靠用户频繁加机油来解决
  
作者:裸身的白由 时间:2012-12-17 14:44:40
  @15076253101 就是这个吸能解释的还算明白,烧机油啊,解释的不服众啊。最近也发现一个问题,说日本车好的帖子比以前多了不少。
楼主15076253101 时间:2012-12-17 14:45:30
  本楼主再次明确观点,所有的德国车都烧机油我不能赞同,只能说是机油消耗量的大小,也不排除有个别故障原因烧机油,但是好多回帖都是建立在所有的德国车都烧机油的问题上,我就不一一回复了
作者:大型皮蛋超人 时间:2012-12-17 15:09:15
  @15076253101 2012-12-16 21:14:48
  余东风 29楼
  很少听说奔驰宝马烧机油?
  楼主不懂装懂。鉴定完毕。
  -----------------------------
  是你狗嘴乱喷吧,把多缸发动机的正常机油消耗说成烧机油,烧机油是一种故障,机油消耗是正常值,平时小排量机油消耗不明显,大排量增压多缸发动机机油消耗肯定要大,是你不懂装懂吧,菜菜
  -----------------------------
  我只知道我朋友A5新车3000公里机油烧光,还有一个朋友的人品好S5快1W公里了,还没烧机油
作者:蓝色心情1973 时间:2012-12-17 15:10:23
  合适国产车能硬一把,特别是发动机技术
作者:newskin2012 时间:2012-12-17 15:11:19
  个人认为开车首重安全性,在不违规行驶的情况下发生碰撞,就算车的发动机性能再优秀也不及车身的牢固来得重要。
作者:大型皮蛋超人 时间:2012-12-17 15:12:27
  @shijian003 2012-12-17 13:44:14
  烧不烧油,我不知道,没做过对比。
  安不安全,这个,我百度过德国连环车祸的图片和国内日系车连环车祸的图片的。说日系安全性能不比德国车差的,我还真不敢相信。
  德国车连环车祸后大抵外形什么都没大变化。
  日系都撞成饺子了还能说安全……
  另,德国高速公路是不限速的,通常的德国人在高速基本保持在120码左右,甚至有140以上的(在德国坐同事的车总是心惊胆战的),这个速度撞了不变形的话,只能...........
  -----------------------------
  GTR180时速装逼养的出租车,出租车全挂而GTR里的人毫发无损只是擦伤
  还有英菲尼迪的撞人家,也是人家挂英菲尼迪的人没事
  不能停留在过去的思维里
楼主15076253101 时间:2012-12-17 15:15:53
  @sdsxslzcx 15楼
  假如撞车了,不知道是车吸能变形好,还是硬了不变形好,求解释??
  -----------------------------
  我感觉的好的设计是车尾要有坚固的防撞梁,车头要有吸能设计,车辆两侧钢板要厚最好用一次冲压工艺外加防撞钢骨

  如果车架太硬,在撞击时如果车内乘客没系安全带,会受到很大冲击
作者:JIABIN20032003 时间:2012-12-17 15:18:11
  有些人说日本车,发动机不如德国的,要么是胡扯,要么是故意黑,要鼓励少买日本车,就说历史问题就好了,别愚弄别人,
楼主15076253101 时间:2012-12-17 15:20:04
  @裸身的白由 89楼
  @15076253101 就是这个吸能解释的还算明白,烧机油啊,解释的不服众啊。最近也发现一个问题,说日本车好的帖子比以前多了不少。
  -----------------------------
  钓鱼岛问题使日系车遇到了销售危机,从而加大了营销投入,网络营销也是一部分

  @浮尘天气 就是拿日币的水军,看看他的回帖就明白了
楼主15076253101 时间:2012-12-17 15:28:18
  @shijian003 78楼
  烧不烧油,我不知道,没做过对比。
  安不安全,这个,我百度过德国连环车祸的图片和国内日系车连环车祸的图片的。说日系安全性能不比德国车差的,我还真不敢相信。
  德国车连环车祸后大抵外形什么都没大变化。
  日系都撞成饺子了还能说安全……
  另,德国高速公路是不限速的,通常的德国人在高速基本保持在120码左右,甚至有140以上的(在德国坐同事的车总是心惊胆战的),这个速度撞了不变形的话,只能说佩......
  -----------------------------
  安全性都相对的,很难比较,能比较的数据就是死亡率。

  德国本国的车,很少节省材料,车身重而坚固,在一些情况下是有优势的

  至于高速的问题,我以为车速超过100 啥车都不安全 不管啥车能活下来都是侥幸
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 39 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规