【今日话题】抛砖引玉：聊聊汽车安全那些事(第3页)_汽车时代_论坛

作者：半破红尘X 时间：2015-03-26 12:51:00

　　沙发

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作者：新人211 时间：2015-03-26 13:10:30

　　学习中

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作者：谁让你心碎时间：2015-03-26 13:24:29

　　天涯就是缺少专业聊技术的帖子，顶起来！

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作者：zhouhuitong 时间：2015-03-26 13:40:14

　　@彩色长尾蝶 2015-03-24 19:46:43
　　但是，我之说以强调这点，不是说日本造的车都好，而是说日本至少在我们国内造出的汽车，即使按照日本本土建立的标准，也是达不到日本国内的制造水准的。原因，很简单，中国的钢材不行、中国的装配工艺不行，换句话说，按照中国的制造工艺，结构设计的最小值需要2毫米足够使用15年达到报废，但中国可能需要3毫米、5毫米才能达到。
　　而且，据我们导师访问日本后回来提到，由于日本的精度控制实在是太厉害了，怎么个厉害法......
　　-----------------------------
　　看了楼主的论述，想起来前一段时间看的《电灯泡的阴谋》，关于计划性汰旧的纪录片，说的就是这种循环更新，其实就是把当前的社会打造成一个基于消费的增长型社会，不只是钢材，其它的比如电子产品，衣物，生活用品，以及咱们身边的周边用品都是这种行为。

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作者：汤汤水水QQ 时间：2015-03-26 13:42:53

　　车不是用来撞的。

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作者：lincat2012 时间：2015-03-26 14:03:13

　　@花前月下我喜欢 2015-03-24 21:27:29
　　楼主，不管你是否是拿钢板厚薄说事。同价位车日系车绝大众车轻。要知道日系车优惠比较大，以实际销售价同价位车，日系车更比大众车重。要知道大众车很多是铸铁发动机附带涡轮，比铝合金发动机要重几十到一百多公斤吧。因此车重差不多时，用在骨架上的用材量，日系车比大众车更足。看销得好销量大的车，阁凯美瑞比比迈腾帕萨特重，卡罗拉比朗逸重。激光焊接，更是被夸大了，有测试报告，它的焊接强度不如电点焊。大众的激光焊......
　　-----------------------------
　　楼主才开篇，别把人吓跑了
　　其实楼主的意思不是说日系车皮薄，而是说中国的材料和装配工艺不行
　　日系车的设计和结构在日本OK，在中国可能就不OK了，因为材料和装配工艺有差距
　　他一直在强调日系2MM在日本够用，但是在中国就得变成3MM,5MM才能符合设计初衷
　　这个意思

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作者：梵神123 时间：2015-03-26 14:28:49

　　楼主好好写，这世界上就是评论家太多，自己写不出就算了，挑刺到是好手

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作者：老友记老友时间：2015-03-26 15:00:23

　　船舶和车辆的安全性完全不同，对于船舶来说无吸能这一说法，因为船舶相对于体积来说速度并不是很大，但是汽车体积小，速度快，如果以船舶的安全性标准造车的话，那造出来的车根本就无安全性可言
　　楼主外行了

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作者：国猪特仑苏时间：2015-03-26 15:26:09

　　@扬名骑士 2015-03-24 20:19:45
　　我来问个蠢问题哈！为什么汽车不用不锈钢板来做车身呢？
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　　我也想问一个蠢问题：为什么有铝合金车身？

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作者：hujinwu 时间：2015-03-26 15:26:15

　　@彩色长尾蝶 191楼 2015-03-26 09:26
　　@zj5831638 175楼 2015-03-26 03:43:00
　　@花前月下我喜欢2015-03-2421:27:29
　　楼主，不管你是否是拿钢板厚薄说事。同价位车日系车绝大众车轻。要知道日系车优惠比较大，以实际销售价同价位车，日系车更比大众车重。要知道大众车很多是铸铁发动机附带涡轮，比铝合金发动机要重几十到一百多公斤吧。因此车重差不多时，用在骨架上的用材量，日系车比大众车更足。看销得好销量大的车，阁凯美瑞比比迈腾帕萨特重，卡罗拉........
　　------------------------------
　　楼主好帖支持你

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作者：国猪特仑苏时间：2015-03-26 15:39:39

　　@arieslibra 2015-03-24 20:34:25
　　合理的结构设计本身就能起到增强结构强度的作用，减薄板材的厚度，板材不是越厚越好，合理够用就行。比如密集的船体纵骨就能极大的减薄外板的厚度，同时船体外板为何采用横向列板式结构，就是因为不同部位，外板受力不一样，主要与水压常态载荷以及碰撞偶然载荷相关，所以外板里面的列板也不是一股脑都一个厚度，也是根据需求变化的，在刚度满足的条件下尽可能薄，减少用材，节约燃油。
　　所以结构才是王者，技术是支持，......
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 2015-03-24 20:49:07
　　遇到同行了。
　　结构设计，如果精确，是需要材料保证的。所以我也在前文中提到，相同材料看结构、相同结构看材料，相同材料和结构就要看工艺了。
　　如果材料的性能不能保证，那么相同的结构，就只有增加材料厚度了，当然你提到增加密集的纵向材料，其实本质上也是增加厚度。
　　中国很多船企采用法国、挪威、日本、韩国、美国的图纸，图纸标8个厚的地方，国内也不是没有这种厚度的钢材，但很多船东对国产钢材缺乏信......
　　-----------------------------
　　增加厚度是最笨的提高强度的方法了，等等，你说的到底是刚度还是强度？刚度是抵抗变形的能力，强度是屈服或者断裂的能力。
　　提高刚度可以应该从结构入手，随便一个小小的加强筋也比你加厚板材好使。 K=EI。对于钢材来说E的差距不是很大，而I则会有非常大的改变。同样重的材料，通过合理的设计，把Ｉ做大最大才是王道。你告诉我是３ｍｍ的铝合金板的刚度好还是２ｍｍ的钢板刚度好？
　　现在的汽车基本设计来说是保持驾驶舱的完整性和看变形能力，前面一撞就溃了。而驾驶舱在车祸时一般都是变形而不是断裂。因此，应该从结构出发，解决车身的刚度问题，比如蛋壳式车身，等等。

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作者：国猪特仑苏时间：2015-03-26 15:56:11

　　@lulex2008 2015-03-26 07:30:09
　　@领导带我去开房 135楼 2015-03-25 21:09:00
　　车架决定安全，而且要用硬度不同的材质组合，确保吸能，楼主的观点错误
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　　你的结论也太草率了吧！楼主没说过厚就安全。车架也要分什么材料，厚度和硬度的！难得楼主一个全面综合分析的人才出现！
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　　全面分析？没错日本人挺强的，欧洲也挺强的，楼主给几个公式让我们见识一下，人本和欧洲的计算方法呗？
　　机密？中国人都不知道？标准总有吧？ＥＮ，ＪＩＳ的来几个也行啊，计算完以后的评判准则有没有？楼主说的强度是为了保证那一方面？抗弯？抗拉？疲劳寿命？共振频率？

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作者：hoige2 时间：2015-03-26 16:02:20

　　@arieslibra 2015-03-24 20:34:25
　　合理的结构设计本身就能起到增强结构强度的作用，减薄板材的厚度，板材不是越厚越好，合理够用就行。比如密集的船体纵骨就能极大的减薄外板的厚度，同时船体外板为何采用横向列板式结构，就是因为不同部位，外板受力不一样，主要与水压常态载荷以及碰撞偶然载荷相关，所以外板里面的列板也不是一股脑都一个厚度，也是根据需求变化的，在刚度满足的条件下尽可能薄，减少用材，节约燃油。
　　所以结构才是王者，技术是支持，......
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　　@彩色长尾蝶 2015-03-24 20:49:07
　　遇到同行了。
　　结构设计，如果精确，是需要材料保证的。所以我也在前文中提到，相同材料看结构、相同结构看材料，相同材料和结构就要看工艺了。
　　如果材料的性能不能保证，那么相同的结构，就只有增加材料厚度了，当然你提到增加密集的纵向材料，其实本质上也是增加厚度。
　　中国很多船企采用法国、挪威、日本、韩国、美国的图纸，图纸标8个厚的地方，国内也不是没有这种厚度的钢材，但很多船东对国产钢材缺乏信......
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　　@国猪特仑苏 2015-03-26 15:39:39
　　增加厚度是最笨的提高强度的方法了，等等，你说的到底是刚度还是强度？刚度是抵抗变形的能力，强度是屈服或者断裂的能力。
　　提高刚度可以应该从结构入手，随便一个小小的加强筋也比你加厚板材好使。 K=EI。对于钢材来说E的差距不是很大，而I则会有非常大的改变。同样重的材料，通过合理的设计，把Ｉ做大最大才是王道。你告诉我是３ｍｍ的铝合金板的刚度好还是２ｍｍ的钢板刚度好？
　　现在的汽车基本设计来说是保持驾......
　　-----------------------------
　　正解
　　另外，对于碰撞中的受压模式，无论是强度还是刚度都是靠结构。
　　备受讨论的引擎盖受压能力约等于0（在可接受的厚度范围内），这个实际上是失稳，没办法的

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作者：国猪特仑苏时间：2015-03-26 16:07:02

　　@arieslibra 2015-03-24 20:34:25
　　合理的结构设计本身就能起到增强结构强度的作用，减薄板材的厚度，板材不是越厚越好，合理够用就行。比如密集的船体纵骨就能极大的减薄外板的厚度，同时船体外板为何采用横向列板式结构，就是因为不同部位，外板受力不一样，主要与水压常态载荷以及碰撞偶然载荷相关，所以外板里面的列板也不是一股脑都一个厚度，也是根据需求变化的，在刚度满足的条件下尽可能薄，减少用材，节约燃油。
　　所以结构才是王者，技术是支持，......
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　　@彩色长尾蝶 2015-03-24 20:49:07
　　遇到同行了。
　　结构设计，如果精确，是需要材料保证的。所以我也在前文中提到，相同材料看结构、相同结构看材料，相同材料和结构就要看工艺了。
　　如果材料的性能不能保证，那么相同的结构，就只有增加材料厚度了，当然你提到增加密集的纵向材料，其实本质上也是增加厚度。
　　中国很多船企采用法国、挪威、日本、韩国、美国的图纸，图纸标8个厚的地方，国内也不是没有这种厚度的钢材，但很多船东对国产钢材缺乏信......
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　　@国猪特仑苏 2015-03-26 15:39:39
　　增加厚度是最笨的提高强度的方法了，等等，你说的到底是刚度还是强度？刚度是抵抗变形的能力，强度是屈服或者断裂的能力。
　　提高刚度可以应该从结构入手，随便一个小小的加强筋也比你加厚板材好使。 K=EI。对于钢材来说E的差距不是很大，而I则会有非常大的改变。同样重的材料，通过合理的设计，把Ｉ做大最大才是王道。你告诉我是３ｍｍ的铝合金板的刚度好还是２ｍｍ的钢板刚度好？
　　现在的汽车基本设计来说是保持驾......
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　　@hoige2 2015-03-26 16:02:20
　　正解
　　另外，对于碰撞中的受压模式，无论是强度还是刚度都是靠结构。
　　备受讨论的引擎盖受压能力约等于0（在可接受的厚度范围内），这个实际上是失稳，没办法的
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　　楼上应该是汽车行业的，说出来的词汇比较专业！汽车行业淘汰出来的握手！

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作者：zzz3abc 时间：2015-03-26 16:13:35

　　太专业了，差点看不懂呢

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作者：bhhw 时间：2015-03-26 16:17:09

　　好帖

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作者：eric1_shen 时间：2015-03-26 16:39:41

　　涨知识，楼主加油

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 16:45:17

　　@eric1_shen 218楼 2015-03-26 16:39:00
　　涨知识，楼主加油
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　　有汽车行业的人出来讨论了，抛的砖终于引来了玉。最喜欢喝讲道理的人说话，扣帽子，骂街谁不会，但那根本无益于问题的解决。
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 16:46:09

　　@国猪特仑苏 215楼 2015-03-26 16:07:00
　　@arieslibra2015-03-2420:34:25

　　合理的结构设计本身就能起到增强结构强度的作用，减薄板材的厚度，板材不是越厚越好，合理够用就行。比如密集的船体纵骨就能极大的减薄外板的厚度，同时船体外板为何采用横向列板式结构，就是因为不同部位，外板受力不一样，主要与水压常态载荷以及碰撞偶然载荷相关，所以外板里面的列板也不是一股脑都一个厚度，也是根据需求变化的，在刚度满足的条件下尽可能薄，
　　—————————————————
　　欢迎业界人士加入讨论
　　

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作者：hzg8201 时间：2015-03-26 16:46:14

　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。

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作者：w1317787 时间：2015-03-26 16:47:16

　　mark

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 16:57:11

　　@hoige2 214楼 2015-03-26 16:02:00
　　@arieslibra2015-03-2420:34:25

　　合理的结构设计本身就能起到增强结构强度的作用，减薄板材的厚度，板材不是越厚越好，合理够用就行。比如密集的船体纵骨就能极大的减薄外板的厚度，同时船体外板为何采用横向列板式结构，就是因为不同部位，外板受力不一样，主要与水压常态载荷以及碰撞偶然载荷相关，所以外板里面的列板也不是一股脑都一个厚度，也是根据需求变化的，在刚度满足的条件下尽可能薄，
　　—————————————————
　　什么是最强结构，我想这本身是个进无止尽的课题。前文已经说过，材料能带来产业的革命，结构能带来技术上的突破，没有必要吹嘘结构上的优越，因为出于利润的追逐，出于工艺的局限，企业对结构和材料的使用采取了细分市场的控制方法，理论设计和成型产品存在的差异，才是人们一直对各车系不信任的原因。
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 16:57:48

　　@jieaima 222楼 2015-03-26 16:46:00
　　又是在宣传日本车好的帖子这样的帖子能不能消停啊
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　　说明你没看懂我的帖
　　

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作者：ccjj1978 时间：2015-03-26 16:58:15

　　@看六界风飘 2015-03-22 00:31:26
　　钢板的硬度跟安全……有毛关系啊，钻石够硬吧？玻璃刀照样不能磕，磕一下坏一个刀头。
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　　钢材主要是看强度的，学点物理知识再来喷吧

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 17:04:39

　　@ccjj1978 226楼 2015-03-26 16:58:00
　　@看六界风飘2015-03-2200:31:26

　　钢板的硬度跟安全……有毛关系啊，钻石够硬吧？玻璃刀照样不能磕，磕一下坏一个刀头。

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　　钢材主要是看强度的，学点物理知识再来喷吧
　　—————————————————
　　知乎日报上有篇用锤子砸钻石是什么结果的文章，推荐感兴趣的人看看，了解下号称金刚罩的钻石到底有什么软肋，我的总结是，成了结构败也结构，至刚则易折
　　

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作者：chinann 时间：2015-03-26 17:07:36

　　@zhangtaiyuya 2015-03-25 22:49:36
　　车身框架才是决定安全的根本，外壳钢板在危险时刻更多是缓冲作用！如果日本车在国内用国产钢板不安全，那德国车美国车呢？他们造车从国外进口钢板？不是国内的？这里指国内生产的，整进口另说。还有傻逼鸡巴玩意说日本车轻发飘不安全皮薄……这些人去查一下同系车有几个日本车比德国车轻的？
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　　我就查了这么一个，难道就碰上了？
　　速腾 2014款改款 1.6L 自动舒适型整备质量(kg) 1340
　　卡罗拉 2014款 1.6L CVT GL 整备质量(kg) 1285
　　轩逸 2014款 1.6XV CVT尊享版整备质量(kg) 1237

　　查这个是因为我开过同事的速腾和轩逸，至少在高速上确实轩逸发飘。正好看到你说的这个，所以才想起来去查下。我不是什么神车托，不过前几代速腾真的很好。现在的确实不怎么样，只能说他们学坏了。

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 17:07:46

　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
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　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　

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作者：chinann 时间：2015-03-26 17:09:47

　　@花前月下我喜欢 2015-03-24 21:27:29
　　楼主，不管你是否是拿钢板厚薄说事。同价位车日系车绝大众车轻。要知道日系车优惠比较大，以实际销售价同价位车，日系车更比大众车重。要知道大众车很多是铸铁发动机附带涡轮，比铝合金发动机要重几十到一百多公斤吧。因此车重差不多时，用在骨架上的用材量，日系车比大众车更足。看销得好销量大的车，阁凯美瑞比比迈腾帕萨特重，卡罗拉比朗逸重。激光焊接，更是被夸大了，有测试报告，它的焊接强度不如电点焊。大众的激光焊......
　　-----------------------------
　　@lincat2012 2015-03-26 14:03:13
　　楼主才开篇，别把人吓跑了
　　其实楼主的意思不是说日系车皮薄，而是说中国的材料和装配工艺不行
　　日系车的设计和结构在日本OK，在中国可能就不OK了，因为材料和装配工艺有差距
　　他一直在强调日系2MM在日本够用，但是在中国就得变成3MM,5MM才能符合设计初衷
　　这个意思
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　　恩，这个很有可能，只不过可能日黑们发现，日系车来中国还是2MM,而美德同样在他们国家2MMok的，来中国是3MM
　　所以才不满的。

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作者：豫A8888 时间：2015-03-26 17:21:12

　　楼主后面还写不写了等着看呢...

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作者：ccjj1978 时间：2015-03-26 17:22:43

　　@Robin_Jiang1981 2015-03-24 22:39:35
　　鄙人对楼主某些理论赞同，但不确定激光焊接强度高，我记得这玩意儿最大好处是接缝小美观，但只适合薄板材。
　　另外，大家说蒙皮，楼主可能说的是大梁等框架，有点鸡同鸭讲，但有2点要注意：1，如果合资车都用国产钢材那甭管哪系车都达不到设计要求，我是说如果2，造船因为有强大水压，还有浪打，需要考虑金属疲劳等，所以船的外壳和车的蒙皮不是一回事，车的蒙皮只受风压，另外碰撞时需要溃缩，某些赛车最好脱落以免变形戳......
　　-----------------------------
　　不是都去炒股票了，是干这个的都穷的改行了。我很多亲戚是武钢的，武钢在材料的基础研究这一块基本没什么投入的，这可是我国前几位的大钢厂啊。前些时还听说武钢一个搞材料学的博士后改行搞别的去了，因为在武钢他本专业没多少事可干收入也不行，毕竟不会高薪养一个不干活的

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 17:24:34

　　@豫A8888 232楼 2015-03-26 17:21:00
　　楼主后面还写不写了等着看呢...
　　—————————————————
　　不写了，毕竟不专业
　　

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作者：ccjj1978 时间：2015-03-26 17:26:59

　　@晒回忆的马甲 2015-03-25 14:54:22
　　楼主说的是一方面，我也来个狗尾续貂，汽车是非常复杂的产品，由无数个零配件组成，每个配件都会有相应的质量风险点，鄙人以前从事汽车电器连接系统的制造，相对有所了解，我觉得我们汽车的电器系统也是整车中非常重要的部分，小至操作失灵，大到整车烧车，这些质量事故都有可能涉及电器连接系统问题，最后我唯一能给的建议就是，一分钱一分货，在同样车型上，选贵的靠谱，贵必然有其贵的道理，比如大众，奥迪，丰田，他的成......
　　-----------------------------
　　这个我也有点感触，我老婆以前就是在一家给国内著名车厂做车用空调的企业上班的。产品根本不检测的，直接送过去反正坏的车厂会退货回来。这么差的质量和管理为什么还能做生意，就因为一点：够便宜。至于质量不在那些人的考虑范围之内

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 17:27:38

　　@ccjj1978 233楼 2015-03-26 17:22:00
　　@Robin_Jiang19812015-03-2422:39:35

　　鄙人对楼主某些理论赞同，但不确定激光焊接强度高，我记得这玩意儿最大好处是接缝小美观，但只适合薄板材。

　　另外，大家说蒙皮，楼主可能说的是大梁等框架，有点鸡同鸭讲，但有2点要注意：1，如果合资车都用国产钢材那甭管哪系车都达不到设计要求，我是说如果2，造船因为有强大水压，还有浪打，需要考虑金属疲劳等，所以船的外壳和车的蒙皮不是一回
　　—————————————————
　　材料是我国工业之痛，哎
　　

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作者：luo530511 时间：2015-03-26 17:31:37

　　支持楼主

　　本人做机电成套设备
　　用铁做刀开关
　　电柜内用铝排代替铜排
　　...
　　真的看到这些只能说感觉一片寒心.....

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作者：虫1虫2 时间：2015-03-26 17:49:05

　　顶一个

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作者：aoget 时间：2015-03-26 18:03:31

　　好贴

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作者：njshifeng 时间：2015-03-26 18:13:08

　　哈哈，这个帖子终于没有键盘大神了！

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作者：灵魂的盲点时间：2015-03-26 18:19:19

　　材料不行，高精密机床也搞不了
　　四个现代化，任重道远，哈哈

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作者：湖南万通乌龟时间：2015-03-26 18:29:12

　　专业

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作者：湖南万通XX 时间：2015-03-26 18:46:53

　　.......

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作者：湖南万通顾及时间：2015-03-26 18:47:29

　　楼主还继续吗？

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 18:49:17

　　@湖南万通顾及 244楼 2015-03-26 18:47:00
　　楼主还继续吗？
　　—————————————————
　　楼上都是你的马甲？
　　

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作者：闲云幽兰新时间：2015-03-26 19:01:36

　　国产钢材确实不行，这点我清楚，我做面板行业，国内最好的钢材做出的背板32寸往上就左右可以晃动，大的尺寸只好再装一个加固条。
　　拆了一个棒子55寸的，竟然丝毫不会晃动，没有加固条，当然，这和设计的筋位加固位置也有关，但这里也能看出很多问题。

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作者：dhswb317xn221 时间：2015-03-26 19:15:05

　　@a蜗牛蜗牛 2015-03-24 18:57:27
　　车安全和钢板厚薄一点关系都没有，钢板只是蒙皮，超级跑车用碳素材料做为蒙皮楼主如何解释？
　　车安全是和驾驶室的钢框架有关系，这个钢框架材质是高强度合金钢。
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 2015-03-24 19:58:53
　　我来捋一捋逻辑关系：
　　请问高强度合金钢是不是钢板，有没有厚度？
　　既然“车安全和钢板厚薄一点关系都没有”，那请问，为啥还要设置这么一个东西，干脆不要，一定厚度都没有，还省钱，对不对？
　　另外，我什么地方说到蒙皮这么一个东西了？我在说钢板好吗？！
　　-----------------------------
　　楼主，别认真，外皮与安全的关系不是没有，可关系真不大，关键还是结构与工艺，就象人的皮肤与骨架，碰撞靠的是骨架（当然骨质不能疏松），不是皮肤。

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作者：和谐的胖子时间：2015-03-26 19:17:13

　　没车不聊

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 19:23:02

　　@闲云幽兰新 2015-03-26 19:01:36
　　国产钢材确实不行，这点我清楚，我做面板行业，国内最好的钢材做出的背板32寸往上就左右可以晃动，大的尺寸只好再装一个加固条。
　　拆了一个棒子55寸的，竟然丝毫不会晃动，没有加固条，当然，这和设计的筋位加固位置也有关，但这里也能看出很多问题。
　　-----------------------------
　　到晃的程度，已经不能看~

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 19:33:20

　　@扬名骑士 2015-03-24 20:19:45
　　我来问个蠢问题哈！为什么汽车不用不锈钢板来做车身呢？
　　-----------------------------
　　@国猪特仑苏 2015-03-26 15:26:09
　　我也想问一个蠢问题：为什么有铝合金车身？
　　-----------------------------
　　其实车还有纯金的呢！

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作者：qierxi 时间：2015-03-26 19:33:45

　　mark

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作者：csdog4632387 时间：2015-03-26 19:36:53

　　m

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作者：林欣6 时间：2015-03-26 19:52:01

　　继续

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作者：你好意思时间：2015-03-26 19:59:34

　　缺乏对专利知识产权的法律法规、所以都没创新的动力、教育需要改革

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作者：豫A8888 时间：2015-03-26 20:00:37

　　@彩色长尾蝶 2015-03-26 17:24:34
　　@豫A8888 232楼 2015-03-26 17:21:00
　　楼主后面还写不写了等着看呢...
　　—————————————————
　　不写了，毕竟不专业
　　-----------------------------
　　可别这么说，我看你这个确实是涨知识了，我还等你写汽车碰撞测试呢。水军是不少，但正儿八经的观众还是有的，希望楼主不要放弃，这样就太便宜那些无事生非的人了...走自己的路，让别人喷去吧...

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作者：青果巷口阿兹猫时间：2015-03-26 20:14:10

　　也只有宝钢才能和日韩钢企拼一下了，国内钢企只会内斗于低级别钢种。
　　

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作者：wei348166ted 时间：2015-03-26 20:30:03

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07:00

　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　—————————————————
　　为什么低频才是王道？
　　

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作者：86844224 时间：2015-03-26 20:44:33

　　@宁静致远吗 84楼 2015-03-25 11:15:00
　　@a蜗牛蜗牛 18楼 2015-03-24 18:57
　　车安全和钢板厚薄一点关系都没有，钢板只是蒙皮，超级跑车用碳素材料做为蒙皮楼主如何解释？
　　车安全是和驾驶室的钢框架有关系，这个钢框架材质是高强度合金钢。
　　------------------------------
　　跑车和家用车用途不一样吧！铁皮撞蒙皮你说谁强
　　—————————————————
　　刚看了个新闻说是美国一个叫ill什么的组织统计出来的数据，跑车越好，死亡率越高。
　　

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作者：qwvc120 时间：2015-03-26 21:07:43

　　@彩色长尾蝶 2015-03-26 17:24:34
　　@豫A8888 232楼 2015-03-26 17:21:00
　　楼主后面还写不写了等着看呢...
　　—————————————————
　　不写了，毕竟不专业
　　-----------------------------
　　说的很好嘛！在点。材料.工艺.关键技术.工作态度确实没他们认真！

　　人家的排气管见热不变形。。。。。。同样的规格的材料甚至没泰国.马来.台湾的材料过关。

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作者：86844224 时间：2015-03-26 21:07:58

　　@宁静致远吗 193楼 2015-03-26 10:16:00
　　@卐雪月霜痕 115楼 2015-03-25 17:41
　　薄了就是不行我的车尾不锈钢防撞杠三个半厚有一次飞度追尾车头都烂了我的防撞杠一点问题没有找人加工的和备胎架一体
　　------------------------------
　　@吃顿野田佳彦 126楼 2015-03-25 19:45
　　不能单一用一种方式来判断试想时速八十码撞到墙你的车通体都很硬可能你的
　　—————————————————
　　看到好多f1赛车视频都是车都散成渣了驾驶员还自己走出赛道
　　

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作者：86844224 时间：2015-03-26 21:13:40

　　@大家来猜米 196楼 2015-03-26 12:14:00
　　@花前月下我喜欢 2015-03-24 21:27:29
　　楼主，不管你是否是拿钢板厚薄说事。同价位车日系车绝大众车轻。要知道日系车优惠比较大，以实际销售价同价位车，日系车更比大众车重。要知道大众车很多是铸铁发动机附带涡轮，比铝合金发动机要重几十到一百多公斤吧。因此车重差不多时，用在骨架上的用材量，日系车比大众车更足。看销得好销量大的车，阁凯美瑞比比迈腾帕萨特重，卡罗拉比朗逸重。激光焊接，更是
　　—————————————————
　　我也是这样觉得。
　　以前看过一个报道，德国的工厂会花钱专门订购一个工具架，工人不需要弯腰不需要走路就可以拿到任何需要的工具，极大的提高了工作效率。国内工厂才舍不得花钱整这些败家玩意儿。
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 21:15:32

　　第四帖，如何看待汽车碰撞测试

　　这一块，我确实不懂，因为正如楼上的坛友说的，汽车是小物体，船是大物体，船不需要吸能。那么，我就谈谈自己对汽车碰撞的理解。对与不对，大家可以自行判断。

　　吸能理论，我觉得是基于忽略地面摩擦力、空气阻力，来运用动量守恒和冲量定理。

　　为了便于讨论，我们假设：

　　车重1.5吨（比买菜车的主流车型略重，不影响结论反映的趋势），时速64公里每小时（汽车碰撞测试中的速度），折合17.78米每秒，该车的最大瞬时动量是26670kg·m/s 。

　　我们再假设，汽车撞在一个完全刚性的物体上，并且不反弹，忽略刚性物体的形变及能量损失，则该物体撞击产生的能量将是动能转化为变形的势能和热能。共：237.1千焦。

　　我们将车重提高20%，即1.8吨，仍按上述假设计算功能：共284.5千焦，相比1.5吨的同速度汽车增加的能量是47.41千焦，折合百分比约20%。

　　我们将速度提高20%，保持1.5的车重不变，即78.6公里每小时，折合21.33米每秒，仍按上述假设计算功能：共341.2千焦，能量增长了44.4%。

　　我们同时增加车重、车速，经计算，能量相比（1.5,64）增加了72.7%。

　　看出什么问题吗？

　　1.车重固然带来“稳”定的安全感，但同时也带来了风险。
　　2.千万不要超速！！超速带来的风险是成倍的。

　　好了，我们接着假设。假设1.8吨64时速和1.5吨64时速的相撞，不考虑吸能。由于惯性，两车会粘在一起向前移动，速度是2.3米每秒。

　　1.8吨的车的能量损失是：297.75千焦。
　　1.5吨的车的能量损失是：233.128千焦。

　　此时，1.8车受到的冲量是27864kg·m/s，1.5车受到的冲量是30120kg·m/s。

　　1.8的车受到的能量损失较多，但冲量反而较小。这意味着什么呢？

　　这意味着车重的车在d档下仍然向前运动，而车轻的车在d档下是倒档方向运动，变速箱和车头材料同时在吸能，哪个车更容易报废可想而知，可以预见1.5的车将受损更为严重。

　　为了严重这个结论，我特意找了个胖子去撞，结果我被撞得那个痛。

　　先说到这里。

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 21:18:51

　　@wei348166ted 2015-03-26 20:30:03
　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07:00
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　—————————————————
　　为什么低频才是王道？
　　-----------------------------
　　低频不容易死机

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作者：我就是ttkk 时间：2015-03-26 21:39:07

　　磨刀加酱油！
　　-----------------------------
　　行家啊

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作者：hello_world1986 时间：2015-03-26 22:02:52

　　不错。留名。

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作者：澄湖里的激浪鱼时间：2015-03-26 22:03:31

　　@填鸭卧槽泥马 2015-03-24 18:24:11
　　楼主已经很客观了，上面那些吹毛求疵的杂碎，屁都不懂，拿到半边就开跑的棒老二，估计在现实中连打次出租都要沐浴更衣，千挑万选个黄道吉日的人，请听楼主讲完他的论据，你们再露着沾满包谷粑的黄金大板牙来喷两句，以示存在感。好不？？？

　　-----------------------------
　　几只秋田总是在刷存在感，不知已沦为新野县农民的玩物。

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作者：知行合一言行合一时间：2015-03-26 22:06:25

　　@彩色长尾蝶 128楼 2015-03-25 20:37 　　第三帖：材料与结构的关系　　开说之前，先回应坛友几个问题。　　有人问我，不锈钢好啊，坚硬又耐腐蚀，怎么不用不锈钢做蒙皮啊？　　我心说，用什么材料做蒙皮，不是企业的良心决定的，而是企业逐利的天性决心的，美名其曰，市场决定的。　　举个例子吧。现在的家用汽车很多部位的材料都用塑料，有人辩解说，那些地方不受力，所以放塑料安全还省油。但放眼十年前的老皇冠（也许其他车也是，但我身边只有这么一辆老爷车），几乎全身都是钢/铁皮，重达3吨，当然油耗也是杠杠的，20-30个油。　　我问开这“老爷车”的…… -----------------------------楼主所说的材料是工业基础那段非常经典。这样的好帖长知识
　　

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作者：司坤天南时间：2015-03-26 22:10:50

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07
　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
　　—————————————————
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　------------------------------
　　为什么低频好？给解释下或者那有答案

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作者：席云RRR 时间：2015-03-26 22:11:23

　　LNG船，我国都能造出来。强大!

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:15:52

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07
　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
　　—————————————————
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　------------------------------
　　@司坤天南 2015-03-26 22:10:50
　　为什么低频好？给解释下或者那有答案
　　-----------------------------
　　我给你搜的：

　　为什么用这么低的配置：主要因为信号频率越高，越容易被干扰。太空中有各种高能射线、带电粒子，这些东西能穿透芯片，对芯片内的晶体管和电容产生干扰，后果就是原来的高电位变成了低电位，低电位变成了高电位，也就是计算机里1/0之间互换了，这有个专用的名词叫位翻转，其实在家用计算机里也会出现，但概率很低，但在太空中就很容易遇到。为了防止干扰，就使用低频信号，这样，微小的干扰不会产生翻转。

　　另外一个原因是极端温度，家用CPU不用风扇已经很难工作了，超过100度肯定就完蛋了，但太空中需要面对的是低温零下100多度，高温零上100多度的环境，并且因为没空气（或者空气密度太低），无法有效散热，所以功耗太高的也不能考虑。

　　最终的结果就是低频低配置。

　　这种配置对于航天器来说，足够了，阿波罗登月那会，主机频率才几MHz，相当于现在家用计算器的水平。航天器要求的是高可靠性，不是高性能。

　　航天器计算机里运行的是实时操作系统，系统规模很小，不是一般的Linux或者Windows，最常见的是VxWorks，一个VxWorks最小内核可以只有100KB，好奇号的配置算是土豪配置了。

　　另外，设计周期长是一个因素，算不上主因，因为航天的人也希望计算机能快一点。至于有人说配置低够用了，不能这么说，谁都希望用好一点的配置，可是高配置的适合航天器极端环境的设备还没有造出来。

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:16:45

　　@席云RRR 2015-03-26 22:11:23
　　LNG船，我国都能造出来。强大!
　　-----------------------------
　　除了焊接技术被船厂攻克了，从图纸到重要材料，都是买！的！

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:19:07

　　@知行合一言行合一 2015-03-26 22:06:25
　　楼主所说的材料是工业基础那段非常经典。这样的好帖长知识
　　-----------------------------
　　坛子里好多懂行的，就是不说。。。。

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作者：司坤天南时间：2015-03-26 22:19:19

　　@wei348166ted 2015-03-26 20:30:03
　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07:00
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　—————————————————
　　为什么低频才是王道？
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 263楼 2015-03-26 21:18
　　低频不容易死机
　　------------------------------
　　那个，别介意。高中生一个没啥知识。给个名词我百度

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:22:10

　　@86844224 2015-03-26 21:13:40
　　据说，德国小孩的玩具是齿轮，中国的呢，拨浪鼓。。。人家的严谨态度是打小就培养的。
　　另外，德国的教育体系分两个，你爱搞研究，你就去读大学，你智商不够高，但你爱动手，你就到工厂当学徒，工厂培养你，不能随便开除你。这种从小培养出来的工匠精神，我是崇拜+自愧不如。

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作者：司坤天南时间：2015-03-26 22:24:53

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07
　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
　　—————————————————
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　------------------------------
　　@司坤天南 2015-03-26 22:10:50
　　为什么低频好？给解释下或者那有答案
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 270楼 2015-03-26 22:15
　　我给你搜的：
　　为什么用这么低的配置：主要因为信号频率越高，越容易被干扰。太空中有各种高能射线、带电粒子，这些东西能穿透芯片，对芯片内的晶体管和电容产生干扰，后果就是原来的高电位变成了低电位，低电位变成了高电位，也就是计算机里1/0之间互换了，这有个专用的名词叫位翻转，其实在家用计算机里也会出现，但概率很低，但在太空中就很容易遇到。为了防止干扰，就使用低频信号，这样，微小的干扰不会产生翻转。
　　........
　　------------------------------
　　谢了，二氧化硅不是熔点很高么为什么芯片怕高温。而且几百kb的内核，太牛了。在太空为什么不用屏蔽

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作者：知行合一言行合一时间：2015-03-26 22:25:05

　　@纵马逐日暮 131楼 2015-03-25 20:47 　　@ddcczz001 2015-03-25 19:33:05 　　看了楼主的两层楼，很难相信楼主是做船舶设计的。　　----------------------------- 　　@彩色长尾蝶 130楼 2015-03-25 20:38 　　那你说我是做啥的。　　------------------------------ 　　说明你是一个日杂，标准的，啥都不懂，还能码出这么多，有ben2的潜质 -----------------------------你懂你就说出个所以然来，不要只会用骂人的话来反驳别人的观点，你懂很多的话就从楼主所陈述的观点中找出错误来反驳。如果不能的话就闭上嘴巴来显示你的聪明，不会让人觉得你傻。
　　

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作者：MinorD 时间：2015-03-26 22:27:36

　　@宁静致远吗 84楼 2015-03-25 11:15:00
　　@a蜗牛蜗牛 18楼 2015-03-24 18:57
　　车安全和钢板厚薄一点关系都没有，钢板只是蒙皮，超级跑车用碳素材料做为蒙皮楼主如何解释？
　　车安全是和驾驶室的钢框架有关系，这个钢框架材质是高强度合金钢。
　　------------------------------
　　@86844224 2015-03-26 20:44:33
　　跑车和家用车用途不一样吧！铁皮撞蒙皮你说谁强
　　—————————————————
　　刚看了个新闻说是美国一个叫ill什么的组织统计出来的数据，跑车越好，死亡率越高。
　　-----------------------------
　　一方面快激烈驾驶这是主因。另外好的跑车太轻了。

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:28:30

　　@86844224 2015-03-26 21:07:58
　　国外是人权社会，强调人比车重要，所以出车祸，宁愿弃车也要保人，当然人家的车品质好又便宜。

　　但中国不同，人权意识还没有觉醒到深入人心的程度。很多人既不想死又爱惜车，鱼和熊掌都舍不得扔。

　　另外，赛车解体了人还活着，一个是赛车轻，动能就小一些，然后材料都是用最顶尖的，结构也设计的好，可以说吸能非常到位。。。。

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作者：司坤天南时间：2015-03-26 22:29:43

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07
　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
　　—————————————————
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　------------------------------
　　@司坤天南 2015-03-26 22:10:50
　　为什么低频好？给解释下或者那有答案
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 270楼 2015-03-26 22:15
　　我给你搜的：
　　为什么用这么低的配置：主要因为信号频率越高，越容易被干扰。太空中有各种高能射线、带电粒子，这些东西能穿透芯片，对芯片内的晶体管和电容产生干扰，后果就是原来的高电位变成了低电位，低电位变成了高电位，也就是计算机里1/0之间互换了，这有个专用的名词叫位翻转，其实在家用计算机里也会出现，但概率很低，但在太空中就很容易遇到。为了防止干扰，就使用低频信号，这样，微小的干扰不会产生翻转。
　　........
　　------------------------------
　　@司坤天南 275楼 2015-03-26 22:24
　　谢了，二氧化硅不是熔点很高么为什么芯片怕高温。而且几百kb的内核，太牛了。在太空为什么不用屏蔽
　　------------------------------
　　那高能射线打飞机爽死了，既把它干下来还能高点残害搞研究

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:34:09

　　@86844224 2015-03-26 20:44:33
　　跑车和家用车用途不一样吧！铁皮撞蒙皮你说谁强
　　—————————————————
　　刚看了个新闻说是美国一个叫ill什么的组织统计出来的数据，跑车越好，死亡率越高。
　　-----------------------------
　　天下武功，唯快不破。一个小小的陨石，只要速度够快，砸出个吐鲁番盆地都没问题。

　　速度快了，任何物体撞向车，都是被炮击中的感觉。

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 22:40:32

　　@彩色长尾蝶 229楼 2015-03-26 17:07
　　@hzg8201 221楼 2015-03-26 16:46:00
　　功能越多越容易出问题，比如现在的智能手机容易出问题，以前的老手机，比如诺基亚3210，3310之类，用十年不会出问题。
　　—————————————————
　　古人说，大道至简。总在制造业也一样。我曾经以为，制造电脑越多芯片越好，主频越高越好，但深入太空，这种电子设备，低频才是王道
　　------------------------------
　　@司坤天南 2015-03-26 22:10:50
　　为什么低频好？给解释下或者那有答案
　　-----------------------------
　　@彩色长尾蝶 270楼 2015-03-26 22:15
　　我给你搜的：
　　为什么用这么低的配置：主要因为信号频率越高，越容易被干扰。太空中有各种高能射线、带电粒子，这些东西能穿透芯片，对芯片内的晶体管和电容产生干扰，后果就是原来的高电位变成了低电位，低电位变成了高电位，也就是计算机里1/0之间互换了，这有个专用的名词叫位翻转，其实在家用计算机里也会出现，但概率很低，但在太空中就很容易遇到。为了防止干扰，就使用低频信号，这样，微小的干扰不会产生翻转。
　　........
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　　@司坤天南 275楼 2015-03-26 22:24
　　谢了，二氧化硅不是熔点很高么为什么芯片怕高温。而且几百kb的内核，太牛了。在太空为什么不用屏蔽
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　　@司坤天南 2015-03-26 22:29:43
　　那高能射线打飞机爽死了，既把它干下来还能高点残害搞研究
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　　我记得射线穿过磁场会产生电，电会击穿电容。。

　　耐高温的东西，不一定耐剧烈温差。记得有个采集和田玉的方法，是把石头烧红，然后浇冰水。那水一浇，坚硬的石头表层就跟破西瓜一样裂开了，比开钻机还好使。。。

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作者：花间与大脸时间：2015-03-26 23:05:48

　　mark

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 23:11:28

　　@梵神123 2015-03-26 14:28:49.0
　　楼主好好写，这世界上就是评论家太多，自己写不出就算了，挑刺到是好手
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　　挑刺也是种能力，但挑的不好就暴露了能力
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 23:14:59

　　@老友记老友 2015-03-26 15:00:23.0
　　船舶和车辆的安全性完全不同，对于船舶来说无吸能这一说法，因为船舶相对于体积来说速度并不是很大，但是汽车体积小，速度快，如果以船舶的安全性标准造车的话，那造出来的车根本就无安全性可言
　　楼主外行了
　　—————————————
　　哎呀，因为船没法吸能，都是用实打实的钢材硬抗，就汽车那点能，一个巨浪就能拍得稀趴烂，后面我再讲，吸能理论是如何忽悠国人的
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 23:15:45

　　@lincat2012 2015-03-26 14:03:13.0

　　楼主才开篇，别把人吓跑了
　　其实楼主的意思不是说日系车皮薄，而是说中国的材料和装配工艺不行
　　日系车的设计和结构在日本OK，在中国可能就不OK了，因为材料和装配工艺有差距
　　他一直在强调日系2MM在日本够用，但是在中国就得变成3MM,5MM才能符合设计初衷
　　这个意思
　　—————————————
　　学习应该不错，至少看完全文才会理解到这层
　　

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楼主：彩色长尾蝶时间：2015-03-26 23:20:02

　　@lovehuaizu 2015-03-25 13:25:55.0
　　一个做模具的过来看看。继续。。。
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　　欢迎发表专业看法
　　

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