大众排放造假的思考

楼主:被控制的心 时间:2015-09-23 15:42:00 点击:42822 回复:124
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  在进入正文之前,先温习一遍马克思最为经典的一段论述“如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。”

  如果今年评选车市十大新闻的话,那么现在的大众在美国排放造假引起的轩然大波,将会当之无愧地进入榜首。
  一开始看到大众排放造假这消息时,我是拒绝的。逗逼啊,这么大企业玩的是哪一出啊。一些门户网站并没有第一时间报道,直到消息逐步明朗,不是说大众公关有多好,看过the newsroom的应该知道,对于重要消息要遵循二次确认的原则。其实,看到这么low的作为,真的以为是愚人节的假新闻咧,甚至一度要与大众的内斗联系起来。
  从目前爆出来的消息看,大众的这个defeat device并没有什么高深的技术,不过是钻了epa检测的空子。西方文化是这样的,我相信你,你不要骗我,你要是骗我,我不会再信任你。西方国家一个人,一个企业,失去信誉,失去信任,很容易走投无路。违法成本高,才有震慑效果。按说,大众这次对环境的危害,远不及前几年墨西哥湾英国石油公司泄漏严重,但是引起的关注却毫不逊色,除了事关环境外,更重要的一点就是:欺诈。

  这不是大众第一次违反《清洁空气法》,大众也不是第一家违反这一法律的车企。
  1988年8月,本田花费2.67亿美元才终结了因为在160多万辆汽车上面关闭“失火检测装置”(misfire monitoring devices)运行从而违反清洁空气法的案件。福特也耗费780万美元终结因为在6万辆Econoline vans安装类似大众的作弊软件的案件。
  现在,大众将会受到多少资金的处罚呢?媒体曝出的180亿的天文数字只不过是一个极限测算,实际上不可能会这么多。据说大众已经准备了65亿欧,我觉得美国方面的罚款用不了,墨西哥湾漏油才罚了40亿,大众的罚款我推算也就在20亿左右。但是还有召回、索赔等一系列民事、刑事问题,这65亿欧够不够就得打个问号了。
  另外,现今大众的这一行为导致了美国等国家及民众对车企的不信任,车企将受到更多的检查和监督,虽然是好事,但是不必要的成本势必增加。

  通过这件事情,对于消费者来说是好事,起码大众受到了教训,以后再图谋做些不轨的事情就要考虑考虑了,出来混迟早要还的。对其它车企来说,太tmd震撼了,老老实实做人,各自回去反省反省,有问题,抓紧改,以后也不要犯贱。
  这事美国政府部门做了该做的事情,其实,幕后还有民间机构的身影,他们才是真正的英雄。正是因为有这些具有英雄主义情结的人的存在,才一次次暴露冰山的一角。也正是美国这样的体制,才使得关塔那摩虐囚曝光,第四公民斯诺登的存在提供了土壤。真相令人痛苦,但也正是这样才使事情向着好的方向发展。
  大众这次受到剧烈打击,对很多人来说是值得欢呼的。特别是本论坛的德日大口战。某些人有他们欢呼的理由,但是对于真的消费者来说,保持足够的独立思考更为重要,资本是逐利的,它体现出的道德是在你手握皮鞭的情况下的表现,如果你失去了批判的精神,回馈给你的就是欺诈。
  重要的事情说三遍,得了,再回味一遍可以了。“如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。”

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作者:wh1218 时间:2015-09-23 20:24:41
  是不是给某些人一记响亮的耳光?
  
作者:zcx121314 时间:2015-09-23 20:34:06
  不查就是孔繁森,一查都是玉宝森。
作者:楼兰烽燧 时间:2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
作者:语言在路上 时间:2015-09-23 22:44:02
  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!
作者:Hitthebeep2 时间:2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
  
作者:乡下小胖子 时间:2015-09-24 08:49:44
  @楼兰烽燧 2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
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  你居然看完了
作者:南枪北雕 时间:2015-09-24 08:54:38
  @被控制的心 大众心想---还是中国市场好啊!
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:05:35
  @楼兰烽燧 2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
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  @乡下小胖子 2015-09-24 08:49:44
  你居然看完了
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  还是回复你这个吧。能够同时@两个人。
  首先,谢谢二位能够看完。不知道楼兰怎么看得出我是那个意思。很明显,所有车企都有不光彩的过去,所以,需要随时提高警惕,既要有车企自律,更需要外部监督,而且要不断完善。这居然是洗地?那楼兰说说,哪家车企天地良心,保证没有问题?
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:07:43
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  我错在提到了本田。秒懂。
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:10:41
  @语言在路上 2015-09-23 22:44:02
  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!
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  不敢细思,这么多年就是这么过来的。
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:11:28
  @楼兰烽燧 2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
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  @乡下小胖子 2015-09-24 08:49:44
  你居然看完了
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  追加回复。我错在提到了本田。秒懂。
作者:gopeok 时间:2015-09-24 11:13:39
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
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  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:13:44
  更正一下本田的那个时间,应该是1998年,打错成1988年。
  盖世有一文章没有点名。http://auto.gasgoo.com/News/2015/09/2308051751760345886369.shtml
  盖世汽车讯 近日大众汽车使用作弊软件对排放数据作假的案件在汽车行业掀起轩然大波,据《底特律新闻》盘点,美国汽车历史上,汽车制造商违反排放管理条例的案件不在少数,还曾涉及中国企业。

  过去的一年中,美国环保署EPA已经收到14起车企未能符合排放条例的案件判决决定。迄今为止除了近日爆发的大众案件,最大的案件涉及的是通用汽车,另外一起较大案件则涉及7家企业的重型柴油发动机。

  通用曾在凯迪拉克车型上作弊

  1991年,通用在47万辆1991至1995年款凯迪拉克赛威以及帝威车型上安装了作弊软件,以越过污染控制系统的监控,而这导致汽车的一氧化碳排放量达到规定限度的三倍。1995年,EPA及美国司法部对通用处以1,100万美元罚款。

  在当时这起案件是美国《清洁空气法案》实行以来最大的一起违法案件,也是美国历史上第一起因对环境造成破坏而被司法机构判决的召回案件。最终通用为其作弊行为付出了约4,500万美元的代价:除去1,100万美元罚金,还有2,500万美元用于召回及整改涉案车型;此外另有875万美元用于弥补对环境所造成的破坏。

  美国政府称,通用用于凯迪拉克车型上的失效装置给环境造成了约10吨的额外一氧化碳排放。时任EPA局长Carol Browner称,通用车型“所造成的额外空气污染可使美国的一座主要城市(如华盛顿)覆盖一层10英尺厚的一氧化碳”。

  当时通用汽车被要求回购其老款车型,并且为了弥补其所造成的环境污染,政府要求其购买一定数量的清洁燃料校车。可以预见,后续美国对大众的处罚也将采取类似措施。一直到2005年6月份,政府对通用汽车的监督处罚才完全结束。
  近期大众丑闻爆发后,通用汽车发言人并未作出评论,仅表示该公司目前的柴油版本车型已经采用完好的排放控制系统。

  7家企业被罚10亿美元

  另一起涉及7家车企重型发动机的案件发生在1998年,7家车企同样在其发动机上安装了失效装置,以逃避污染控制的检查。当时EPA作出了高达10亿美元的处罚,其中包括8,340万美元罚金。

  EPA 时任局长Carol Browner表示,“这些非法装置能够使发动机在接受EPA实验室排放测试时蒙混过关,但在实际使用中则会关闭污染控制装置,仅仅为了节省一些费用。”

  EPA称,有超过100万辆使用这一非法装置的卡车在路上行驶,并且额外排放了130万吨氮氧化物,相当于6,500万辆轿车的排放量。

  小型案件频发 涉及中国摩托车公司

  2011年,现代和起亚各同意支付21万美元罚金,因其未能依照规定对其2001至2011款车型进行排放测试。作为判决的一部分,双方均被要求向EPA提交2013至2014款车型的测试文件。

  2012年,铃木汽车承认在2006年至2010年间向美国进口并出售了不合格的全地形车及越野摩托车,数量为25,458辆,支付罚金88.5万美元。为了进行弥补,铃木同意在美国提供满足EPA标准的便携式油罐;同意停止在美国销售可能泄露毒气的油管;同时告知车主如果将摩托车或全地形车改装为不符合排放标准的模式并上路行驶,则将不再享受保证期维修服务。

  2013年,本田承认其在2003至2008年间向美国进口了4.37万台未配备进气箱(air intake box)以及消音器的发动机,而这些配件在测试机型上是存在的。该公司为此向EPA支付了5.8万美元罚款。

  2013年,美国伊利诺斯州(Illinois)一家克莱斯勒经销商进口了11辆未满足排放标准的1997年款大切诺基,被罚款5,000美元。

  去年11月份,中国摩托车制造商浙江永源被判定违反美国《清洁空气法》,向美国出口了1万辆排放超标的摩托车。永源最终需要支付126万美元罚款。
作者:gopeok 时间:2015-09-24 11:15:31
  @被控制的心
  不过这件事,大众做的确实恶劣,理应重罚,应该杀一儆百~
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:16:14
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
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  @gopeok 2015-09-24 11:13:39
  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
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  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
作者:大胖2X 时间:2015-09-24 11:19:35
  觉得lz讲的有道理

  楼兰你们这次有点过于敏感了

  本田丰田其实也不是什么省事的主,除了车开的省心以外
  据说两田在国内跟日本著名的什么三口组啊这些党派关系密切,手段也是无所不用其极。

  反正抢打出头鸟,几次都打在大众头上,也是活该。
作者:gopeok 时间:2015-09-24 11:22:00
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
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  @gopeok 2015-09-24 11:13:39
  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
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  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
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  其实我觉得你写的还是挺客观的,有理有据,就算是这样还是触动了日托们脆弱的心理,对他们实在无语~
作者:余东风 时间:2015-09-24 11:23:44
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
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  @gopeok 2015-09-24 11:13:39
  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
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  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
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  楼主还提到了福特啊!这里某个比较敏感的家伙,为什么专门把火往日系身上引呢?

  他(还有其它一些ID)为什么专门这样干?

  这才是楼主值得思考的问题。
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:27:46
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
  -----------------------------
  @gopeok 2015-09-24 11:13:39
  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
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  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
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  @余东风 2015-09-24 11:23:44
  楼主还提到了福特啊!这里某个比较敏感的家伙,为什么专门把火往日系身上引呢?
  他(还有其它一些ID)为什么专门这样干?
  这才是楼主值得思考的问题。
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  国外网站在回顾违反空气清洁法的时候可不管本田福特,我这个就是转述了一下,盖世今天有更多的案例盘点,做的干净,就不会被点名。http://auto.gasgoo.com/News/2015/09/2308051751760345886369.shtml
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 11:31:17
  @Hitthebeep2 2015-09-23 23:52:28
  撸主讲那么多废话有屁用,直接的--爱国买大众!
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  @被控制的心 2015-09-24 11:07:43
  我错在提到了本田。秒懂。
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  @gopeok 2015-09-24 11:13:39
  日系是老虎的屁股,摸不得的,在车坛就是这样
  恭喜楼主醒悟~
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  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
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  @gopeok 2015-09-24 11:22:00
  其实我觉得你写的还是挺客观的,有理有据,就算是这样还是触动了日托们脆弱的心理,对他们实在无语~
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  因为我是消费者,只关心车企的产品是否适合我用,他们盈利与否与我没有半毛钱关系。谈这个就是打发时间。德系、日系我都用。
作者:唯心为心 时间:2015-09-24 11:35:27
  @被控制的心 楼主 2015-09-23 15:42:00
  在进入正文之前,先温习一遍马克思最为经典的一段论述“如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。”

  如果今年评选车市十大新闻的话,那么现在的大众在美国排放造假引起的轩然大波,将会当之无愧地进入榜首。

  一开始看到大众排
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  写得不错,警钟长鸣
  
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 15:19:08
  @唯心为心 2015-09-24 11:35:27
  @被控制的心 楼主 2015-09-23 15:42:00
  在进入正文之前,先温习一遍马克思最为经典的一段论述“如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。”
  如果今年评选车市十大新闻的话,那么现在的大众在美国排放造假引起的轩然大波,将会当......
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  谢谢。总的来说,这几年国内汽车市场逐步成熟,相对于印度、南美一些国家,算是比较高级的了,这进步离不开维权、监管、媒体呼吁。有的是国内政策问题,譬如税负太高,监管不作为或者利益同盟,有的却是实实在在的差别对待,消费者自己不求上劲,等的进程就太长了。
作者:威猛先2 时间:2015-09-24 15:31:38
  但是对于真的消费者来说,保持足够的独立思考更为重要,资本是逐利的,它体现出的道德是在你手握皮鞭的情况下的表现,如果你失去了批判的精神,回馈给你的就是欺诈。
  -----这句说得好
  买卖本来就是矛盾的,从买车开始我们就站在了厂商的对立面了。
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 22:02:34
  我猜中了开头,却没有想到结尾。
  开头,今天消息大众聘请了给英国石油公司原油泄漏事故辩护的律师团队。楼顶文字多次联系到该事件。
  结尾,最新消息,对大众提起集体诉讼的首席律师是提起集体诉讼迫使丰田支付16亿了结刹车门事件的那位。
  吾等小民,就看个热闹吧。
楼主被控制的心 时间:2015-09-24 22:09:37
  @被控制的心 2015-09-24 22:02:34
  我猜中了开头,却没有想到结尾。
  开头,今天消息大众聘请了给英国石油公司原油泄漏事故辩护的律师团队。楼顶文字多次联系到该事件。
  结尾,最新消息,对大众提起集体诉讼的首席律师是提起集体诉讼迫使丰田支付16亿了结刹车门事件的那位。
  吾等小民,就看个热闹吧。
  -----------------------------
  补充,代理对大众提起集体诉讼的律师事务所也是对现代起亚油耗造假案件进行起诉代理的那家。
作者:孟蜀黍不要嘛 时间:2015-09-24 22:16:20
  @楼兰烽燧 3楼 2015-09-23 20:39:00
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
  —————————————————
  就是,无利不起早
  所谓的厚道、良心、道德
  在利润面前狗屁不是
  
作者:播种机 时间:2015-09-24 22:17:51
  @楼兰烽燧 2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
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  @乡下小胖子 2015-09-24 08:49:44
  你居然看完了
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  不看完对的起楼主吗?看完才知道,大众损失不会大,小意思啦。
作者:流浪者VN 时间:2015-09-24 22:34:48
  利润之外是道德,那些违反道德的人,最终是会受到法律的制裁。中国有句老话,就是不是不报,时候没到。每个人都应该引以为戒,当你一次违反道德标准,没发生什么,但时间长了必定会有为自己所作所为付出代价的时候。
  
作者:Hitthebeep2 时间:2015-09-24 22:49:38
  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14.21

  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
  —————————————
  心里有鬼了不是,本田关我屁事,版主都知道我开的是通用,就是凯迪拉克,通用破产了,大众要跟上不?
  爱国买大众,爱国买大众,爱国买大众,重要的事情说三遍,撸主继续洗呀。
  
楼主被控制的心 时间:2015-09-25 09:21:58
  @Hitthebeep2 2015-09-24 22:49:38
  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14.21
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
  —————————————
  心里有鬼了不是,本田关我屁事,版主都知道我开的是通用,就是凯迪拉克,通用破产了,大众要跟上不?
  爱国买大众,爱国买大众,爱国买大众,重要的事情说三遍,撸主继续洗呀。
  -----------------------------
  莫名其妙,这人有点正常思维吗?
楼主被控制的心 时间:2015-09-25 09:54:28
  (转一篇金融时报的文章)

  《金融时报》“大众造假门”:作弊竞赛的必然结局

  商场最危险的一句话是“每个人都这么干。”

  无论与行业法规打擦边球的行为如何司空见惯,无论你的对手获得了多大的优势,也无论你面临多大的压力这么做,都有一个简单的考验帮助你决定要不要接受诱惑:如果外界发现了会发生什么?损害会有多大?

  大众汽车(Volkswagen)在柴油发动机汽车上安装软件,让这些车在实际行驶中排放比官方检测结果更多的污染物,此事已迫使该公司首席执行官文德恩(Martin Winterkorn)辞职。这可能有损近年大举投资柴油技术的整个欧洲汽车业的名声。但这绝非汽车制造商首次使出下三滥手段。

  通过用胶带封住车门和给轮胎过度充气等手段减少阻力,在欧洲燃油效率测试中蒙混过关——这种做法已经如此寻常,以至于大多数柴油车并不如厂商所称的那样节能环保。在美国,福特(Ford)曾在1997年被曝在货车上安装非法“排放失效装置”——这也是大众现在面临的指控,现代(Hyundai)和起亚(Kia)去年因操纵测试数据被罚款1亿美元。

  这种行为并非汽车业独有。从银行业到制药业,许多行业都发生过同样的事情。几家公司决定轻轻地打规则的擦边球,对法规作从宽解读,其他人很快效仿。它们知道这有点不正当,但这种做法变成了惯例,监管机构也睁一眼闭一只眼。然后有一天,有人做得太过分了,丑闻随即爆出。

  “尽管我在一个体系中操作……在这个体系中这种事很平常,但我是个连环违法者,”瑞银(UBS)前银行家汤姆•海耶斯(Tom Hayes)告诉英国严重欺诈办公室(Serious Fraud Office),上月他因操纵基准的伦敦银行间同业拆借利率(Libor)而被判监禁14年。海耶斯精于此道,还精于把其他交易员拉下水。官方的调查最终到来。

  当反弹来临的时候,其势头格外猛烈。突然间,曾经十分常见、人们点点头眨眨眼并不计较,或者为了赶上对手而悄悄纵容的行为,被评判为不当甚或非法行为。“每个人都这么干”并不是辩护理由。一旦暴露在公众注视之下,而监管机构因未能阻止而脸上无光,就没有宽恕了。

  在愤怒地寻找企业内部的责任人时,高管们在仓促之间接受训练,以应对官方的质询和媒体吹风会,回答这样一个问题:“你们为什么要做这样的事情?”对此不存在让人满意的答案,尽管大众美国首席执行官迈克尔•霍恩(Michael Horn)有个准确的回答:“我们彻底搞砸了。”

  打擦边球而不受惩罚的关键是,要细腻而谨慎地这么做。违规或许是常见的,但不能搞得太明目张胆,否则将惊动原本容忍一些灰色地带的监管机构。汽车业是最好的例子:众所周知,官方给出的燃油效率数据和实际表现之间差距很大,但大众愚蠢地在作弊行为上变本加厉。

  欺诈往往始于实验室,实验室里的结果注定是人为的。证明一款产品在企业实验室里能以某种方式工作的证书——即使没有欺骗行为——也无法保证其在现实世界中也能有同样的表现。不可避免的是,企业往往会专注于达到它们面对的实验室目标,就如学生们为考试死记硬背一样。

  设计合理的测试和现实之间的差距不应该很大。但聪明人很快就能摸索出如何走捷径,就如2008年金融危机前,银行盘算出如何以最少的股本达到监管机构的资本金标准一样。现代和起亚刻意挑选出在顺风条件下用特殊轮胎达成的最佳里程测试结果。

  从众心理迅速占了上风。X公司知道Y公司正在做一些事情,能够在不被监管机构惩罚的情况下在结果中作弊,X公司意识到如果它不做同样的事情,就无法与其竞争。毕竟,测试是官方认可的,顾客也不太可能质疑结果。试图抵制的高管或者工程技术人员的意见不会被采纳,他们被视为太天真或者死脑筋。

  竞争使企业为了获得优势而不断进行雄心勃勃的尝试,也制造了更大的名誉风险。在被发现之前,大众竟然在监管机构的眼皮底下给1100万辆汽车安装违规装置。即使是在欧洲发现其作弊行为的国际清洁运输委员会(International Council on Clean Transportation),最初也不相信大众如此明目张胆。

  迟早,会有一家公司的行为太过出界。必定会有一个Libor超级操纵者、一家大众、或者一家葛兰素史克中国,藐视法律到无法隐瞒的地步。在中国有许多企业向医生或者医院行贿,但中国政府必定迟早要挑出一家系统性行贿的西方企业惩一儆百。

  一家华尔街银行的领导者有一次告诉我,他从金融丑闻汲取的一个教训是:道德是绝对的,而不是相对的。“我们没有我们的对手那么恶劣”是一种诱人但危险的态度。许多公司因为放不下这个理念而陷自身于危险之中。

  大众赢得了业内表现最差企业的不光彩“荣誉”,然而,这确实是一场比赛的结果。
作者:最爱松岛枫1 时间:2015-09-25 10:12:45
  这一堆废话说的,跟党八股,没任何区别!
作者:四季豆的春天 时间:2015-09-25 11:59:59
  别看大众的笑话了,国内这些车企又有哪家不做假?
作者:qwsa88888 时间:2015-09-25 12:40:43
  中国大众更不能与美国大众比。
  30万的中国大众绝对比不了2万的美国大众。
作者:dreamboy2011 时间:2015-09-25 13:12:06
  在美国还是要诚实啊。
作者:gaoming1963 时间:2015-09-25 13:33:50
  不查都是神车,一查都是大众!
作者:骑驴回新疆 时间:2015-09-25 13:48:46
  @最爱松岛枫1 36楼 2015-09-25 10:12:00
  这一堆废话说的,跟党八股,没任何区别!
  —————————————————
  期待你来写一篇好的日八股,看看你自己的贴子,还不是在天天黑大众,文字还没有人家的好呢
  
作者:jiangx0506 时间:2015-09-25 14:15:08
  此时此刻,一句响雷从天际传到大众所有人的耳朵里:天啦!还是中国那帮sB脑残神车党好啊!
作者:625403831 时间:2015-09-25 14:54:26
  @语言在路上 5楼 2015-09-23 22:44:00
  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!
  —————————————————
  呵呵,这就是典型的洋人高人一等啊,比亚迪是民族品牌吧,比亚迪在美国建厂,销售新能源汽车已经好几年了,怎么从来没有被罚?不仅没有被罚,美国前总统克林顿还给比亚迪站台
  
作者:625403831 时间:2015-09-25 14:55:15
  @被控制的心 12楼 2015-09-24 11:10:00
  @语言在路上 2015-09-23 22:44:02

  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!

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  不敢细思,这么多年就是这么过来的。
  —————————————————
  典型的洋人高人一等的思维,跪舔洋人呢
  
作者:小流氓难忘初恋 时间:2015-09-25 15:30:11
  看来这件事跟大众的质量无关,该买就买,受到影响就上了日托当了
  
作者:食在腊月 时间:2015-09-25 15:54:55
  自主取得了进步这些人看不到
  一有污水就往自主身上引。
作者:尘常拂 时间:2015-09-25 15:56:42
  马克,相信完整严密的制度,不要太信某个人公司乃至民族以往的诚信。不管什么体制,政府机构极易腐败和不作为,民间机构往往更易发现问题,应多容纳鼓励民间监督。
作者:蓝天已逝 时间:2015-09-25 16:44:34
  没什么意思啊,即便大众被罚,国人原本打算买大众的会有多少转买他车?
  环保?别逗了,雾霾那么多年,也就大家都受到影响了才被刚刚重视起来。
  所以,该买大众的仍然会买大众,而且说不得还会给出一个你无法反驳的理由:大众都这样,那国产呢?
作者:xfyx888 时间:2015-09-25 16:52:29
  好文。
作者:不喜欢陈法拉 时间:2015-09-25 17:01:23
  @qwsa88888 2015-09-25 12:40:43.22
  中国大众更不能与美国大众比。
  30万的中国大众绝对比不了2万的美国大众。
  —————————————
  你错了,大众一流货卖中国,二流货卖欧洲,三流货卖美国。
  
作者:关中草民15 时间:2015-09-25 17:39:24
  大众是不会倒下的,至少目前是不会倒下。
作者:萌三胖Orz李雪主 时间:2015-09-25 18:46:23
  这种SB贴也能上主页?天涯真无高手了
作者:听风观雨82 时间:2015-09-25 19:45:00
  @被控制的心 如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险……不要跟着马克思的个传销始祖说商人,这本来就是人贪婪的本性,这马小子却把它固定在商人头上……向上帝祷告把它们这些传销组织的成员招区做男宠吧……
作者:妖艳维纳斯 时间:2015-09-25 20:23:50
  大眾今天說相關產品不涉及中國!!!!

  我卡,用腳都想出來的答案!!!知道TC人好好糊弄,隨便說。
  最發達的歐美市場都敢這麼搞,能放過TC?這聲明也能過關?就看TC官員接下來怎麼辦了。貪!!!!!
作者:兔力大仙本尊 时间:2015-09-25 20:44:34
  你才知道啊!跪舔才是天涯车版的风格,不跪舔的在这里都被骂成狗了。人这叫天涯特色舔出高潮。
作者:flyshare8 时间:2015-09-25 20:49:57
  不得不为 美国这种体制的伟大而感叹!!!!!!!!!!!!
作者:往事如歌2007 时间:2015-09-25 21:12:52
  @妖艳维纳斯 2015-09-25 20:23:50
  大眾今天說相關產品不涉及中國!!!!
  我卡,用腳都想出來的答案!!!知道TC人好好糊弄,隨便說。
  最發達的歐美市場都敢這麼搞,能放過TC?這聲明也能過關?就看TC官員接下來怎麼辦了。貪!!!!!
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  1、消费者是商家的上帝,保护消费者权利是必然。
  2、中国的大众柴油有几台?中国的所谓欧盟标准排汽还不如欧盟标准的食品标准更实际。
  3、至于在欧美已经卖出一千多万辆这类车,大众上层说不知情,而中下层作假的事究竟是怎么回事?这种作假究竟有多久时间了?是怎么发生的?究竟有谁主导?这倒是我挺关心的事。


作者:山河冷落 时间:2015-09-25 21:16:01
  汽车参数上面有一项:工信部油耗,是不是也同此类?
  
作者:glusqzxk 时间:2015-09-25 21:32:27
  @听风观雨82 2015-09-25 19:45:00
  @被控制的心 如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险……不要跟着马克思的个传销始祖说商人,这本来就是人贪婪的本性,这马小子却把它固定在商人头上……向上帝祷告把它们这些传销组织的成员招区做男宠吧……
  -----------------------------
  不错!
作者:silica20 时间:2015-09-25 21:54:02
  柴油车需要使用尿素来降低污染物排放,这种发动机技术其实就很靠不住,没人监管时,很多车主就不开尿素清除污染物功能了,于是就产生大量污染物。
作者:iFuck 时间:2015-09-25 22:05:57
  大众是中国牌子呀,全称是一汽大众,万恶的美帝忘我之心不死,看到我们强大的月饼,吓得可谓不轻,就不敢在军事上跟我们对抗,在经济上找中国的麻烦。看着马路上许许多多的大众车,一股自豪感油然而生,中国的大众,一定正负美利坚
  
楼主被控制的心 时间:2015-09-25 22:21:17
  @萌三胖Orz李雪主 2015-09-25 18:46:23
  这种SB贴也能上主页?天涯真无高手了
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  哦,从来不看主页,你不说还不知道,真的?
楼主被控制的心 时间:2015-09-25 22:22:08
  @听风观雨82 2015-09-25 19:45:00
  @被控制的心 如果有10%的利润,资本就会保证到处被使用;有20%的利润,资本就能活跃起来;有50%的利润,资本就会铤而走险;为了100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有300%以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险……不要跟着马克思的个传销始祖说商人,这本来就是人贪婪的本性,这马小子却把它固定在商人头上……向上帝祷告把它们这些传销组织的成员招区做男宠吧……
  -----------------------------
  好有幽默感。
楼主被控制的心 时间:2015-09-25 22:39:56
  @最爱松岛枫1 2015-09-25 10:12:45
  这一堆废话说的,跟党八股,没任何区别!
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  吃不着葡萄说葡萄酸吧,你就会吃葡萄不吐葡萄皮呀。拜托您写一个有质量的非党八股,别整天整那些上不了台面的东西,不服,写一个?
作者:秋叶原2014 时间:2015-09-25 23:13:10
  中国的德吹愣是把德国的严谨敬业和诚信给吹破了!
作者:rebounder 时间:2015-09-25 23:53:17
  更加坚定了我对大众的信心。柴油车上的减排那个装置会降低发动机功率,这就是为什么要关掉的原因。
  
作者:吾歌mysong 时间:2015-09-26 00:08:34
  国人眼中的神车走下了神坛
作者:从故乡到异乡 时间:2015-09-26 00:11:47
  连大众这么高级的品牌都这么做,那其他品牌比方说日产国产肯定作假更厉害啦
  所以还是买大众
作者:吾歌mysong 时间:2015-09-26 00:16:26
  大众180亿巨罚,给中国人上了五堂课
  http://bingodu.oeeee.com/2015/09/24/nh/80964.html?cid=42&nid=149705&update=1443070467000&fuid=1007156&share=1&appVersion=V1.4.1&sf=1&from=timeline&isappinstalled=0
作者:水落石出X 时间:2015-09-26 01:45:24
  @Hitthebeep2 2015-09-24 22:49:38
  @被控制的心 2015-09-24 11:16:14.21
  太可气了。我估计没有点本田的名字的话,我这文章打击大众还是可以的。
  —————————————
  心里有鬼了不是,本田关我屁事,版主都知道我开的是通用,就是凯迪拉克,通用破产了,大众要跟上不?
  爱国买大众,爱国买大众,爱国买大众,重要的事情说三遍,撸主继续洗呀。
  -----------------------------
  @被控制的心 2015-09-25 09:21:58
  莫名其妙,这人有点正常思维吗?
  -----------------------------
  上面那个假洋鬼子不知道是台湾人还是香港人,对大陆这边有莫名其妙的恨,这种东西别理
作者:mmx166 时间:2015-09-26 02:50:44
  @楼兰烽燧 2015-09-23 20:39:02
  意思就是说,作弊的不光是大众一家,天下乌鸦一般黑,不管是以前、现在还是将来,买大众跟买其他车系都是一样一样一样滴,洗的一手好地,点赞~
  -----------------------------
  @乡下小胖子 2015-09-24 08:49:44
  你居然看完了
  -----------------------------
  @被控制的心 2015-09-24 11:05:35
  还是回复你这个吧。能够同时 @两个人 。
  首先,谢谢二位能够看完。不知道楼兰怎么看得出我是那个意思。很明显,所有车企都有不光彩的过去,所以,需要随时提高警惕,既要有车企自律,更需要外部监督,而且要不断完善。这居然是洗地?那楼兰说说,哪家车企天地良心,保证没有问题?
  -----------------------------
  你@了3个人!!!! 其中一个叫“两个人”
作者:mmx166 时间:2015-09-26 02:51:37
  两个人
  地  区上海上海
  积  分853
  登录次数111
  最新登录2009-10-31 15:21:00
  注册日期2002-04-23 21:20:00
作者:快中千万大奖 时间:2015-09-26 08:26:53
  大众柴油机排放造假,那中国的柴油机呢,雾霾这么严重,排放都合格吗?如果不合格的话,怎么通过检测的?这里面是不是有腐败?
作者:往事如歌2007 时间:2015-09-26 11:22:26

  @wuitian 2015-09-26 09:26:37
  我不关心大众的柴油车,我关心我们民族企业生产出来的柴油车,要不你去闻闻?
  -----------------------------

  1、能有几辆能入城?
  2、不如多关心大家吃的食品吧。【转基因食品】欧美是用来【喂牲畜】的!


作者:我一表人才 时间:2015-09-26 13:50:42
  我感觉大众对中国还是比较厚道的,知道柴油车污染大不达标就不再中国生产销售,不想中国的污染问题雪上加霜
  
作者:飞跃时空侠 时间:2015-09-26 14:05:16

  大众心想---还是中国市场好啊
作者:yclcom 时间:2015-09-26 17:14:14
  大众排放造假能骗过检测平台这技术水平有多高?为什么日系等同行都没有发现,这不正常啊?是同行柴油排放水平够好不屑造假,还是大众造假水平连同行都没研究透?
作者:lt19732004 时间:2015-09-26 17:21:41
  @语言在路上 5楼 2015-09-23 22:44
  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!
  -----------------------------
  打翻一船人 要不得少年
  
作者:lt19732004 时间:2015-09-26 17:25:23
  @rebounder 70楼 2015-09-25 23:53
  更加坚定了我对大众的信心。柴油车上的减排那个装置会降低发动机功率,这就是为什么要关掉的原因。
  -----------------------------
  你这么搞笑 谁谁谁知道吧
  
作者:yclcom 时间:2015-09-26 17:30:21
  大众造假排放才达标,其它车系不造假也能达标,那技术岂不先进很多。
作者:u_106079164 时间:2015-09-26 18:39:41
  马自达使出了吃奶的劲,研制出柴油机跟大众这作弊模式的数据一比,简直要崩溃。连日本人自己都嘲笑马自达技术不行。铃木则考虑到大众的柴油技术强想要用微型车技术来换到这个先进玩意儿,不过双方合作之后铃木发现大众给的技术有很大的疑问点(核心技术的作弊程序不给你当然这东西就没法用了),提出分手又被敲诈了一笔,现在算是洗清了自己的冤屈。。。
  上面这些都是技术和商业面的问题。但除此以外更重要的还是诚信和道德问题。排放检测可以通过这样恶劣的方式作弊,那其他地方呢? 美国监管如此严格,都敢铤而走险,那别的国家呢?
  
作者:sborientsun 时间:2015-09-26 21:36:20
  还是很欣慰的,这样的企业在地球上终于有人管了。
  这在我朝,屁事没有!
  领导出面就摆平了
作者:archeng 时间:2015-09-26 23:19:26
  @语言在路上 5楼 2015-09-23 22:44:00
  连大众都这样缺德,都不敢想所谓的民族品牌!
  —————————————————
  自主又躺枪了,信谁都可以,就是不信自己,呵呵。
  
作者:archeng 时间:2015-09-26 23:21:33
  @yclcom 89楼 2015-09-26 17:30:00
  大众造假排放才达标,其它车系不造假也能达标,那技术岂不先进很多。
  —————————————————
  上面有人说了,连高级的大众都这样,其他的坑定就更差了,嗯,想想,还是买大众。。。
  
作者:天为绝顶我为峰 时间:2015-09-27 11:27:43
  180亿,肯定罚不了那么多,重罚是必须的。
  当年,不装刹车优先都没罚那么重。那个更恶劣。
  国货当自强啊。想当年,皇冠都是好车,数年后,一批国货该撑起半边天了吧。汽车不是什么高技术产品,用料扎实点,还是能造出不错的东西来的。个人看好B养的和哈佛两个品牌有无限前景。
作者:淘气的兄弟伙 时间:2015-09-27 12:17:33
  街上黑烟杠杠的国产皮卡型SUV,而且噪声大的不得了,还不是跑得上好。只是我们标准太低了,还是。。。。,开着国产黑烟杠杠的拖拉机,我觉得大纵实在是太不厚道了。他怕不得豁我们的咯,只豁外国人,应该是
作者:Jeffx2014 时间:2015-09-27 19:48:31
  就事论事,少转移话题。这就像你问我,“吃过饭了吗?”而我告诉你,“你老婆搞起来水真多”抱歉,只是为了形象点。发言就是漏智商了,你算个什么jb,自己赚的钱想怎么花就怎么花。国企员工和官人好歹算利益相关方,你算哪根葱。洗地是要智商的。 这地洗的,你还不如回家洗尿布。死了张屠夫,也没见谁吃带毛猪。大众关门地球人一样开车。全世界就日韩台生产液晶显示器,大陆跟着打酱油,这东西也是越做越好越来越便宜。参考当年液晶显示器的价格联盟案件,大众的CEO可能需要把菊花洗干净准备坐牢了,另外欧洲的英法意西奥的诉讼等着大众呢,大众倒闭的可能性非常大。作弊的手段赢了意大利的菲亚特和法国的标致雪铁龙,雷诺,英国福特后果很严重很严重当然中国人头都被夹过根本想不到。这些国家直接丢了很多工作机会损失了税收,还特么是在经济危机期间,神吹党们开动猪脑看怎么跪舔才能搞定这几个国家吧。美国的惩罚性罚款很厉害的,举个例子,曾经一年轻小伙被枪击变残废了,诉讼赢了,直接把枪支生产商的公司赢回来了,以后这工厂专门干拆枪的工作。怀疑的可以上网搜。德国输大了,近得就是大众挂了,远得就是柴油机输了,输给了混合动力。再就是狂吹的德国品质神话牛皮爆了。(仅限大陆,不信请去港台这两个华人圈里穷了几十年也没见过什么世面,刚吃饱饭没几天的鬼地方看一下问一下)
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