纯电动和混合动力在中国既不节油又不环保凭啥各级政府给高额补助

楼主:动力阿剑 时间:2015-12-22 13:25:00 点击:54128 回复:443
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  很多人强调国家能源安全。实际上,国际上石油销售是公开的,谁都能买。特别是现在,石油供过于求,产油国都求着你买。
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。美国现在的汽油价格,换算后为3.4元人民币/升,最低为2.7元/升。
  我们国家收燃油税,美国也收;我们国家用燃油税搞公路养护,美国政策也一样。当然,有一点不一样,就是中国的高速公路收费里程远高于美国,尽管两个国家的高速公路总里程差不多。
  石油是战略物资,我们国家缺石油,理论上应该鼓励进口石油,限制出口石油,美国就是这样做的。美国的石油出口禁令,近日刚刚取消,原因是美国不再认为石油稀缺。

  为啥说纯电动和混合动力既不节油又不环保?下面详细讲解。

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作者:年大王 时间:2015-12-22 13:32:06
  丰田的混合动力与同级别车比还是降低了油耗减少了排放。
  电动车排放应该更低,至于发电的污染怪不得电动车吧。
  我国油为什么这么贵,我哪知道。
  • 注册个帐号真难1: 举报  2015-12-27 16:48:38  评论

    借楼:楼猪,领导人在这点上比你这种别有用心的人眼光还是远多了,喷要找对喷点,黑要找对黑点,傻子一样在这显摆低智商,有多远滚多远,拿钱发帖的狗腿子没有好下场!
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 13:41:16
  先说纯电动。这东西,整备质量在2吨左右时,百公里耗电通常为21~22度。
  汽油机,在效率最优时,产生一度电的能量需要消耗240克汽油。一升汽油,可产生3度电的机械能。
  所以,如果把汽油用汽油机发电(这样可做到能效最优)、再输入电动汽车上用,百公里能耗在7升左右。
  相信很多乘用车的油耗都在这附件。

  当然,普通乘用车,如果整备质量2吨,油耗会高达10升以上。但纯电动汽车,整备质量高,不是给乘客带来了更多安全或享受。纯电动汽车,重量增加来自电池。如特斯拉Model S的电池板总重高达900公斤。
  这么多电池,不是增加了安全性,而是在发生交通事故时,更易燃易爆。

  2吨重的电动汽车,除去电池,重量实际仅为1300公斤左右,与很多燃油车接近。

  当然,也可以不带那么多电池,如果将车重降一1.4吨左右,耗电量将降到15度左右,相当于油耗5升。
  但这时,续驶里程也降到100公里~150公里,大量时间和能耗将用在去充电站的路上,把节约下来的能量又吃回去了。
  相比较,燃油车,加满油,跑500公里是常事。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:30:22  评论

    沃蓝达可不就是汽油机发电,带动电动机跑吗?人家的油耗是,我查查,恩,EPA公布的2011款沃蓝达等效油耗是2.5升/百公里,跟你这个7升的差距太大了。 你用这个7升的油耗代入到后续的计算,其实没意义了。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:31:38  评论

    一升汽油3度电,现在5块6一升汽油,一度电一块9,还不算其它费用的,人家谷电2毛9,别告诉我中国电网是活雷锋。
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 13:53:31
  当然,电动车不烧油,烧的是电。
  但电是二次能源,需要用核能、水能、煤碳、天然气、光伏、风能……来发电。中国的电力,75%以上是火电,即燃煤发电。
  烧油不好,烧煤就好?
  烧油排二氧化碳,烧煤就不排二氧化碳?

  现在技术较先进的水电厂,发一度电通常需要300克煤;
  每燃烧14克碳,排出的二氧化碳是46克。
  按百公里耗电21度,75%的电源于火电计算,纯电动车每公里碳排:
  46/14*320*21*75%/100=165.6克。

  在中国当前发电能力的条件下,纯电动车,每行驶100公里,使发电侧增加碳排165.6克,与燃油车相仿。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:23:06  评论

    300克煤是哪一年的数据?上海外高桥电厂236克。而且人家还产蒸汽,供给工业用户呢,你这个不算的?
  • 动力阿剑: 举报  2015-12-22 17:43:55  评论

    @silicone “火电供电标准煤耗从“十一五”末的333克/千瓦时降至2014年底的319克/千瓦时”http://news.emca.cn/n/20151030104302.html 减排力度空前 我国火电清洁水平大幅提高
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:01:18
  当然,有人会说,我增加的用电,是增加清洁能源的供电量,可惜,这不是事实。
  水电:受制于水量,不新建电站,没法增加电力供应。但新建电站,周期为8~10年。
  核电:同样需要新建电站才能增加电力供应,建设周期为10年。
  光伏:现在有弃光现象,主要是上网电价太高,是水电的四倍、火电的两倍多。如果有电动汽车用户愿意缴三倍的电价,那好,可以不弃光,把这电卖给你——可有人愿意不?
  风电:上网电价高,且发电不稳定,需要配套调峰电站。

  所以,电动汽车的新增用电,火电占比高于总体平均占比。
  • cmc1908: 举报  2015-12-25 02:01:42  评论

    水电其实比火电更不环保,你想想一个水库要淹掉多少树林,破坏生态,对河流生物的影响也很大
  • 梦一生ct: 举报  2016-07-21 11:57:43  评论

    @动力阿剑 这叫污染转移,污染留给落后地区,从而减少大城市污染,因为那里有达官贵人!
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作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 14:06:16
  @Ua9 有人要跟你辩...你说世界各国都补贴插电混动,楼主不服
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:06:49
  纯电动汽车不节能、不减排,能不能降低污染?北京的雾霾爆表,纯电动车能不能做出贡献?
  答案仍然是否定的。
  北京的电力为北方电网提供,主要是山西和内蒙的火电。大家都知道,煤发电会产生大量粉尘。
  但那污染在山西、内蒙是吧?是又不是。粉尘产生在山西内蒙,但人家的电厂都把烟囱支得高高的,顺着西北见烟尘就进京了。
  • 必穿内酷: 举报  2015-12-27 21:49:41  评论

    你这话搞笑了,你咋不直接说山西内蒙把烟囱建的通到北京河北呢?要污染也是先污染自己,自己污染源众多雾霾严重,不敢担责任面对,把责任推给别人了。典型的工裆做派,有个词叫“临时工”
  • 必穿内酷: 举报  2015-12-27 21:52:08  评论

    还有,你去过内蒙山西吗,去看过那里的真实的天空吗,别坐在电脑前道听途说
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作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:15:40
  相反,汽油乘用车反而不产生颗粒物,特别是进气道喷射的,大家看看排气管黑不黑就知道。
  缸内直喷的汽油机产生颗粒物,但颗粒物比空气重,排气管离地面很近,无风湿度大时,颗粒物很快就沉降到地上了,飘不到空中。
  当然,如果天气晴朗干燥且有风,颗粒物会飘起来污染环境。但好像北京的雾霾常发生在无风湿度大的日子。

  但污染小也是污染,下一阶段的机动车污染物排放标准,会控制缸内直喷发动机的颗粒物排放。
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:31:36  评论

    原来缸内直喷是落后技术淘汰先进技术,学习了。汽油乘用车是“不产生”颗粒物,还是颗粒物“少”?发动机积炭也许是电动机才有的事情。
  • zhong_baba: 举报  2015-12-27 13:03:56  评论

    燃煤发电肯定不是雾霾成因,啥年代了
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作者:牟勇汽修 时间:2015-12-22 14:22:59
  @动力阿剑 2015-12-22 14:15:40
  相反,汽油乘用车反而不产生颗粒物,特别是进气道喷射的,大家看看排气管黑不黑就知道。
  缸内直喷的汽油机产生颗粒物,但颗粒物比空气重,排气管离地面很近,无风湿度大时,颗粒物很快就沉降到地上了,飘不到空中。
  当然,如果天气晴朗干燥且有风,颗粒物会飘起来污染环境。但好像北京的雾霾常发生在无风湿度大的日子。
  但污染小也是污染,下一阶段的机动车污染物排放标准,会控制缸内直喷发动机的颗粒物排放。
  -----------------------------

  没脱离实际工作、辨得有理
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:26:32
  纯电动车为啥不节能?
  1、电池太重,需要大量能量拉电池;或需要大量时间路程去充电站。
  2、发电、用电相分离,发电的废热没法用。譬如,现在在北京开车,燃油车用发动机的废热取暖,而电动车只能用电动空调取暖。
  3、电池要正常工作,低温时需要加热、高温时需要降温,同样需要能量。
  4、发动机输出的是机械能直接驱动汽车,而电动汽车需要电机将电能转化为机械能。因汽车行驶工况复杂,电机的平均效率仅81%左右(NEDC循环)。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:43:35  评论

    你说的看似有理,但是呢,第一,夏天可没法用废热制冷,第二,电动机废热本来就比较小,一个是90%左右的效率,一个35%的效率,用1去减,剩下的这部分都是热了。人家那点热量直接散失掉了,还省了发动机冷却系统。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:46:15  评论

    同样的,你的第三点,也未必合理,低温时加热,是冬天,也就是启动的时候,正常运行时,电池发热就行了。同样高温散热,因为发热量小,被动散热就行了,或者很小的风扇也够了,笔记本电脑的电池小吧,一样带了个风扇给处理器散热。
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作者:未来的钻石王老五 时间:2015-12-22 14:27:58
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
  
作者:UVUU 时间:2015-12-22 14:32:12
  真正高手来啦!
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:36:36
  @年大王 2015-12-22 13:32:06
  丰田的混合动力与同级别车比还是降低了油耗减少了排放。
  电动车排放应该更低,至于发电的污染怪不得电动车吧。
  我国油为什么这么贵,我哪知道。
  -----------------------------
  1、还没说到混合动力。
  多数汽车厂的混合动力,包括比亚迪的,是不省油的。当然,用电可以替代油,但不节能。
  2、丰田的普瑞斯百公里综合油耗4.3升,确实省油,值得学习——但偏偏普瑞斯拿不到补贴。
作者:UVUU 时间:2015-12-22 14:37:44
  @年大王 2015-12-22 13:32:06
  丰田的混合动力与同级别车比还是降低了油耗减少了排放。
  电动车排放应该更低,至于发电的污染怪不得电动车吧。
  我国油为什么这么贵,我哪知道。
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-22 14:36:36
  1、还没说到混合动力。
  多数汽车厂的混合动力,包括比亚迪的,是不省油的。当然,用电可以替代油,但不节能。
  2、丰田的普瑞斯百公里综合油耗4.3升,确实省油,值得学习——但偏偏普瑞斯拿不到补贴。
  -----------------------------
  楼主,难得的是知识渊博,而且还很客观!
作者:年大王 时间:2015-12-22 14:44:08
  @动力阿剑 :本土豪赏1张催更(100赏金)聊表敬意,楼主,请继续。
    楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【我也要打赏
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:44:54
  @未来的钻石王老五 2015-12-22 14:27:58
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。

  -----------------------------
  不是你这样理解的,电多了用不了,可以关火电机组。平时火电机组也需要关机维修,电多了,关机时间长点,少排点二氧化碳和颗粒物。
  另外,不关机组,也可适当减负荷,也可少烧煤。

  电发出来需要立即用掉,如果发电多用电少,或发电少用电多,电压会波动,会出大问题。
  电动车快充,电网负荷瞬时大增(通常达数百千瓦,相当于立即增加一个小区的用电量),对电网冲击很大。为提高电网反应速度(既增加或减少上网电量),现在正在加紧搞智能电网。
  从技术角度,电网对电动汽车是抵制的。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:51:43  评论

    老兄,火电厂不是说停就停的,停车要一周,开车要一周,人家说的是白天跟晚上的用电差异。白天跟晚上的调峰是水电调峰,白天用水库里的水发电,晚上开抽水机往水库抽水。火力调峰是季节调峰,春秋停,冬夏开。比亚迪现在建储能站,也是用于调峰的,晚上充电,白天放电。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:53:16  评论

    从技术角度,电网对高铁是抵制的,因为白天本来用电负荷就大,高铁还白天运行,晚上停。同样从技术角度,电网对电动汽车是欢迎的,因为汽车晚上开的少,白天开的多,正好晚上充电,白天用,减小了调峰压力。
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 14:47:40
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:06:16
  @Ua9 有人要跟你辩...你说世界各国都补贴插电混动,楼主不服
  -----------------------------
  美国的新能源汽车行业,近两年很多都破产了,特斯拉始终在赢亏平衡点上挣扎。
  万向都去美国买了个破产企业A123。
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作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 14:49:35
  @动力阿剑 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,乡下小胖子
    楼主这么赞,更新这么勤快,打赏一下楼主以示鼓励吧!【我也要打赏
作者:年大王 时间:2015-12-22 14:49:41
  @动力阿剑 特别是如今新能源汽车这块蛋糕被车企吃了,没有电网啥事,电网对这事是很不热衷的。
  除非作为政治任务去压网、省公司。
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:58:25  评论

    这是两回事了,利益分配问题。跟楼主说的不是一码事,恰恰相反,是因为这事有利可图,才有电网的这个态度啊。亏本的生意谁做?
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作者:uv9 时间:2015-12-22 14:51:08
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
  -----------------------------
  没太多的意义。比如这段:

  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。

  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。

  再比如下一句:

  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————

  根本不可能,税完全不一样。


  整篇文章建立的前提资料就是有问题,所以文章的观点都没有推敲的意义了。
作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 14:54:59
  乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
  -----------------------------
  @uv9 2015-12-22 14:51:08
  没太多的意义。比如这段:
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。
  再比如下一句:
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————
  根本不......
  -----------------------------
  据说税占我国油价48%,跟汽车一样,车子价格和国际是差不多的,但是我兔把钱都刮走了...
  • silicone: 举报  2015-12-22 16:59:27  评论

    去年加的4毛税,据说就是拿去补贴新能源了。至于以前的1块钱的税,不知道干嘛了。
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 15:45:51
  @年大王 2015-12-22 14:49:41
  特别是如今新能源汽车这块蛋糕被车企吃了,没有电网啥事,电网对这事是很不热衷的。
  除非作为政治任务去压网、省公司。
  -----------------------------
  国家对建充电桩也是给补贴的。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 15:54:25
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
  -----------------------------
  @uv9 2015-12-22 14:51:08
  没太多的意义。比如这段:
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。
  再比如下一句:
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————

  根本不可能,税完全不一样。
  整篇文章建立的前提资料就是有问题,所以文章的观点都没有推敲的意义了。

  -----------------------------
  愿闻其详。uv9可否把两国对汽油的征税比较一下,单纯一句“税完全不一样”太草率了吧?
  我打的字,每句话都是有依据的。今年中国加了两次燃油税,导致中国的燃油税高于美国;但中国人的工资仅为美国人的十分之一,税费两抵,所以油价应该差不多。

  另外,中国多收的税、高速公路收费延期,钱用到哪去了,是否合理,uv9是否也给解释一下?
  在本人面前,要给利益集团开脱,难度是不会小的。
  • yhmswd: 举报  2015-12-26 22:22:17  评论

    其他公司有石油进口权,说这话的人知道我们现行的石油进口制度么,正确表述是其他公司名义上有,能不能进口,还要看国家宏观调控,也就是两桶油进的份额定好了,再说其他的。要放开进口还不都乱了,明天我也进口点石油,可以么
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 16:10:39
  下面说说混合动力不节油。
  丰田普瑞斯问世后,指标炫目。现在4.3的油耗,把燃油车甩出一大截。
  但普瑞斯节油,只是说,按日本丰田的最高技术水平、工艺能力和品质控制能力,混合动力可以做到低油耗。

  可以做到,并不等于只要混动都能做到。
  在中国,只有插电式混动(以及增程式)能拿到新能源汽车补贴。但有纯电驱动模式,容易产生思维混乱。
  我们可以把这种混动力分为两块:
  一种是纯电模式,就是辆电动车,节不节能、是否环保,上面应该已经说清楚了。
  另一种是电量保持模式,其实是纯混动经济驱动模式。控制策略为:电驱动;高负荷切换为发动机驱动;负荷下降时,发动机仍然高负荷工作,多余的能量为电池充电;测试前与测试后,电池电量不变。
  说混动不节油,主要就是说这种模式下不节油。

  混动还有一种模式:运动模式。其控制策略为:发动机持续工作,大负荷时电机助力,负荷下降时发动机为电池充电。这种模式,油耗更高,不再讨论范畴。
作者:uv9 时间:2015-12-22 16:11:32
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
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  @uv9 2015-12-22 14:51:08
  没太多的意义。比如这段:
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。
  再比如下一句:
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————
  根本不可能,税完全不一样。
  整篇文章建立的前提资料就是有问题,所以文章的观点都没有推敲的意义了。
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-22 15:54:25
  愿闻其详。uv9可否把两国对汽油的征税比较一下,单纯一句“税完全不一样”太草率了吧?
  我打的字,每句话都是有依据的。今年中国加了两次燃油税,导致中国的燃油税高于美国;但中国人的工资仅为美国人的十分之一,税费两抵,所以油价应该差不多。
  另外,中国多收的税、高速公路收费延期,钱用到哪去了,是否合理,uv9是否也给解释一下?
  在本人面前,要给利益集团开脱,难度是不会小的。
  -----------------------------

  这样,你就当我没来过,你继续.....你认为中美是一样的,那就一样把。没问题,我对争论“中美税是否完全不一样”的问题兴趣缺缺。
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作者:UVUU 时间:2015-12-22 16:13:21
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
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  @uv9 2015-12-22 14:51:08
  没太多的意义。比如这段:
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。
  再比如下一句:
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————
  根本不可能,税完全不一样。
  整篇文章建立的前提资料就是有问题,所以文章的观点都没有推敲的意义了。
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-22 15:54:25
  愿闻其详。uv9可否把两国对汽油的征税比较一下,单纯一句“税完全不一样”太草率了吧?
  我打的字,每句话都是有依据的。今年中国加了两次燃油税,导致中国的燃油税高于美国;但中国人的工资仅为美国人的十分之一,税费两抵,所以油价应该差不多。
  另外,中国多收的税、高速公路收费延期,钱用到哪去了,是否合理,uv9是否也给解释一下?
  在本人面前,要给利益集团开脱,难度是不会小的。
  -----------------------------
  @uv9 2015-12-22 16:11:32
  这样,你就当我没来过,你继续.....你认为中美是一样的,那就一样把。没问题,我对争论“中美税是否完全不一样”的问题兴趣缺缺。
  -----------------------------
  你这是要跑的节奏?别跑啊,好久没有看到车版大战了!
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 16:20:50
  有人可能会认为电量保持模式与运动模式差别不大,但在内行眼里,差别非常大:
  1、电量保持模式,发动机不能瞬时全负荷出力。关键在于,发动机必须先预热,水温、油温要达到正常值,才能全负荷工作,否则可能拉缸拉瓦。这时候,那些零到百公里加速10秒内,是不可能实现的。
  2、运动模式,中小负荷仍然由发动机驱动,以保持发动机的温度和润滑状态,保证随时全负荷工作。但发动机在中小负荷工作,热效率很低。
  混动号称省油,中小负荷下由电机驱动,避免发动机介入,是重要条件。
  当然,混动省油理论,还有另外3项:
  1、智能起停,汽车停车时不需要维持发动机怠速;
  2、制动能回收;
  3、扭矩助力,可提高主减速比。
作者:XA小号 时间:2015-12-22 16:22:06
  按楼主8楼说的,那帝都雾霾的主因就不应该是汽车尾气,前两天车版刚刚辩过帝都的雾霾主因
  
作者:XA小号 时间:2015-12-22 16:28:19
  另外,按楼主的算法,现阶段,电动与燃油车污染物排放基本一样,但是,当燃煤发电比例下降之后,是不是相对的电动的污染物排放要低一些?
  
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:39:48  评论

    早几年有砖家论证,自行车的污染比汽车大,看到本帖,我信了。
  • 萍风芊鹳: 举报  2015-12-25 11:18:34  评论

    @silicone 东大王伟的?我看了,非机动车造成的拥堵间接地造成排放量增加,这个增加的排放量平均到非机动车头上,我觉得也不算离谱。
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 16:31:17
  先不讲混动中的理论存在啥问题,先看结果。
  1、比亚迪的秦,NEDC循环,1.5TGDI发动机,电量保持模式,油耗为5.9升。
  1.5TGDI汽油机,乘用车,非混动,要达到这油耗不难。当然重量不如秦。
  但秦去掉混动,可能重量就差不多了。一句话:混动节省下的油,可能刚好够拉混动所增加的负载。
  2、福特嘉年华,1.0TGDI,油耗5.5升,非混动。
  长安逸动,舍弗勒合作改造混动样车,纯电30公里(达不到新能源车标准,新能源车要求不小于50公里),油耗5.4升。

  再次印证这个结果。
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:43:41  评论

    注意车身尺寸,你拿秦和逸动,应该拿1.5T的福克斯来比,工信部油耗6.3升,另外,你这两个混动车的油耗,想必不是工信部油耗,而是统计数据,那么福克斯1.5T的统计数据,油耗为9.7升,这个数据来自汽车之家的口碑。
  • 动力阿剑: 举报  2015-12-23 09:24:24  评论

    1、混动和纯汽油车,单按尺寸重量分是不合适的。混动所增加的尺寸重量,主要服务于所增加的动力系统,而不是客户。 2、这个油耗,就是工信部NEDC循环油耗,电量保持模式。工信部发布的油耗,按纯电行驶里程有个公式做了调整。它假设混动纯电行驶,没电了,按电量保持模式找充电站行驶20公里。
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作者:余东风 时间:2015-12-22 16:39:53
  @乡下小胖子 2015-12-22 14:07:26
  @uv9 楼上 打错
  -----------------------------
  @uv9 2015-12-22 14:51:08
  没太多的意义。比如这段:
  我们国家,不允许企业随便进口石油及石油产品,三桶油才有权进口,其它企业进口,那就叫走私。
  ————————————————————————————————
  除了三桶油以外,早就有其他公司有原油进口权。
  再比如下一句:
  如果放开进口,我们的油价应该与美国的油价差不多。
  ————————————————————————————————
  根本不可能,税完全不一样。
  整篇文章建立的前提资料就是有问题,所以文章的观点都没有推敲的意义了。
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-22 15:54:25
  愿闻其详。uv9可否把两国对汽油的征税比较一下,单纯一句“税完全不一样”太草率了吧?
  我打的字,每句话都是有依据的。今年中国加了两次燃油税,导致中国的燃油税高于美国;但中国人的工资仅为美国人的十分之一,税费两抵,所以油价应该差不多。
  另外,中国多收的税、高速公路收费延期,钱用到哪去了,是否合理,uv9是否也给解释一下?
  在本人面前,要给利益集团开脱,难度是不会小的。
  -----------------------------
  @uv9 2015-12-22 16:11:32
  这样,你就当我没来过,你继续.....你认为中美是一样的,那就一样把。没问题,我对争论“中美税是否完全不一样”的问题兴趣缺缺。
  -----------------------------
  小9你这是怎么了?

  即使因为税率问题,完全放开进口,中国油价也比美国高,这对楼主的观点有任何影响么?

  你在这里又开始较真扣字眼了?急吼吼转贴什么日系车企是大众排放门幕后推手的时候,怎么没见你进行一番调查求证?
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作者:余东风 时间:2015-12-22 16:42:17
  @XA小号 2015-12-22 16:22:06
  按楼主8楼说的,那帝都雾霾的主因就不应该是汽车尾气,前两天车版刚刚辩过帝都的雾霾主因
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  楼主说的是排放合格的汽车不会为制造雾霾做出太多贡献

  帝都最多的就是排放不合格的大众和奥迪
  • ffeng136: 举报  2015-12-22 19:17:52  评论

    排放不合格的应该是柴油车吧???中国总共也没多少辆,跟汽油车有个毛的关系???
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 16:44:51
  混动不节油(所节油基本上被混动所增加的负荷抵消),原因分析如下:
  1、负荷大幅增加,通常数百公斤(尽管有油箱发动机变速器等,还是要比纯电动少些);
  2、智能起停。NEDC循环能省油5%以上。但NEDC很奇葩,怠速停车时间居然达到25%。实际驾驶时,没哪个司机这样做。
  3、制动能回收。电机的功率不够;电池对大电流的承受能力有限。公交车频繁起停,很少急刹,用超级电容回收制动能,省油不到20%。锂电池,乘用车,省油就5%左右。
  4、扭矩助力。大负荷时发动机热效率很高,用电机帮忙,省不下来油。上面提到降主减比,只能停留在理论层面。因为混动的电量保持模式,电机驱动为主,发动机不能瞬时高负荷(要事先预热),否则拉缸拉瓦。如果降主减比,将发生扭矩储备不够,加速无力。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 16:55:09
  5、中低负荷,电机驱动,发动机仅在高负荷区域工作。
  此时,发动机的热效率确实提高了,理论上,可节油30%以上。但是:
  发动机为电池充电时,需要通过电机,因充电电流变动大(发动机要同时驱动汽车,所需力矩在不断变化),电机的效率仅为80%;
  电机工作时,工况不断变化,电机的平均效率也仅为80%。
  两者相乘,效率为:80%*80%=64%。
  效率损失36%,与节油30%(避免发动机在中低负荷工作)以上刚好抵消。

  混动瞎忙一阵,搞了个走脱(智能起停和制动能回收节油,刚好被混动在动力系统中增加的重量所抵销)。老天真会开玩笑。
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:47:08  评论

    这些地方我不说话,有丰田粉就够了,不知道普瑞斯算不算混动。
  • lexusgs: 举报  2015-12-22 18:54:30  评论

    @silicone 你能不能点回复这个项目,别点评论这个项目。这样一点都不好看!
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作者:施南明辉 时间:2015-12-22 16:56:21
  傻屌楼主知道我们的油船每天必须经过马六甲吗?知道马六甲谁控制着的吗?
  
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 17:16:09
  上面已经讲到,混动的电量保持模式,油耗多在5升以上。
  汽油乘用车,不带混动的,油耗低于6升不是个案。
  如果这还不能让你认识到混动不省油,带你看看一个还没上市的发动机:
  怎么省的油 奥迪全新2.0TFSI发动机前瞻
  http://auto.sina.com.cn/news/2015-05-21/21021439487.shtml

  2.0升的汽油机,油耗5升(NEDC循环),很多混动都达不到这标准。
作者:UVUU 时间:2015-12-22 17:23:32
  @silicone

  你能不能点回复这个按钮回复,点评论,这个回复,不好撕逼啊!
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作者:年大王 时间:2015-12-22 17:25:24
  @动力阿剑 不懂你说的这个NEDC循环是啥,也懒得去找资料了。
  我觉得丰田混动的好处是在市区油耗优势大。
  基本上拥堵对它影响不大。我群里广州的混动凯美瑞车主的油耗大都在5-6L,我在佛山不堵车,油耗也是5-6L。
  2015款凯美瑞2.5G版和混动的2.5HG版重量相差120kg。
  2.0T的哪款奥迪市区能有这个表现?
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:50:02  评论

    大王,他拿汽油机的高速工况跟你混动的市区工况在比呢,混动的高速、郊区和市区工况,油耗变化不大,而汽油机的市区工况,楼主是断断不敢提的,想必大家买汽车,天天跑高速。
  • 动力阿剑: 举报  2015-12-23 08:35:12  评论

    错,NEDC循环是欧洲和中国正在使用的标准测试循环,涵盖城市工况和郊区工况,是综合工况。 NEDC循环的工况设置,容易让厂家钻漏洞,且与实际驾驶状况差距明显,现在欧洲和中国都计划用WLTC循环替代。
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作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 17:26:01
  @施南明辉 2015-12-22 16:56:21
  傻屌楼主知道我们的油船每天必须经过马六甲吗?知道马六甲谁控制着的吗?
  -----------------------------
  我们的油船被美利坚击沉过?或者被收过保护费?
  否则谁控制,和我们的油价有几把关系...
  你是斯德哥尔摩综合症?
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:52:28  评论

    能源安全固然是一个问题,国家考虑的问题跟我等屁民不一样,忘战必危嘛。不过现实问题是,中国买来的原油大部分是高硫的稠油,而轻质原油很难买的到。现在中国炼稠油的技术世界第一,被逼的。
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作者:施南明辉 时间:2015-12-22 17:28:54
  @乡下小胖子 40楼 2015-12-22 17:26:00
  @施南明辉 2015-12-22 16:56:21

  傻屌楼主知道我们的油船每天必须经过马六甲吗?知道马六甲谁控制着的吗?

  -----------------------------

  我们的油船被美利坚击沉过?或者被收过保护费?

  否则谁控制,和我们的油价有几把关系...

  你是斯德哥尔摩综合症?
  —————————————————
  战时你想买就能买?想买人家就一定要给你卖?
  
作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 17:30:46
  乡下小胖子 40楼 2015-12-22 17:26:00
  @施南明辉 2015-12-22 16:56:21
  傻屌楼主知道我们的油船每天必须经过马六甲吗?知道马六甲谁控制着的吗?
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  @施南明辉 2015-12-22 17:28:54
  我们的油船被美利坚击沉过?或者被收过保护费?
  否则谁控制,和我们的油价有几把关系...
  你是斯德哥尔摩综合症?
  —————————————————
  战时你想买就能买?想买人家就一定要给你卖?
  -----------------------------
  智商感人。然而这与48%的税并没有什么卵关系
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 17:33:36
  当然,这与普瑞斯的4.3升还是有差距。普瑞斯节油:
  1、重量控制得非常棒,仅1.4吨不到;
  2、采用了阿特金逊循环,1.8升的发动机,功率才74kW,扭矩才145Nm,与1.5升自然吸气的汽油机动力差不多。但膨胀比13:1,节油7.5%左右。

  尽管如此,普瑞斯于我,仍然是神一般的存在。宝马与丰田合作,宝马就是看上了丰田混动技术,愿以柴油机技术相交换。

  但这个指标同样有希望超越。这需要奥迪与宝马技术融合,即:
  高增压+阿特金逊循环(奥迪)+宝马缸内喷水。
  理论上油耗可能低于4升,目前仅仅是个推论,让我们期待产品问世的那一天。

  混动和电动汽车,预计将与历史上前两次电动汽车的结局一样,昙花一现,特别是当财政补贴取消,人们认识到这类技术既不节能又不环保且价格死贵以后。

  全文完。欢迎讨论。
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:55:26  评论

    理论上,石墨烯电池获得应用后,本帖就不用讨论了。所以,呵呵
  • 年大王: 举报  2015-12-22 22:06:18  评论

    @silicone 我那天还在知乎上看到一个帖子,有空转给你们看。
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作者:年大王 时间:2015-12-22 17:43:06
  @动力阿剑 丰田最新的2.0T涡轮引擎可以以阿特金森循环工作,双喷射,即有缸内直喷,不知你说的高压缩比要多高?
  不知这个发动机的寿命如何,也不知道是否会烧机油。
作者:lexusgs 时间:2015-12-22 17:54:47
  本田不插电混动,都已经做到百公里2升了!
楼主动力阿剑 时间:2015-12-22 18:00:13
  @XA小号 2015-12-22 16:22:06
  按楼主8楼说的,那帝都雾霾的主因就不应该是汽车尾气,前两天车版刚刚辩过帝都的雾霾主因

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  帝都雾霾,采暖是主因,其次是内蒙和山西的火电,然后是汽车尾气和建筑扬尘。
  • silicone: 举报  2015-12-22 18:58:56  评论

    帝都貌似其他季节也有雾霾,只是冬季特别严重,所以采暖是主因说不过去。帝都有重大活动的时候,只要汽车限行和工地停工,空气就好转,没听说让内蒙和山西的火电站停产的。
  • 玩死了123: 举报  2015-12-22 23:08:01  评论

    去年北京a派会议,以北京为中心方圆500公里,大小工厂全停。我们这刚好在这个范围!!!那几天是真的蓝
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作者:航八方 时间:2015-12-22 18:01:11
  国家政策
作者:545196913 时间:2015-12-22 18:13:05
  楼主应该是做过详实的调研,而且说话有理有力有节,客观实在,大大的赞一个
  
作者:年大王 时间:2015-12-22 18:30:31
  @trevino 好帖,推荐给大肥兄看看。
作者:cyszw002 时间:2015-12-22 20:55:26
  新事物发展总要遇到些阻力的-----我当初也是挺排斥大屏智能手机的,到哪都要找插座或充电器...
作者:禁带思想 时间:2015-12-22 21:26:48
  电池和充电技术没有质的变化,电动车就是大玩具。至于混动车型,明显就是过度产品。
  
作者:彩色长尾蝶 时间:2015-12-22 21:35:04
  政策推动产业,节能减排,混动再好也有排放,电动嘛,新能源是大势所趋,互联网加也是大势所趋,能源安全始终是中国的心病,一带一路为了啥,为了能源安全啊,真以为国家掏出真金白银是任性?支持电动就是为了今后的国家安全,是战略考虑,不是战术
  
作者:唯心为心 时间:2015-12-22 22:03:06
  @动力阿剑 37楼 2015-12-22 17:16:00
  上面已经讲到,混动的电量保持模式,油耗多在5升以上。

  汽油乘用车,不带混动的,油耗低于6升不是个案。

  如果这还不能让你认识到混动不省油,带你看看一个还没上市的发动机:

  怎么省的油 奥迪全新2.0TFSI发动机前瞻

  http://auto.sina.com.cn/news/2015-05-21/21021439487.shtml

  2.0升的汽油机,油耗5升(NEDC循环),很多混
  —————————————————
  奥迪???
  撕!
  
作者:乡下小胖子 时间:2015-12-22 22:06:07
  @彩色长尾蝶 2015-12-22 21:35:04
  政策推动产业,节能减排,混动再好也有排放,电动嘛,新能源是大势所趋,互联网加也是大势所趋,能源安全始终是中国的心病,一带一路为了啥,为了能源安全啊,真以为国家掏出真金白银是任性?支持电动就是为了今后的国家安全,是战略考虑,不是战术
  -----------------------------
  也只有你这类社会底层精赵,才会相信这些鬼话
作者:年大王 时间:2015-12-22 22:07:10
  @唯心为心 2015-12-22 22:03:06
  @动力阿剑 37楼 2015-12-22 17:16:00
  上面已经讲到,混动的电量保持模式,油耗多在5升以上。
  汽油乘用车,不带混动的,油耗低于6升不是个案。
  如果这还不能让你认识到混动不省油,带你看看一个还没上市的发动机:
  怎么省的油 奥迪全新2.0TFSI发动机前瞻
  http://auto.sina.com.cn/news/2015-05-21/21021439487.shtml
  2.0升的汽油机,油耗5升(NEDC循环),很多混
  ——————————......
  -----------------------------
  没撕。我今天才发现,原来有回复功能。我靠。
作者:gxqcou 时间:2015-12-22 23:57:54
  @动力阿剑 2015-12-22 17:33:36
  当然,这与普瑞斯的4.3升还是有差距。普瑞斯节油:
  1、重量控制得非常棒,仅1.4吨不到;
  2、采用了阿特金逊循环,1.8升的发动机,功率才74kW,扭矩才145Nm,与1.5升自然吸气的汽油机动力差不多。但膨胀比13:1,节油7.5%左右。
  尽管如此,普瑞斯于我,仍然是神一般的存在。宝马与丰田合作,宝马就是看上了丰田混动技术,愿以柴油机技术相交换。
  但这个指标同样有希望超越。这需要奥迪与宝马技术融合,即:......
  -----------------------------
  混合动力节油另一个原因是提高了负荷率。
  拿卡罗拉120时速巡航举例,
  汽油版1.6自吸发动机,90KW,在6000转速
  双擎版,73KW,车重增加100公斤左右,
  由于查不到阿特金森的特性曲线,用威驰1.3自吸发动机代替阿特金森举例更简单,威驰1.3发动机,73KW,在6000转速,
  这种发动机3000多转时,效率最高,有网友反映丰田汽车时速120时发动机转速2200转左右
  如120时速巡航,负荷估计18KW,估计丰田发动机转速为2200,查特性曲线1.6发动机功率为40KW,负荷率45%
  混动版2200转时,功率为32KW,由于增重100公斤估计增加负荷5%,负荷约19KW,负荷率60%,
  由于小功率发动机负荷率提高了,也就省油了。
  这时再增加10多KW的发电功率,使负荷接近100%,发动机效率更高,发出的电再驱动汽车。
作者:gxqcou 时间:2015-12-23 00:04:24
作者:gxqcou 时间:2015-12-23 00:19:50
作者:万税总里 时间:2015-12-23 01:02:19
  终于明白楼主讲的意思了,楼主所讲的驱动能耗理论是对的,然并卵,实际上城市路况之所以费油,乃停车怠速以及反复刹停起动之故。
作者:威猛先2 时间:2015-12-23 01:38:10
  @未来的钻石王老五 11楼 2015-12-22 14:27
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
  -----------------------------
  电厂工作也是有负荷的,不是闷头烧煤
  
作者:大黑狼哥哥 时间:2015-12-23 02:01:08
  你还能女XZC。
  NNNJJJI乒乒乓乓v 。。。=娘那你们。。你呢; 。。bv;=门口干嘛呢。=麻将排排
  
作者:已注册名 时间:2015-12-23 02:10:51

  1 为什么中国支持新能源电动车?
  2 为什么选择插电——纯电这条技术线路?
  3 为什么插电混动算作新能源得到支持?
  4 为什么丰田的混动得不到支持?
  5 为什么比亚迪看起来“得到很大支持”?
  6 关于污染转移、电池污染,比亚迪有怎样的野心?


  -----------我是分割线------------

  1 为什么中国支持新能源电动车?

  中国政府为什么下这么大力气支持新能源电动汽车?补贴都是真金白银,不但给钱,还免税,中国政府你懂的,万税万税万万税,少收点就不错了,还免税?实实在在的支持啊!据财政部财政科学研究所相关负责人透露,2014年单独国家对新能源汽车财政补贴就超过70个亿,再加上地方政府的补贴规模可能达100个亿!

  看看国家这些年不断出台的政策:



  中国支持新能源电动车的根本原因是解决国家能源安全问题,环保治理雾霾啥的不是核心出发点(当然肯定会对环保有帮助,节能减排),现在我国的石油对外依赖度超过50%,全国石油储备只有几十天,能源安全非常严峻!



  美帝在海外军事基地有598处,遍及六大洲四大洋,辐射全球40个国家。其中,亚太海外基地数量仅次于欧洲,约占美国海外基地总数的40%左右,马六甲海峡就在美军的控制之下,中国海上石油运输通道的安全你懂得。



  做个简单的假设,如果台湾宣布独立,或者台海发生战争,中国的海上石油运输线分分钟被美帝的航母舰队封锁,中国现在的海军水平根本保护不了这条石油运输线。这石油要是卡上个十天半个月的,P民就别想用车了!一旦发生战争或者石油危机,汽油会是奢侈品!

  中国是以煤这个一次能源为主的国家,但汽车是无法直接烧煤的,如果电动汽车大量普及,那汽车就可以间接地烧煤(火电)、烧水(水电)、烧风(风电)、烧光(光电)、烧海浪(潮汐发电)、烧核能。(有个论调是用电不过是转移污染,尤其中国火电比例大这个等下再谈)。如果电动车普及,能源安全形势就会大大缓解!



  而且我国目前的电力产能严重过剩!尤其光伏产业那叫一个惨不忍睹!电都用不完,大家随便百度搜索一下电力产能过剩就知道问题有多严重,光是我国的火电装机目前至少过剩2亿千瓦!比亚迪唐满电是18°电,剩余的火电产能就能支持1000万辆比亚迪唐的充电需求,而且电动车大部分晚上充电!普通消费者的汽车晚上都休息,白天基本不会抢电。

  一方面是石油严重依赖进口,另一方面是电力产能严重过剩!大家明白原因了吗?有人会说这个问题让中南海的人操心吧,关我P事?你太小瞧国家的战略意志了,尤其是中国政府的执行力,很快你就会发现政府执行的相关政策会左右你的选择,这个等下会谈到。

  2 为什么选择插电-纯电这条技术线路?

  新能源汽车的技术线路有几条,除了电动这条路,氢燃料电池这条技术线路因为丰田这个一流车企的缘故广受关注,不少日粉对丰田这款高大上的新能源车顶礼膜拜,对土鳖电动车嗤之以鼻。对于丰田押宝氢燃料电池这条技术线路,我想说,呵呵,在日本自己玩吧,中国绝对没戏!



  首先电网是现成的,基础设施建设充电桩就可以(插线板也可以充电,但是专用充电桩充电快), 如果走氢燃料电池等其他新能源技术线路,基础设施的投入将是天文数字!2007年上海建了个安亭加氢站,不算用地成本,就花了1600万!氢燃料电池想发展起来,生产氢气配套产品的成本(生产氢气本身就要用煤和电,所以这条技术线路有脱裤子放屁嫌疑),运输氢气的物流建设成本(可以参考对比加油站的物流成本),人力成本……大家自己算一算。

  另外在中国那个高压氢气灌的存储运输也是个大问题,安全性问题是中国政府高度重视的,氢气的易燃易爆众所周知。加氢站的建设成本还要考虑土地问题,拆了加油站建加氢站?靠政府大规模征地?呵呵,光是用地成本就难以想象!而电动车,插电混动车家里的插线板就能充,到处可以充,至于加氢,换氢气灌,你能建几个加氢站?专用充电桩的成本对比加氢站就是九牛一毛,推广都困难重重如此不易,大规模建设加氢站更是做梦!

  3 为什么插电混动得到支持?

  因为纯电动车有续航焦虑症!在充电设施不完善的情况下谁都怕没电,所以相当一段时间内,插电混动这条中间线路是最好的选择!既可以解决续航焦虑症,又可以充电当纯电动车用。在插电混动的使用过程中培养大家形成新的用车习惯,并且不断完善充电基础设施,最终逐步过度到纯电,并等待电池技术突破(当然电池技术短时间内看不到突破的希望,即使突破了第一时间肯定被军方把持,P民想用慢慢等吧)。在电池技术得到大的突破之前,插电混动将是主流。

  有人说插电混动还不是要烧油?国家为什么制定政策,要求插电混动车的纯电续航里程至少要50公里?因为调查显示,90%以上的汽车驾驶者日常驾驶里程都是在50公里以内,而且有充电条件的插电混动车主基本不会去用油,上海的谷电才3毛4分钱,用电的话每公里费用也就一两毛,用油是用电的10倍!

  这还是经济方面的账,以后国家对燃油车绝对会越来越“歧视”!限行——燃油车;摇号——燃油车;拥堵费——燃油车;过路费——燃油车;停车费——燃油车;连公交专用道新能源车都可以用!

  这就是行政的力量,国家意志的体现!政策把有50公里纯电续航的插电混动车看做新能源,就是要引导消费者。以后燃油车主会发现,擦!今天又限行了,为什么隔壁老王家的唐就可以上路;擦! 要收拥堵费了,停车费又涨价了?为什么隔壁老王家的唐可以免费停车?擦!油价又上涨了,为什么隔壁老王上个厕所都要开唐?不心疼油钱吗?



  • 乡下小胖子: 举报  2015-12-23 08:50:13  评论

    既然现在发电量过剩,那十三五规划核电站的目的是什么?
  • silicone: 举报  2015-12-23 11:03:17  评论

    @乡下小胖子 火电厂关停就行了,现在大堆的火电厂能耗不达标,等待关闭的,真要关还不行,想想夏天没电用。现在其实也不是电力过剩,而是用电峰值就夏季最热的那么几天,冬季还好,因为北方都是直接取暖,不用空调的。其它时候,电厂就闲了,于是关也不能关,开也不合适。
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作者:已注册名 时间:2015-12-23 02:11:38
  4 为什么丰田的混动得不到支持?

  丰田混动技术的核心是行星齿轮传动专利,牺牲动力换来低油耗,确实出来的早,但是未来之路还是插电混动和纯电(至少中国是),根本原因是这种混动“节而不绿”!说到底,你节能节到天上去还是要用油,不符合未来发展趋势和国家的战略意志!只能省点油,但是摆脱不了油!

  以普锐斯混动为例,纯电行驶里程只有区区2公里,12年推出的插电版混动普锐斯纯电里程也只有30公里,汽车之家之前就秦和普锐斯不耗用外部电源的情况下的综合油耗测试,结论是,普锐斯百公里4.3升油,比亚迪秦百公里5.93升油,基本和这两个厂家的标注油耗一样。问题是:普锐斯1.42吨,秦1.72吨,轻了600斤,普锐斯发动机功率73千瓦,秦发动机功率113千瓦,秦的功率多0.5倍。秦车重过普锐斯600斤,发动机功率又不普锐斯大0.5倍。普锐斯的混动效率比秦高多少? 中国有多少人天天跑长途呢?大多是市内通勤!秦论坛大把0油耗的作业! 看看现在还有几个普锐斯车主秀他的低油耗呢?呵呵,再低也低不过比亚迪秦的0油耗!丰田插电混动也可以加电池提高纯电续航里程,但是成本嘛,嘿嘿,事实是做出来和秦同等级续航里程的普锐斯,价格将是秦的3倍!

  不光是在中国,在全球普锐斯都被看做是节能车,而不是新能源车。在新能源汽车领域,比亚迪在国际上可是响当当的牌子!

  2014年9月23日,被称为“史上空前”规模的2014年联合国气候峰会在纽约联合国总部隆重举行,来自全球120多个国家的元首和政府首脑齐聚一堂,共同商讨全球气候变化问题,为人类气候变化奋力一搏。美国总统奥巴马,法国总统奥朗德,韩国总统朴瑾惠,英国首相卡梅伦等也纷纷出席。应联合国秘书长潘基文的亲自邀请,比亚迪股份有限公司董事长兼总裁王传福,作为全球唯一一个被邀请的汽车企业代表,出席此次盛会并发表主题演讲,向全球展示用以解决能源问题,环境污染,实现可持续发展的比亚迪三大绿色梦想。为什么丰田没有被邀请?为什么通用、大众没有被邀请?国内的一汽上汽北汽这些买办二鬼子就更别想被邀请了。什么?你不知道这件事?不好意思,因为国内媒体对比亚迪一贯是歧视性报道的,像这种正面新闻不给你描黑就算不错了。听说过扎耶德奖吗?自行百度。



  5 为什么比亚迪看起来“得到很大支持”?

  国家支持电动新能源汽车,比亚迪看起来“得到很大支持”,甚至有人说比亚迪骗补贴? 我想说非常可笑!

  这个层面的战略决策岂是一家民营企业可以影响到的?尤其在中国汽车工业这个大家庭里,可是有一汽、上汽、北汽这种“共和国之子”的存在啊,比亚迪这种“野孩子”自立更生都艰难,还专门针对你制定个补贴政策?国内媒体环境比亚迪受到的白眼说起来就让人心酸啊!什么?又没听说过?随便给你举个例子,2013年中国智能车未来挑战赛,迪粉得知比亚迪速锐无人驾驶大赛取得第一名,还接受了央视专访。大家奔走相告,小伙伴们锁定CCTV1看新闻联播。结果……我们看到的是北京现代的车,看到的是落后的机械手控制,速锐先进的线控无人驾驶只字不提,连影子都没见到!尼玛,做人不能太CCTV了,居然给无数北京某车企镜头!第一名的速锐一个都没给!而且说到第一名北理工(北理工和比亚迪合作出的速锐)居然给的是北京某车的镜头!艹

  国家什么时候开始出台新能源汽车补贴政策的?2013年。

  比亚迪什么时候开始做新能源汽车的?2003年。

  王传福是不是穿越者啊,提前10年就知道国家要花几百亿来支持新能源汽车了?

  当然穿越这种事只存在小说里面,真实情况是王传福开始做新能源汽车的时候得到的是无情的嘲笑!

  03年收购秦川汽车厂,04年的北京国际车展比亚迪就有了新能源汽车展台,但是车子丑哭了有木有?说实话,我要是其他车企的人看到比亚迪做出来的这个车也要笑哭……




  王传福2003年收购秦川汽车厂的时候说:“我下半辈子就干汽车了!”电池大王出身的他做汽车就是奔着新能源去的,10年布局、10年苦干才有“新能源汽车引导者”的局面,汽车发动机、变速箱等核心技术通通掌握,更是练就了插电混动这一独门武功! 我想说功夫不负有心人,王传福等来了这一天,不,不是等,是拼来的这一天!

  虽然“发展新能源汽车是迈向汽车强国的必由之路”这句话是 在上海汽车集团考察时说的,但是这时站在他身边的不是上汽的老总!



  国家出台一系列支持新能源汽车的政策后,国内外各大车企如梦方醒,纷纷加大投入,各种新能源汽车上马了。但是纯电动汽车的门槛低,插电混动可不是你想上就能上的!

  插电混动技术是一个集成,是一个系统工程。这个技术大有6道门槛,或者有6个核心点。第一个要有自动变速箱。第二个要有变速箱的控制软件—TCU。第三个要有ECU(发动机等动力系统软件)。第四个是电池。第五个是电机。第六个是电控。这六个缺一不可,能够跨越这六个技术的企业在国际上都是凤毛菱角!

  比亚迪第一代插电混动系统F3DM在08年底就上市销售,国内其他自主车企造不出来只能干瞪眼,想跟合作的洋大人取经也不行,因为洋大人自己做的插电混动参数还没比亚迪好,价格还死贵!比亚迪的第一代插电混动f3dm是全球首款量产的插电混动,请注意是量产!之前有一些欧美大厂推出一些验证车型(插电混动),但都不是量产!经过市场的验证和积累比亚迪推出第二代插电混动“秦”,而第三代插电混动的车型和技术比亚迪也已经完成,唐上市后销量稳步增加!

  上汽从比亚迪挖了几个人搞的荣威550plug还是比亚迪f3dm(第一代插电混动)的技术,上海市场被秦(第二代dm)完爆!为什么荣威用的是一代的技术,价格比byd二代混动价格还贵5,6万?原因很简单,电池是你自己生产的吗?核心零部件是你自产的吗?

  前段时间看到一条新闻,说长城准备推出首款插电式混动SUV 或2017年亮相,长城粉请原谅我,看到这条新闻我不厚道的笑了,长城你连自动变速箱都生产不了,妄谈什么插电混动!

  比亚迪凭什么插电混动的车这么便宜(这里的便宜是对比国内外车企推出的插电混动车型)?第一,电池比亚迪自己生产的;第二,比亚迪掌握核心技术;第三,比亚迪艰苦奋斗。还是有图有真相!我们来看3张图:都是发动机的发布会,差别咋这么大呢,比亚迪都不找个洋大人镇场子!太磕碜了!绝绝对对的土鳖!


  长安的发动机发布会


  长城的发动机发布会


  比亚迪的发布会

  看到比亚迪的发动机及变速箱发布会的照片时,我的脑海马上出现的是这幅画面:



  创立的共和国的老一辈无产阶级革命家们啊,你们的共和国之子们的画风已经变成了当年某反动派,而扛起“艰苦风斗自力更生”这面大旗的另有其人!

  在比亚迪“2.0TI涡轮增压缸内直喷发动机+6DT35湿式双离合变速箱”生产线通线发布会上,王传福曾经这么说过:“我们不比别人勤奋、聪明多少,但我们敢于打破旧观念,我们敢干!在研发这些产品的过程中,比亚迪没有请任何一家咨询公司,没有跟任何一家大公司合作,我们选择了自主研发路线。别看就是几款发动机和变速箱,背后有很多故事。在研发过程中,比亚迪受到很多不公正的待遇,遭到很多合资品牌的围追堵截。”

  他回忆,当初比亚迪也曾经希望采购零部件打造这两款产品。但很多国际品牌供应商起初答应供货,后来却不供了,有的品牌供到一半就不供了,还有的品牌表示2014年才有产能给比亚迪供货。“他们也知道长期阻拦你是不可能的,但至少能延缓三、五年,这样他们就能领先三、五年。有几次我都很愤怒,很愤慨,都想骂王八蛋,但又不能去告,这样做损失太大,我们又不是财大气粗。”

  “但我们没气馁、没放弃。国际品牌可以围别人,围比亚迪不行,比亚迪的韧性是围不住的。零部件不能按时匹配怎么办,我们就自己匹配,不会干就学着干。不是我们想干,是逼出来的。"

  艰苦奋斗也是有副作用的,留不住人才啊。北x、吉x等其他车企都从比亚迪挖人。“新能源汽车领导者”不是空泛的口号,比亚迪的技术人才不知道有多少人盯着,说实话一般人抵不住猎头开出条件,几倍工资加房子诱惑大不大?面对人才流失的情况,王传福都哭了,仍然是有图有真相!




  他说:“只有公司站起来了,我们才能加薪。现在公司处在了一个百年难遇的机遇期,我一定会带领大家开拓一片蓝海,比亚迪员工的工资收入一定会走在行业前列”。

  其他车企虽然可以从比亚迪挖人,但是时间不等人!比亚迪混动经过市场考验继续调教,其他车企只能跟在屁股后边跑!要知道比亚迪第三代DM唐已经量产上市,第四代DM(明和汉)正在测试,好多车企的第一代插电混动还是概念车!等外观设计,造车细节这些功夫比亚迪搞上来,造车只有12年的BYD必定爆发,因为你可以挖几个人走,但是挖不掉比亚迪成套的研发体系,再给比亚迪十年成长时间,呵呵呵呵,真是期待那一天啊。

  国家的新能源汽车支持政策就在那里,对所有车企一视同仁(有地方政府对比亚迪还有敌视和歧视政策,大家都懂的),看起来比亚迪得到很大的支持,实际上是比亚迪提前布局和掌握核心技术的优势体现,占得先机,占领市场!

  • 中国公民小胖: 举报  2015-12-26 20:01:37  评论

    赞?? ,中国脊梁——byd
  • 不曾有的记忆: 举报  2015-12-27 02:05:24  评论

    很好。然而并没有什么卵用。抄袭毁了比亚迪,糟糕的外观毁了比亚迪。比亚迪可能是一个比较勤奋的笨孩子,但是人都是有审美的。买得起汽车的人都会最在意外观,因为它代表了一个人的审美水平,而首先不是省多少油钱。就是把原装的奔驰发动机还有变速箱套在比亚迪的外壳上,也很难点燃大多数人的购买热情
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作者:已注册名 时间:2015-12-23 02:12:29
  6 关于污染转移、电池污染,比亚迪有怎样的野心?

  不少抨击新能源汽车的人说,电动车只不过是污染转移而已,电动汽车的电从哪里来?火电烧煤污染严重!

  实际上拿火电比例高这一观点来批判新能源是有逻辑错误的。 即使中国没有电动车(混动车),过去、现在及未来若干年,煤炭的火力发电仍然是最主要的电力来源,二氧化碳也会一直排放。所以,这是能源结构之因,而非电动车(混动车)之过!换句话说不是因为新能源汽车导致的火电比例大!中国电力的来源结构是:火力发电占67%、水利发电占23%、风力发电占7%,核能发电约占2%,光伏发电占1%。未来的趋势一定是:火力发电占比越来越少,清洁能源发电越来越多! 尤其是核能,这是一种清洁能源,比例太低,美国核电比例有20%多,法国甚至达到70%多!欧洲遍地核电站,这为欧洲的绿水蓝天做了很大贡献。

  新能源是人类可持续发展的未来之路,不管从排放还是造成的污染看,节能减排环保电动车都能甩燃油车几条街。

  1. 虽说国内很多火电厂发电,但是煤是直接开采出来的,并且可以直接使用,而汽油不是直接开采出来的,需要从原油提炼出来。炼油的过程中也需要消耗大量的电力。

  2.虽然煤直接发电的效率不高,但发电厂是个综合体,能源利用率不是单个的汽车可比的。汽车燃烧汽油后产生的热量白白浪费,而电厂可以对这部分热量二次利用,既可以用来对其它单位直接供热,也可以用热水来二次发电。而且发电厂可以集中处理污染,汽车尾气造成的污染呢?能收集起来集中处理吗?一个大城市几百万辆燃油车,那就是几百万个排污点,怎么集中处理?但是电厂就几个,集中处理。

  3. 炼油厂生产出来的汽油需要通过交通工具运送到加油站,这个过程既消耗人力物力,也消耗能源;而高压输电,则经济得多,消耗也很少。

  4.燃油车怠速时也在碳排放,随着路况拥堵的严重,燃油车怠速能耗的比例越来越高!电动车不光怠速不耗能,刹车和下坡还能回收能量!听说过负油耗吗?有唐车主开车上高原,原路返回下坡的时候油耗是负的!这就是回收回来的能耗,还是有图有真相!



  还有人说电池的污染更严重!电池10年后报废了怎么办?

  电池是否污染主要看电池的成份!很多人都以为比亚迪新能源车的动力电池是污染严重的铅酸电池,铅酸电池的污染严重大家都知道,但是比亚迪的动力电池是磷酸铁锂电池,不含任何重金属与稀有金属!无毒(SGS认证通过),无污染,符合欧洲RoHS规定,为绝对的绿色环保电池证!呵呵,否则比亚迪的新能源大巴和出租车能大规模进入苛刻的欧美市场?

  那10年后电池报废了怎么办?5号电池报废后我见过随手丢弃的,电毛驴的蓄电池你见过有人丢吗?打个电话都有人上门回收。更别说汽车的动力电池组。

  实际上这里又有比亚迪布的一个局!

  比亚迪是一个综合性企业,汽车只是其中一块业务。听说过比亚迪的三大梦想吗?那就是电动车,太阳能、储能三大梦想,10年后电动汽车替换下来的废旧电池就涉及到储能!

  王传福曾经算过一笔账。在中国,只要将1%的沙漠、戈壁滩覆盖上太阳能板,就可以满足全国人民所有的能源需求。听起来这么美好,那为什么现在不做呢?很简单,因为晚上没有太阳。太阳能,它是不连续的能源。电能需要持续供应,太阳朝九晚五上班,电网不行。解决方案也有,那就是在光伏发电站建设储能电站,将白天收集到的电能储存起来,经过整流,升压,并入电网。风力发电,潮汐发电,包括核电,都很依赖于储能。现在卡脖子的,就是高昂的储能成本。那么问题来了,如何才能降低储能成本呢?

  储能有很多种技术,电池储能未来将是最佳选择,它的效率高达92%以上,它能做成分布式的,一大间会议室,可以做一个几个GW的储量,相当一个发电站,大的一个发电厂。BYD新能源车广泛使用的磷酸铁锂电池,就是最好的储能电池,而且即使在新能源车上使用到报废(比亚迪的数据约为满充满放10000次),电池的内阻变大,仍然胜任储能应用。

  比亚迪的储能电站技术既成熟又牛逼,我国的核电站都用比亚迪的配套产品。



  也就是说,推广新能源车并不是完全为了减排,巨大的动力电池使用量会大幅拉低储能的成本(提高产量降低成本的同时,还可以回收废旧动力电池)。而储能的成本一旦下降,将会引起整个世界能源格局的变化!这个布局要是实现了,那将是惊天动地的大事!

  比亚迪布的这个局就是:现在你用我的电动车,10年后电池报废我低价回收,这些旧电池回收后做成储能电站,变废为宝成为一座座发电的“金矿”,电能源会越来越便宜,会有更多的人用我的电动车,不断拉低储能成本,这将是一个良性循环!这是一个阳谋!光明正大,堂堂正正!知道真相的我眼泪掉下来

  你是否愿意入这个局?



  在回复中,有非常精彩的问答,摘取出来和大家分享

  第一,能源安全?战争爆发之时第一天就会断水电!无论是北约打南联盟还是俄罗斯打格鲁吉亚,首要的攻击目标就是发电厂,变电站,自来水公司,国家电视台,国防部!没了水电,整个城市先瘫痪!在战争环境下,电动车跟脆弱。

  第二,大型储能站,这么说吧,这个只在理论上可行,为什么?储能站需要把很多电池串联起来,这个很多事,电池也需要一致性,锂电池的一大缺点就是单体电池无法做大!无论技术再先进,单体理电池就是无法做大,做大了就危险,很多电池串联起来衰减效应会更加严重!

  第三,电动车本身就是一个坑!根本就不是未来的趋势,尽管电机是完美的动力来源,但是完美的代价就是会有难以逾越的障碍,那就是电池,电池的进展几乎到了极限。

  第四,比亚迪是很有决心,很有能力,但是用错了方向最后就是一个坑。电动车这股妖风估计在国家的推进下能持续几年,但是最后依然取代不了传统燃油车;

  第五:油会耗尽吗?不会,遥远的木星卫星上就有蜡质,说白了就是石油以及甲烷的湖泊,哪里从来没有生命出现过,这说明石油不是古生物形成的!最新的页岩油就足够开采数百年的,即便真的有一天石油耗尽,别急,人类还有工业直接生产汽油,这种设施目前就有,只不过目前其主要生产的是全合成机油!

  哪一天人类可能只需要从海洋中捕捞生物,提炼燃油,届时,什么碳排放,污染都不存在了。海洋是巨大的能源宝库,理论上两个渤海湾的海洋浮游植物如果能提炼燃油的话就够全世界应用的!

  第六,燃油能源需求会无限增长吗?不会,在人类人手一部车前,燃油需求会有很大增长,但是有个极限,当大部分国家进入汽车时代后,燃油需求就会变成恒定的值,如同人类对盐分的消耗一样,是个恒定的数值,只于人类人口有关。因为无论什么时代,人类花费在开车上的时间不会无限增长。而在未来,人类获取能源的技术将是无可限量的,从这个程度上讲,燃油真的不是什么大问题

  -------------------------

  回复1:
  战略能源安全,不是战争能源安全。
  高度不一样。
  如果还是我们这种现状,老美只要卡住马六甲,不用打进来就可以断你的能源。
  不战而屈人之兵!

  回复2:
  大型储能电池,比亚迪已经在做了,为什么是理论上可行?
  电池的一致性,在储能电站是最好解决的,因为时刻都可以均衡,可以动态调整。
  新闻里面很多比亚迪储能电站出口的消息,而且通过了国家核电站储能电站,随便找个连接吧:

  赢得美国最大订单!比亚迪储能悄然抢占北美市场
  http://auto.sohu.com/20150520/n413395412.shtml?qq-pf-to=pcqq.group
  比亚迪“铁电池”通过核级储能设备全套鉴定试验
  http://www.doc88.com/p-9783338239563.html

  回复3:
  电池的极限,谁说的?
  锂电池的极限都没到。
  以后还有核动力小型化呢。

  回复4:
  我是唐车主,最起码一点,城市里面等人的时候,我就非常有优越感,呵呵。
  电动车不只是我们国家在推,全球都在推,就你以为是个坑。

  回复5:
  所有能源都是太阳能的第一次或者多次能量状态。
  从效率来说,只要太阳能吸收效率提高了,太阳能+储能就是最清洁的,而且是最高效的。
  目前人类的能量需求还比较小,等到以后社会高度发展了,这种层次的能源根本就无法满足。

  回复6:
  你说的只是汽车好吧,随着人类文明的增加,能源需求会越来越大。
  几百年前,人们认为不需要电呢。根本不知道有这个好东西啊。
作者:已注册名 时间:2015-12-23 02:13:27
  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODc4NzAwMA==&mid=401421340&idx=2&sn=b4eaa934959d0741613534d6f0668f2f&scene=0#wechat_redirect

  原帖 转载的
  • 乡下小胖子: 举报  2015-12-23 08:51:30  评论

    微信的东西你也信,也是醉了。秦不充电6个油,是综合还是高速?唐不充电综合是12个。
  • silicone: 举报  2015-12-23 10:03:56  评论

    @乡下小胖子 混动车的综合油耗、高速油耗和市区油耗差别不大吧?至少不如汽油车那么明显。
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作者:Hitthebeep2 时间:2015-12-23 02:55:30
  看过撸主几个贴,感觉就是自以为怀才不遇,非得语不惊人死不休,没什么看头,这一篇也是,咱就看个开头,混动/新能源汽车出现主要的目的是节能么?是因为石油快没有了!需要找替代能源,能量是守恒的,不是说用电就能省下多少能源,而是可以省下多少石油作工业用途;再有,即便能耗相等,但是电费和油费毕竟相差巨大,消费者是实实在在的省了钱,这是新能源汽车的卖点;再再有,我们不但会看到特斯拉破产,我们还已经看到了通用破产,克莱斯勒破产,还有许许多多经营不善而变卖掉的企业,试问有会不破产的企业么?下面咱就不看了,撸主要是没搞懂就继续钻牛角吧
  
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作者:艺术生活I 时间:2015-12-23 08:07:29
  @Hitthebeep2 2015-12-23 02:55:30.887
  看过撸主几个贴,感觉就是自以为怀才不遇,非得语不惊人死不休,没什么看头,这一篇也是,咱就看个开头,混动/新能源汽车出现主要的目的是节能么?是因为石油快没有了!需要找替代能源,能量是守恒的,不是说用电就能省下多少能源,而是可以省下多少石油作工业用途;再有,即便能耗相等,但是电费和油费毕竟相差巨大,消费者是实实在在的省了钱,这是新能源汽车的卖点;再再有,我们不但会看到特斯拉破产,我们还已经看到......
  —————————————
  楼主也没有说错,电动车确实也不环保,石油会用完,火电原料煤也会用完
  
  • silicone: 举报  2015-12-23 08:47:37  评论

    还有水电,核电,风电,太阳能,煤会用完,那几个可用不完。煤没了,电还会有,石油没了,煤没了,你到哪里搞汽油?
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作者:silicone 时间:2015-12-23 09:01:15
  @未来的钻石王老五 11楼 2015-12-22 14:27
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
  -----------------------------
  @威猛先2 2015-12-23 01:38:10
  电厂工作也是有负荷的,不是闷头烧煤
  -----------------------------
  晚上降负荷,白天升负荷是不现实的,负荷调整可不是汽车踩油门,想多大就多大。等你负荷降下来,天亮了,负荷升起来,天黑了。
  就算你专门设计出一套调节非常迅速的火电装置,人家蒸汽用户可不干了,莫不成你降低负荷,我就得停产?
  火电厂只能做到季节性调整,夏季用电多,负荷调高一点,春秋调低一点,甚至干脆停车检修。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 09:28:59
  @XA小号 2015-12-22 16:28:19
  另外,按楼主的算法,现阶段,电动与燃油车污染物排放基本一样,但是,当燃煤发电比例下降之后,是不是相对的电动的污染物排放要低一些?

  -----------------------------
  确实如此。但目前光伏、风电太贵,发电又不稳定。水电开发周期长(还有坏蛋造谣说水电破坏环境);核电风险大。火电为主,短期改变不了。

  我很赞同发展水电的。水电开发完了,核电也可选择。
  • silicone: 举报  2015-12-23 10:02:42  评论

    光伏与风电要与储能站结合,储能站一是调节用电负荷,二是对光伏和风电进行调节。核电可以看看最近的新闻,国家对增殖堆的兴趣不一般。
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楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 09:31:59
  @lexusgs 2015-12-22 17:54:47
  本田不插电混动,都已经做到百公里2升了!
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  能否给个链接?
作者:威猛先2 时间:2015-12-23 09:36:57
  @未来的钻石王老五 11楼 2015-12-22 14:27
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
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  @威猛先2 2015-12-23 01:38:10
  电厂工作也是有负荷的,不是闷头烧煤
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  @silicone 2015-12-23 09:01:15
  晚上降负荷,白天升负荷是不现实的,负荷调整可不是汽车踩油门,想多大就多大。等你负荷降下来,天亮了,负荷升起来,天黑了。
  就算你专门设计出一套调节非常迅速的火电装置,人家蒸汽用户可不干了,莫不成你降低负荷,我就得停产?
  火电厂只能做到季节性调整,夏季用电多,负荷调高一点,春秋调低一点,甚至干脆停车检修。
  -----------------------------
  电厂有全自动负荷控制系统,内部外部各种参数调节,我也说不清,但是确实有。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 09:46:49
  @年大王 2015-12-22 17:43:06
  丰田最新的2.0T涡轮引擎可以以阿特金森循环工作,双喷射,即有缸内直喷,不知你说的高压缩比要多高?
  不知这个发动机的寿命如何,也不知道是否会烧机油。
  -----------------------------
  严格的讲,在传统技术上,这是节油的最高境界;新的技术,是宝马的缸内喷水(我的专利)。
  如果升扭矩达到235Nm,压缩比14~15(最高16,再高没意义了),就做到了极致。
  烧机油与是否采用涡轮、涡轮的润滑冷却方式、机油冷却方式、缸盖罩设计相关,不能一概而论。
  升扭矩和压缩比提升后,缸内最大爆压会大幅上升,需要把发动机做得稍笨重。现在活塞、活塞环表面处理,缸体衍磨网纹,摩擦磨损不是大问题。欧洲美国,柴油机,最大缸内爆压26~28MPa,比普通汽油机高4~5倍,通常寿命可使用80~100万公里。
  • silicone: 举报  2015-12-23 10:00:48  评论

    据说最好的涡喷发动机是中国的,但是,然并卵,因为中国把涡喷做到极致的时候,人家都在玩涡扇。或许你应该考虑你的发动机怎样才能跟电动系统匹配的更好,做出最好的混动系统来,而不是抱着老黄历做事。做事情首先是要方向正确,不然做的越多,错的越远。
  • 动力阿剑: 举报  2015-12-23 10:41:25  评论

    1、你对涡喷涡扇没搞清楚,不存在谁好谁差,只是一个高速性能好,一个低速性能好; 2、你对发动机和混动节油原理没搞清楚。gxqcou贴了图的。混动让发动机持续在高负荷(即高热效率)状态工作。但缺点是通过电机两次能量转换,效率减少了36%。发动机提高升扭矩可以达到类似效果,甚至更好(不损失36%)
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作者:lexusgs 时间:2015-12-23 09:47:20
  @lexusgs 2015-12-22 17:54:47
  本田不插电混动,都已经做到百公里2升了!
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-23 09:31:59
  能否给个链接?
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  丰田aqua和飞度混动的日本JC08综合油耗都已经不到3升了
  

  @断手党
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 09:49:26
  @奇异的和弦 2015-12-22 16:59:37
  支持比亚迪,鄙视楼主
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  楼主也欣赏比亚迪,他的TGDI+DCT为自主品牌长志气。
作者:lexusgs 时间:2015-12-23 09:50:17
  @年大王 2015-12-22 17:43:06
  丰田最新的2.0T涡轮引擎可以以阿特金森循环工作,双喷射,即有缸内直喷,不知你说的高压缩比要多高?
  不知这个发动机的寿命如何,也不知道是否会烧机油。
  -----------------------------
  @动力阿剑 2015-12-23 09:46:49
  严格的讲,在传统技术上,这是节油的最高境界;新的技术,是宝马的缸内喷水(我的专利)。
  如果升扭矩达到235Nm,压缩比14~15(最高16,再高没意义了),就做到了极致。
  烧机油与是否采用涡轮、涡轮的润滑冷却方式、机油冷却方式、缸盖罩设计相关,不能一概而论。
  升扭矩和压缩比提升后,缸内最大爆压会大幅上升,需要把发动机做得稍笨重。现在活塞、活塞环表面处理,缸体衍磨网纹,摩擦磨损不是大问题。欧洲美......
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  涡轮和烧机油其实关系不大,宝马烧机油最厉害的是V8那款自然吸气。根据烧机油排行榜,不带T的烧得跟带T的烧机油差不多!
作者:silicone 时间:2015-12-23 09:52:57
  @未来的钻石王老五 11楼 2015-12-22 14:27
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
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  @威猛先2 2015-12-23 01:38:10
  电厂工作也是有负荷的,不是闷头烧煤
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  @silicone 2015-12-23 09:01:15
  晚上降负荷,白天升负荷是不现实的,负荷调整可不是汽车踩油门,想多大就多大。等你负荷降下来,天亮了,负荷升起来,天黑了。
  就算你专门设计出一套调节非常迅速的火电装置,人家蒸汽用户可不干了,莫不成你降低负荷,我就得停产?
  火电厂只能做到季节性调整,夏季用电多,负荷调高一点,春秋调低一点,甚至干脆停车检修。
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  @威猛先2 2015-12-23 09:36:57
  电厂有全自动负荷控制系统,内部外部各种参数调节,我也说不清,但是确实有。
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  当然有,一个电厂几万个点,但这并不意味着可以随时升降负荷,比如,你要升负荷,就要多给煤,循环流化床就要多进空气,气速就要提高,随之而来的是后续的除尘,脱硫负荷也要提高,参数就要及时调整,这边产的蒸汽量就要提高,蒸汽是可压缩流体,压力就会提高,参数也要及时调整。
  你为了平稳,就要缓慢提高或者降低负荷,时间就过去了,你调整的太快,生产就一塌糊涂。
作者:gmszyb 时间:2015-12-23 10:07:53
  广汽增程式电动汽车呢?
作者:威猛先2 时间:2015-12-23 10:12:17
  @未来的钻石王老五 11楼 2015-12-22 14:27
  我的理解是发电这种事可以说不管电动车用不用,都是需要这么大的量,而用不掉的时候都是浪费,所以如果推广电动车提高的用电需求量没有超出现有负荷太多,那从经济和环保节能上看都是最优选择。
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  @威猛先2 2015-12-23 01:38:10
  电厂工作也是有负荷的,不是闷头烧煤
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  @silicone 2015-12-23 09:01:15
  晚上降负荷,白天升负荷是不现实的,负荷调整可不是汽车踩油门,想多大就多大。等你负荷降下来,天亮了,负荷升起来,天黑了。
  就算你专门设计出一套调节非常迅速的火电装置,人家蒸汽用户可不干了,莫不成你降低负荷,我就得停产?
  火电厂只能做到季节性调整,夏季用电多,负荷调高一点,春秋调低一点,甚至干脆停车检修。
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  @威猛先2 2015-12-23 09:36:57
  电厂有全自动负荷控制系统,内部外部各种参数调节,我也说不清,但是确实有。
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  @silicone 2015-12-23 09:52:57
  当然有,一个电厂几万个点,但这并不意味着可以随时升降负荷,比如,你要升负荷,就要多给煤,循环流化床就要多进空气,气速就要提高,随之而来的是后续的除尘,脱硫负荷也要提高,参数就要及时调整,这边产的蒸汽量就要提高,蒸汽是可压缩流体,压力就会提高,参数也要及时调整。
  你为了平稳,就要缓慢提高或者降低负荷,时间就过去了,你调整的太快,生产就一塌糊涂。
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  看来你也不懂,就此打住,能调就行
  • silicone: 举报  2015-12-23 10:21:08  评论

    能调跟一天能调两次是两个概念,我前面就说了,可以季节调整。你看来对自动控制没任何概念,呵呵。
我要评论
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 10:12:56
  @已注册名 2015-12-23 02:13:27
  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODc4NzAwMA==&mid=401421340&idx=2&sn=b4eaa934959d0741613534d6f0668f2f&scene=0#wechat_redirect
  原帖 转载的
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  1、这届巴黎气候大会,中国政府享受到了当年曼德拉的待遇,因为西方总算忽悠中国政府,把中国经济带沟里了。
  中国是个发展中国家,搞不起高大上的电动汽车(欧洲都搞不起,降低油耗,就对污染大的柴油车网开一面),强推,结果是提高燃油车使用成本(加燃油税补贴新能源汽车),让更多人用不起车,消费升级受阻,汽车行业产能严重过剩(产能利用率不足70%)。
  其实,在中国,电动汽车既不节能又不环保——节省下来的能量被拉电池浪费回去了,帖子已经详细分析。
  2、现在的补贴不可持续,地方配套资金到位困难。中央收燃油税,地方靠房地产,现在房子不好卖、地不好卖(北上广深例外),地方还债都困难,哪去筹钱补贴新能源汽车?
  2016年,补贴减5000;
  2017、2018,在16年基础上减20%;
  2019、2020,在16年基础上减40%。
  据说,2021年起,不会再有补贴。但愿那时候王传福别哭。
作者:gmszyb 时间:2015-12-23 10:21:34
  @已注册名 2015-12-23 02:13:27
  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODc4NzAwMA==&mid=401421340&idx=2&sn=b4eaa934959d0741613534d6f0668f2f&scene=0#wechat_redirect
  原帖 转载的
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  @动力阿剑 2015-12-23 10:12:56
  1、这届巴黎气候大会,中国政府享受到了当年曼德拉的待遇,因为西方总算忽悠中国政府,把中国经济带沟里了。
  中国是个发展中国家,搞不起高大上的电动汽车(欧洲都搞不起,降低油耗,就对污染大的柴油车网开一面),强推,结果是提高燃油车使用成本(加燃油税补贴新能源汽车),让更多人用不起车,消费升级受阻,汽车行业产能严重过剩(产能利用率不足70%)。
  其实,在中国,电动汽车既不节能又不环保——节省下来......
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  如果石墨烯电池能实现量产,容量密度和重量独有质的提高,那时纯电动车应该是最好的吧?
我要评论
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 10:24:19
  @艺术生活I 2015-12-23 08:07:29
  @Hitthebeep2 2015-12-23 02:55:30.887
  看过撸主几个贴,感觉就是自以为怀才不遇,非得语不惊人死不休,没什么看头,这一篇也是,咱就看个开头,混动/新能源汽车出现主要的目的是节能么?是因为石油快没有了!需要找替代能源,能量是守恒的,不是说用电就能省下多少能源,而是可以省下多少石油作工业用途;再有,即便能耗相等,但是电费和油费毕竟相差巨大,消费者是实实在在的省了钱,这是新能源汽车的......
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  1、最早确有怀才不遇的感慨。自从宝马缸内喷水技术开发被证实,已经没啥遗憾了。
  本人伤感的是,老天给了人类珍贵的石油资源,人类却不能充分利用。
  但石油、天然气、煤炭,确实都有用尽的那一天。
  2、本贴没提新能源汽车成本,因为那本就是电动汽车的短板,不然也不会国家补10多万,上牌不受限、上路有优先才有人买。
  对电动汽车,电费开支是零头,电池才是大头。
  有人说为消费者省了钱,其实是国家给消费者埋了单。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 10:48:46
  @lexusgs 2015-12-22 17:54:47
  本田不插电混动,都已经做到百公里2升了!
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  2015-12-23 09:31:59
  能否给个链接?
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  @lexusgs 2015-12-23 09:47:20
  丰田aqua和飞度混动的日本JC08综合油耗都已经不到3升了

  @断手党
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  信息不全(看不出油耗计算方法和有无纯电驱动),没法分析。理论上,纯油,百公里4升以下有希望达到;3升以下不可能达到,除非:
  将车做到几百公斤;
  只做两个座位;
  车速100公里以下。

  日本老龄化严重,老爷车遍地。当然,日本人确实把节油做到极致。
作者:猫猪喜雨露 时间:2015-12-23 10:52:11
  只是为了洗钱而已,把公共财产洗成个人财产。
  
作者:乡下小胖子 时间:2015-12-23 10:53:42
  @猫猪喜雨露 2015-12-23 10:52:11
  只是为了洗钱而已,把公共财产洗成个人财产。
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  佛曰 不可说
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 11:00:28
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  @lexusgs 2015-12-23 09:50:17
  涡轮和烧机油其实关系不大,宝马烧机油最厉害的是V8那款自然吸气。根据烧机油排行榜,不带T的烧得跟带T的烧机油差不多!
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  在增压前,造成烧机油的原因,主要是活塞(磨损)、活塞环和气门油封。
  增压后,增加了几个风险点:
  1、涡轮,机油在压力、高温、高转速(每分钟轴转十多二十万转)下的密封难题;
  2、曲轴箱机油蒸汽压升高。
  涡轮的机油密封,是涡轮厂的事。外资的涡轮企业,早把这解决掉了。

  过去,大众、福特对机油蒸汽压升高解决得很差,造成大众烧机油、福特机油乳化(解释这个很费神,非专业人士没必要知道);现在,根据公开信息分析,都已经解决好了。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 11:04:01
  @gmszyb 2015-12-23 10:07:53
  广汽增程式电动汽车呢?
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  我的分析不针对汽车厂家,只针对技术路线。
  只是丰田混动4.3升油耗,确实让人佩服。其它多数厂家,能耗(油耗+电耗)是个渣。
作者:gxqcou 时间:2015-12-23 11:08:08
  @lexusgs 2015-12-22 17:54:47
  本田不插电混动,都已经做到百公里2升了!
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  @动力阿剑 2015-12-23 09:31:59
  能否给个链接?
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  报道说本田雅阁60L油箱,续航里程1500,计算结果百公里4升油。
  38试驾过雅阁混合动力,说是6升油。不知是否相同型号。
  w.evdays.com/html/2015/1222/zb52105.html
作者:梦韶华 时间:2015-12-23 11:15:33
  @动力阿剑 3楼 2015-12-22 13:53:00
  当然,电动车不烧油,烧的是电。

  但电是二次能源,需要用核能、水能、煤碳、天然气、光伏、风能……来发电。中国的电力,75%以上是火电,即燃煤发电。

  烧油不好,烧煤就好?

  烧油排二氧化碳,烧煤就不排二氧化碳?

  现在技术较先进的水电厂,发一度电通常需要300克煤;

  每燃烧14克碳,排出的二氧化碳是46克。

  按百公里耗电21度,75%的电源于火电计算,纯电动车每公里碳排:

  46
  —————————————————
  火电的好处是使煤集中燃烧,尾废可以集中处理,一个电厂烧煤供一片区域用电容易管理还是这片区域内各自烧各自的小炉子容易管理?
  混动车虽然所有能量都是来自烧油,但确实提高了能量效率,纯电动因为电能存储技术不够没法普及,混动作为一个中间过程是一个很好的方案。
  
作者:已注册名 时间:2015-12-23 11:17:13

  
  只转载,不评论
作者:梦韶华 时间:2015-12-23 11:23:22
  @动力阿剑 4楼 2015-12-22 14:01:00
  当然,有人会说,我增加的用电,是增加清洁能源的供电量,可惜,这不是事实。

  水电:受制于水量,不新建电站,没法增加电力供应。但新建电站,周期为8~10年。

  核电:同样需要新建电站才能增加电力供应,建设周期为10年。

  光伏:现在有弃光现象,主要是上网电价太高,是水电的四倍、火电的两倍多。如果有电动汽车用户愿意缴三倍的电价,那好,可以不弃光,把这电卖给你——可有人愿意不?

  风电:上网电价
  —————————————————
  水电目前差不多有四分之一左右的比例,被你一说好像无足轻重。
  
作者:梦韶华 时间:2015-12-23 11:25:42
  @动力阿剑 10楼 2015-12-22 14:26:00
  纯电动车为啥不节能?

  1、电池太重,需要大量能量拉电池;或需要大量时间路程去充电站。

  2、发电、用电相分离,发电的废热没法用。譬如,现在在北京开车,燃油车用发动机的废热取暖,而电动车只能用电动空调取暖。

  3、电池要正常工作,低温时需要加热、高温时需要降温,同样需要能量。

  4、发动机输出的是机械能直接驱动汽车,而电动汽车需要电机将电能转化为机械能。因汽车行驶工况复杂,电机的平均效率仅
  —————————————————
  你知道内燃机的效率是多少么?
  
  • silicone: 举报  2015-12-23 12:05:48  评论

    一提到燃油汽车25%的轮上效率,本帖就可以终结了。
  • 动力阿剑: 举报  2015-12-23 12:46:44  评论

    @silicone 1、没那么高,所以提升余地很大。2、这么低的效率,混动和电动都做不出来优势,而且混动电动的提升空间非常有限,远不如燃油车,所以本贴的标题才是纯电动和混动不节能。不环保,是因为中国的电,火电3/4,火电的碳排放和颗粒物排放都超高。
我要评论
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 11:35:16
  @已注册名 2015-12-23 02:13:27
  http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODc4NzAwMA==&mid=401421340&idx=2&sn=b4eaa934959d0741613534d6f0668f2f&scene=0#wechat_redirect
  原帖 转载的
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  2015-12-23 10:12:56
  1、这届巴黎气候大会,中国政府享受到了当年曼德拉的待遇,因为西方总算忽悠中国政府,把中国经济带沟里了。
  中国是个发展中国家,搞不起高大上的电动汽车(欧洲都搞不起,降低油耗,就对污染大的柴油车网开一面),强推,结果是提高燃油车使用成本(加燃油税补贴新能源汽车),让更多人用不起车,消费升级受阻,汽车行业产能严重过剩(产能利用率不足70%)。
  其实,在中国,电动汽车既不节能又不环保——节省下来......
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  @gmszyb 2015-12-23 10:21:34
  如果石墨烯电池能实现量产,容量密度和重量独有质的提高,那时纯电动车应该是最好的吧?
  -----------------------------
  1、最近爆出来的石墨烯电池,其实是超级电容;超级电容的能量密度,比锂电都低一个数量级(充放电速度极高,且循环次数也高)。
  2、石墨烯是一层一层的,每层的原子排列密不透风,尺寸最小的氦都过不去,电子浆料填充难度超大(填均匀,每层石墨烯间无粘连)。现在的石墨烯电池,看不到工艺突破和量产的希望(可能做出来,但成本超高;还不算价格比黄金高十倍的石墨烯本身的成本)。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 11:44:14
  @中华龙裔 2015-12-23 10:42:07
  楼主应该是拿钱的那种,,
  最近丰田的混合牛逼动力在发售了,,这样的文章最近好像很多啊,看似很专业的样子,
  说汽车发动机比发电机污染少,这个还不简单,你们家里直接用丰田发动机发电呗,
  这样污染少了,用可以节约能源了
  何乐而不为?
  -----------------------------
  1、本人反混动;日本人的强项是混动,反混动的人,如何从推混动的人手里挣钱?神逻辑。
  2、丰田混动做得好,是一个值得敬重的对手而已,它未必能够打败纯汽油车,从技术角度,纯汽油车胜算更大;从成本角度,混动更不是纯汽油车的对手。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 11:55:30
  @梦韶华 2015-12-23 11:23:22
  水电目前差不多有四分之一左右的比例,被你一说好像无足轻重。
  ......
  -----------------------------
  水电装机大,但枯水季出力少。论发电量占比,现在75%是火电。
楼主动力阿剑 时间:2015-12-23 12:08:25
  @梦韶华 2015-12-23 11:25:42
  你知道内燃机的效率是多少么?
  -----------------------------
  不知道你的基础如何?这个解释很复杂。
  柴油机,现在的最高热效率目标为52%以上。
  汽油机,现在争取达到40%以上。

  车用发动机当前平均热效率,汽油机18%左右,柴油机20~22%。
  提高平均热效率,提高最高热效率,现在还有很多技术手段。所以,所谓的“内燃机的效率”是个动态概念,要讲清楚,得写几十页。当然,如果你专业知识足够,知道为啥会爆震、为啥低负荷时热效率低、为啥发动机的散热控制两难等,我可以给你讲讲。
  如果你基础不够,要让你懂这个,得把我累死。
  • 偷着乐我: 举报  2015-12-27 08:00:36  评论

    我去年看的新闻,日,韩准备批量生产氢气汽车了,国外的落后产品在国内找市场呢?这么大的国家也研究研究清洁能源,别老跟在别人的屁股后面跑,电池汽车本来就不环保,也不是清洁能源。还讨论个屁呀
  • FTR9829: 举报  2015-12-27 15:00:10  评论

    有思想。
我要评论
作者:梦韶华 时间:2015-12-23 12:45:37
  @动力阿剑 98楼 2015-12-23 12:08:00
  @梦韶华 2015-12-23 11:25:42

  你知道内燃机的效率是多少么?

  -----------------------------

  不知道你的基础如何?这个解释很复杂。

  柴油机,现在的最高热效率目标为52%以上。

  汽油机,现在争取达到40%以上。

  车用发动机当前平均热效率,汽油机18%左右,柴油机20~22%。

  提高平均热效率,提高最高热效率,现在还有很多技术手
  —————————————————
  反正比电动机效率低就是了。
  
作者:梦韶华 时间:2015-12-23 12:48:20
  @动力阿剑 97楼 2015-12-23 11:55:00
  @梦韶华 2015-12-23 11:23:22

  水电目前差不多有四分之一左右的比例,被你一说好像无足轻重。

  ......

  -----------------------------

  水电装机大,但枯水季出力少。论发电量占比,现在75%是火电。
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  火电已经到不了75%,水电已经超过了25%,至于丰水期枯水期,统计是以年为单位的,水量也是个动态循环的过程,一年一个小循环。
  
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