1.64AT卡罗拉使用报告

楼主:盛章2012 时间:2017-02-15 14:41:00 点击:7453 回复:193
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  我的1.6老款4AT卡罗拉购入至今已有三年了,陪我平安地走过近2.6万KM路程,大大的提高了我家的生活质量,还有面子(这当然不能跟豪车比,只能是跟没有车的时候比)。开头一年手生,出了4次险(但是最严重的一次了不过是前保险杠被碰掉了,其中一次纯属天灾),那保险公司都不愿跟我续保了,只好换一家。我的开车比较规范,也可以说比较老实,也很专心,技术也在逐步提高,已连续两年实现0出险,仅有的一次违章被罚也因是车子被亲戚借去隔壁市压了实线所致。这车可以说是越开越顺手了,我对它可以说是很满意!
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楼主盛章2012 时间:2017-02-15 14:46:12
  配置有点失礼,最高级的就是后视镜电动调节了。

  

  
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作者:酒戒了忘了 时间:2017-02-15 14:54:51
  4档位太老了!科技在进步!
  • 盛章2012: 举报  2017-02-15 15:06:10  评论

    买车的时候根本不知它有几个档,当时只问过两个老车主,爬那几个陡坡够不够力?他们大力推荐这车,都说没有任何问题!就买了。
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楼主盛章2012 时间:2017-02-15 14:56:23
  这车动力还算可以,当然想急加速有点勉为其难。但就日常使用是足够的,就拿我们这里出了名的的三大陡坡(与我颇有缘分,所以经常走)来说,也从来没有觉得这车不够力,经常是坐五个成人加两个小孩的呢。
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作者:玉门不怨春风 时间:2017-02-15 15:23:06
  楼主对生活要求很低,这样的人容易满足
楼主盛章2012 时间:2017-02-15 15:34:08
  我们买后不久,这车就换代升级,换了cv t变速箱,还降了价,真叫人郁闷的。
  
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楼主盛章2012 时间:2017-02-15 15:36:30
  真想不起这车有什么故障,有的话也是最初的时候,那个控制尾门的开关接触不良。到后来开关多几次以后,它又完全没问题了。
  
楼主盛章2012 时间:2017-02-15 15:40:08
  要说我对最大的不满的话,就是油耗有点高。在市区和乡下走来走去,综合油耗要八个多一点。
  
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作者:pdsxsy 时间:2017-02-15 15:42:09
  去年老丈人提的14款GL-i,现在天窗异响(未开启)。
作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-15 16:16:12
  买菜车嘛,性能均衡、品质稳定、驾乘舒适、经济实用就行了。
  标准的A级车,1.6的排量,给它匹配个8AT又能如何?
  若是手动档,这么小的排量,给它匹配个6前速变速器也没啥鸟用,还不如5前速的好用。
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作者:打到洞明珠 时间:2017-02-15 16:19:07
  三年才跑了2.6?哥一年都跑了三万了,手动新款卡罗拉!
  
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作者:ty545196913 时间:2017-02-15 16:22:20
  3年才2.6w,我2年就3w+了,4AT花冠,不知道和老卡罗拉啥关系
  • 盛章2012: 举报  2017-02-15 18:08:38  评论

    开头一年很上瘾,到处跑,后来觉得开车很累,就不跑太远的路了,情愿搭班车。这两年都只在市区和周围开开,所以跑的少了。
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楼主盛章2012 时间:2017-02-15 17:57:57
  我这车跟同代的1.8卡罗拉是完全同一个外壳,不同动力而已。
  
楼主盛章2012 时间:2017-02-15 18:05:41
  不得不说,爱信的这个千AT变速箱非常顺滑,在任何速度从来没有感觉到顿挫。不是因为我的神经大条吧?噪音控制也算可以,在平直的路面上,听到轮胎拍击路面的声音可以说是非常悦耳。
  
作者:看你们装13 时间:2017-02-16 00:01:38
  卡罗拉的1.6配4AT感觉比轩逸经典的1.6配4AT强
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作者:xuyundong123 时间:2017-02-16 01:55:59
  开了才2万多公里就说好,好意思吹来吹去,
  
  • 盛章2012: 举报  2017-02-16 08:28:59  评论

    我要吹,也不会拿个丐版卡罗拉来吹啦,在论坛上多没面子啊!亲戚里顶配凯美瑞,RAV4,CRV多的是,BMW330GT都有。要吹的话,去借来开下,再摆上网说是我家的,有面子多了!
  • 心镜sz: 举报  2017-02-16 13:03:38  评论

    评论 xuyundong123:这个真不算是吹,楼主蛮实在的感觉。越是没钱又好面子的人才觉得是在吹、
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作者:xuyundong123 时间:2017-02-16 01:56:42
  使劲吹吧,不害羞
  
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作者:ty_亚历山大490 时间:2017-02-16 06:04:11
  太没说服力了,三年不到三万公里。
  
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作者:猫猪喜雨露 时间:2017-02-16 06:14:59
  楼主,看到上面说你啥了吗?我要是你,我就把它麻痹的大众开几千公里就出来炫耀的帖子翻出来截图贴上挨个打脸
  
  • 盛章2012: 举报  2017-02-16 08:33:10  评论

    兄弟,我没那个闲心啊!
  • 余东风: 举报  2017-02-16 14:17:36  评论

    记得有一个因为速腾开了7000公里没有出过任何毛病感到自豪的。
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作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-16 10:35:13
  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 09:44:03
  萧萧二三竹 9楼 2017-02-15 16:16:00
  买菜车嘛,性能均衡、品质稳定、驾乘舒适、经济实用就行了。
  标准的A级车,1.6的排量,给它匹配个8AT又能如何?
  若是手动档,这么小的排量,给它匹配个6前速变速器也没啥鸟用,还不如5前速的好用。
  —————————————————
  这智商……落后一个时代就是不妥嘛,注定面临被市场淘汰!这还需要洗地?
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  嗯,智商的确特别感人!
  如今的丰田卡罗拉,全系要么CVT,要么MT。4AT已停产,都不卖了,还洗个毛的地呀!
  在平顺性、燃油经济性,以及成本方面,CVT要略优于4AT。所以如今丰田卡罗拉的自动变速器由CVT全面替代4AT。此乃常识!
  但是,三年前生产的卡罗拉自动版匹配4AT,就是放在今天来说,也并无什么不妥。因为CVT相比4AT虽有优势,但优势并不是特别明显。
  就以油耗为例,楼主那1.6/4AT的卡罗拉,日常百公里综合油耗七、八个。倘若给他换辆1.6的CVT版的来使用,油耗能低至五、六个吗?显然绝对不可能!你要说百公里油耗低0.5个,或低1个油,这是有可能的。楼主每年行驶约1万公里,你来算算能省多少油钱?优势很明显吗?
作者:ty545196913 时间:2017-02-16 11:18:21
  装4AT的花冠老威驰老致炫老卡罗拉都停产啦。
  就单着4AT而言,平顺性确实不错,没的说。油耗嘛,我的市区8-9个,说不上省,网上飞度、波罗市区6个油什么的比不了,但是比我同事6AT朗逸、科鲁兹市区9-11个的还是省点,毕竟车也轻一点?
  想不通有啥好吵的,人都向前看,现在什么6AT8AT7速双离合,䦆头在这里嘛。4AT确实好用,也适用小排量,但已经入不了用户法眼,就这么简单
  • ty545196913: 举报  2017-02-16 11:21:04  评论

    还想说一点,我老舅6AT1.6的凯越就没我4AT1.6花冠平顺省油。
  • riceonme: 举报  2017-02-16 11:29:36  评论

    丰田要是给自家A级车也配上爱信的6AT就好了
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作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-16 11:47:16
  @ty545196913 2017-02-16 11:18:21
  装4AT的花冠老威驰老致炫老卡罗拉都停产啦。
  就单着4AT而言,平顺性确实不错,没的说。油耗嘛,我的市区8-9个,说不上省,网上飞度、波罗市区6个油什么的比不了,但是比我同事6AT朗逸、科鲁兹市区9-11个的还是省点,毕竟车也轻一点?
  想不通有啥好吵的,人都向前看,现在什么6AT8AT7速双离合,䦆头在这里嘛。4AT确实好用,也适用小排量,但已经入不了用户法眼,就这么简单
  -----------------------------
  事物都是向前发展的。相对于4AT而言,8AT、CVT、DSG的确有优势,4AT如今被淘汰实属正常。
  但是,三年前售价十来万元、排量1.6升的A级买菜车,匹配调校出色的4AT变速器。从经济实用的角度来说,实在没啥可喷的。
  当然,对于有些人言,喷喷更健康……
  • ty545196913: 举报  2017-02-16 11:58:25  评论

    本来就没啥,毕竟几年前的东西了
  • hoige2: 举报  2017-02-16 13:56:40  评论

    其实买菜车4AT个人认为足够了 至于楼上说的120km巡航,其实正好说反了,高速巡航几乎所有车子(同级别的)油耗差异都很小,CVT也罢,E-CVT也罢,4AT也罢,6AT也罢,8AT也罢,差别真的很小很小 差别大的是城市堵车停停走走 4AT淘汰的原因我估计是原理已经被弄熟了,马上路边小店就能修了,奸商没钱赚
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作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 13:11:10
  工信部的要求是到2020年,油耗在5个,4at的话,油耗控制不可能达标,现在夸张的变速箱已经在10档以上。
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 13:37:24
  @蛋定的第五马甲 32楼 2017-02-16 13:11:00

  工信部的要求是到2020年,油耗在5个,4at的话,油耗控制不可能达标,现在夸张的变速箱已经在10档以上。

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 13:19:59

  10档没卵用,我朝限120,不可能升得上这档位,9AT在我朝都被人喷死了,说是喙头的商业行为!
  -----------------------------
  9at那个,zf横置变速箱,是本身有问题,油耗和发动机,变速箱两个因素有关,内燃机劣势天然存在,小型化,加涡轮,上米勒循环,各种措施都是为了降低油耗,变速箱多档化肯定势在必行,4at再平顺,节油方面也是天然劣势避免不了。
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 14:06:57
  @盛章2012 2017-02-15 18:05:41
  不得不说,爱信的这个千AT变速箱非常顺滑,在任何速度从来没有感觉到顿挫。不是因为我的神经大条吧?噪音控制也算可以,在平直的路面上,听到轮胎拍击路面的声音可以说是非常悦耳。
  -----------------------------
  爱信精机是做变速箱,卖变速箱,这个产品不同客户买回去,调校是主机厂干的活,和爱信没有关系。所以,同样的变速箱,在不同厂家的调校功力下,差别也很大。同样用zf变速箱的宝马,和其他厂商的同样变速箱相比,宝马的匹配更厉害。用爱信也是如此,传祺某产品用爱信变速箱,就差点砸了爱信招牌。而同样用爱信的大众,丰田就很顺滑。当然,实力不够的小厂,可以请求爱信代为匹配,不过,价格就不同了,要收费的
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 14:09:55
  @蛋定的第五马甲 32楼 2017-02-16 13:11:00

  工信部的要求是到2020年,油耗在5个,4at的话,油耗控制不可能达标,现在夸张的变速箱已经在10档以上。

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 13:19:59

  10档没卵用,我朝限120,不可能升得上这档位,9AT在我朝都被人喷死了,说是喙头的商业行为!

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  @蛋定的第五马甲 34楼 2017-02-16 13:37:00

  9at那个,zf横置变速箱,是本身有问题,油耗和发动机,变速箱两个因素有关,内燃机劣势天然存在,小型化,加涡轮,上米勒循环,各种措施都是为了降低油耗,变速箱多档化肯定势在必行,4at再平顺,节油方面也是天然劣势避免不了。

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 13:43:48

  公信部的要求有个蛋用!公信部不知道小鬼有多难缠!到时给每台汽车装上电机+电池,这问题就能迎仞而解,但那些货运百公里二十升,三十升是我朝不可触及的底线!时速100还不升9档的那套机器才搞笑!
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  工信部还是很有权力的,达不到要求的厂商,拿不到合格证,汽车就别买了。工信部只是执行国家的政策要求,说到底,这个2020年油耗在5个的要求,是国家意志。你说的货运车,那个标准另算
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 14:13:32
  @盛章2012 2017-02-15 18:05:41

  不得不说,爱信的这个千AT变速箱非常顺滑,在任何速度从来没有感觉到顿挫。不是因为我的神经大条吧?噪音控制也算可以,在平直的路面上,听到轮胎拍击路面的声音可以说是非常悦耳。

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  @蛋定的第五马甲 36楼 2017-02-16 14:06:00

  爱信精机是做变速箱,卖变速箱,这个产品不同客户买回去,调校是主机厂干的活,和爱信没有关系。所以,同样的变速箱,在不同厂家的调校功力下,差别也很大。同样用zf变速箱的宝马,和其他厂商的同样变速箱相比,宝马的匹配更厉害。用爱信也是如此,传祺某产品用爱信变速箱,就差点砸了爱信招牌。而同样用爱信的大众,丰田就很顺滑。当然,实力不够的小厂,可以请求爱信代为匹配,不过,价格就不同了,要收费的

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 14:11:11

  差评!你以为写满整个黑板就是解答应用题?一句话:每个厂家ecu的智商有高低!
  -----------------------------
  我就是告诉他,不是爱信那个变速箱顺滑,是主机厂的调校
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 15:46:21
  @盛章2012 2017-02-15 18:05:41

  不得不说,爱信的这个千AT变速箱非常顺滑,在任何速度从来没有感觉到顿挫。不是因为我的神经大条吧?噪音控制也算可以,在平直的路面上,听到轮胎拍击路面的声音可以说是非常悦耳。

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  @蛋定的第五马甲 36楼 2017-02-16 14:06:00

  爱信精机是做变速箱,卖变速箱,这个产品不同客户买回去,调校是主机厂干的活,和爱信没有关系。所以,同样的变速箱,在不同厂家的调校功力下,差别也很大。同样用zf变速箱的宝马,和其他厂商的同样变速箱相比,宝马的匹配更厉害。用爱信也是如此,传祺某产品用爱信变速箱,就差点砸了爱信招牌。而同样用爱信的大众,丰田就很顺滑。当然,实力不够的小厂,可以请求爱信代为匹配,不过,价格就不同了,要收费的

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 14:11:11

  差评!你以为写满整个黑板就是解答应用题?一句话:每个厂家ecu的智商有高低!

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  @蛋定的第五马甲 39楼 2017-02-16 14:13:00

  我就是告诉他,不是爱信那个变速箱顺滑,是主机厂的调校

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  @礼乐征伐王者出 2017-02-16 14:31:58

  看你玩H9,想起那台2.7 4wd胜达,玩了几年不到十万公里油耗猛蹿至18升,市区更是高到没边了,果断扔给黄牛,现在的车虽然还是14升(d级)及以下(b、c级),但是胜在油耗稳定,从新车到十多万公里,始终如一……
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  棒子车有这么不靠谱吗
  
作者:铁血万里 时间:2017-02-16 18:31:26
  看懵了,百公里多少一升油真不是大事儿。说几百万车省多少油那是扯,标准的地命海心。
作者:yucezheng 时间:2017-02-16 18:45:02
  恭喜!全球销量第一的车型...
作者:而立之年r 时间:2017-02-16 19:27:15
  @萧萧二三竹 9楼 2017-02-15 16:16:00

  买菜车嘛,性能均衡、品质稳定、驾乘舒适、经济实用就行了。

  标准的A级车,1.6的排量,给它匹配个8AT又能如何?

  若是手动档,这么小的排量,给它匹配个6前速变速器也没啥鸟用,还不如5前速的好用。
  —————————————————
  丰田不知道 但是日产 启辰D504at 维修手册是60公里 节气门开度小于一般 直接4 档锁止离合器锁死 硬连接 实际驾驶也是 当深踩油门 发动机转速3000-4000 车速迅速提升 超过60 松油后轻压油门 转速直接回到2000多 速度也继续提速 福睿斯6at也开过 提速也是非常明显的降档提高转速 速度起来后 松油升档 对比发现 只有在低速 1-2档时 比4 at 平顺一点但是还能感觉到顿挫 都是能够接受的 倒是开昂克塞啦的时候明显1.5 发动机拖后腿了 说实在的自己开的车不少 除了辉腾 740 其他6at cvt 4at 合资车真心没得很明显差距 不告诉你是几档 一般人根本无法判断出是几at 倒是厂家的噱头跟多 联发科的8核 真心各位用了多少 大部分都是2核状态 倒是高通4核高频 来的流畅 现在的手机不告诉你 你知道是几核吗 同样价格 6at跟好 如果花更多的钱 从实用出发个人觉得不值得
  
  • 萧萧二三竹: 举报  2017-02-16 19:37:34  评论

    中肯!只是,保不定待会儿有人头顶几片莴笋叶跑过来,拿3.0T的奥迪A6跟你扯1.6升排量的卡罗拉!
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作者:而立之年r 时间:2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
  
作者:而立之年r 时间:2017-02-16 19:44:05
  @萧萧二三竹 9楼 2017-02-15 16:16:00

  买菜车嘛,性能均衡、品质稳定、驾乘舒适、经济实用就行了。

  标准的A级车,1.6的排量,给它匹配个8AT又能如何?

  若是手动档,这么小的排量,给它匹配个6前速变速器也没啥鸟用,还不如5前速的好用。


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  @而立之年r 48楼 2017-02-16 19:27:00

  丰田不知道 但是日产 启辰D504at 维修手册是60公里 节气门开度小于一般 直接4 档锁止离合器锁死 硬连接 实际驾驶也是 当深踩油门 发动机转速3000-4000 车速迅速提升 超过60 松油后轻压油门 转速直接回到2000多 速度也继续提速 福睿斯6at也开过 提速也是非常明显的降档提高转速 速度起来后 松油升档 对比发现 只有在低速 1-2档时 比4 at 平顺一点但是还能感觉到顿挫 都...
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  哈哈哈 就是哈
  
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-16 19:48:30
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
  -----------------------------
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆祝一下的事情,工信部那边有个红线呢。消费者可以不去管百公里多消耗几毛钱,厂家可是面临着油耗红线
  
作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-17 07:55:55
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
  -----------------------------
  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
  -----------------------------
  一,丰田陆地巡洋舰、霸道、日产途乐,都曾匹配有4AT变速器。这些越野车还爬不了坡了?
  二,我以前开过的那些走私自动档轿车,4AT已算多档位,还有不少3AT。这些车还爬不了坡了?
  三,以你之言,全球单一车型销量冠军的丰田卡罗拉,只适合在平路上使用?
  • hoige2: 举报  2017-02-17 08:31:56  评论

    好像来回退档没那样严重吧 还有特殊路况不都是挂L档的吗??难道1D到底??
  • hoige2: 举报  2017-02-17 08:33:10  评论

    4AT淘汰估计还是技术普及了没钱赚了---据说就算先进的变速箱采购价也很便宜,但是装到车上出事故坏了--稍微小修一下就超过采购价了。换的话大约是采购价的10倍左右--上次有人说5AT、6AT\CVT也就是几千人民币,而4AT估计更低--关键是4AT人家不到4S修了,路边小店估计能搞定
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作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-17 08:35:02
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
  -----------------------------
  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
  -----------------------------
  同一款车,节油与否,除了变速器档位的多少,还要看发动机动力与变速器档位的匹配。
  排量大的版本,可以多设置一两个档位,以便在同速度行驶时,降低发动机的转速,达到静音与省油。因为动力够强,低转速即可带到车辆高速行进。
  小排量版本,纵然多设置一两个档位,节油效果也不明显。因为动力输出有限,在同速度行驶时,转速低了带不动,还是需要拉高转速才行。五菱的手动5档变速器齿比偏密,高速巡航转速高。有人就改了差速器的齿盘,以改变传动速比。如此一来,空载跑高速,转速是低了些,但是日常使用动力输出表现变差了。厂家为何不给五菱车匹配6前速手动变速器?动力弱,没卵用!
  2.0的卡罗拉比1.6的省油,3.5的天籁比2.3的还省油,4.8的途乐比4.5的明显省油。这并不仅在于变速器的档位多少,而是动力更强的版本,相应匹配了速比更大的传动系统,行驶时明显降低了发动机的转速。

作者:ty545196913 时间:2017-02-17 08:43:33
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。
  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答
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作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-17 08:53:21
  2001款日产途乐,4.5升发动机匹配4AT变速器。
  2003款日产途乐搭载全新的TB48发动机,排量仅增加了0.3升,然而功率大了几十匹。遂相应匹配了手自一体5AT变速器。日常使用,明显比TB45版本省油。
  若将5AT变速器匹配给TB45版本的01款途乐,并未能省多少油,但是在平路上提速和进行越野时,动力输出表现会变弱。原因很简单,TB45发动机的动力偏小,若传动速比大了,带起来会很吃力。
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:00:08
  @礼乐征伐王者出 2017-02-17 07:28:35
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 51楼 2017-02-16 19:48:00
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随......
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  @礼乐征伐王者出 不要看不起人,说了你不相信,以前单位配的工作车都是森林人,还有欧宝,那个车10年了4AT很平顺的,偶尔也坐坐老大的740 S600 单位合资车多,国产皮卡也多。自己也开过一年比亚迪双离合 6档的。你觉得自己很牛,想问问你摸过那些车。
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:02:50
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33
  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。
  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答
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  也不全是,确实有这种现象,在上坡时,需要超车,在高原地区,必须地板油。那顿一下是非常明显的,当然推背感也非常强烈,高原缺氧环境,市区里面偶尔上坡,猛刹车再猛加油顿挫还是明显,不过试驾朋友的福睿斯这种情况下也还是有感觉,只是不那么明显6AT的。福特调校的不错。9万多,哈哈哈,不错的选择
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:09:53
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  我在到黄龙翻松潘,还有折多山时候,当然拉着一车人一车东西的时候,非常明显,在D档哪怕油门到底都不会提速,因为缺氧,这个时候第一,我会关闭ODB,就是四档,维修手册叫超越档。如果要迅速超车,就把档位拉入2当,此时,迅速踩加速踏板,发动机转速猛然6000转,有力了,然后冲出去,超车完成,并线,然后又挂入D档,保持3档运转,川西翻高山始终保持2-3档来回切换,顿挫是刚刚的,但是能够保证1.6排量迅速超车。当然油耗也是刚刚的,最牛的时候开出20个油,在上面,当然见车超车了,不过真心危险,弯道太多,就两车道,要迅速超车然后并线,否则就是被对象车道的撞。平时市区里面走走停停,也就8.5的油耗,呵呵呵
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:11:18
  @萧萧二三竹 2017-02-17 08:53:21
  2001款日产途乐,4.5升发动机匹配4AT变速器。
  2003款日产途乐搭载全新的TB48发动机,排量仅增加了0.3升,然而功率大了几十匹。遂相应匹配了手自一体5AT变速器。日常使用,明显比TB45版本省油。
  若将5AT变速器匹配给TB45版本的01款途乐,并未能省多少油,但是在平路上提速和进行越野时,动力输出表现会变弱。原因很简单,TB45发动机的动力偏小,若传动速比大了,带起来会很吃力。
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  高原地区,非常明显,爬折多山超大车,那里管顿挫与否,看准时机,进2档6000转,迅速超车,然后并线,太多弯道了,能超车的地方真心不多,大天龙走的又慢
作者:萧萧二三竹 时间:2017-02-17 09:12:02
  国产的低端智能手机,动辄8核、10核、20核,作为卖点猛吹。
  苹果A系列处理器、高通骁龙的旗舰级处理器才几核?人家吹过核心数量了吗?
作者:ty545196913 时间:2017-02-17 09:12:17
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33
  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。
  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答
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  @而立之年r 2017-02-17 09:02:50
  也不全是,确实有这种现象,在上坡时,需要超车,在高原地区,必须地板油。那顿一下是非常明显的,当然推背感也非常强烈,高原缺氧环境,市区里面偶尔上坡,猛刹车再猛加油顿挫还是明显,不过试驾朋友的福睿斯这种情况下也还是有感觉,只是不那么明显6AT的。福特调校的不错。9万多,哈哈哈,不错的选择
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  完全同意,猛刹车再猛加油顿挫很明显,还有一种情况也就是你说的上坡超车或者上坡时前车突然加速需要大脚油门顿挫也有,但是顿也就那么一瞬间,合适踩油门不会出现这些问题。
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:14:12
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  @萧萧二三竹 2017-02-17 08:35:02
  同一款车,节油与否,除了变速器档位的多少,还要看发动机动力与变速器档位的匹配。
  排量大的版本,可以多设置一两个档位,以便在同速度行驶时,降低发动机的转速,达到静音与省油。因为动力够强,低转速即可带到车辆高速行进。
  小排量版本,纵然多设置一两个档位,节油效果也不明显。因为动力输出有限,在同速度行驶时,转速低了带不动,还是需要拉高转速才行。五菱的手动5档变速器齿比偏密,高速巡航转速高。有人......
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  这个我赞同,现在这些厂家鼓吹档位多,完全是忽悠,只有你实际驾驶就明白了,真心不是那么回事,多花的几万块,不如把发动机买大,哪怕多一升油开起来舒服啊。想我开车平时1.6 红绿灯起步就是3000-4000转,过完路口就70了。呵呵呵,还是想要排量大点,不然发动机叫的欢快。
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作者:而立之年r 时间:2017-02-17 09:17:13
  @礼乐征伐王者出 2017-02-17 07:33:23
  @盛章2012 2017-02-15 18:05:41
  不得不说,爱信的这个千AT变速箱非常顺滑,在任何速度从来没有感觉到顿挫。不是因为我的神经大条吧?噪音控制也算可以,在平直的路面上,听到轮胎拍击路面的声音可以说是非常悦耳。
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  @蛋定的第五马甲 36楼 2017-02-16 14:06:00
  爱信精机是做变速箱,卖变速箱,这个产品不同客户买回去,调校是主机厂干的活,和爱信没有关系。所......
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  韩国车我到真没开过,单位大部分是德系,少部分日系,还有就是福克斯,摸过一次朋友的IX35 真心不错,开起来。呵呵呵
作者:蛋定的第五马甲 时间:2017-02-17 09:32:39
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55

  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆

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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30

  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......

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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33

  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。

  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答
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  液力变矩器也不是万能的,绝大部分的AT CVT都有液力变矩器,但换挡顿挫这个问题却普遍存在,可见液力变矩器并不能解决顿挫的问题。不但长上坡时会出现我说的一顿一顿的现象,即便是市区行驶,突然地板油kickdown 时,变速箱降了两档,比如从四挡退到二档,那个顿挫也是非常明显,还是因为齿比不够绵密。
  
  • ty545196913: 举报  2017-02-17 09:49:53  评论

    具体什么技术不是很明白,突然地板油确实顿挫,但是长上坡也确实没感觉到一顿一顿。。我的意思是,这4AT调教的好,日常开起来也很平顺
  • 而立之年r: 举报  2017-02-17 09:58:19  评论

    我是仔仔细细把双离合和4AT维修手册研究过,确实,突然地板油顿挫明显,齿比是一个问题,设定的不够细,导致下梯坎落差过大,还有一个问题,单向离合锁止器的工作时间,半离合时间问题,不过要求换挡迅速,降档积极,平顺性就要打折扣,特别是买菜车,话说做过740 那个猛加油猛刹车,奶奶的,真心平顺
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作者:chedepp 时间:2017-02-17 09:50:40
  这家伙争的,至于吗,车厂又不是自己家开的。CVT6AT肯定比4AT先进,这有啥好说的,但是前几年新技术不成熟的时候用更稳定的4AT也没错,这TM也能吵起来?
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 10:02:40
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33
  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。
  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-17 09:32:39
  液力变矩器也不是万能的,绝大部分的AT CVT都有液力变矩器,但换挡顿挫这个问题却普遍存在,可见液力变矩器并不能解决顿挫的问题。不但长上坡时会出现我说的一顿一顿的现象,即便是市区行驶,突然地板油kickdown 时,变速箱降了两档,比如从四挡退到二档,那个顿挫也是非常明显,还是因为齿比不够绵密。
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  还有一个特别明显,比如你上坡跟车,突然要减速了,你踩刹车了,这个时候是个陡坡,你又要迅速跟上前面的车,突然又是一脚大油,顿挫就来了,顿一下,然后转速起来,车开始提速爬坡,我觉得其实AT变速器1.6买菜车开起来跟手动挡最接近,轻轻开,丝般顺滑,猛着开,一顿一顿的,推背感都有。有时候油轰大了,起步还响胎,哈哈哈哈。
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作者:艺术生活I 时间:2017-02-17 10:33:32
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55

  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆

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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30

  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......

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  @萧萧二三竹 2017-02-17 08:35:02

  同一款车,节油与否,除了变速器档位的多少,还要看发动机动力与变速器档位的匹配。

  排量大的版本,可以多设置一两个档位,以便在同速度行驶时,降低发动机的转速,达到静音与省油。因为动力够强,低转速即可带到车辆高速行进。

  小排量版本,纵然多设置一两个档位,节油效果也不明显。因为动力输出有限,在同速度行驶时,转速低了带不动,还是需要拉高转速才行。五菱的手动5档变速器齿比偏密,高速巡航转速高。有人......

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  @而立之年r 2017-02-17 09:14:12

  这个我赞同,现在这些厂家鼓吹档位多,完全是忽悠,只有你实际驾驶就明白了,真心不是那么回事,多花的几万块,不如把发动机买大,哪怕多一升油开起来舒服啊。想我开车平时1.6 红绿灯起步就是3000-4000转,过完路口就70了。呵呵呵,还是想要排量大点,不然发动机叫的欢快。
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  你这驾驶习惯和我差不多,罚款应该不少吧?
  
作者:而立之年r 时间:2017-02-17 12:43:22
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55
  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆
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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30
  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......
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  @萧萧二三竹 2017-02-17 08:35:02
  同一款车,节油与否,除了变速器档位的多少,还要看发动机动力与变速器档位的匹配。
  排量大的版本,可以多设置一两个档位,以便在同速度行驶时,降低发动机的转速,达到静音与省油。因为动力够强,低转速即可带到车辆高速行进。
  小排量版本,纵然多设置一两个档位,节油效果也不明显。因为动力输出有限,在同速度行驶时,转速低了带不动,还是需要拉高转速才行。五菱的手动5档变速器齿比偏密,高速巡航转速高。有人......
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  @而立之年r 2017-02-17 09:14:12
  这个我赞同,现在这些厂家鼓吹档位多,完全是忽悠,只有你实际驾驶就明白了,真心不是那么回事,多花的几万块,不如把发动机买大,哪怕多一升油开起来舒服啊。想我开车平时1.6 红绿灯起步就是3000-4000转,过完路口就70了。呵呵呵,还是想要排量大点,不然发动机叫的欢快。
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  @艺术生活I 2017-02-17 10:33:32
  你这驾驶习惯和我差不多,罚款应该不少吧?
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  不得,外地一般少去城里转,本地,天天跑的地方,知道那些地方有测速,其实就是个运气问题,运气不好压白线都遭,运气好啥事没有,那玩意抓拍了,要人工看了录入系统的。我问过有个朋友的亲戚就专门看那个的,一个辖区那么的摄像头,还不是抽查,我运气不好的时候3天两张,相同位置相同原因就压了红绿灯同向车道白线,任务没完成。你懂啥
  • 艺术生活I: 举报  2017-02-17 13:03:42  评论

    你们那好啊,图个完成任务,我们这完全是为了创收,交警都是派个零时工把测速的箱子放花丛里,每次地点不一样,等你发现测试箱子的时候已经晚了
  • 随便注册随便注册: 举报  2017-02-22 08:24:43  评论

    评论 而立之年r移动拍摄放草丛,这个现在好像是国家规定不允许的吧
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作者:而立之年r 时间:2017-02-18 13:01:09
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55

  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆


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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30

  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......


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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33

  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。

  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答


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  @蛋定的第五马甲 2017-02-17 09:32:39

  液力变矩器也不是万能的,绝大部分的AT CVT都有液力变矩器,但换挡顿挫这个问题却普遍存在,可见液力变矩器并不能解决顿挫的问题。不但长上坡时会出现我说的一顿一顿的现象,即便是市区行驶,突然地板油kickdown 时,变速箱降了两档,比如从四挡退到二档,那个顿挫也是非常明显,还是因为齿比不够绵密。


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  @而立之年r 72楼 2017-02-17 10:02:00

  还有一个特别明显,比如你上坡跟车,突然要减速了,你踩刹车了,这个时候是个陡坡,你又要迅速跟上前面的车,突然又是一脚大油,顿挫就来了,顿一下,然后转速起来,车开始提速爬坡,我觉得其实AT变速器1.6买菜车开起来跟手动挡最接近,轻轻开,丝般顺滑,猛着开,一顿一顿的,推背感都有。有时候油轰大了,起步还响胎,哈哈哈哈。
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  积碳还要老火 呵呵
  
作者:而立之年r 时间:2017-02-22 09:39:51
  @而立之年r 2017-02-16 19:29:55

  很像开开九代花冠4at 对比一下 和日产那个加特科4at差别多大 据说花冠这动力总成是行业标杆


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  @蛋定的第五马甲 2017-02-16 19:48:30

  如果爬个坡你就知道4AT齿比稀疏的缺点了。上坡时,1档动力富裕,TCU检测到信号升挡,到了二档发现扭矩又不够,只得退回一档,这种速度退回一档顿挫非常大,然后转速拉的很高,噪音也会随之变大,你这么踩着油门往前,过不了多久又升二档,再退回来,一顿一顿的够你受的,。如果是6档变速箱,在1档齿比和二档齿比之间有个中间值,这个问题顿时解决。油耗也是一个大问题,对于厂家来说,百公里降低10%的油耗都是值得开香槟庆......


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  @ty545196913 2017-02-17 08:43:33

  一本正经的胡扯,我的车就是丰田4AT,你说什么一档升二挡,扭矩不够又退回一档,一顿一顿的???很负责得告诉你,我的花冠没有这个问题,爬山的陡坡,出隧道的斜坡经常走,踩油门合适,根本没有你说的一顿一顿的情况。

  还有,对行驶平顺起关键作用的只有档位?不是还有个液力变矩器么?请专业人士捷解答


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  @蛋定的第五马甲 2017-02-17 09:32:39

  液力变矩器也不是万能的,绝大部分的AT CVT都有液力变矩器,但换挡顿挫这个问题却普遍存在,可见液力变矩器并不能解决顿挫的问题。不但长上坡时会出现我说的一顿一顿的现象,即便是市区行驶,突然地板油kickdown 时,变速箱降了两档,比如从四挡退到二档,那个顿挫也是非常明显,还是因为齿比不够绵密。


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  @而立之年r 72楼 2017-02-17 10:02:00

  还有一个特别明显,比如你上坡跟车,突然要减速了,你踩刹车了,这个时候是个陡坡,你又要迅速跟上前面的车,突然又是一脚大油,顿挫就来了,顿一下,然后转速起来,车开始提速爬坡,我觉得其实AT变速器1.6买菜车开起来跟手动挡最接近,轻轻开,丝般顺滑,猛着开,一顿一顿的,推背感都有。有时候油轰大了,起步还响胎,哈哈哈哈。
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  呵呵呵 海拔4000 陡坡 超车 试过就知道那上面 我1.6可以开出20个油
  
作者:虫儿飞我飞 时间:2017-02-24 11:08:57
  @盛章2012 2017-02-15 14:46:12
  配置有点失礼,最高级的就是后视镜电动调节了。
  
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  图太少了,楼主再上图
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