有感于还有许多人痴迷于涡轮机,我来告诉你

楼主:猫猪喜雨露 时间:2017-04-16 16:48:00 点击:62142 回复:541
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  相信车版许多人都清楚汽油内燃机工作原理,这里就不重复说明。
  众所周知,汽油在燃烧室燃烧需要合适比例的空气组成能充分燃烧发挥最大功力的可燃混合气体。假设一个气缸的容积是十,假定最佳混合气的油气比例是4:6。油4气6那么涡轮做了什么呢,关键来了……
  增压器有机械增压有涡轮增压,不管什么增压,它的原理是什么呢?它就是个鼓风机!通过外力给输入燃烧室的空气增加压力是每个循环进气体积增加!那么进入的空气多了就会是气缸做功增加嘛?非也,因为油气充分燃烧做功最大消耗最少是有一定比例的。假定油4气6,气缸容积是十。油多则燃烧不充分,油少则做功小达不到要求。那么问题来了,假定给空气增压一半,每次进入燃烧室的空气变成了9
  电喷,电子节气门感应等一系列电子设备可以很好的解决并及时调整了油气比例以保证每个循环都燃烧充分。然后,通过涡轮增压的空气进来了……9的空气就需要6的油,对吧。原来装十的燃烧室装了十五……换句话说原来1.0排量变成了1.5……油耗当然也是1.5的油耗。现在的涡轮启动需要转数越来越低,也就越来越接近1.5,排量表示的1.0越来越没有意义。
  涡轮的省油其实只是相对的,相对于同标号排量的自然吸气来说的,但是更高压混合气与更大的燃烧做功对相对过小的气缸来说造成的伤害也是致命的,烧机油,只是小问题


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作者:abct633 时间:2017-04-16 17:02:14
  涡轮省油只是基于发动机低转速大扭矩配合变速箱快速升高档位来提高车速,小排量涡轮在拥堵市区行驶就是闹心!
  
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作者:100000002015 时间:2017-04-16 17:16:44
  对涡轮无感。喜欢自吸。个人若再换车,肯定换2.4自吸
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作者:100000002015 时间:2017-04-16 17:17:41
  对了,是2.4自吸轿车。对suv无感
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作者:100000002015 时间:2017-04-16 17:33:11
  或者阿特姿
作者:100000002015 时间:2017-04-16 17:33:55
  要是中奖了就买帕萨特3.0
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-16 17:39:19
  我们继续,刚才二楼说了,涡轮增压配合调教好的变速器可以达到低转高扭从而提高低速扭力,达到省油快速提高车速的目的。但是,我们真的需要吗?人机交互对车子的控制只有三方面:方向,速度,力气。方向不提。速度是靠油门档位结合控制。力气也就是扭力,人们控制它主要就是油门,也就是发动机转数。那么对于涡轮低转高扭的工况图来说,几乎从怠速800转到1600转的瞬间就上升到最大扭力!只有区区800的转数差距就从最小扭力到了几乎是最大的扭力。好比你去调整音箱的旋钮,拧一点就最大声,要想调到你喜欢的量就得一点一点微调。你不累吗?不烦吗?整个转数表到红线6500,不能均匀分布吗?只有线性工况,也就是自吸,才符合人机工程,符合人对机器控制的方式。
  另外涡轮增压最要命的是达到一定高转数它开始衰减了,就是说当你着急的时候一脚地板油,它却没力气了……
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-16 18:17:26  评论

    补充一下,比涡轮更高大上的机械增压就完美多了,没有那么多弊端,工况更贴近自吸。当然,也证明了涡轮增压并不高大上也不符合实际
  • 看六界风飘: 举报  2017-04-16 22:56:13  评论

    评论 猫猪喜雨露 :T有的毛病SC也有,后段乏力。
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作者:ty_农夫三拳725 时间:2017-04-16 17:44:08
  楼主有见地!
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-16 17:46:05
  本人原创,转载请给我稿费
  
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作者:87127962 时间:2017-04-16 18:16:53
  一个帖子没有懂车腚过来装一下X是不会火的,楼主珍重~!!!
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作者:uv9 时间:2017-04-16 18:17:22
  4,5年前,就是这么说的,这种托词早过时了,还有一个老美消费者报告的有关涡轮不省油的图表。然并卵,丰田在发布自己的涡轮发动机时,还是一样提到了省油的话题。

  涡轮的意义在于提高了燃油的经济性。就充分燃烧而言,它比自吸发动机可以达到的工作范围更大。
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-16 18:30:05
  @uv9 2017-04-16 18:17:22
  4,5年前,就是这么说的,这种托词早过时了,还有一个老美消费者报告的有关涡轮不省油的图表。然并卵,丰田在发布自己的涡轮发动机时,还是一样提到了省油的话题。

  涡轮的意义在于提高了燃油的经济性。就充分燃烧而言,它比自吸发动机可以达到的工作范围更大。
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  对的,日本人对涡轮的研究跟德国人的方向完全不同。日本人在比热效率。通过增加空气流量跟速度改变燃烧方式,甚至去调整活塞曲面争取热能转化率更高,当然德国人也在做。
  
作者:未来的钻石王老五 时间:2017-04-16 18:30:45
  作为一个物理化学加起来考一百五的人,我只能说,在正常速度下,带套的加速能力好的很明显,宝马的两踢动力输出很线性,帕萨特的两踢感觉也很不错。
  
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作者:100000002015 时间:2017-04-16 18:31:33
  线性,好东西
作者:100000002015 时间:2017-04-16 18:33:39
  涡轮是f1规定气缸容量,竞速的产物。即不省油,还产生高温,对发动机材料损害更快
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作者:吃马桶遇到瓜瓜 时间:2017-04-16 18:35:39
  @uv9 10楼 2017-04-16 18:17:00

  4,5年前,就是这么说的,这种托词早过时了,还有一个老美消费者报告的有关涡轮不省油的图表。然并卵,丰田在发布自己的涡轮发动机时,还是一样提到了省油的话题。

  涡轮的意义在于提高了燃油的经济性。就充分燃烧而言,它比自吸发动机可以达到的工作范围更大。
  —————————————————
  上面说到了,涡轮是更快让车子进入发动机热效率较高的时速,也就是均速在25以上的通畅城市涡轮会好一些,但是均速下来了就不行了。混动也是如此,我在沈海高速如皋加完油出来堵住了,加油后平均油耗也可以堵到10L以上,发动机要不停给电池充电,又走一步停一步。
  
作者:艺术生活II 时间:2017-04-16 18:54:19
  涡轮增压的意义在于用很简单的技术就可以获得比同排量自吸更大的动力,如飞度的1.5用了多项技术才获得131马力,的1.5加个涡轮就150马力,还有一方面就是政策,也只有涡轮增压才能使发动机排量越小动力越大,至于谁好谁见仁见智
  
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作者:传说中的懂车帝 时间:2017-04-16 18:54:28
  哈哈,楼主这等无知之徒也敢坐在井底说着天阔,阻挠人类涡轮技术的推广与发展好比阻挠邓改,注定要被人从井底捞出来钉进天涯车版的耻柱之上被后世嘲笑!
  
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作者:蓝色完美风 时间:2017-04-16 19:01:07
  学习了
  
作者:萧萧二三竹 时间:2017-04-16 19:11:10
  因柴油发动机压燃的特性,最为适合涡轮增压。利多而弊少,所以柴油机早就普及了涡轮增压。
  汽油发动机采用涡轮增压,对于高性能车而言,利大于弊,人家突出的是显著提升性能,其他方面可以忽略不计。用作买菜车,则是利弊参半。尤其是小排量买菜车,甚至弊大于利——你说省钱吧,未必,售价一点也不便宜,养护更不省钱。你说省油吧,也未必,日常使用并不明显。动力输出嘛,油门踩小了无力,踩深了猛一蹿,平顺性欠佳。至于稳定性,必然不及自然吸气发动机。除非你生活在地广人稀的地方,天天在通畅的公路上进行中高速行驶,否则其优势难以完全发挥出来。
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作者:艺术生活II 时间:2017-04-16 19:11:25
  有些车企已经到了恨不得把1.0T涡搞个300匹马力轮放在D级车上的地步,即少交税又利润高还被人称赞环保
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-16 19:48:17  评论

    可惜啊,涡轮的技术好搞,发动机的技术可就费劲了,压缩比,膛压,抗爆震,缸体铸造。
  • 艺术生活II: 举报  2017-04-16 19:56:36  评论

    评论 猫猪喜雨露:主要是消费者买账,政策也逼着车企上涡轮,说句不好听的谁不弄涡轮谁傻,税交的少比六缸成本还低还支持国家政策,虽然我也不喜欢涡轮车不过这确实是趋势
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作者:100000002015 时间:2017-04-16 19:12:21
  0.5t,哈哈
作者:边城老狗 时间:2017-04-16 19:50:46
  懂的人不用说,不懂的说了也没用。销售曰:看!涡轮增压发动机,别看只有1.6,相当于2.4自吸动力,国家给补贴少缴税,省油环保。
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作者:唯心为心 时间:2017-04-16 20:23:23
  泛指所有汽油机的涡轮?日本大把0.6t的,在是有存在意义的,看谁功夫到家而已。
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-16 20:29:55  评论

    不是的,据我了解0.6t那套组合玩的恰恰是日系手拿把掐高转高扭,涡轮启压也在3000左右,跑起来嗷嗷叫。大概是这样吧,忘了
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作者:荔湾老杨 时间:2017-04-16 20:23:27
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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作者:87127962 时间:2017-04-16 20:49:22
  @wvam1986 25楼 2017-04-16 20:41:00

  现在几乎所有的车型都在推出涡轮机,自吸的难找死了,高端的更是几乎没有,什么鬼?
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  政策主导,舆论推动,国人心理。就是大排量自吸发动机被归为雾霾元凶。国人又被忽悠小排量涡轮增压“多快好省”,小排量的税大排量的力。于是涡轮增压大行其道。也许几年后都成3缸涡轮机了
  
楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-16 20:51:48
  现在几乎每个涡轮机头厂家都在响应“消费者”需求努力改进,把涡轮启压转数越来越提前,那么真的有好处吗?
  假设,我只做个假设,假设涡轮启压的转数提高到了801转……不是每个错把油门当刹车的都会死人的!但是涡轮是绝对会的,启压转数越提前越会出问题。因为你在轻点油门的时候是不会做被打鸡血的准备的……
  
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作者:荔湾老杨 时间:2017-04-16 20:51:56
  抛开涡轮鸡寿命故障率什么的不说,从驾驶感觉来说,涡轮介入时的衔接是否线性其实才是最重要,但是,这个技术恰恰就体现在变速箱里面,因为涡轮还没介入时,更多的是靠变速箱提升起扭力,避免涡轮未介入时有气无力的死狗感觉。

  所以只有某个依赖双离合,极度缺乏变速箱技术的厂家才能制造出要不像死狗要不打鸡血的涡轮车。问题就出在变速箱技术做不到自吸与增压之间的承前启后的作用、、、、
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-16 20:57:14  评论

    一个练的是真功夫,这练的是戏法,外行看着还是戏法好看
  • 看六界风飘: 举报  2017-04-16 23:00:39  评论

    评论 荔湾老杨:铃木新出那套1.4T+AT也就好一点点而已,然而涡轮延迟终究还是没法消除,起码330的宽体轿跑是很明显的。
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作者:uv9 时间:2017-04-16 21:20:37
  @猫猪喜雨露 2017-04-16 20:51:48
  现在几乎每个涡轮机头厂家都在响应“消费者”需求努力改进,把涡轮启压转数越来越提前,那么真的有好处吗?

  假设,我只做个假设,假设涡轮启压的转数提高到了801转……不是每个错把油门当刹车的都会死人的!但是涡轮是绝对会的,启压转数越提前越会出问题。因为你在轻点油门的时候是不会做被打鸡血的准备的……
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  启压转速?这是个啥东西?
  
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作者:uv9 时间:2017-04-16 21:58:35
  说明两个问题。

  1. 涡轮介入的定义:其实只要发动机一工作,有废气排出,涡轮就介入工作了。所谓进入最大扭矩平台,是指卸压阀打开,这时涡轮是维持一个特定的转速,我们常常把这误称为涡轮介入,其实不然,涡轮在这之前已经在工作了。

  2. 涡轮发动机的平顺性不足。说白了这仅仅这是个用车习惯问题而已。理论上说,看发动机的工况图,其扭矩的输出在到达最大扭矩平台前就是一直线,不存在不线性的问题。只是开惯了自吸的人,同等条件下会觉得提速太快。但必须说明的是,涡轮确实存在滞后性,当你想立马加速时,油门猛踩下去,此时的废气不足以瞬间推动涡轮同步加速,会有一种极短暂的滞后感。(所以现在有些厂家考虑加入辅助的电动涡轮,由行车电脑控制,当收到要加速的信号后,先由电力推动涡轮加速,等废气上来后电动退出工作。)当然,开惯了涡轮发动机的人可以很容易的掌握这个节奏,不然的话,每天上下班高峰期不知道要撞掉多少车。
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-16 22:33:20  评论

    9版纠正的对,我对涡轮了解的太皮毛。
  • 随机789: 举报  2017-04-17 17:35:25  评论

    "极短暂的滞后感"我觉得自吸的自动挡也有。开过2.5的森林人感觉还不如1.8T呢。也可能是1.8T习惯了,刚开森林人时起步觉得油门小了不动,加大油门就窜
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作者:变异的蜂鸟 时间:2017-04-16 22:10:40
  好吧,我来托一把大众的涡轮
  短暂开过1.8T迈疼,哪年代哪款不知道,车龄4年左右,不知道多少公里
  正常开没感觉(别人的车所以没深踩),涡轮介入没感觉。
  正常开不到2000换档,红灯口短暂低速跟车也没抖
  • 看六界风飘: 举报  2017-04-16 23:03:21  评论

    评论 变异的蜂鸟:R18系列功率最大的似乎是141马力,当年的大众1.8T好像是150马力。也就是说大众这个涡轮就增加了十几马力?哦不对,当时还有很多99新秀呢,这货的动力我记得很清楚,99马力1.8NA,照这幅度增加的可真不少。
  • 变异的蜂鸟: 举报  2017-04-16 23:33:56  评论

    评论 看六界风飘:不知道你说的啥
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作者:吃马桶遇到瓜瓜 时间:2017-04-16 23:04:56
  @荔湾老杨 2017-04-16 20:23:27
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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  开过一段时间我老姐的Macan,很不习惯,刹车硬,底盘硬,油门超级轻,然后还把我老婆弄晕车了...
作者:573047510 时间:2017-04-16 23:20:45
  涡轮是政策的果,而非技术发展的因。小排量加涡轮,能合理的避排量税!!涡轮与自吸,是进气方式的不同,涡轮并不能提高燃油效率,相反由于高温的气体,热效率是下降的,也谈不上省油,用户还得承担涡轮维护的风险和费用,但车企少交了排量税确实真的
  
  • Mt60: 举报  2017-04-18 17:14:23  评论

    这个排量税,企业应该最后还是加到车价里面了吧?也就相当于消费者买单了吧?那既然如此,造个排量大点的不行吗?反正有人出钱
  • bjshieh2017: 举报  2017-04-18 22:31:10  评论

    这个排量税,指的是车主每年都要缴纳的车船使用税,缴纳交强险的时候保险公司就一并代收了。在四川,3.2的排量,每年3000元;2.4的排量,每年720元。扯淡得很
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作者:荔湾老杨 时间:2017-04-16 23:29:58
  @uv9 2017-04-16 21:58:35
  说明两个问题。
  1. 涡轮介入的定义:其实只要发动机一工作,有废气排出,涡轮就介入工作了。所谓进入最大扭矩平台,是指卸压阀打开,这时涡轮是维持一个特定的转速,我们常常把这误称为涡轮介入,其实不然,涡轮在这之前已经在工作了。
  2. 涡轮发动机的平顺性不足。说白了这仅仅这是个用车习惯问题而已。理论上说,看发动机的工况图,其扭矩的输出在到达最大扭矩平台前就是一直线,不存在不线性的问题。只是开惯了......
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  1.理论上确实是这样,有废气排出涡轮就在转,在工作,但这只是理论值,低速下涡轮的辅助作用还不明显甚至不能弥补排气端叶片带来的阻力影响,所以低转速下比同排量的na更容易突显无力现象,特别是小排量t机。故此追求性能的小排量t机往往多一个机械增压以弥补低转速的不足。
  同时,涡轮介入一词确实不正确,但是,业界普遍用来形容涡轮开始发挥最佳性能时的表现,也未尝不可。
  2.同上,那条直线只是一个理论值,调教不理想的t机,真开起来低转时的低动力输出跟后面涡轮增压介入时的动力突增过程太过突然,无论它提速有多强大,总不是个好感受,新手也更容易造成追尾。
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作者:荔湾老杨 时间:2017-04-17 00:11:53
  @荔湾老杨 2017-04-16 20:23:27
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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  @吃马桶遇到瓜瓜 2017-04-16 23:04:56
  开过一段时间我老姐的Macan,很不习惯,刹车硬,底盘硬,油门超级轻,然后还把我老婆弄晕车了...
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  你是亲生的弟么?混论坛这么久居然让你姐入手麦卡、、、、哈哈
作者:吃马桶遇到瓜瓜 时间:2017-04-17 00:23:01
  @荔湾老杨 2017-04-16 20:23:27
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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  @吃马桶遇到瓜瓜 2017-04-16 23:04:56
  开过一段时间我老姐的Macan,很不习惯,刹车硬,底盘硬,油门超级轻,然后还把我老婆弄晕车了...
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  @荔湾老杨 2017-04-17 00:11:53
  你是亲生的弟么?混论坛这么久居然让你姐入手麦卡、、、、哈哈
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  堂姐,我这代家里都是独生子女,我觉着保时捷的可靠性还挺不错的,她在路虎和保时捷里选,我当时就推荐她买保时捷了...
  选配挺坑的这车,我老婆调去福州省肿瘤医院工作,这车就给我开了几天,相当不习惯.
  那刹车,怪不得别人说日本车刹不住...
  • 变异的蜂鸟: 举报  2017-04-17 00:32:02  评论

    造车理念不同,日系偏向舒服性,刹车前半段软,后半段硬,线性较好;德系偏向操控,刹车一点就有。所以德系车主说日系刹不住,日系车主开德系踩刹车撞头
  • 艺术生活II: 举报  2017-04-17 10:38:33  评论

    评论 变异的蜂鸟:德系车主也喜欢说日系地盘松散,德系质感
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作者:星辰浩瀚航行 时间:2017-04-17 00:41:09



  油耗是综合因素,并不一定是发动机是否有涡增还是没涡自进气,油耗所关联的发动机/变速器/传动/路况/停车行车间断连续/驾驶习惯等很多因素
作者:星辰浩瀚航行 时间:2017-04-17 00:42:22


  -还有,油耗与车辆本身设计/车辆自重有关联
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-17 01:04:35
  @荔湾老杨 2017-04-16 20:23:27
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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  @吃马桶遇到瓜瓜 2017-04-16 23:04:56
  开过一段时间我老姐的Macan,很不习惯,刹车硬,底盘硬,油门超级轻,然后还把我老婆弄晕车了...
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  @荔湾老杨 2017-04-17 00:11:53
  你是亲生的弟么?混论坛这么久居然让你姐入手麦卡、、、、哈哈
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  @吃马桶遇到瓜瓜 2017-04-17 00:23:01
  堂姐,我这代家里都是独生子女,我觉着保时捷的可靠性还挺不错的,她在路虎和保时捷里选,我当时就推荐她买保时捷了...
  选配挺坑的这车,我老婆调去福州省肿瘤医院工作,这车就给我开了几天,相当不习惯.
  那刹车,怪不得别人说日本车刹不住...
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  车还算不错,问题是价格、、、人家说大众一个标5万,我认为保时捷那个标值35万、、、
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作者:有人没得 时间:2017-04-17 08:41:14
  @荔湾老杨 24楼 2017-04-16 20:23:00

  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死


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  @有人没得 35楼 2017-04-16 23:34:00

  这么老火呀 我还有时间在坡上堵车不才刹车 在d档里面轰油 让它不后溜呢 你这么说来涡轮车不是一不小心就怂出去了哟 那还是继续自吸好了
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  不会 液力变矩器里面是油 没得摩擦 对叶轮损耗忽略不急 手动挡 双离合就不能这么干了
  
作者:贝阿宝 时间:2017-04-17 10:47:33
  楼主是那种开车慢吞吞的人吧?

  对于我来说,我真的希望涡轮800转就达到顶峰。
  因为起步慢我受不了!我要低转速大扭矩!
  对,我要的就是涡轮。
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 11:21:33  评论

    不不不,我开车非常不慢,我的意思是涡轮的特性不符合人体工程,不是每个人在任何时候都需要最大扭力,而是要随时调整适合的扭力,涡轮的可调范围区间太小了,只有不到1000转的空间,控制上有一定难度。却给人一个性能好的假象
  • 贝阿宝: 举报  2017-04-17 11:37:37  评论

    评论 猫猪喜雨露:我开车就是一直保持最大扭矩的。我觉得这样开着最舒服,随时保持充沛动力,想快就快。
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作者:gustavo_li 时间:2017-04-17 11:58:33
  @有人没得 2017-04-16 23:34:41
  @荔湾老杨 24楼 2017-04-16 20:23:00
  上个月朋友买了台麦卡,2.0t/ea888那个垃圾发动机,用rx35置换,现在还没上牌,开了一个月,后悔的都想哭了。我开了两天,确实油门轻了像死狗,要么深了像打鸡血,还是个女孩子,都想把rx35换回来了、、、笑死
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  这么老火呀 我还有时间在坡上堵车不才刹车 在d档里面轰油 让它不后溜呢 你这么说来涡轮车不是一不小心就怂出去了哟 那还......
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  自动挡前进档坡道后溜,只碰到过一次。
  老款2.0凯美瑞,在河北那个什么最美公路上,上坡加堵车,脚一松开刹车,就要立刻踩上油门还得控制好油门深浅,踩深了怕撞上前车,浅了怕后溜。
  妈的,开的我一愣一愣的。
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作者:刘卫0 时间:2017-04-17 12:33:39
  车企受制于高昂的排量税 , 不得不推出小排量涡轮
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 12:39:19  评论

    我给你讲个故事。同学二大爷家表哥的岳父的小舅子是个富二代,狗屁能耐没有就是能吹牛逼。但是他爸很戴帽子的关系好,想让儿子去那上班,于是,搞个招聘吧,没文凭?好咱专招高中生。男性?好,咱不要女的。25岁?好24以下26以上的都不要……人家就是这样的上班了
  • 懒汉怕早起: 举报  2017-04-18 11:14:56  评论

    评论 猫猪喜雨露:当笑话看吧,环保节能是大趋势,难不成你真以为是某家车企的作用?
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作者:superyl2007 时间:2017-04-17 13:00:42
  楼主你对油电混动技术(非插电式油电混动)的未来怎么看?我感觉纯电动车很难成为主流,原因在于锂电池的比能量密度限制,这个是物理原理的约束没法技术突破,况且充电速度过慢这个问题也无解,而插电式混合动力技术更像是个笑话,多少车主从来不充电或者很少充电。油电混动技术在这一点上优势明显。
  油电混动技术从能源损耗和转化效率上来看,真正能达到节能省油的目的,感觉优于增压技术。
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 13:10:06  评论

    像丰田那样的不插电混动技术,在我看来就是提高热效率的一种形式,马自达老早就吹牛逼要把热效率提高到50,%以上?而且器动能回收技术也在第一批阿特兹顶配上应用了。我觉得尽可能把一滴油的能量最大限度的转化并且充分使用是科学发展的目标也是历史的必然。
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作者:风卷燕呢喃 时间:2017-04-17 13:15:29
  谢谢科普 紫薯布丁
作者:hoige2 时间:2017-04-17 13:48:59
  @superyl2007 2017-04-17 13:00:42
  楼主你对油电混动技术(非插电式油电混动)的未来怎么看?我感觉纯电动车很难成为主流,原因在于锂电池的比能量密度限制,这个是物理原理的约束没法技术突破,况且充电速度过慢这个问题也无解,而插电式混合动力技术更像是个笑话,多少车主从来不充电或者很少充电。油电混动技术在这一点上优势明显。
  油电混动技术从能源损耗和转化效率上来看,真正能达到节能省油的目的,感觉优于增压技术。
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  说法都有偏颇
  实际上涡轮增压(甚至是蓝天创驰)和油电混合本身并不矛盾。
  油电混合的原理是将发动机处于非最佳状态运行的路况调整为最佳状态并将多余的动力转换为电能,并在必要的时候再行输出。这个过程是有很大损耗的,因而油电混合车也只是在拥堵状况频繁的路况下才有明显效果。其另一个优点并没有被有效应用,就是原则上可以减小发动机排量而利用电能辅助,用于解决复杂的路况,以降低汽车自身的能耗。
  涡轮增压也不是车版说的那样不能省油,至少在常见路况下是能省油的。
  一是增压存在减少了实际排量,从而降低了发动机自重,另外增压的燃烧效率也略高于自吸。第三是涡轮是否启动使得发动机工作在两个状态,配合好的变速箱调教,可以适用于更多路况(让发动机工作在最佳模式)
  当然,涡轮增压这些优点都是在制造精良的前提下实现的,而不是说只要涡轮增压就必然存在。
  粗制滥造的涡轮增压由于工作环境的恶化,带来的优点不多,但是缺点可能不少,诸如烧机油甚至影响发动机寿命的事情发生就得不偿失了
  • superyl2007: 举报  2017-04-17 14:15:32  评论

    涡轮增压的效率随时间的衰减速度明显高于动力电池,目前主流动力电池比如锂离子电池、镍氢电池几乎没有记忆性。
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作者:hoige2 时间:2017-04-17 14:02:05
  在目前的电池技术下,纯电的前途并不光明(但国内特殊环境导致其受到追捧)。
  如果纯电能得到应用,那在可负担的成本和安全前提下能量密度至少需要再提高5倍。
  目前的纯电是个悖论:
  续航时间短,对于穷人来讲,主要是上班没问题了,但是一辆车必须适用多种用途,只能上班显然不行(因为那意味着需要另外的车做别的用),对有钱人来讲,其就算买了也是装B用,因为其适用的条件又太少。
  这就如同某芯的电脑刚出来时宣称:能完成普通电脑95%的功能(意思是售价虽然不算便宜也差不多了,但问题是另外的5%还得再买一台电脑)
  • 看六界风飘: 举报  2017-04-17 23:59:47  评论

    评论 hoige2:依稀记得我高一时候全国瞩目的狗剩子,然而去年元旦时候我们高中毕业十年了,狗剩子还是那个狗剩子,连那个直接复制MacBook效果图的笔记本实体都没见过,甚至连大软说的抽水马桶都没有……
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作者:chedepp 时间:2017-04-17 14:14:17
  还是钱惹得祸吧?排量税太高,小排量还有购置税优惠,不想多花钱还想要动力好点,那只能涡轮了,消费者也很绝望啊。
作者:superyl2007 时间:2017-04-17 14:22:36
  @hoige2 2017-04-17 14:02:05
  在目前的电池技术下,纯电的前途并不光明(但国内特殊环境导致其受到追捧)。

  如果纯电能得到应用,那在可负担的成本和安全前提下能量密度至少需要再提高5倍。

  目前的纯电是个悖论:

  续航时间短,对于穷人来讲,主要是上班没问题了,但是一辆车必须适用多种用途,只能上班显然不行(因为那意味着需要另外的车做别的用),对有钱人来讲,其就算买了也是装B用,因为其适用的条件又太少。

  这就如同某芯的电脑刚出来时宣称:能完成普通电脑95%的功能(意思是售价虽然不算便宜也差不多了,但问题是另外的5%还得再买一台电脑)
  -----------------------------
  楼主表达的一个观点很正确,即汽车动力系统的发展方向一定是以不断提升燃油转化热效率为目标的,但楼主说马自达要把燃油热效率提升到50%就比较扯淡了,目前全球的主流水平是20%至30%,能达到25%以上就算比较牛逼了。
  丰田油电混动技术对燃油热效率的提升幅度大约在5个百分点左右,即20%左右的热效率提升幅度;本田雅阁的混动系统对燃油热效率的提升幅度大约在8个百分点左右,这个很牛逼。
  从燃油经济性角度考虑,油电混动技术更适合市区,增压技术更适合于高速。
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 17:20:13  评论

    你哪年的信息还拿出来提?现在丰田就有,35%以上热效率机头,马自达的我说了是吹牛逼,他说他要在2020年实现真假谁知道?但是40%左右的机头并不是什么稀罕东西了。至于你说普遍的东西,你去普遍大众跟国产去吧
  • 吃马桶遇到瓜瓜: 举报  2017-04-17 18:12:21  评论

    评论 猫猪喜雨露:40%的机头还真没几个。。
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作者:hoige2 时间:2017-04-17 14:34:52
  @hoige2 2017-04-17 14:02:05
  在目前的电池技术下,纯电的前途并不光明(但国内特殊环境导致其受到追捧)。
  如果纯电能得到应用,那在可负担的成本和安全前提下能量密度至少需要再提高5倍。
  目前的纯电是个悖论:
  续航时间短,对于穷人来讲,主要是上班没问题了,但是一辆车必须适用多种用途,只能上班显然不行(因为那意味着需要另外的车做别的用),对有钱人来讲,其就算买了也是装B用,因为其适用的条件又太少。
  这就如同某芯的电脑刚出来时宣称:能完成普通电脑95%的功能(意思是售价虽然不算便宜也差不多了,但问题是另外的5%还得再买一台电脑)
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  @superyl2007 2017-04-17 14:22:36
  楼主表达的一个观点很正确,即汽车动力系统的发展方向一定是以不断提升燃油转化热效率为目标的,但楼主说马自达要把燃油热效率提升到50%就比较扯淡了,目前全球的主流水平是20%至30%,能达到25%以上就算比较牛逼了。
  丰田油电混动技术对燃油热效率的提升幅度大约在5个百分点左右,即20%左右的热效率提升幅度;本田雅阁的混动系统对燃油热效率的提升幅度大约在8个百分点左右,这个很牛逼。
  从燃油经济性角度考虑,油......
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  据说是有50%效率左右的汽油机技术的,但是成本、寿命等等在目前技术下远远没到实用化地步(现在好的柴油机能达到50%了。)
  不仅要考虑发动机的效率,还要考虑行驶时候的实际利用效率,实际上混动和增压都或多或少改善的行驶利用效率,发动机效率变化并不大。这是由于内燃机糟糕的功率特性决定的,恒功区间太窄,最优输出区间也太窄,导致实际行驶时候存在太多浪费。
楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-17 17:38:06
  我在这里说涡轮增压的不适用性,并非涡轮一无是处。毕竟自吸机头低转燃烧不好扭力低,涡轮可以很好的解决。对于热效率提升有个位数百分点的帮助,坊间称涡轮为嗑药,因为它不是真正的能强身健体。它并没有宣传的那么神,并不适合菜车家用,其低转迅速提升的扭力会让很多女司机和新手乃至大意的老司机措手不及。
  涡轮的应用并非自我国开始,技术并非先进,国外多年也未见我国这样铺天盖地的发展。不清楚国人为何对涡轮如此痴迷。不清楚十几万的车买下来又对省油如此执着。
  
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-17 18:16:48
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 17:38:06
  我在这里说涡轮增压的不适用性,并非涡轮一无是处。毕竟自吸机头低转燃烧不好扭力低,涡轮可以很好的解决。对于热效率提升有个位数百分点的帮助,坊间称涡轮为嗑药,因为它不是真正的能强身健体。它并没有宣传的那么神,并不适合菜车家用,其低转迅速提升的扭力会让很多女司机和新手乃至大意的老司机措手不及。

  涡轮的应用并非自我国开始,技术并非先进,国外多年也未见我国这样铺天盖地的发展。不清楚国人为何对涡轮如此痴迷。不清楚十几万的车买下来又对省油如此执着。
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  进入2017年的发动机水平,同功率下不见的省
  
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作者:uv9 时间:2017-04-17 19:06:41
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 17:38:06
  我在这里说涡轮增压的不适用性,并非涡轮一无是处。毕竟自吸机头低转燃烧不好扭力低,涡轮可以很好的解决。对于热效率提升有个位数百分点的帮助,坊间称涡轮为嗑药,因为它不是真正的能强身健体。它并没有宣传的那么神,并不适合菜车家用,其低转迅速提升的扭力会让很多女司机和新手乃至大意的老司机措手不及。
  涡轮的应用并非自我国开始,技术并非先进,国外多年也未见我国这样铺天盖地的发展。不清楚国人为何对涡轮如......
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  恰恰相反,小排量的涡轮是非常适合菜车家用的。

  最好的证据就是日本的国民车:K-CAR。大量的Kcar就是使用涡轮发动机的,就是为了家用的菜车。

  丰田马上要上1.2T,主打的就是家用实用的市场,动力无须强大,够用即可。以后还会有更多的1.2T,1.0T等面市,都是为了家用市场。
  • 看六界风飘: 举报  2017-04-18 00:02:24  评论

    评论 uv9:K-car真的不是因为排量限死在0.66这种还不如摩托车的数字下才用涡轮增压的吗?
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-17 19:32:30
  第一,K-car,如果不是这个帖子可能很多人还以为大众在涡轮届独领风骚呢吧?
  第二,这小车正是高转高扭加涡轮的典型代表,工况非常好@荔湾老杨
  第三,小排量加涡轮是否会成为我国未来的国民车,我不清楚。但是就我们目前的低转高扭涡轮有面子有档次的大型菜车我看还是算了
  第四,至于丰田上不上1.2,我想说有一个国家总是喜欢不按套路出牌。非常想一棍子打翻一船人而让一个人活着
  
作者:传说中的懂车帝 时间:2017-04-17 20:04:24
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 17:38:06

  我在这里说涡轮增压的不适用性,并非涡轮一无是处。毕竟自吸机头低转燃烧不好扭力低,涡轮可以很好的解决。对于热效率提升有个位数百分点的帮助,坊间称涡轮为嗑药,因为它不是真正的能强身健体。它并没有宣传的那么神,并不适合菜车家用,其低转迅速提升的扭力会让很多女司机和新手乃至大意的老司机措手不及。

  涡轮的应用并非自我国开始,技术并非先进,国外多年也未见我国这样铺天盖地的发展。不清楚国人为何对涡轮如......


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  @uv9 55楼 2017-04-17 19:06:00

  恰恰相反,小排量的涡轮是非常适合菜车家用的。

  最好的证据就是日本的国民车:K-CAR。大量的Kcar就是使用涡轮发动机的,就是为了家用的菜车。

  丰田马上要上1.2T,主打的就是家用实用的市场,动力无须强大,够用即可。以后还会有更多的1.2T,1.0T等面市,都是为了家用市场。
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  小9,井底坐久了吧,烂大街1.2T的卡罗拉,上个月都卖了3万台,还不计来淋的销量,1.6的卡罗拉,新车不多了……
  
作者:传说中的懂车帝 时间:2017-04-17 20:05:54
  @猫猪喜雨露 56楼 2017-04-17 19:32:00

  第一,K-car,如果不是这个帖子可能很多人还以为大众在涡轮届独领风骚呢吧?

  第二,这小车正是高转高扭加涡轮的典型代表,工况非常好@荔湾老杨

  第三,小排量加涡轮是否会成为我国未来的国民车,我不清楚。但是就我们目前的低转高扭涡轮有面子有档次的大型菜车我看还是算了

  第四,至于丰田上不上1.2,我想说有一个国家总是喜欢不按套路出牌。非常想一棍子打翻一船人而让一个人活着
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  丰田还上不上1.2T?阿9一说你就舔,果然无知……1.2T的卡罗拉来淋都烂大街了……
  
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作者:uv9 时间:2017-04-17 20:26:40
  @传说中的懂车帝 2017-04-17 20:04:24
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 17:38:06
  我在这里说涡轮增压的不适用性,并非涡轮一无是处。毕竟自吸机头低转燃烧不好扭力低,涡轮可以很好的解决。对于热效率提升有个位数百分点的帮助,坊间称涡轮为嗑药,因为它不是真正的能强身健体。它并没有宣传的那么神,并不适合菜车家用,其低转迅速提升的扭力会让很多女司机和新手乃至大意的老司机措手不及。
  涡轮的应用并非自我国开始,技术并非先进,国外多年也未见我国这......
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  是我错了。本来想的是要写连SUV,丰田CH-R 都要上1.2T了,刚好一个电话进来,就错了。
作者:uv9 时间:2017-04-17 20:36:39
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 19:32:30
  第一,K-car,如果不是这个帖子可能很多人还以为大众在涡轮届独领风骚呢吧?
  第二,这小车正是高转高扭加涡轮的典型代表,工况非常好 @荔湾老杨
  第三,小排量加涡轮是否会成为我国未来的国民车,我不清楚。但是就我们目前的低转高扭涡轮有面子有档次的大型菜车我看还是算了
  第四,至于丰田上不上1.2,我想说有一个国家总是喜欢不按套路出牌。非常想一棍子打翻一船人而让一个人活着
  -----------------------------
  讨论的是涡轮技术,不是讨论某一家的涡轮发动机。如果你只是为了黑大众来谈涡轮,有点丢份。

  K-car不是高转高扭加涡轮的代表,压根没关系。高转高扭加涡轮,这压根就不是家用买菜车,其典型的代表是斯巴鲁STI,最大扭矩平台要接近3000转,彻彻底底的民用赛道车。
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 21:23:37  评论

    我当然是为了黑大众而来,他是涡轮系代表也是翘楚嘛。一直在吹嘘自己涡轮技术很牛的,我说涡轮,黑不黑它都已经伤害它了不是吗?k-car要是没人提我都忘了日本老早就有这么一款国民涡轮车了,玩的那叫一个6666。搬出这个车可能大众自己打脸的事就会多了吧
  • uv9: 举报  2017-04-17 21:46:17  评论

    评论 猫猪喜雨露:大众不是涡轮系中的翘楚,以前不是,现在不是,将来也不是。当然,任何一个厂家都会说自己的技术很牛,不然咋说?难道说自家的技术是肾亏?涡轮技术不是大众独家的,这项技术没问题,虽然不能说尽善尽美,但确实有其值得肯定之处。现在越来越多的车商都在上涡轮发动机,当然是有道理的
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作者:按快门的灰太狼 时间:2017-04-17 21:13:43
  1、涡轮是排量税的必然产物
  2、我国的油耗循环简单粗暴,适合涡轮机
  厂家自然扎推上涡轮

  根据高中物理知识,省油是不是应该看热效率?

作者:87127962 时间:2017-04-17 21:20:30
  鉴于国内普遍认知汽车尾气是雾霾形成元凶之一。未来国内家用买菜车应该是普遍上小排量涡轮了。主要问题是会不会大面积上1.0,0.X的涡轮三缸机。
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 21:32:12  评论

    我个人认为不会的,越来越多的人会知道涡轮的省油环保的虚伪本质。第二,国企跟大众只会把老旧机头加上涡轮大卖,根本没能力开发三缸小排量,也上不去涡轮。国民精英是不会让日系独领风骚的。第三未来三五年涡轮车各种问题会大面积爆发。主管部门应该会重新制定方向,
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 21:33:53  评论

    第四,电能跟更高效真环保的内燃机会出现并取代一部分涡轮机
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作者:大笔买入 时间:2017-04-17 21:39:05
  @猫猪喜雨露 2017-04-16 20:51:48
  现在几乎每个涡轮机头厂家都在响应“消费者”需求努力改进,把涡轮启压转数越来越提前,那么真的有好处吗?

  假设,我只做个假设,假设涡轮启压的转数提高到了801转……不是每个错把油门当刹车的都会死人的!但是涡轮是绝对会的,启压转数越提前越会出问题。因为你在轻点油门的时候是不会做被打鸡血的准备的……
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  大部分车都是个代步工具而已 分析的挺好 专家级别。发的帖子全是黑德系的 呵呵
  
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-17 21:50:51  评论

    只许他德国鬼子宣传歪曲的理论忽悠国人。我说点我自己的看法反驳就成了黑?
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作者:狐影喵 时间:2017-04-17 21:43:58
  未来新能源车辆将会是主场,但是这中间有个过度阶段,至少20年内,中国还是以发展小排量涡轮增压和混动为主,因此1.0排量的三缸涡轮增压会出现,看具体情况,1.0到1.5排量涡轮增压车型将会大规模上市,尽管涡轮增压稳定性较差,低速介入迟钝,不过未来发展方向还是会进一步完善,除非新能源再次突破并稳定和发展到市场一定份额,否则当前的发展方向不会改变个人认为至少本世纪中期以前看不到!
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作者:狐影喵 时间:2017-04-17 21:46:00
  中国新能源汽车产业始于21世纪初。2001年,新能源汽车研究项目被列入国家“十五”期间的“863”重大科技课题,并规划了以汽油车为起点,向氢动力车目标挺进的战略。“十一五”以来,我国提出“节能和新能源汽车”战略,政府高度关注新能源汽车的研发和产业化。
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-17 22:03:49
  雪湘海 368楼
  小朋友,涡轮介入早代表着平顺,代表着动力响应快。这点做的最好的事是宝马,宝马那套8at加n20(或b48)的动力组合,甩日系雷欧英十条街都不止。至于为什么同等动力的感觉日系跑不过德系,那是因为看发动机功率都扯淡,轮上才是王道。德系基本都低标,接近轮上,日系,特别美系,都标曲轴。宝马的新730li,2t拉1.9吨,跑6.5秒,你觉得发动机马力真的才258?大众的1.4t配双离合经常能跑出97%的轮上,丰田日产之流能过70%都是一大关。至于本田,开了下别人的新思域,那个1.5t动力是强了,但动力响应连奔驰的上代m270,1.8t都比不了,跟ea888还差一大截哦。(来自天涯社区客户端
  ----
  看看吧,这是另一个帖子里的理论
  
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作者:莫名其妙就被骗了 时间:2017-04-17 22:35:11
  看看
  
作者:noedge 时间:2017-04-17 23:58:41
  其实涡轮技术是起源于飞机,用于高空时发动机还可以保持充足的空气燃烧
  
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 00:27:36
  @猫猪喜雨露 2017-04-17 19:32:30
  第一,K-car,如果不是这个帖子可能很多人还以为大众在涡轮届独领风骚呢吧?
  第二,这小车正是高转高扭加涡轮的典型代表,工况非常好 @荔湾老杨
  第三,小排量加涡轮是否会成为我国未来的国民车,我不清楚。但是就我们目前的低转高扭涡轮有面子有档次的大型菜车我看还是算了
  第四,至于丰田上不上1.2,我想说有一个国家总是喜欢不按套路出牌。非常想一棍子打翻一船人而让一个人活着
  -----------------------------
  @uv9 2017-04-17 20:36:39
  讨论的是涡轮技术,不是讨论某一家的涡轮发动机。如果你只是为了黑大众来谈涡轮,有点丢份。
  K-car不是高转高扭加涡轮的代表,压根没关系。高转高扭加涡轮,这压根就不是家用买菜车,其典型的代表是斯巴鲁STI,最大扭矩平台要接近3000转,彻彻底底的民用赛道车。
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  高转高扭固然不适合买菜,但是稍作改变,中转高扭呢,是否可以作为一种提升中后段马力的技术手段呢?赛车的目的其实就是为买菜车作铺垫,买菜车很多技术就是从赛车而来。包括目前大行其道的双离合都是从赛车起源,那么,涡轮增压为什么就不能从赛车身上拿点经验呢?
  事实上,本田就是这样做了,把涡轮介入转速压后到2000转的1.0t,结果得到92kw的功率,173牛米的扭矩。按中国人的驾驶习惯,这个输出功率在这个级别的车型已经相当中规中矩,甚至可以说相当不错了。
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 00:42:19
  K-car其实就是高扭高转赛车发动机的缩微版,只不过从动不动1.8t2.0t的排量压缩到0.66t,仅此而已。

  
  Suzuki Kei Works规格表
  引擎
  容积 658cc
  形式 直列3汽缸双顶凸轮轴12活瓣Turbo
  马力 64ps/6,500rpm
  扭力 10.8kgm/3,500rpm
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 00:45:54
  [试驾] 铃木手排辣K-Car强化版小车[Kei]
  出处:pcauto
  责任编辑:keke
  [03-8-16 11:11] 作者:CoCo

  给大油松起跑,过盛的动力很容易产生空转,由于车身重量轻,起步时容易有少许“抢胎”,在干地上已如是,在湿地快速起跑,“抢胎”及空转情况应会加剧,这是新手首个要注意的地方。基本上,Kei Works的头三个档都有抢住走的能耐,而且3千至7千转均可以一条气直冲上去,0-120km/h加速,基本上遇到所有千五cc房车都不怕,只是再高速的领域,仍是一贵660 K-Car本色,加速力下降,无以为继。
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 00:51:12
  请注意作者其中一句话:Kei Works的头三个档都有抢住走的能耐,而且3千至7千转均可以一条气直冲上去、、、、

  恰恰说明这个小魔怪发动机的涡轮增压在3000转开始发力、、、而这个车恰恰被称之为日本国民买菜车、、、、
作者:我的长处长 时间:2017-04-18 01:25:12
  楼主,不得不说,你还没搞清楚涡轮增压省油的真正原因在哪里。这里不说增压的排量对比自吸的排量多少来说算省油。仅仅只是分析涡轮增压的原理。

  你在第一楼说了,燃烧有个最佳的油气比,这是没错的。并且,所有的发动机在关于经济性方面,都是尽量值得工况油气比接近这个理论最佳比例。

  自吸车和涡轮车相比,有一个最大的区别,就是在气缸入口处的压力,不是说压力的大小,而是指压力的稳定。自吸车的压力和大气压相关,大气压是不稳定的。而发动机测的是流量(即空气体积)。而涡轮车在气缸入口处的压力因为有涡轮的作用,是和大气压没多少关系的。也就是说,涡轮车测到的进气量的误差很小。

  燃烧是一个化学过程,实际上在运算过程中是要用到物质的量——物质的质量(克),或者数量(mol)。汽车运行的时候感测的进气量是体积。这是有误差的。相对来说,涡轮车因为压力可控,所以油气比更稳定更接近最佳比。而自吸车因为大气压不可控,并且不稳定,吸气体积和压力以及温度有关,所以感测的进气的阳气的量也是相对不稳定的,误差较大。所以通常油气比并不能达到或者更接近最佳比。所以燃烧的效率没那么高。

  以上,是涡轮车燃烧效率更高些的理论基础。如果自吸车的行车电脑能够感测到气压和温度对进气量的影响,并加以控制,自吸车的燃烧效率会和涡轮车一样的高,甚至超出,因为涡轮本身也要消耗能量。





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作者:我的长处长 时间:2017-04-18 01:31:48
  也不知道现在的发动机研究人员注意到这些细节没有,指望车不烧油,是不可能的。但是可以尽量控制在最佳燃烧比,让每一滴油都放出应有的能量来驱动汽车。
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作者:shanghaifanzhou 时间:2017-04-18 07:57:59
  涡轮车,是相对于,同等功率扭拒的排量发动机省油,牺牲了一定稳定性和适应性

  对于跟它同排量的车, 能省油就见了鬼了。
作者:月夜对酒当歌 时间:2017-04-18 08:56:27
  一帮傻逼 口口声声买菜车买菜车,牛逼坏了吧?中国稍有点规模的城市路况,不开买菜车开超跑?给你个法拉利你能开起来?
作者:louis19851031 时间:2017-04-18 09:10:46
  小白一枚,学习了
作者:哀伤板蓝根 时间:2017-04-18 09:18:36
  如果说涡轮1.0T的账面数据跟自吸1.6L相仿。那么它跟自吸1.6L油耗接近,但是要稍微省点油,因为缸小了,活塞行程小了,损耗会小一些。
  我觉得涡轮最大的优势是迎合国家政策,1.0T消费税要比1.6L少4个百分点。而且车船税也便宜些。
作者:yy_185 时间:2017-04-18 09:43:40
  道理很简单,但是买不起大排量自吸,话说3.0以下的自吸也没啥意思
作者:麦_仲肥 时间:2017-04-18 09:45:07
  我坚持直观地认为:在机械效率和热效率没有本质提升的前提下,烧多少油有多少动力。
  不赛车,日常使用要加速,无非使劲踩油门就是了,什么低转高扭高转低扭都没有太大意义。
  就说五菱吧,一二档地板油,谁说没有推背感。
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作者:第一号爹爹 时间:2017-04-18 09:51:22
  热效率要是那么容易提升,早与太阳肩并肩了
作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 09:56:27
  @麦_仲肥 2017-04-18 09:45:07
  我坚持直观地认为:在机械效率和热效率没有本质提升的前提下,烧多少油有多少动力。

  不赛车,日常使用要加速,无非使劲踩油门就是了,什么低转高扭高转低扭都没有太大意义。

  就说五菱吧,一二档地板油,谁说没有推背感。
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  大神正解。
  
  • 3124948615: 举报  2017-06-21 06:21:37  评论

    你忘了涡轮利用排气的能量,直接减少了进气能量的损耗,没涡轮废气能量是浪费了的,这是废气增压没死的一个重要因素,否则就只有机械增压没他什么事了。
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作者:挺起胸膛做个男人 时间:2017-04-18 09:57:14
  都是理论高手。对我这种汽车白痴完全看不懂。能不能整点实用的,直接说家用买菜车怎么选?
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作者:荔湾老杨 时间:2017-04-18 09:58:11
  @萧萧二三竹 2017-04-18 02:33:10
  福特蒙迪呕1.5T对比本田雅阁2.0,日常使用,我始终没感觉到蒙丢丢有什么优势。

  当然,可能是俺不懂车。但是,一帮懂VW牌神车的大神完全可以教教我嘛。

  好了,谁TM跳出来给俺走两步看看?!!!
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  坐看谁敢伸头出來给萧大侠打脸、、、
  
作者:750873569 时间:2017-04-18 10:05:16
  我是个新手 ,感觉君威2.0动力就很OK 就是感觉超车的时候有点肉肉的,不过我会尽力减少超车的概率。
作者:涩咪咪 时间:2017-04-18 10:06:08
  [d:睡]
作者:hoige2 时间:2017-04-18 10:09:37
  @哀伤板蓝根 2017-04-18 09:18:36
  如果说涡轮1.0T的账面数据跟自吸1.6L相仿。那么它跟自吸1.6L油耗接近,但是要稍微省点油,因为缸小了,活塞行程小了,损耗会小一些。
  我觉得涡轮最大的优势是迎合国家政策,1.0T消费税要比1.6L少4个百分点。而且车船税也便宜些。
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  反了
  相同缸径行程越长效率越高(因为排气温度更低,损耗更少),但是转速越慢,加速也越慢,汽油机,柴油机分别都有自己的最佳平衡点(也就是为了性能不得不放弃部分效率),也所以那些跑车都是短行程高转速的,其效率其实很低但是输出很高。
  缸小某些情况下效率高的原因是低功率输出时更能适配小排量。
  涡轮启动后则单纯从发动机做功讲效率是下降的,因为缸小了,但是涡轮压缩部分利用了废气能量,导致整体效率差不多或者增压略低,机械增压则效率只会变小(但是可以省发动机自重)
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-18 10:24:10  评论

    你这么说好比ea888涡轮跟创驰蓝天自吸,创驰蓝天的线性工况更适合人们平时应对各种路况。与变速器的匹配更顺畅,要比涡轮机在换挡区间的扭力变化的同时还要考虑换挡好很多,这也是涡轮机顿挫的一个原因
  • 满地可月光: 举报  2017-04-20 23:29:24  评论

    能解释下阿特金森+混动吗?(来自天涯社区客户端)
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楼主猫猪喜雨露 时间:2017-04-18 10:11:18
  @哀伤板蓝根 2017-04-18 09:18:36
  如果说涡轮1.0T的账面数据跟自吸1.6L相仿。那么它跟自吸1.6L油耗接近,但是要稍微省点油,因为缸小了,活塞行程小了,损耗会小一些。

  我觉得涡轮最大的优势是迎合国家政策,1.0T消费税要比1.6L少4个百分点。而且车船税也便宜些。
  -----------------------------
  涡轮省油不是这样理解的。根据能量守恒定律。在理想状态下将一个物体用同样的速度移动同样的距离所需要的功应该是相同的,如果热转换效率也是一样那么耗油也是相同的。但是实际情况是自吸机头低转吸入空气不足,燃烧不充分而涡轮鼓风机缺恰恰可以提供更充足的氧气。看工况图可知涡轮在初始阶段扭力提升迅速,达到最大扭力很早,如果能控制好输出那么它省油优势非常明显。
  但是,涡轮的特性就是扭力提升迅速爆发突然,民用车并非赛车需要时刻输出最大扭力,可是涡轮机头可调扭力区间又太小了。这种情况在使用中就会出现两种情况,一个是脚头灵活控制精准的,对涡轮适应省油明显。另一个就是拿捏不好,打鸡血,串,顿挫,普通百姓想必很清楚自己处于哪种情况
  再有就是涡轮工况的梯形图在达到最大扭矩后的转数区间变化不大。做为普通人假如去调个电视的音量,从1到100,你是习惯点一下增加5点直到100最大呢?还是喜欢1到9都正常到10突然就最大了?然后9.1,9.2,的微调?
  
作者:380911107 时间:2017-04-18 10:21:11
  涡轮车也有做的好的,奔驰的3.0T配9AT就不错。总之,6缸以上的配涡轮是锦上添花;4缸的配涡轮踩油门初段无力,踩深了才有动力。对于追求动力的人,排量小的自吸起步确实太慢。
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-18 10:29:34  评论

    涡轮的特性就是需要充足的排气来推动叶片来给进气加压。大排量自然完美,高转数下也很不错。那么搞低转高扭为了什么呢?你真的喜欢一个1000转就介入的涡轮机?那种一搭脚就串的精神病?
  • 满地可月光: 举报  2017-04-20 23:25:25  评论

    评论 猫猪喜雨露:低转速起动要配小涡轮,注定高速无力。淡然延迟小了。(来自天涯社区客户端)
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作者:吃马桶遇到瓜瓜 时间:2017-04-18 10:27:54
  @麦_仲肥 2017-04-18 09:45:07

  我坚持直观地认为:在机械效率和热效率没有本质提升的前提下,烧多少油有多少动力。

  不赛车,日常使用要加速,无非使劲踩油门就是了,什么低转高扭高转低扭都没有太大意义。

  就说五菱吧,一二档地板油,谁说没有推背感。


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  @荔湾老杨 85楼 2017-04-18 09:56:00

  大神正解。
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  可是某些厂家的宣传就像是要把这个世界变成赛车场,天天宣传0-100,国内媒体现在也是跟风,什么车都测0-100。
  像TopGear那样,性能车他们才会测加速性,我看过几期说yeti,皮卡等一些工具车,都不会去测直线加速的。
  
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作者:哀伤板蓝根 时间:2017-04-18 10:30:49
  @哀伤板蓝根 2017-04-18 09:18:36
  如果说涡轮1.0T的账面数据跟自吸1.6L相仿。那么它跟自吸1.6L油耗接近,但是要稍微省点油,因为缸小了,活塞行程小了,损耗会小一些。
  我觉得涡轮最大的优势是迎合国家政策,1.0T消费税要比1.6L少4个百分点。而且车船税也便宜些。
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  @猫猪喜雨露 2017-04-18 10:11:18
  涡轮省油不是这样理解的。根据能量守恒定律。在理想状态下将一个物体用同样的速度移动同样的距离所需要的功应该是相同的,如果热转换效率也是一样那么耗油也是相同的。但是实际情况是自吸机头低转吸入空气不足,燃烧不充分而涡轮鼓风机缺恰恰可以提供更充足的氧气。看工况图可知涡轮在初始阶段扭力提升迅速,达到最大扭力很早,如果能控制好输出那么它省油优势非常明显。
  但是,涡轮的特性就是扭力提升迅速爆发突然,民......
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  问题就是热转换效率不同啊!涡轮行程小,热损耗肯定要小点。至于燃烧不充分,控制好油气比例,自吸车一样可以燃烧充分
作者:uv9 时间:2017-04-18 10:36:38
  @荔湾老杨 2017-04-18 00:42:19
  K-car其实就是高扭高转赛车发动机的缩微版,只不过从动不动1.8t2.0t的排量压缩到0.66t,仅此而已。
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  这点我有不同看法。

  赛车发动机,省油不是第一位的,强大的动力输出是第一位的。

  而K-Car 相反,就是为了省油。两种理念完全不同,绝对不可能仅仅就是缩微版。

  只是因为K-car 的排量实在太小,想做成低扭的即不现实也不必要,所以才给人一个高扭的感觉。
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-18 10:41:55  评论

    为什么要做低转高扭?咱们理念不同。我的意思就是你真的需要一个1300转就达到最大扭力的车吗?kcar就是为了调教发动机工况做线性输出。才能称为老少皆宜质量稳定的国民车
  • uv9: 举报  2017-04-18 10:44:45  评论

    评论 猫猪喜雨露:为啥不需要?商品是需要多样化的,因为消费者的需求是多样化的。有喜欢高扭的消费者,也有喜欢低纽的消费者,厂家只是提供不同的商品,消费者可以根据自己的需求选择。
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作者:孤山之歌 时间:2017-04-18 10:38:05
  @艺术生活II 2017-04-16 18:54:19
  涡轮增压的意义在于用很简单的技术就可以获得比同排量自吸更大的动力,如飞度的1.5用了多项技术才获得131马力,的1.5加个涡轮就150马力,还有一方面就是政策,也只有涡轮增压才能使发动机排量越小动力越大,至于谁好谁见仁见智
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  飞度1.5自吸是131马力,加速性能在自吸里秒杀同级。加涡轮后是177马力,十代思域。不过个人不喜欢思域的变速箱,CVT和高马力简直是最扯淡的搭配,既然强调运动,就应该牺牲一些舒适性,多点暴发力才对年轻人的胃口。强调舒适性就直接用1.5自吸,动力也不比老款1.8差多少。我知道有人一定要嘲笑我,1.5T能有什么暴发,这台1.5T动力和帕萨特1.8T不相上下,这么说很直观吧
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作者:uv9 时间:2017-04-18 10:47:57
  @萧萧二三竹 2017-04-18 02:33:10
  福特蒙迪呕1.5T对比本田雅阁2.0,日常使用,我始终没感觉到蒙丢丢有什么优势。
  当然,可能是俺不懂车。但是,一帮懂VW牌神车的大神完全可以教教我嘛。
  好了,谁TM跳出来给俺走两步看看?!!!
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  @荔湾老杨 2017-04-18 09:58:11
  坐看谁敢伸头出來给萧大侠打脸、、、
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  应该是萧二侠,或者萧三侠,甚至萧二三侠都可以,但肯定不是萧大侠
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-18 10:51:40  评论

    这就是语文功底的问题了。大侠是一个名词表示这个人很厉害。萧是称谓。萧大侠的意思跟9版主一样。而不是你理解的萧大……侠
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作者:哀伤板蓝根 时间:2017-04-18 10:50:24
  @哀伤板蓝根 2017-04-18 09:18:36
  如果说涡轮1.0T的账面数据跟自吸1.6L相仿。那么它跟自吸1.6L油耗接近,但是要稍微省点油,因为缸小了,活塞行程小了,损耗会小一些。
  我觉得涡轮最大的优势是迎合国家政策,1.0T消费税要比1.6L少4个百分点。而且车船税也便宜些。
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  @猫猪喜雨露 2017-04-18 10:11:18
  涡轮省油不是这样理解的。根据能量守恒定律。在理想状态下将一个物体用同样的速度移动同样的距离所需要的功应该是相同的,如果热转换效率也是一样那么耗油也是相同的。但是实际情况是自吸机头低转吸入空气不足,燃烧不充分而涡轮鼓风机缺恰恰可以提供更充足的氧气。看工况图可知涡轮在初始阶段扭力提升迅速,达到最大扭力很早,如果能控制好输出那么它省油优势非常明显。
  但是,涡轮的特性就是扭力提升迅速爆发突然,民......
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  不管是自吸还是涡轮,燃烧效率都是很高的,如果像你说的自吸吸入空气不足,燃烧不充分,那么这个发动机早就积碳了。涡轮机提供充足空气的同时,也会喷入更多的燃油,要不然达不到爆炸极限,根本点不燃。
  涡轮省油就是因为可以提高热效率,所谓热效率,简单理解就是有多少能量是用来做功的,假如说一台1.6L自吸发动机热效率为35%,同样数据的1.0T涡轮机可以达到36%甚至37%,所以,省油吗?省。省多少?很少很少
  • 猫猪喜雨露: 举报  2017-04-18 10:54:38  评论

    我说的是理想状态,事实上涡轮效率并不高,它也需要占用能量做功,只不过是个漏风的鼓风机而已,效率极低,所以实际上省油效果呵呵
  • 哀伤板蓝根: 举报  2017-04-18 11:00:12  评论

    确实,日常使用,省油效果基本可忽略的。 至于涡轮顿挫的特性,还要看变速箱的匹配和厂家的调教功力。所有事物都是发展的,如果真能如部分车厂宣传的,涡轮机平顺性和自吸无差别,涡轮寿命比发动机还长(这些都有待考究),还能节省消费税和车船税,何乐而不为呢?
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作者:我曾经典读 时间:2017-04-18 11:39:02
  原来如此
作者:停电的夜 时间:2017-04-18 11:40:13
  不了解车,但是楼主用文科生的方式来解说理科生的东西,好像不太对劲
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