漫谈德系和日系的“飘”

楼主:蛋定的第八个马甲 时间:2017-09-08 20:40:29 点击:14926 回复:226
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  好久没发帖,这次说说飘这个话题,我发现车版很多人对某车系稳,某车系飘这样的话题,还是缺乏起码的认知。就用德系和日系,这两个话题最大的车系为例,说说二者的高速行驶质感,和追求的不同的风格。
  首先,我们应该明白一个基本的概念,飘,稳,是相对的,不是绝对的。不同人对同一个车,评价会有很大差别。比如一个丰田花冠,有人会说飘,有人会说不飘,并且各自都可以说出飘和不飘的表现。一个一直开五菱宏光的车主,没开过什么别的车,开了几年神车赚了点钱,车型升级了,买了个花冠,他肯定会对花冠赞不绝口,并且言之凿凿,花冠不飘,在高速上很稳。而一个开了几年宝马1系,3系,或者蒙迪欧的车主,开了花冠肯定会说,花冠飘,非常飘。我也可以肯定,如果这样的两个人,出现在车版,会是一场腥风血雨的论战。所以,看这个帖子的时候,各位看官不要迫不及待的拍砖,指责楼主夹带私货。讨论飘和稳这个话题,不适合汽车小白,不适合键盘车神,没有深入开过几十种不同车型,没有开过180以上的速度,对飘和稳,不会有多少了解。
  其次,我们还要明白一个概念,汽车的各项参数,在设定上是互相矛盾,水火不容的。比如发动机,要追求大马力,必然导致油耗高,追求油耗经济,必然影响马力输出。追求车子舒适性高,必然影响操控性的表现。追求操控性敏锐,舒适性必然下降。所以,所有的车辆特性,是各个技术参数相互妥协,相互折中,取最大平均值或者说公约数,综合了各个方面的参数,权衡利弊最后生产出来的,目的当然是为了最大程度满足市场综合性的需求。只有一些特别小众的车型,会追求某些性能的极致而放弃其他性能。比如超跑,为了追求性能的极致,超跑的空间,视野,舒适性,静谧性基本都放弃了。这种车型,不是为了走量,即便价格下降得很亲民,在中国的销量也不会大,因为在满足中国消费者的各种需求上,跑车不具有普遍适用性。
  现在说说飘这个概念,飘,不是字面上所谓的飘,而是车辆能否根据驾驶员意图,准确走线,变道,转弯,刹停,并且在走直线,变道或者转弯时候车身状态是否在驾驶员的预期值,经验值之内。既然提到了经验值,预期值,那么这个概念显然是主观的,相对的。
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作者:wsj040219 时间:2017-09-08 21:24:37
  占个沙发
  • DOCOSCAR: 举报  2017-09-24 05:19:41  评论

    作为开车的人,我更关心,总体上,日系和德系,哪个车内人员的伤亡率更高?
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作者:异变的蜂鸟 时间:2017-09-08 22:19:14
  不能回复
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楼主蛋定的第八个马甲 时间:2017-09-08 22:19:16
  对于车子的行驶品质,可以分为市区低速行驶和高速公路上的快速行驶两个方面来说。传统上的日系车,普遍方向助力比较大,所以方向很轻,而且,油门踏板,刹车,都比较轻。座椅软,悬挂也软。在市区开起来很好上手,停车泊位,转弯抹角,都会得心应手,对于女性车手来说,这样的车,她们会很喜欢,车型以丰田为主,卡罗拉就是代表。而传统上的德系车,差不多相反,各个方面都重手,市区开起来粘滞,呆板,倒车入库简直是健身房撸铁。但是,一旦这两种车型上了高速或者山路,优缺点立刻翻转。传统上的日系车,由于助力大,方向轻,手轻轻一抖,行车路径立刻更改,要是旁边有个大货车,那会吓出一身冷汗,过个桥头跳,或者沟沟坎坎,偏软调校的悬挂也会像减震器没油了一样,全盘崩溃,减震器一下压缩到底,然后咚的一声巨响,在车里的感受相当窝心。快速变道时侧倾也会吓人,底盘表现单薄,稳定性,循迹性都比较让人紧张。而传统上的德系车,这个时候的表现就完全相反。好了,我在说日系德系时,都加了个定语,传统上,也就是15年前的德系和日系,他们表现确实如此。帕萨特B5,蒙迪欧,宝马3,上一代A4,宝来,高尔夫等车型,高速行驶,山路,那种精准的方向,厚重的地盘,那种贴地飞行的质感,底盘对路面的滤震,一直是德粉津津乐道的,这些人对于日系的评价,一直影响到今天的论坛。
  这种相反的表现,有不同文化背景的因素。比如德国人偏爱驾驶乐趣,高速公路建设发展的很早,建设的相当好,有全世界不限速的高速公路,而日本的280马力限制,最高速度180的限制,高速公路100公里的限制,都导致了两个车系完全相反的驾驶特征。说到这里,我们可以认为,传统的德系确实很稳,日系确实在稳定性上逊色很多。但现在都全球化,地球村了,消费者要求越来越挑剔,这种市区轻巧上了高速就发飘,高速稳定市区很难开,显然不能满足消费者的需求。
  车辆飘,主要原因是两个,一个是底盘,包括悬挂软硬,车身刚性,空气动力学。另一个原因是方向盘的设定。日系车的底盘,十几年前的时候,普遍简单粗糙,各位在高速上开车的时候,如果你前面是7代雅阁,第六代凯美瑞,你不妨仔细看看他们的底盘,从后面看过去,底盘普遍不平,排气管突兀的吊在那里,悬臂突出,很多部件不在一个平面上,不符合空气动力学,高速行驶时会产生抬升作用,这会导致车辆轮胎摩擦力降低,飘就难免了。德系的底盘,普遍平整,你从后面看过去,很少有突出的部件,空气从底盘下经过,不会有额外的乱流,湍流,扰流。车身刚性,这个是日系多年来的老毛病了。最近新款的凯美瑞雅阁,车身刚性有了大幅度提高,算是开始补齐短板。方向盘的设定,很多人没有意识到这个问题,德系普遍采用可变助力液压方向盘,到了高速后,方向盘变沉,一点点的用力,车上轨迹并不会改变,你自然会觉得车身稳了。但,这个只是之前的德系和日系。实际上,现在的德系和日系,正在取长补短,互相学习对方的优点。
  这一代帕萨特B8,奥A4,宝马3,比起前几代车型,市区已经很好开了,助力适中,转向轻盈,油门,刹车,座椅软硬,比起前面几代车型,感受上软了很多。上了高速,嗯,还好,当年的优点还有保持,但,仔细体会,其实那种贴地飞行的质感,已经逊色不少。而日系,像锐志,雅阁,马六,和现在的德系比高速素质,也完全可以一战。究其原因,纷纷采用电子助力软硬可调的EPS方向,市区轻盈,高速重手,底盘上,部分德系车已经不再德味,比如大众系列,加长的宝马。中国的宝马已经打出了开宝马坐宝马的口号,宝马开始玩舒适了。而日系在底盘调教上,也不再那么粗糙。
  现在是全球一体化,地球村,大家的爱好,对车子的要求也慢慢趋同,所谓的德系和日系,都在研究消费者口味,然后有针对性的调整,产品同质化也就越来越明显,也许,以后德系和日系的差别也会越来越小。

  • vtny: 举报  2017-09-09 07:44:01  评论

    说得好
  • 江海风雨的父亲: 举报  2017-09-10 07:32:43  评论

    说得很客观
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作者:单纯的老王 时间:2017-09-08 22:19:19
  从没开过180的飘过,不知道什么原因,开车年头越长,胆子越小。
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作者:大哥大12346 时间:2017-09-09 00:05:49
  好贴
作者:老子最懂车 时间:2017-09-09 00:05:55
  阿中,这几天去哪猎艳了肾虚归来
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作者:萧萧二三竹 时间:2017-09-09 01:25:12
  简单地说,操控性能的高下,与烧钱的多少大体成正比,而与舒适性则基本成反比。
  同级别、同档次的车,则看取舍。在雷克萨斯ES、宝马5系、奔驰E级、英菲尼迪Q50中,雷车最偏重舒适,它的操控表现自然最差。Q50S最为突出运动,操控表现最好,舒适性又表现最差。双B则最为均衡,操控比雷车好,舒适比Q50S强;当然,换而言之,宝马、奔驰的舒适不如雷车,操控又远不及Q50S。
  仅从轮胎规格上即可窥之一斑。轮毂大,轮胎可以提供更好的支撑,有利于提升操控性能。但是,轮毂尺寸大,轮胎薄,滤震差,影响舒适性。
  侧重舒适的雷车ES,标配17寸轮毂。
  突出运动的Q50S,则标配19寸轮毂。
  中庸的宝马5系、奔驰E级,均标配18寸轮毂。

  在不增加成本的前提下,宝马、奔驰能否造出舒适性比雷车ES好,操控又比Q50S强的同级车?德国鬼子显然没这个能力!!是以,在操控与舒适两方面,只能双双妥协,有所舍弃,又有所兼顾。即两方面都不算强,但两方面也都说得过去。
  要说纯粹的操控,有斯巴鲁STi、三菱EVO的存在,德系BBA那些走量的车型都得靠边站,轮不到它们逼逼歪歪。至于VW牌车,连递招的资格都没有,自觉地滚一边去!只是它们把有限的成本基本都用到如何提升操控性能上,舒适性几乎没有。性格如野马,一般人难以驾驭(首次开,熄火十次八次那是很平常不过的事儿)。排量并不大,油耗却高得离谱。日系车的品质稳定性向来不错,只是显然并不包含sti、evo。虽操控性能名震江湖,销量却惨不忍睹,也就再正常不过了。
  在论坛上,经常把操控挂在嘴边,动辄秒这个、干那个的人,以驾驶技术垃圾,又开买菜车的居多。比如在车版,曾有一位很流逼的人,叫神马高二夫车神的……
  • gustavo_li: 举报  2017-09-10 03:51:46  评论

    我印象中STi. EVO也不是走量的吧,相当于特别改装的高性能版!比如Lancer Evolution的普通量产版就是Lancer,但Lancer就不是什么牛逼车了!突然想到了老东南菱帅!
  • pj_yangyh: 举报  2017-09-11 13:34:41  评论

    层主搞笑来的吧,在不增加成本的前提下,日本鬼子能否造出舒适性比雷车ES好,操控又比Q50S强的同级车?日本鬼子显然也没有这个能力.
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作者:_L_F_ 时间:2017-09-09 01:25:13
  楼主讲的基本是事实,点个赞。
  我就说嘛,老是有人得得,扯什么德系稳、日系飘,听得耳朵都麻了。我就怎么没感觉到,觉得都挺好开。原来是自己驾龄太短,没赶上当年。
  一下觉得自己挺幸运,再给楼主点个赞。
作者:biochc 时间:2017-09-09 08:04:36
  说白了操控水平差的人开什么都飘。所谓德稳只不过是太重他们乱打方向没反应而已。

  正常开车的高速状态下当然是轻轻的打方向啊。

  对稳的追求是方向盘的动作和车身的跟随性契合度而已。

  就好像我以前开金杯110上高速。方向没什么问题就是轮胎抓地和重心高没什么自信而已。
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作者:微风有信 时间:2017-09-09 08:08:28
  赞同楼主。飘是很主观的概念,是有参照系的。那些看见说飘就能联想到起飞的人,有点小蠢。
作者:低调的放肆2017 时间:2017-09-09 08:32:53
  蛋蛋和萧萧都是要顶的,我是日系车主
作者:艺术生活II 时间:2017-09-09 09:52:27
  第一次赞同楼主
作者:lyg-boy 时间:2017-09-09 09:52:27
  开过金龙。青年。海格的主。觉得什么车都不飘。
作者:李老吉看世界 时间:2017-09-09 09:52:27
  mark。顶。
作者:骑驴回新疆 时间:2017-09-09 11:33:04
  中肯
作者:ty16668 时间:2017-09-09 14:08:35
  楼主说的不错,不管那一系车,造车理念不一样车表现也不一样,喜欢什么类型就买什么车。至少比版里某些人对大众每天一骂,用不知道从哪里罗列的数据断章取义,像传销一样地给咱们车盲洗脑,以此打击大众抬升日系。刚逛车版以为到了日本天涯……话说日本人也不见得如此爱国吧
  • _L_F_: 举报  2017-09-09 20:11:59  评论

    大众的问题不是品质性能,是诚信缺失。 强推不成熟产品,造假是德国人搞的。 肆意简配,拒不召回是中国一汽大众干的,近乎无耻的国企作风,这样的厂商真能提供优质产品吗? 至于日本货,如果国产同样价格品质可以替代的话,完全可以不买;如果不能,买了也就买了,反正国企有一半股份,拿一半的利润
  • 艺术生活II: 举报  2017-09-09 21:19:05  评论

    你怎么知道你没有被大众传销洗脑?大众作弊、拒不召回、死亡闪烁上315是日托编出来的?虽然今年也有增配烤箱功能的良心之作,也没见比大众对中国消费者态度更差的车企表现了
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作者:闲得蛋和腚疼 时间:2017-09-09 22:22:02
  其实车漂不漂还和座位离地面的高度有关系。
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作者:闲得蛋和腚疼 时间:2017-09-10 10:26:19
  还有后轮胎的外倾角,也就是外八字,像下边这个车,就有极好的过弯抓地力。
  
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楼主蛋定的第八个马甲 时间:2017-09-10 12:49:44
  说说轮胎和飘的关系。
  轮胎的重要性不需要我多说,无论多强大的马力都要通过轮胎和地面的摩擦力来转化到车身速度上,同时也是通过这个摩擦力来减速或者刹停车辆,所以轮胎的性能和车辆的加速,刹车,过弯速度有非常大的关系,也就是和操控性关系密切。但是,个人认为,和车辆的飘,关系不大。
  车辆的飘,感知途径是手和屁股。手,感觉方向盘变的虚,浮时,我们把这种不扎实的感觉叫飘。屁股在车辆高速压过沟沟坎坎的时候,感觉某车轮不贴地,我们也可以感觉飘。很多人有了这个感觉,就会害怕,然后下意识的减速。但这种感觉很主观,并没有一个量化的数字。换了一个驾驶证,他会觉得这种虚和浮的感觉很正常,而且还敢保持这样的速度甚至加速。说到底,这种手和屁股感受到的车身状态都是助力转向和车身悬挂的某些特性,而不是轮胎和地面的摩擦力发生变化。
  我们应该都看过车辆漂移的视频,或者某些车辆交通事故的视频。车辆的漂移,是一种可控的失控,轮胎由滚动摩擦变成滑动摩擦,此时轮胎发出刺耳的尖叫,同时在高速摩擦产生的高温下,冒出难闻的烟雾。尖叫,和烟雾,是车辆失控时,轮胎的典型特征,是车辆行驶轨迹超过轮胎极限的表现。所以赛车为了提高车辆极限,会使用某种特殊的轮胎或者倾角。
  说个题外话,车辆轮胎快要磨平了的时候,花纹模糊,此时的车子会不会觉得刹车距离变长?我有次车子扎了个钉子,慢慢漏气,正好看到某品牌轮胎的店,开进去补胎时,那个小工就说,你看你这个轮胎,花纹都快磨平了,这样很危险,会刹不住的。我当时就笑了,说你这专业水平也真不咋地,你看过F1吗?晴天的时候,F1赛车的轮胎都是光头胎,知道为啥?小工一愣,显然从来没有想过这个问题,犹豫了片刻说,人家轮胎宽啊,贵啊,普通轮胎怎么能和那种特殊的轮胎比?我说不管普通轮胎还是特殊轮胎,都是橡胶材质,都遵循物理规律。他点头表示同意。我说,轮胎的摩擦力主取决于轮胎和地面的接触面积,接触面积越大,摩擦力越强。光头胎的接触面积,比花纹轮胎的接触面积大的多,它的刹车,弯道,起步,能力都要强于花纹轮胎。他说对,这个有道理,花纹是排水的,所以,下雨了,立刻换轮胎。我说,你今天又长知识了。
  普通车辆的轮胎是通用轮胎,晴天,雨天,夏天,冬天,甚至下雪天,铺装路面,非铺装路面,都用它,全能型选手。但全能型选手在冬天的表现肯定不如冬季胎,非铺装路面肯定不如AT胎。所以面面俱到的,肯定不如术业有专攻的。回到飘这个话题,轮胎主要作用是为车辆提供起步刹车和弯道上的摩擦力,而飘是车辆的悬挂和方向机的助力给人的主观感受,所以二者并没有太直接的联系。赛车上使用的八字型倾角,主要是为了在弯道上,外侧轮胎能够在离心力作用下,车身外倾时,外侧轮胎正面接触地面获得最大摩擦力,提高弯道性能。这种倾角设定在直线行驶,慢速弯道行驶,造成轮胎严重偏磨,并不适用于民用车辆。
  • 3124948615: 举报  2017-09-11 05:38:58  评论

    跟轮胎有关系的,我们能控制的只有胎压,按厂家推荐值是重要的,满载和空载是不一样的。关系最大的是减震器的调教是否合理均衡,
  • 吃瓜的人民群众: 举报  2017-09-12 10:02:13  评论

    花纹胎排水只是其中一方面而已,,虽说摩擦阻力跟接触面有关系,但也跟本身质量存在关系,篮球鞋怎么会有花纹,而不是光滑底呢?越野车为什么不是光胎呢?关于F1的台更是与普通胎不同材质,而且铺装路面也不同,摩擦阻力肯定是花纹胎大,不知道楼主是是干什么工作的,怎么会有这样论证?这根本就是常识
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作者:维克多2 时间:2017-09-10 13:08:03
  @蛋定的第八个马甲 2017-09-08 22:19:16
  对于车子的行驶品质,可以分为市区低速行驶和高速公路上的快速行驶两个方面来说。传统上的日系车,普遍方向助力比较大,所以方向很轻,而且,油门踏板,刹车,都比较轻。座椅软,悬挂也软。在市区开起来很好上手,停车泊位,转弯抹角,都会得心应手,对于女性车手来说,这样的车,她们会很喜欢,车型以丰田为主,卡罗拉就是代表。而传统上的德系车,差不多相反,各个方面都重手,市区开起来粘滞,呆板,倒车入库简直是健身房......
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  楼主的这个说法可以作为德系日系论战的终结贴!精准。赞一个。
作者:d2510 时间:2017-09-10 13:08:04
  开的雅阁,速度提升到180的时候其实很紧张了,车身抖动比较大,噪音大,转弯比较敏感。140以下还是没有问题。
  坐过奔驰s系列,车速开到180的时候跟我的雅阁120差不多。这就是高档车和中级车的差别。
  其实同档次的车,相差不会特别大。
作者:obxexxed 时间:2017-09-10 18:40:46
  还是比较客观的。
作者:3124948615 时间:2017-09-10 21:42:43
  说小轿车飘的都是开车心理素质差的老司机,现代骄车在当今的限速条件下根本就没问题,有问题的是你买车的钱花少了,心理飘,战胜心魔就不飘了。
作者:麦_仲肥 时间:2017-09-11 08:35:40
  @蛋定的第八个马甲 2017-09-08 22:19:16
  帕萨特B5,蒙迪欧,宝马3,上一代A4,宝来,高尔夫等车型,高速行驶,山路,那种精准的方向,厚重的地盘,那种贴地飞行的质感,底盘对路面的滤震,一直是德粉津津乐道的
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  扯淡。
  帕萨特B5和马自达6我都有,B5的操控和稳定性比马6差的远。
  • 蛋定的第八个马甲: 举报  2017-09-11 08:47:01  评论

    你想表达啥?马自达并不是日系车的代表,马自达是被丰田打压的没有生存空间,不得已另辟蹊径玩运动,但从规模上,销量上,马自达都是小众车型。帕萨特可以作为国内德系的代表,因为销量够大,马自达和两田一产比差太多。就像说德系,我没说保时捷一样
  • 我要学潜水: 举报  2017-09-11 08:53:29  评论

    评论 蛋定的第八个马甲 :蛋八又在瞎扯了,国内绝大多数人都认为3系才是德系车的代表,拍傻特只不过是上汽对标卖痛的一款拉皮车,谈何德系代表?常识在那里?
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作者:骑驴回新疆 时间:2017-09-11 09:54:34
  说到漂,骐达70公里上高速匝道时确实感觉要偏出去的感觉,侧倾也比较厉害,后来想想匝道限速40也就释然了。没开过德系,不知道稳重的德系70上那种盘旋式匝道是什么感觉?
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楼主蛋定的第八个马甲 时间:2017-09-11 09:54:36
  关于马六和帕萨特B5操控对比,并不是本贴重点,这种争议是不会有答案的,主观因素太多,但我个人观点,弯道马六比较强,直道帕萨特B5较强。本贴说的是德系和日系,是一个大范围的概念,不是精确到某个具体的车系对比。比如我说奔驰比大众贵,这话没毛病,但你拿出一个大众途锐和奔驰A级对比,说大众比奔驰贵?这个就没意思了,拿极端情况去代替普遍事例。我帖子也没有贬低马自达的意思,但也不同意用马自达代表日系,毕竟马自达销量摆在那,和丰田,本田,日产的销量差太多。
  至于德系代表,说帕萨特也好,3系也好,我都没意见,销量为王,只要不拿什么新桑塔纳这种拉皮车就行。不过,国内几款穿着美国马甲的车,比如福特的嘉年华,福克斯,蒙迪欧,别克的君威,其实都可以算欧洲车。福特这几款车都是福特的欧洲中心研发的,别克君威其实也是欧宝insignia的别克马甲,这个君威开起来,也是典型的欧洲风格,硬桥硬马,所以都可以归为欧洲车。
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作者:hoige2 时间:2017-09-11 12:02:12
  飘的话题,天涯上大部分都是人云亦云
  首先,飘和方向盘轻不是完全的概念,
  那种找个车开着看看或者说某天开过哪个路段的说法就和找个事故图片论车安全一个道理。
  车辆控制性和路况、风、个人感觉的联系非常大,车子本身特性导致的只占一小部分(但是不是说这一小部分不重要),因而通一个车子有人飘有人说不漂是完全正常的事情。

  这里只说下假设路况、风、个人感觉完全一致的情况下的一些误区:
  1、车轻容易飘,车重不容易飘。
  这个大概是最大的误区了,虽然不能说轻重没影响,实际上车重的影响几乎非常小的。
  飘的控制是人的相对性感觉,只有重量远远大于这个高速运行的压力变化的,重量才有明显影响。例如小轿车上面压个20吨的重量(假设能撑得住)这时候重量才有明显作用(也就是力学上的重力式结构,例如某些桥梁的重力式桥台,有人认识的话去看一下),实际汽车都做不到(属于轻型结构)。
  验证这个很简单,胆子够大的话开个满载的大解放(不超载),找个长下坡开到80-100km看看飘不飘?
  因为飘与不飘其实看的是对路压力的变化而不是压力本身,所以说重的车如气动外形不好,那肯定是飘的(货车几乎没有气动外形设计要求)。
  小轿车设计得好,速度上来后气动压力可以向下或者几乎不变或者小幅度向上,感觉就是不怎么飘,如果气动设计不好,那就有很大的向上的升力,那就是问题了。
  过弯的情况其实也类似,除非车上载货可以根据弯道情况来回调节,否则车重和过弯稳定性几乎没关系甚至是越重问题越大(越不稳定),有一种摩托赛就是这样,后座的人需要根据行驶情况不断调整位置,才能顺利进行。
  汽车的行驶调节比较小,大约相当于摆式车身了具体原理不清楚,大约是靠悬挂、车身等配合实现的),在过弯和高速的时候保持稳定,如果是靠重量来,其实绝大部分场景是越加重越糟糕(而不是越重越稳定,当然特殊场景除外)
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作者:国聯 时间:2017-09-11 16:19:58
  好貼!
作者:友谊第二比赛第一 时间:2017-09-11 16:53:17
  就是定位问题,日系车他们主攻的市场是:国家的公路严格限速、百姓购买力较弱,所以他们的车就在低速下好开,同级别车比较便宜、皮实耐用的车。德国主攻高速、性能车。说白了就是钱的问题啊。有钱当然我上保时捷了,可是你保时捷能给我出一个十万元的车吗?
作者:chesky 时间:2017-09-11 17:35:06
  扯了那么多,其实就用麋鹿测试看就行了,漂不漂只是感觉,和悬挂关系最大,最多在侧风大的时候稳定性差一点,但实际极限还是要看麋鹿测试
  • hoige2: 举报  2017-09-12 08:46:30  评论

    基本靠谱,另外侧风大的时候重的车也飘 和悬挂有关系和气动外形也有关系--如果是反向设计的话可以做到速度越快感觉越重--然并卵,这个除了大幅度提高油耗外没有其他任何作用也不安全(骑自行车的时候有人在背后拉着)
  • 3124948615: 举报  2017-09-12 09:49:00  评论

    侧风大浙江的尼奥普兰大客车都可以被吹成侧翻,
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作者:_L_F_ 时间:2017-09-12 09:56:55
  漂本来就是个伪概念。
  从运动上理解有两种,
  一种是氢气球、塑料袋那种漂,或者是浮力大于自重或者横风产生横向力,前种情况在汽车这种大自重的物体上显然很难存在,后一种除非是台风加集卡这种大迎风面高重心的特殊情况。
  另一种是类似于飘移,离心力叠加驱动力或刹车力超过了轮胎抓地力。这种情况下车重反而是不利因素,重心高度是决定因素,其次空气动力(仅限于极高车速),再次是地盘设置。
  显然,同类车型的这三项指标差不多。否则某款车的翻车事故率会异常的高。所以说漂是伪概念,特别是主观部分。
  一定要说极限有差别,那首先取决于重心高度,然后是轮胎,最后是轮胎的悬挂和横向支撑。
作者:鈊砕叻璑痕 时间:2017-09-12 10:17:45
  总的来说楼主说的比较中肯,但是没有分得很细致
  本人观点,飘与否,首先跟车重,即车子所属级别有关系
  其实中级车以上基本上高速都很稳了
  先说自有的几辆车
  04款7代雅阁,上高速没有大风或横风,车很稳,最高开过160没毛病
  09款福特嘉年华,照理说小车应该会飘,不过130以下没觉得任何不稳,往上就飘了
  老婆的15款飞度,城区好用,高速100以上变道就有点飘,所以不喜欢开上高速
  2016款阿特兹,即新马6,开到现在最稳的吧,一个人(基本无载重)160左右随便玩---------------
  接下去说说开过几次的车,2015款帕萨特 高速行驶质感绝对不会超7代雅阁
  福克斯,比嘉年华重,更稳,有点疑惑美系车从小到大怎么基本都不飘
  508,很稳。。。
  奔驰S300.超级稳。。。
  -------------
  虽然本人开的大部分都是买菜车,但也是亲自感受,与楼主意见有点出入
  日系小型车如飞度,雅力士之类高速100以上会有点飘,德系美系德可能会到120左右才感觉到
  紧凑型的车,半斤八两,基本120,高速都没啥问题,坐过一朋友的骊威,150高速上开,没啥不稳的感觉,可能没多变道吧,轩逸,120,也没啥感觉
  中级车以上,基本都很稳了,跟车身线条以及车系的关系不大,并不是德系独大
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  补充个小问题,车辆操控 跟高速稳不稳很大关系,你上高速不可能不变道吧,同事坐我的阿特兹,坐他自家的君越,感受明显,阿特兹100-150变道很随意,君越上100了急打方向就是得悠着点,而且车身感觉很明显有晃动,你说这个算谁比较稳呢?
作者:猎竹者 时间:2017-09-12 13:21:40
  我不听我不听,我就知道一大批日系不考虑的人都是认为日系车轻导致飘的...手动滑稽脸
作者:猎竹者 时间:2017-09-12 13:21:40
  我不听我不听,我就知道一大批日系不考虑的人都是认为日系车轻导致飘的...手动滑稽脸
作者:wzqsayhello 时间:2017-09-12 16:22:00
  这帖子才有质量。
作者:华北解放区 时间:2017-09-13 00:03:36
  有道理
作者:一周看 时间:2017-09-13 17:53:25
  飘个卵!我就只长期开过吉利和本田,其他车短时间过把小时开不出感受。我就一车盲,没有能力区分哪个好。不服的来咬我几口。
作者:独舞偑偑 时间:2017-09-13 22:30:20
  楼主还少说了轮距。也是提高稳定性的。德系稳定在于重心低。轮距宽。底盘硬。底盘橡胶件紧绷。
作者:selectyuan 时间:2017-09-14 15:07:57
  @一起五新 2017-09-14 14:52:37
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  [d:花]
作者:k39I 时间:2017-09-14 15:33:59
  楼主写得很好。

  我开自己的卡罗拉上高速和开公司老君越去高速,明显感觉不一样

  我带着家人开卡罗拉 在高速上都是老老实实的开 很少过100

  的确飘。

  雅阁 凯美瑞 天籁 比卡罗拉稍微好点 也好不了那里去

  高速不漂的 我推荐几款车:君越 速腾 408 508
  另外高速个人感觉最烂的:飞度,骐达
  其他车没开过 不好说
作者:qqahhayo 时间:2017-09-14 15:38:26
  我原来开的是国内1代威驰,真心的飘,开120的时候,旁边过一部大巴,我的车就感觉给大风吹的向旁边飘过去了,后来换车换了7代凯美瑞就好多了。去年租过1.8t的帕沙特开了10天,感觉动力比我的2.5还牛,说来就来,高速感觉差不多,不过内饰不喜欢,还是喜欢丰田多一点。
作者:闲得蛋和腚疼 时间:2017-09-14 15:48:33
  我日变种顶贴机?
我要评论
作者:malamala426 时间:2017-09-14 15:53:38
  国内高速路接缝处经常会有大车压过之后出现的坑洼,suv压过去会忽忽悠悠的,可是没有人会反应“飘”的问题,因为人们心里觉得suv沉,不会“飘”。那么问题来了,“飘”是什么?

  “飘”是一种综合了多种驾驶员感官的综合形成主观感受:
  1、转向灵敏度:有些人喜欢转向贼的车,城市用车需要方向轻。有些人喜欢转向沉的车,高速用车需要方向沉。随着技术不断进步,随速转向和电子助力已经开始普及,因此无论什么德系日系日后终将同质化。车迷们抱怨再也找不到E90早起的方向感了。

  2、悬挂软硬程度和行程长度:悬架越软行程越长,越舒适更越野;悬架越硬行程越短,越运动更操控。如果车辆悬架对起伏弹跳的修正越快,车辆就越运动越颠簸,也就不会飘了。SUV在高速行驶中,遇到大的坑洼都容易忽忽悠悠,也就是坐船的感觉。同时SUV高速急转向,容易左右摇摆失控。上面的距离是比较极端的,但是高速并线会产生细微的作用,综合起来就可能会飘了。以后的解决方案就是奔驰ABC。

  3、车辆的驱动方式:驾驶过程中车辆重心的转移对车辆操控具有极大影响。驱动方式又对车辆的重心具有重要影响。FR能做到50:50,MR就能做到更优秀的。大家会说这个能有多大影响,请参照几乎所有车辆的刹车,前刹车盘和卡钳普遍配置会比后刹车盘和卡钳更高。

  4、空气动力学(侧风):这个就不多说了,高速超大卡车的时候,每个人都能感觉到,开过商务车的司机体会更明显。资深车迷还会知道,底盘越整、护板越多的车,空气动力学越好。通过车辆下部的气流越少、越快、越流畅,车辆的高速稳定性越好。反之会产生向上的推力。这就是为什么一顿出头的跑车高速稳定性比两顿多的SUV更好的重要原因。

  5、轮胎:这个大家更清楚了。

  所以掌握以上原则,车辆运不运动、飘不飘,一眼就可以看出来。底盘不是很高、前轮位置靠前、悬架短,即使方向很贼,车的操控极限也会很高。举个例子,以前开E46的时候,高速下雨并线,压到白线时,会感到车辆有细微的侧向滑动。有机会大家可以用心感受一下!

  现在车厂为了追求利益都趋同化了,奔驰像宝马,奥迪像奔驰的。以后会越来越没有意思的。顺便说一下,在外国二手车很便宜,因此年轻人都喜欢买二手车改装,而二手车则多以日系、GTI,却从没有人反应飘。随着电动车和自动驾驶的普及,也许汽车文化很快就会消亡或者高端化了。悲催的是咱们中国车友们还没玩儿车呢,就不用开车了。。。。。。。。。。
作者:454788640 时间:2017-09-14 15:57:50
  开现代图胜120转弯飘啊
作者:我爱中装 时间:2017-09-14 16:53:10
  像这样的长篇大论,老汉看起来很费眼,最好有录音就方便咧。
作者:魔鬼与兔八哥 时间:2017-09-14 17:19:00
  楼主明显是托,当然是高级托
作者:超越2809 时间:2017-09-14 17:45:35
  @蛋定的第八个马甲 2017-09-10 12:49:44
  说说轮胎和飘的关系。
  轮胎的重要性不需要我多说,无论多强大的马力都要通过轮胎和地面的摩擦力来转化到车身速度上,同时也是通过这个摩擦力来减速或者刹停车辆,所以轮胎的性能和车辆的加速,刹车,过弯速度有非常大的关系,也就是和操控性关系密切。但是,个人认为,和车辆的飘,关系不大。
  车辆的飘,感知途径是手和屁股。手,感觉方向盘变的虚,浮时,我们把这种不扎实的感觉叫飘。屁股在车辆高速压过沟沟坎坎的......
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  根据高中物理知识滚动摩擦力F=μmg,mg只跟车子重量有关,μ是摩擦系数,与材料的物性参数有关,花纹比光滑的摩擦系数大,因此花纹的滚动摩擦力比光滑的滚动摩擦力大;车轮的大小决定与地面的接触面积,根据车辆重力G=F'=PS(F'表示地面支撑力,P表示压力,S表示地面接触面积),故车轮大小与车辆的结构以及重量是息息相关的
  • 蛋定的第八个马甲: 举报  2017-09-14 17:54:22  评论

    摩擦系数只和材料有关,有花纹,没有花纹,材料都是相同的。摩擦系数不会变。有了花纹,接触面积减少了
  • hoige2: 举报  2017-09-15 16:18:14  评论

    不是,摩擦系数其实和双方表面状况配合程度有关 一面光一面花纹摩擦系数并不大(比两面光两面花纹的小) 另外轮胎这个主要是增加黏着力 车轮大小和车重相关但是和别的关系也不小
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作者:ty_笑看红尘512 时间:2017-09-14 18:38:57
  看来都是参加过巴黎到达喀尔极限汽车拉力赛回来的选手,来北京吧,早晚上班高峰,什么价位的车都一样了,其实好多人一年也上不了几次高速。
  • wsj040219: 举报  2017-09-14 19:39:57  评论

    哈哈哈,北京路况确实没治了,尤其这几天学生开学以后,明显的压车厉害了,一个路口有时等5次信号
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作者:竹林流水叮咚 时间:2017-09-14 21:00:26
  造车的三大件功力最好的是丰田本田,底盘调教上德国法国英国意大利都是比较擅长的,但是可靠性,丰田又遥遥领先欧美各国厂商。
作者:正在输入用户名ty 时间:2017-09-14 21:10:14
  日本车是漂
作者:笑贫不笑枪 时间:2017-09-15 09:39:20
  位置北京。本人曾经大众车主。11年9月购入的大众CC 1.8T版本。用车3年,行驶2.8万公里,最后卖掉了。算一有一点使用经历。新车时候没问题,但是。半年左右时候错加一次92号汽油后,第二天就把我扔在西四环上了。仪表故障灯全亮。拖到4S点,查不出问题。更换95号汽油,一周后又一次同样故障,同样查不出问题。变速箱二档进三档顿挫,严重顿挫。车在使劲儿哆嗦。。不给大油门上不去档,更换离合器片解决。使用一年后继续顿挫。出北京跑长途都是开别的车。因为这车让我不踏实。大众的营销,没话说。双离合吹上天了。当年日系车铁皮薄之类的梗,汉兰达坡也是被大众的营销人员黑出来的。还有那个洪工说车,踩车门的梗。。。。顺便说一句,车辆结不结实不完全取决于铁皮厚度。
作者:笑贫不笑枪 时间:2017-09-15 09:44:32
  @正在输入用户名ty 2017-09-14 21:10:14
  日本车是漂
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  天籁还行。超车时候开到过160,没觉得。
作者:百事爱喝可乐 时间:2017-09-15 10:53:49
  多年前我曾经有一次为了测试自个的车极限速度有多少,当时开到200公里的时速,预估还能上升一些速度,但需要非常长的距离才能达到也就放弃再把速度拉上去。我的是日系车个人感觉车并没有明显的发飘迹象,只是我的内心因为害怕而发飘了,从此之后开车基本没有超速情况,大多都是老老实实根据限速来开。其实除了类似小面包这样车身比较窄,而重心比较高的车型,目前主流的轿车在时速120的情况下几乎都不存在“飘”,除了有较大横风或者高速驶过旁边有大车的情况下方向会有些许摆动,这种是空气动力学的缘故,这与车是日系还是德系并没多大关系。
作者:牟勇汽修 时间:2017-09-16 17:25:25
  @蛋定的第八个马甲 :本土豪赏1个(100赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:牟勇汽修 时间:2017-09-16 20:13:39

  支持发飘因车因人而异

  发飘原因很多、自身设计构造和质量、车型车类;车辆有故障;


  我自己的微车常发飘:

  路、路面变化、起伏、湿路、碎石路、泥泞路、雨雪路;

  起步猛、行驶中猛加油时、打方向同时踩刹车时;超越同向车辆时、车速高而旁边的树有风动时;

  我的微车也有不飘的时候:

  重庆机场路雨天行车
  视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMzAwODIyNzA1Mg==.html?spm=a2hzp.8244740.0.0

  南川高速公路下雨天紧急刹车测试!!!
  视频高清在线观看 http://v.youku.com/v_show/id_XMTM2ODA0OTI1Mg==.html?spm=a2hzp.8253869.0.0



  重庆内环快速和外环高速上测试动力、操控性强;

  内环变道灵敏、客户不适应、说要晕车;

  外环160到180变道超车也平稳、客户害怕、说胎不好、怕爆胎。

  
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作者:谁让工人下岗 时间:2017-09-16 20:30:57
  无论经怎样比国产车都强万倍
作者:玄武之舞 时间:2017-09-25 12:10:41
  就喜欢看这种引战帖。

  
作者:山丹丹花红艳艳开 时间:2017-09-25 14:47:53
  看到你们说德系稳重日韩飘我就想笑。同级别的车,其实驾驶感觉基本都一个吊样。你们所谓的飘,跟轴距长短,地盘高低,还有轮胎大小关系最大。
作者:碎马甲 时间:2017-09-25 18:58:48
  老帖子了
作者:停车造爱枫林晚 时间:2017-09-27 11:36:53
  是我胖虎拿不动刀了还是小夫你飘了??
作者:xysheng2006 时间:2017-10-02 21:03:21
  很好的帖子,值得赞一下,都是实话,有很多人不爱听的!!!
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