为什么我们鄙视的韩国汽车能连续多年获得沃德十佳？而中国一点希望都没有_汽车时代_论坛

　　2015——100kW燃料电池动力现代ix35 Fuel Cell（海外版）
　　2016——2.0L自然吸气四缸发动机+50kW电动机（插电式混动）现代索纳塔九插电式混动版
　　2017——现代1.4T直列4缸发动机现代伊兰特（美版）
　　2018——起亚 3.3L 6缸汽油涡轮增压

　　自2015年起，韩国车年年入选沃德十佳。
　　然后国内的车媒车评就开始说，不要迷信沃德十佳。我也真是醉了。人家入选了，你就说不要迷信，哪天你要入选了，是不是就该说沃德十佳是汽车界的诺贝尔了？

　　并且自2015年起，国内所有关于沃德十佳的文章，都有选择地绝口不提韩国车，哪怕你年年入选，我就是视而不见。
　　面子上挂不住吗？

　　为什么不能正视中国汽车业的急功近利和不思进取？为什么不能正视韩国汽车业的奋起直追？
　　因为萨德的原因吗？日本还侵过华呢？美德还组织过八国联军呢？
　　为啥车媒车评车版能鼓吹日德美，说啥都不认可韩国呢？

　　我猜，是因为韩国历来就是个小国弱国，历来就拿不上台面，历来在中国面前就啥也不是的一种存在，甚至于很多中国人认为韩国就是个笑话，并且以取笑韩国为乐。
　　但是不管你承认不承认，人家这个笑话一样的弹丸小国，汽车工业就是比你强大，不但连续四年入选沃德十佳，而且在ＩＩＨＳ碰撞测试中，韩系车也是近几年最大赢家。
　　最近出台的ＩＩＨＳ最安全15款车中，韩系占了6款。呵呵，而一向号称安全的沃尔沃，被吉利收购以后就再也不上榜了。

　　为什么我们一直鄙视的韩国，在汽车工业上，可以碾压中国？
　　这到底是因为什么？

　　是不是所有的中国车企，都走错了方向？
　　中国什么时候才能造出像捷恩斯Ｋ９斯汀格一样的好车呢？

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作者：听雨三年时间：2018-01-11 10:30:11

　　当年韩国三大汽车品牌：大宇、现代、起亚
　　最大的大宇现在还听见吗？
　　市场竞争，沙里淘金。。。

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姜文宣：举报 2018-01-11 10:38:04 评论
没懂你的意思。大宇不是改成别克了吗？
愚仁8212：举报 2018-01-12 20:02:59 评论
被通用收购了，国内雪佛兰基本上夹杂着大宇血统
青州刺使：举报 2018-01-24 16:35:52 评论
人家一小国是一个整体，我们大国表面是整体，实际是分地域的。可共苦，不管是遇到天灾还是人祸，我们都可以无私的团结在一起；不可同甘，一说到经济、优惠政策、福利、特权，那各地域之间要挣个脸红脖子粗不说，先发展起来的长子还要讥笑兄弟们一个一个都比自己矬；缩影到一个家庭也是这样。

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作者：牟勇汽修时间：2018-01-11 10:58:19

　　@姜文宣：本土豪赏1个赞点击图片查看幻灯模式

（100赏金）聊表敬意，对你的敬仰如滔滔江水连绵不绝【我也要打赏】

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作者：gustavo_li 时间：2018-01-11 11:03:22

　　也没多少人鄙视韩国车！
　　只不过韩国的经济政治文化较之美日德英什么的相对弱势很多，所以就没有那种崇拜（用词不准确，大概这个意思）的心理了。就像消费其他很多的产品一样，有时候并不完全是产品本身，就像我有些人只听欧美歌曲一样！

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死宅灬吐槽人22：举报 2018-01-26 23:29:34 评论
曾经我跟你一样经历了几段失败的感情。送礼物请吃饭，钱没少花。不知道如何讨女孩子欢心，不会聊天，交往一段时间后女孩子总对我说：你很好，但不适合我，我们以后还是做朋友吧。备受打击。后来在百度亿风行贴吧里面学习免费的快速恋爱方法技巧，重新找到了自信。你可以去看看，参考在去追女孩帮助很大

我要评论

作者：gustavo_li 时间：2018-01-11 11:07:26

　　不是我，是我身边的一些小伙伴，他们对中文流行歌曲和华语电影很鄙夷的，其实他们本人可能对欧美的历史文化宗教什么的也没太多的了解，语言水平也不牛B,看电影还是要依赖字幕听歌要看歌词中文翻译。

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作者：ddcczz001 时间：2018-01-11 11:08:11

　　说句实话，沃德也就是些非专业人士用非专业方法来评估。

　　另外，就算是韩国车，也是甩国产好几条街那么远的。

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姜文宣：举报 2018-01-11 12:00:21 评论
ＩＩＨＳ呢？不知道专业不？今年15个顶级安全中，韩系6个。中国再过30年能达到这水平吗？
ddcczz001：举报 2018-01-11 14:07:07 评论
评论姜文宣：我没说韩国车不行吧？
上清座下那小谁：举报 2018-01-22 13:52:06 评论
评论姜文宣：只要国家想做，几年就赶上了，韩国技术一般般了
姜文宣：举报 2018-01-22 14:31:32 评论
评论上清座下那小谁：国家要是不想做，干嘛给一汽二汽那么多研发经费？国家很想做，只是车企们不争气，做不出好车来。
上清座下那小谁：举报 2018-01-22 15:30:24 评论
评论姜文宣：之前的蛀虫们把钱都挥霍了，以后就不一样了，韩国汽车不是我们的目标
缘随风尽：举报 2018-01-24 09:45:16 评论
评论姜文宣：不用三十年，我来打你的脸
姜文宣：举报 2018-01-24 09:47:37 评论
评论缘随风尽：欢迎打脸，并且期待打脸。打得越狠我才越高兴。
姜文宣：举报 2018-01-24 09:49:49 评论
评论缘随风尽：你以为我发这个贴是想嘲讽中国，还是恨铁不成钢？

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楼主：姜文宣时间：2018-01-11 12:05:19

　　说实话，我不是韩粉，但是韩国确实有好车。
　　我只是不明白，中国车企，有实力收购沃尔沃收购萨博收购罗孚，却没实力造出一款捷恩斯、毒刺那样的车。
　　就没有一家车企，不管国有还是私营的，愿意为中国人造一辆好车吗？

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csjacksts：举报 2018-01-11 16:30:52 评论
造好车要投入研发资金，国内车企考虑的是在现有技术水平基础上，扩大营销、多赚钱
我们一起走08：举报 2018-01-12 19:47:05 评论
评论姜文宣：其实现在韩系车水平积极在向日系车靠拢，从国外各项数据就可以看出来，只是大陆很多人不以事实看问题，用这个说那个说来下结论，
愚仁8212：举报 2018-01-12 20:08:40 评论
别人一边赚钱一边在做汽车文化，积累经验，我们国产个人觉的奇瑞，比亚迪，吉利三家正向研发用心造车，像长墙销量是高钱大把赚，到现在像样的发动机都干不出来
老友记老友：举报 2018-01-22 12:48:00 评论
山西煤矿富二代有实力在北京买套别墅，却上不了清华北大，你告诉我这是为什么？
阿君q0：举报 2018-01-24 09:26:14 评论
评论老友记老友：先不说有没有能力上！对于大多数吃喝玩乐的富二代，人家也懒得上！
我不甘心的世界：举报 2018-01-24 09:27:31 评论
我给你十个大奖，但是你的车卖不出去几辆，你觉得市场重要还是得奖重要
姜文宣：举报 2018-01-24 09:33:07 评论
评论我不甘心的世界：你觉得得大奖的车卖不出去？只是中国奇葩的税率，让那些好车进不来而已。
姜文宣：举报 2018-01-24 09:48:41 评论
评论我不甘心的世界：市场是通过行政保护得到的。不是市场竞争得到的。如果中国那些车真有市场竞争力，就应该在0关税的日本和2.5%关税的美国大卖了。
老友记老友：举报 2018-02-06 11:30:21 评论
评论阿君q0：答非所问
阿君q0：举报 2018-02-06 12:01:49 评论
评论老友记老友：你自己理解能力差，怪我咯？山西煤矿富二代有实力在北京买套别墅，却上不了清华北大，你告诉我这是为什么？--你以为人人喜欢读书？而且每个人的天赋不一样，有什么好比的呢？有些富二代还不一定喜欢去清华北大读！

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楼主：姜文宣时间：2018-01-11 12:06:59

　　ＰＳ。最近红旗也开始ＰＰＴ造车了。
　　还换了ＬＯＧＯ，新ＬＯＧＯ那叫一个丑，丑爆了。
　　有红旗情结的，可以抓紧下手买了。过几天估计再也没有金葵花了。

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作者：牟勇汽修时间：2018-01-11 12:25:05

　　中国造车最讲数量，而不是讲质量，以次，以低价进入市场进行恶性竟争市场，以贿赂招商造车，有问题不整改，不召回，不进取，不注重车辆的安全性和科学的先进行，怎能挤身前例获十佳评比？！

　　近来一汽红旗率先承诺汽车不限里程不限时间质保或许给中国汽车制造业产品提高了一些门坎和标准。

　　极端不重视人才，打压人才，(4S领导说我们不要贝利和C罗，只要听话的普通球员)不重视科学生产力发展，前几天国家颁发的最高科技奖，奖金确实不太吸引人。不如戏子们的一场出场费，让这些有杰出贡献的科学家情以何堪？！

　　点击图片查看幻灯模式

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姜文宣：举报 2018-01-11 14:13:33 评论
屠呦呦到现在一直都不是院士。因为她不会英语，所以评不上院士。呵呵
姜文宣：举报 2018-01-11 14:15:10 评论
袁隆平也不是中科院院士，据说评了三次都评不上。
牟勇汽修：举报 2018-01-11 14:19:50 评论
评论姜文宣：论资排辈都应该是院士，这就是不完美正确的体制。
vpvigoss：举报 2018-01-11 16:12:45 评论
评论姜文宣：你理解中国科学院和中国工程院的区别吗？不知道你这个据说是哪来的，中科院的方向是科研，工程院的方向是应用，你觉得袁隆平应该是在中科院还是工程院？无脑喷
vpvigoss：举报 2018-01-11 16:18:23 评论
评论姜文宣：屠呦呦女士一直都是中国中医科学院的首席研究员，压根就没想过离开，她是中国中医科学院的巨擘级人物，很多年前就已经是中医科学院唯一的终身研究员，享受院士的一切待遇了
姜文宣：举报 2018-01-11 21:13:40 评论
评论 vpvigoss：袁隆平评院士的时候，还没有中国工程院院士这回事。
姜文宣：举报 2018-01-11 21:14:31 评论
评论 vpvigoss：是谁无脑，请调查以后再发言
姜文宣：举报 2018-01-11 21:18:20 评论
评论 vpvigoss：1994年才有中国工程院院士这回事
姜文宣：举报 2018-01-11 21:24:29 评论
评论 vpvigoss：一说话就暴露了你的智商
姜文宣：举报 2018-01-11 21:29:55 评论
评论 vpvigoss：按着你的意思，写文章的郭沫若，领导中科院可真是滑天下之大稽了吧？

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楼主：姜文宣时间：2018-01-11 12:26:45

　　比如，你听说王思聪又赚了十个亿，你会觉得人家起点高条件好，赚钱应该的。
　　但是隔壁武老二，居然也买了个奔驰，还娶了个如花似玉的老婆，你就会不平衡了。那武老二没我帅啊，没我学历高啊，凭什么他开奔驰我开奔奔啊？这不科学。他那个奔驰一定是走私车，或者是绅宝改的吧？或者是别人送他的。一定是这样。他不可能自己赚钱买奔驰的。

　　中国人对韩国汽车工业的心态大抵如此，

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我们一起走08：举报 2018-01-12 19:48:54 评论
评论姜文宣：对，一针见血
方圆醒醒：举报 2018-01-13 07:15:45 评论
评论姜文宣：讲的好
茜茜和琪琪：举报 2018-01-21 14:29:55 评论
评论姜文宣：+1
ccj19812015：举报 2018-01-22 14:11:29 评论
身边相当一部分人一听买什么车，啥，韩系，立马一脸鄙夷

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作者：riceonme 时间：2018-01-11 14:21:32

　　现代和起亚都是三菱奶出来的

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姜文宣：举报 2018-01-11 14:34:31 评论
所以啊，隔壁武老二肯定是靠别人资助才买的奔驰。你说是不？
姜文宣：举报 2018-01-11 14:34:59 评论
中国有几家车企没用过三菱发动机呢？
姜文宣：举报 2018-01-11 14:36:02 评论
可以说，三菱就是推动中国民族汽车品牌的原动力。
riceonme：举报 2018-01-11 15:12:30 评论
评论姜文宣：淡定，我也没说三菱没奶中国不是，有一种说法，没有三菱就看不到多数所谓的国产发动机，其实还有前面半句，没有三菱就看不到韩国现代和起亚！
姜文宣：举报 2018-01-11 15:16:12 评论
评论 riceonme：同样是在三菱的哺育下，人家韩国就茁壮成长，我们中国就歪瓜裂枣。到底是因为啥呢？
riceonme：举报 2018-01-11 15:21:12 评论
评论姜文宣：你猜？两国拿到的技术都是哪些呢？中国有些三菱技术还是从韩国曲线弄回来的
姜文宣：举报 2018-01-11 15:30:35 评论
评论 riceonme：丰田还把皇冠全套图纸都给了一汽呢。看看一汽整出啥来了。
姜文宣：举报 2018-01-11 15:33:16 评论
评论 riceonme：三菱的发动机都直接在沈阳国产了。我们又学到什么了呢？
riceonme：举报 2018-01-11 15:34:51 评论
评论姜文宣：如果给图纸就有用还要基础工业做什么？
riceonme：举报 2018-01-11 16:55:38 评论
评论姜文宣：现代汽车从三菱自动车引进包括发动机、传动系、底盘、车架在内的全套技术，劳恩斯-酷派的2.0T发动机是大名鼎鼎的红头4G63发动机的直系后裔。除了国内也引进的4G系列，现代还有三菱的6G、8A系列发动机的技术转让……

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作者：脱毛机时间：2018-01-11 15:19:35

　　人家花钱就能得，羡慕个啥

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姜文宣：举报 2018-01-11 15:20:48 评论
还真有拿无知当个性的。真以为美国的测评跟中国一样，拿钱就能得的？
riceonme：举报 2018-01-11 15:28:00 评论
评论姜文宣：记得当年德国佬还很强势的时候，有人说沃德十佳是花钱买的排名
ddcczz001：举报 2018-01-11 16:37:04 评论
没必要讽刺这层主。沃德并没有太多节操，非专业人士用非科学评测方法，结论并没什么可吹嘘的，但iihs和nthsa 还是有很高可信度。

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作者：zhongweizi007 时间：2018-01-11 15:48:28

　　吉利汽车就是不吉利的代名词。

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作者：变异的蜂鸟时间：2018-01-11 22:25:30

　　我不鄙视韩国，但韩国车给我的影像确实差，哪些得奖的牛B发动机车型没开过，说说几款我开过的
　　途胜，外形像蛤蟆我就不说了，毕竟外观见仁智，2.0低速提速像屎一样，“雨天高速开120差点吓屎了，漂得吓死人”这话不是我说的，开了十几年的老司机说的，我亲耳听到的。当初我开1.4的标致207雨天高速120没有吓屎的感觉

　　悦动1.6手动，同样1.6手动骐达，提速比骐达慢（个人感觉，没有掐表），几乎相同的用车情况悦动比骐达至少多一个油。就是这辆悦动使用六年后在高速上底盘断成两截，后悬挂插进后背箱，从快车道一头撞进应急车道护栏，万幸一个人开车，人没事车报废，车主从此一生现代黑

　　朗动，除了内饰隔音被卡罗拉全方位吊打，差别非常明显（个人感觉）

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乐天无限w：举报 2018-01-16 00:04:58 评论
这种回复都没人敢评论！
mlfmm2015：举报 2018-01-22 14:07:23 评论
抱歉，我就是开途胜的，买它就是看中它的外观。其他老司机说的120漂也不可能，车身重量在那摆着
理性打狗率性生活：举报 2018-01-23 06:58:14 评论
评论乐天无限w ：你不觉得层主开过这么多韩国车，本身就就很说明问题了吗？
变异的蜂鸟：举报 2018-01-24 00:39:48 评论
评论 mlfmm2015：你要觉得途胜外观好看我也无话可说，审美不同。这个车调校绝对不合理，低速提速太弱鸡，中高转还行
对着树洞发牢骚：举报 2018-01-24 10:33:38 评论
我也是开途胜的，没有你出现你说的那些问题，内饰有可能是简单了点，但是这车也绝没有你说的那么不堪，至少我开了一年多一点问题都没有。
kr5101093：举报 2018-01-24 11:56:20 评论
雨天120km/h，牛... --------- 还是听人讲的玄学。
u_103515298：举报 2018-01-24 17:50:38 评论
雨天120，你确定是开车，还是别的ＵＦＯ
变异的蜂鸟：举报 2018-01-24 22:24:46 评论
评论 u_103515298：呵呵
记忆里的秋：举报 2018-01-26 23:51:05 评论
评论 mlfmm2015：老途胜和老狮跑的外观感觉特别好看，这两个货除了一点细节差不多一模一样的。

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作者：变异的蜂鸟时间：2018-01-11 22:42:19

　　萨德之前现代销量就已经跳水，萨德只是雪上加霜而已。
　　尼玛四世同堂，大众都不敢这么玩

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姜文宣：举报 2018-01-12 12:15:13 评论
中国奇葩的排量税，决定了这些好车很难进入中国市场。
变异的蜂鸟：举报 2018-01-12 23:52:31 评论
评论姜文宣：福特，大众，本田，宝马，日产，丰田都有引进沃德十佳发动机
姜文宣：举报 2018-01-13 00:01:22 评论
评论变异的蜂鸟：最新一届，中国目前引进了三款。其他的七款无缘中国市场。

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作者：萧萧二三竹时间：2018-01-11 23:01:34

　　鲁冠球先生已驾鹤西游去了，不过他创立的万向集团仍在：
　　中国企业500强第127位，制造业第58位；
　　机械行业第15位，汽车行业第8位，汽车零部件业第1位。

　　万向集团以手工作坊起家，继而涉足汽车零部件（专业做万向节）。但是，作为民营企业，不得染指国企的地盘。历尽千辛万苦，终于挤身其间，然而依然无法成为主流。无奈之下，只得去开拓国际市场，成为美、日等国汽车工业的零部件供应商，然后吞并一些业界巨头……
　　中国汽车零部件的另一巨头，也是民营企业——福耀玻璃。

　　给大家讲个笑话：北京吉普，是中国唯一副厂件比原厂件品质还好的汽车厂商……
　　北京吉普212，3前速／化油器、4前速／电喷、5前速／电喷／前后碟刹，我都开过。大毛病时有，小毛病不断（诸如爆缸、刹车失灵这类小毛病，我都，从不觉得奇怪，处理起来也特别的得心应手。刹车修理包15元一副，副厂件，车上常备两套，明显比原厂件耐用。只是，刹车总泵内壁毛刺太多，也坚持不了太久。一脚踩下去，感觉刹车太软，立马停到路边更换刹车皮碗。驾熟就轻，十几分钟就能搞定！发动机内部若有异响，立马停路边，通知运输股修理所速来拖车……否则活塞、连杆、缸盖又得全套更换，弄不好连缸体也得更换，缸体被捅个大洞，也不是没发生过！）。所以，后来上级再配发吉普212，直接拒收——谁TM愿意要，指标无偿转让，你自己去衡阳军需仓库领取即可！至于北气小妾（怯懦鸡），基本上不是在汽修厂，就是在去汽修厂的路上，亦或是正停在路边修车。纵然是北汽勇士，据司机反映，品质也难以恭维。就这种企业仍不倒闭，也不能说没天理，毕竟一汽、二汽不也活得挺好的嘛。

　　说民族汽车工业基础不行，窃以为，应该放过那些民营企业！毕竟万向集团、福耀玻璃、吉利汽车，他们也是很努力的。

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滴血的镰刀：举报 2018-01-11 23:12:19 评论
说得好
riceonme：举报 2018-01-12 09:09:46 评论
资本市场搞的风生水起的万向集团不得染指国企的地盘？银行、保险、基金、信托、期货牌照，万向集团全都有~！
riceonme：举报 2018-01-12 09:11:45 评论
万向集团是宁围人民公社农机修理厂起家，专注汽车万向节的生产获得了第一桶金，目前已经是横跨汽车、能源、房地产、金融、农业等产业的大型集团。
姜文宣：举报 2018-01-12 10:00:47 评论
我觉得中国汽车的发展方向整体错误。
萧萧二三竹：举报 2018-01-12 12:19:48 评论
评论 riceonme：你说的是后来的事情。当年，全国生产万向节的企业有60多家，万向集团作为唯一的民营企业，直接被排除在外，连参评的资格都没有……

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作者：蛋定的第二个马甲时间：2018-01-11 23:33:57

　　只回复你的标题部分，因为沃德十佳只评测在美国市场6.2万美元以下可以买到的车。中国汽车还没有进入美国市场

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姜文宣：举报 2018-01-12 12:18:21 评论
美国汽车关税税率为2.5%，日本汽车关税税率为0，如果中国造的汽车真好，早就占领了日本美国了。而中国汽车关税是25%。呵呵，如果中国关税能降下来，是不是中国本土汽车品牌，一天都活不下去？
蛋定的第二个马甲：举报 2018-01-12 12:26:19 评论
评论姜文宣：这种没脑子的意淫就适合你这种人，整天假设这个假设那个。你不如假设中国崩溃，中国消失，岂不更符合你这种阴暗心理？
姜文宣：举报 2018-01-12 12:28:23 评论
评论蛋定的第二个马甲：这不是假设，中国汽车可以出口美国啊，只有2.5%的关税，你出不去不是吗？真能在美国站稳脚，有市场销量，才有机会参加评选沃德十佳。现在是根本走不出走的状态。
蛋定的第二个马甲：举报 2018-01-12 12:36:27 评论
评论姜文宣：自己看看传祺的新闻
姜文宣：举报 2018-01-12 12:45:24 评论
评论蛋定的第二个马甲：我是真希望中国车企能造出好车。我是真想买国产车。
我们一起走08：举报 2018-01-12 19:52:05 评论
评论蛋定的第二个马甲：别人怎么假设不是问题，问题是假设是不是合理的，你也不敢正面回答他的假设嘛
riceonme：举报 2018-01-12 20:21:27 评论
评论姜文宣：按照这个道理，华为设备，手机出口美国为啥就不让呢？
caspar_wu：举报 2018-01-13 20:35:45 评论
评论姜文宣：在国内生产的合资车，不存在关税吧
姜文宣：举报 2018-01-15 11:16:26 评论
评论蛋定的第二个马甲：前几天100小时耐力赛，唯一没跑完的，就是广汽传祺的车。
天下第一重123：举报 2018-01-19 17:21:55 评论
评论姜文宣：按照你的逻辑，美国别禁止华为手机设备进入美国市场呀，，别总是告我们倾销呀？再说了你问问你良心做得好就一定销量好吗？？？

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作者：铂金翡翠时间：2018-01-12 00:18:03

　　什么都是虚的，在街上看看韩国车有多少辆就知道了。本人在加国，街头的韩国车能见度很高，基本可以说是街车了，感觉比大众能见度更高。虽然目前还比不过日本丰田，本田日产，马自达。

　　美国的韩国车只多不少！

　　所以，不管韩国车在中国人眼中是多么的不堪，人家在欧美发达国家的销量足以证明自己的实力了！

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作者：言禾木子时间：2018-01-12 07:37:59

　　国人总喜欢找个对象来喷一喷，来显示中国强大。看看国产车的营销，牛都可以吹出地球，动不动就最字。虽然韩国车不受国人待见，但现在人家的造车水平肯定比中国好。
　　国人当反思，不要老拿底子薄当借口，中国生产第一辆汽车的时间要比韩国早得多。或许，友邦层次决定国家层次吧。

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riceonme：举报 2018-01-12 08:55:14 评论
2015年新的广告法出来以后，谁还敢动不动就“最”？
姜文宣：举报 2018-01-12 12:19:34 评论
评论 riceonme：水军们可不管广告法，吉利那款最美中国车，不就是水军吹出来的吗？
我们一起走08：举报 2018-01-12 19:55:51 评论
评论言禾木子：中国人喜欢意淫，看很多论坛，铁血网站之类，动不动就是美国吓尿，日本震惊，英国跪求之类，这样的中国和中国人要真正成长很难，内心没有去追求真实的东西，人永远都是浮起的
言禾木子：举报 2018-01-12 21:49:45 评论
评论我们一起走08：这样的言论也是这几年开始盛行起来的，看看这几年的头条，xx告诉xx xx地方被中央看中，xx教我们这样解读xx精神这样的标题层出不穷，我估计，太雅致的标题xx也看不懂，或者品味如此，就知道国民思维不正常也是正常不过了。

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作者：猫猪喜雨露时间：2018-01-12 08:13:56

　　酱缸文化，不提也罢

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楼主：姜文宣时间：2018-01-12 10:04:15

　　我觉得中国汽车工业，整体发展方向错误。
　　没有一个汽车厂想造好车。想搞技术。这才是根本原因。
　　国企呢，就是得过且过。私企呢，就是急功近利。
　　国企在玩换壳，私企在玩山寨。就是没人搞研发。
　　这才是中国一直造不出好车的原因。

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猫猪喜雨露：举报 2018-01-12 14:39:57 评论
这种话以后少说，不只是汽车工业这样。盐碱地能长什么好庄稼？本来就一个瘤现在不仅恶化还扩散到全身了。懂么
caspar_wu：举报 2018-01-13 20:59:21 评论
评论姜文宣：造好车需要成本，成本高了，价格就高，价格高了，就没人买。观致就是一例。国人只接受低价国产车，身边也有好多人买车压根就不考虑国产车，也不愿去了解。
姜文宣：举报 2018-01-13 23:06:02 评论
评论 caspar_wu：观致前驱双离合，好在哪里？观致要是能造出后驱车那才算入门。皇冠比红旗h7便宜。说明成本控制也是核心竞争力之一。
caspar_wu：举报 2018-01-14 10:06:21 评论
评论姜文宣：后驱是入门，这个观点个人不认同，后驱还是前驱主要还是看定位吧。恕我孤陋寡闻，十多万的家用我还没看到一款后驱。观致综合性能、设计、用料都还是不错的，只是你没去了解。可能你平时关注的都是bba级别的，觉得不好也正常。
姜文宣：举报 2018-01-15 09:47:30 评论
评论 caspar_wu：能造车，跟能造好车，是两个概念。能造后驱车，是能造好车的入门条件。但是如果，一个车企，甚至一个国家几十家车企，都不想造好车，那就很可怕。观致不说别的，就一个双离合，就算了吧，不旦不入门，而且不入流。
姜文宣：举报 2018-01-15 09:54:18 评论
评论 caspar_wu：双离合低速顿挫就不说了，坡起溜车多危险？
caspar_wu：举报 2018-01-15 16:39:59 评论
评论姜文宣：造后驱车并不能只能说明定位运动，不能说明别的。哈弗能造四驱，是不是比能造后驱更牛逼？主流国产车一步一脚印的进步，怎么就说不想造好车？还有，双离合坡起溜车？我怀疑你是新手。后溜跟变速箱没关系，跟操作有关系。另外，观致有上坡辅助，新手也不会后溜。
姜文宣：举报 2018-01-15 16:54:59 评论
评论 caspar_wu：哈弗的四驱是横置四驱。基本上，车企的进化路线应该是１横置前驱——２横置四驱——３纵置后驱——４纵置四驱。奥迪有点不一样，奥迪是用纵置四驱阉割出来一些纵置前驱以迎合低端市场。西方破产卖掉的几个著名车厂，沃尔沃、萨博、罗孚，全都不会造纵置后驱车，他们的技术就到2截止了。
姜文宣：举报 2018-01-15 16:58:45 评论
评论 caspar_wu：为什么这三个著名的车厂都干不下去被中国人收购了，因为他们不思进取，不想造好车。不想当将军的士兵，不是好士兵，不想造好车的车企，不是好车企，破产是早晚的事。本田也是一样的意思，破产或者被并购是早晚的事。
姜文宣：举报 2018-01-15 16:59:52 评论
评论 caspar_wu：你是观致车厂的，还是买了观致啊？观致如果是好车，不致于到现在要破产了。

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作者：植物老虎时间：2018-01-12 15:23:38

　　因为整个国家环境就这样，大家都喜欢用洋货，就连马桶盖都是人家的好，女人以嫁外国人为荣，男人娶不了外国女人，就以开外国车为荣，生产厂家有进步但是得不到大家的肯定，消费者看国产车就是大家来找茬的看笑话的心态，合资的都是看人家的优点，只要是国产就只看缺点，中国车连中国人自己都冷嘲热讽，外国人就更看不上，基本没资格参加任何评比

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姜文宣：举报 2018-01-12 23:37:07 评论
并不是这样。红旗h7，不管是换壳也好，山寨也好，我们都承认是一款好车(虽然性价比并不好，但是品质真心不差)。但是除了红旗h7，中国再也没有一款拿得出手上得了台面的车了。中国车企真造出好车，消费者怎么可能不认呢？
姜文宣：举报 2018-01-12 23:40:07 评论
中国科学院看不上的屠呦呦和袁隆平，诺贝尔看得上，美国科学院看得上。你真要做好了，谁都能看得见的。现在全中国，除了没太有性价比的h7以外，真心的再没有任何一款好车了。
天_驕：举报 2018-01-22 14:37:48 评论
评论姜文宣：这楼没人来盖了？韩国人有一个优点就是支持国货，所以韩国那么小也发展起来那么多民族品牌。很多企业的确是低价策略抢市场，利润少在研发投入就相对少。在改革开放前洋货代表高档产品，所以也奴化了中国人的观念，国产代表了低端，在好的产品也不屑一顾。跪就了是直不起身的。
姜文宣：举报 2018-01-22 16:49:24 评论
评论天_驕：先造个后驱车再说。根本都没有车企造后驱轿车。中国车企真造出后驱轿车，你觉得国民会不支持？现在这些垃圾买菜车都被吹成神车了。

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作者：男的糊涂9 时间：2018-01-12 16:44:24

　　@牟勇汽修 2018-01-11 12:25:05
　　中国造车最讲数量，而不是讲质量，以次，以低价进入市场进行恶性竟争市场，以贿赂招商造车，有问题不整改，不召回，不进取，不注重车辆的安全性和科学的先进行，怎能挤身前例获十佳评比？！
　　近来一汽红旗率先承诺汽车不限里程不限时间质保或许给中国汽车制造业产品提高了一些门坎和标准。
　　极端不重视人才，打压人才，(4S领导说我们不要贝利和C罗，只要听话的普通球员)不重视科学生产力发展，前几天国家颁发的最高......
　　-----------------------------
　　牟师傅，你太耿直了。

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牟勇汽修：举报 2018-01-12 16:46:37 评论
嗯
笑看秋月春风2015：举报 2018-01-23 07:44:09 评论
评论男的糊涂9：不对，不是牟师傅耿直。牟师傅只说了表层原因，更深层的原因牟师傅不敢说，或装糊涂不说。体制而已。

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作者：看六界风飘时间：2018-01-12 17:26:02

　　反正能出现在别人家汽车广告里还不是反面的似乎就只有个索八而已。所以这帮脑残到底哪来的勇气吹国产车比棒子车强的？

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作者：钱塘钓叟时间：2018-01-12 21:44:43

　　还是拿数据说话吧。
　　你说德日美的汽车工业超越我国，确实没问题
　　韩国......还是算了吧
　　2017年中系车（自主品牌为限，一汽大众这种不算）销量接近1100万
　　韩系车、法系车的数量还不如中系吧？
　　按照丰田粉的逻辑，丰田销量世界数一数二（和大众争第一），明摆着的销量摆在这里，消费者不是傻子，车子差他们会买么，说丰田是世界数一数二的优秀车企没毛病。
　　同理，中系车好歹销量全球第四，数一数二不敢说，数三数四还是可以的。
　　再怎么说，比第五名的韩系车还是有那么几分资本的。
　　一个连圆珠笔头都造不出来的韩国，工业能力毋庸赘述了

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钱塘钓叟：举报 2018-01-12 21:54:31 评论
不出意外的话，楼下会有韩粉大怒：“荒谬！中系车虽然销量高，但基本都是在国内销售，出口的很少。”这就带来了三个问题：（1）中国人是不是地球人，如果是，国内销量是否应该计入全球销量的一部分？（2）中国禁止韩系车在国内销售了么？（3）讴歌除了北美几乎没有什么销量，请问讴歌这车是不是够垃圾？
姜文宣：举报 2018-01-12 23:31:37 评论
一，讴歌确实垃圾。所有横置前驱车都只能算买菜车。二，沃德十佳评的是好不好，不是销量高不高。就像iihs只评价安全一样。三，按着你的逻辑，劳斯莱斯垃圾得很了，因为销量太差了。
钱塘钓叟：举报 2018-01-13 08:00:17 评论
评论姜文宣：说到劳斯莱斯，沃德十佳发动机还真的没有它的影子，包括宾利、大牛、法拉利等也没入选，按照楼主的观点，劳斯莱斯距离起亚现代还有很大差距，连个沃德引擎排行榜都进不去
俺在俺村俺最丑：举报 2018-01-13 15:23:25 评论
评论钱塘钓叟：老哥这记重拳打的楼主毫无还手之力
姜文宣：举报 2018-01-15 11:19:55 评论
评论钱塘钓叟：沃德十佳评的是六万美元以下的车。也就是说，你不但要好，还得便宜才行。如果不限价，不量产，中国绝对能造出来性能最好的车。
姜文宣：举报 2018-01-15 11:20:37 评论
评论俺在俺村俺最丑：谁大周末的还来泡论坛还手？
李911915：举报 2018-01-15 15:53:18 评论
评论姜文宣：不限价，不量产，中国红旗轿车性能最好？你还真能吹。
钱塘钓叟：举报 2018-01-15 15:58:22 评论
评论李911915 ：如果完全不计成本只考虑性能的话，能够制造出全球最好的汽车的国家，肯定是美国，而不是德国。美国是全世界唯一的一个出于工业化顶端的国家，制造能力独步全球，至于德日中法英俄都是第二梯队的，科技差美国太远了
姜文宣：举报 2018-01-15 16:06:56 评论
评论钱塘钓叟：又好又便宜，才是沃德的评选标准。所以你说的那些根本就不是民用车型，不参评是正常的。
恋上保时捷：举报 2018-01-19 21:53:12 评论
国产车销量好不代表就是质量好技术先进，卖出的国产车大部分是10w以内的，很多是像五菱宝俊这样的，说白了国产车现阶段主要还是拼价格

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作者：变异的蜂鸟时间：2018-01-12 23:43:48

　　不知道韩国车有啥吹的，说白了就是哪么回事，凑合能开相对便宜。
　　记得前几年看过一个新闻，日产的老总谈及中国全年销量最大的竞争对手就是现代，这才几年。。。。销量被日产秒成渣，中国人不懂车啰？
　　吉利长城传祺长安销量都有大幅增长，现代跳水，中国人不懂车啰？

　　再看看品牌忠诚度，反正我没见过第一辆买现代第二辆还买现代的

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姜文宣：举报 2018-01-13 00:03:17 评论
中国大多数人确实不懂车。另外，韩国车也就是这几年才开始突飞猛进的
LYJHY：举报 2018-01-16 01:07:22 评论
有，我一朋友，第一辆车2005年买的伊兰特高配，2013年换的2.0T全新胜达，他单位公车是索8。韩粉。
姜文宣：举报 2018-01-22 16:51:06 评论
捷恩斯被美国消费者杂志评为满意度第3名。中国什么时候能造出捷恩斯这种品质的汽车再说吧。

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作者：方圆醒醒时间：2018-01-13 07:27:40

　　连走出国门跟人家碰碰试试的机会到目前还没有，别吹牛逼自己比人强，没劲！

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作者：nmnpc 时间：2018-01-13 09:20:30

　　我觉得吧，可以说空前，但永远别说绝后。只要希望在就有机会。

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姜文宣：举报 2018-01-13 12:55:19 评论
以中国车企目前的表现看来，一点希望都没有。

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作者：碎马甲时间：2018-01-13 11:19:02

　　中国的文科生喜欢拍领导马屁，把中国吹的跟花一样，其实不那会事，比韩国差远了。

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作者：xubskjk 时间：2018-01-13 13:12:37

　　历史技术累计，中国汽车工业才像样子发展了几年，呵呵，自己瞧不起自己别人更会瞧不起你

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作者：老友记老友时间：2018-01-13 18:37:43

　　韩系车很差吗？也只是比日系德系差点而已，但差距不会很大，领先国产品牌二十年还是妥妥的

来自天涯社区客户端 | 举报 | 31楼 | 打赏 | 回复 | 评论 | 赞

作者：老友记老友时间：2018-01-13 18:39:03

　　韩系车很差吗？不见得吧，也仅仅比日系德系差点罢了，差距也不会很大，但比国产车领先二十年还是妥妥的

来自天涯社区客户端 | 举报 | 32楼 | 打赏 | 回复 | 评论 | 赞(1)

作者：劍影时间：2018-01-14 08:40:16

　　@老友记老友 32楼 2018-01-13 18:39:00

　　韩系车很差吗？不见得吧，也仅仅比日系德系差点罢了，差距也不会很大，但比国产车领先二十年还是妥妥的
　　—————————————————
　　应该差在外形上，比较土吧！又不会玩些花哨的东西，比如像国产车看起来比较有面子。里子的东西反正太多人又看不到。

来自天涯社区客户端 | 举报 | 33楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1) | 赞

783847728：举报 2018-02-07 15:02:03 评论
我不是贬低国产也不是吹嘘韩系，但就目前来看国产能拿的出手像样的发动机吗？3.0以上的，也就吉利那台3.5V6。性能说实话能不能达到国外十年前水平?比发动机差距更大的变数箱，现代有完全自主的AT,CVT,DCT而且各家评测评价都不低，还有生产8AT的能力。我们6AT能玩的转吗？长城吉利不也用人家的变数箱

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作者：李911915 时间：2018-01-15 16:00:06

　　沃德十佳发动机所入选的发动机必须来自美国本土在售车型，搭载在已经量产并且售价不超过6.3万美元车型上。中国车都进入不到美国市场，沃德十佳想都不要想。

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姜文宣：举报 2018-01-15 16:04:51 评论
据说传祺准备在美国上市了。但是估计距离拿奖还很远呢。

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作者：trevino 时间：2018-01-15 16:36:25

　　@姜文宣：本土豪赏8朵鲜花点击图片查看幻灯模式

（800赏金）聊表敬意，赠人鲜花，手有余香【我也要打赏】

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作者：shenmaguoke 时间：2018-01-15 16:51:01

　　因为我们有合资这种奇葩，除了合资的一半剩下的国企都是辣鸡，这么牛你放开汽车关税，允许外资独立建厂，公平竞争就是知道自己是个什么东西，括弧:允许你有爱国主义加持。

来自天涯社区客户端 | 举报 | 36楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1) | 赞

783847728：举报 2018-02-07 15:23:15 评论
我一直觉得，阻碍中国汽车工业发展的最大障碍就是那一票国企合资车企。他们已经形成庞大的利益集团，有有行政干预能力。外资干不过，打压自主那是妥妥的。举个例子，比如说各大城市的出租车，我们就无法像韩国一样全面用自主车。比如说北京，基本都是北汽的车，基本都是现代

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楼主：姜文宣时间：2018-01-15 17:04:45

　　我大胆预言一下，如果本田、马自达这两家牛逼车企，继续只做前驱车，10年之内，可能会有经营危机。

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姜文宣：举报 2018-01-15 17:05:19 评论
未来可能跟曾经牛逼的萨博、沃尔沃　一样下场
笑看秋月春风2015：举报 2018-01-23 07:48:41 评论
评论姜文宣：这个判断不靠谱。
笑看秋月春风2015：举报 2018-01-23 07:57:55 评论
评论姜文宣马自达本身就是专注于操控的，造后驱的可能性很大。好像在哪个贴子里看到说马自达计划推出后驱车。这样唯一可以验证的就只剩下本田了。如果本田10年之后15年之内不倒闭，楼主怎么说？拭目以待。
yuxujie：举报 2018-01-24 11:01:49 评论
为什么要造后驱车，逻辑是什么？本田不是有很牛逼的四驱吗
姜文宣：举报 2018-01-24 11:09:24 评论
评论 yuxujie：横置前驱车有物理硬伤，动力极限300马400牛，加速度极限5秒。如果一个车厂不想更快更强，那就没追求没梦想。没有梦想的车企，早晚会破产的。本田的四驱是横置四驱，比前驱高级一点点，但是还不算入门。

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作者：亡无日时间：2018-01-16 11:34:24

　　2.0T 151KW + 220KW电机不比那些个发动机强？

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姜文宣：举报 2018-01-16 11:51:57 评论
插电式混动就是个笑话

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作者：可可豆瓣酱时间：2018-01-16 12:32:39

　　我们为什么要看得起他？一个能把紧凑型suv～B级轿车做到12万的外资车企，技术、质量都比你好，还比你还努力。如果再配合主流舆论的好评，那你有想过国产企业的感受吗？他们怎么活？你再看看不能独资的外企，说到底不过是政腐想把市场留给想给的人。

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作者：这届人民不行时间：2018-01-16 18:24:34

　　求教大神，我一个叼丝，怎样弯道超车，才能超过富二代。

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姜文宣：举报 2018-01-17 09:06:32 评论
投机取巧是不行的，只能苦干实干。改革开放40年了，40年里，中国的车企，没有一家想做好车的。都是想赚快钱的。
恋上保时捷：举报 2018-01-19 22:01:05 评论
努力一点看看能不能做成富二代的后爸

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作者：ty_风声927 时间：2018-01-19 10:21:11

　　应该是环境机制问题，中国不缺有才之人

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姜文宣：举报 2018-01-19 10:48:13 评论
五六十年代的时候，中国汽车工业跟日本差距不大。但是之后人家飞速发展，我们则走回头路。改革开放以后，中国不管国营还是民营，所有车企都短视。韩国车企是努力造好车，然后市场自然认可，销量自然会提升。中国车企是反正消费者不怎么懂车，所以我就造个差不多的车，然后在宣传推广上下功夫。

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作者：小镇灬青年时间：2018-01-19 15:06:57

　　@ty_风声927 2018-01-19 10:21:11
　　应该是环境机制问题，中国不缺有才之人
　　-----------------------------
　　现在国内的环境以及国人视野、经济实力、产业规模都上来了，发奋上进还是很快提升的。就像以前的手机，中华联酷什么的根本看不上眼，最终还是有实力的华为OV之流洗牌成功了。现在的汽车行业，估计很快也要洗牌了，外观、品控、口碑都全方位竞争了，虽然核心技术还没到家，但是我感觉汽车行业也是这几年才靠民企拉上来的

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姜文宣：举报 2018-01-19 15:29:06 评论
手机跟汽车是两码事啊。华为逆袭，是因为华为努力在做研发。而中国的车企，一家努力做研发的都没有。
天下第一重123：举报 2018-01-19 17:25:14 评论
评论姜文宣：有没有你怎么知道？你怎么知道人家没有研发？？？？
天下第一重123：举报 2018-01-19 17:25:20 评论
评论姜文宣：有没有你怎么知道？你怎么知道人家没有研发？？？？
小镇灬青年：举报 2018-01-22 11:25:43 评论
评论姜文宣：国人没有想象中的那么傻，但是正向也没有想象中的那么简单。看看观致的惨淡
姜文宣：举报 2018-01-24 11:11:48 评论
评论天下第一重123：除了红旗Ｈ７，没有一辆民用后驱轿车。这说明车企的目标不是提升自己，而是快速捞钱。
天下第一重123：举报 2018-01-24 13:39:12 评论
评论姜文宣：你可真逗，研发个后驱就是提升自己？？？我就呵呵了。你对国产车的偏见太深，再多说一句。全世界有哪个车企业是为了捞钱？？？
姜文宣：举报 2018-01-24 13:41:10 评论
评论天下第一重123：当然了，后驱就是比前驱高级不知道多少倍。所有的高端车，必须是后驱或者纵置四驱。前驱车是不入流的。
天下第一重123：举报 2018-01-24 14:00:00 评论
评论姜文宣：你自己都说高端车了，国产车现在才多少钱呀？？？
姜文宣：举报 2018-01-24 15:31:41 评论
评论天下第一重123：ＡＴＳＬ，起步价22万。刚刚停产的锐志，最低卖过16万。Ｑ50Ｌ，起步价23万。看看国产的东风Ａ9，传祺ＧＡ8，长安睿骋，吉利博瑞，其实价格也不便宜了。ＳＵＶ就更不用说了，二三十万的一大把，三十四万的也不是没有。中国品牌的汽车已经不便宜了，只是不够好而已。
姜文宣：举报 2018-01-24 15:45:20 评论
评论天下第一重123：中国车企认为拉风外观+奢华内饰+牛逼的电子辅助，就叫商端车了。这是中国汽车行业错误的根源所在，真正的高端车得在三大件上下功夫。君不见长城重新装修了一下哈弗就叫ＷＡＹ了？君不见25万以上所有的沃尔沃都是同一款发动机？中国车企在用房地产的思维做汽车，空间大，装修好，

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作者：u_114110251 时间：2018-01-19 16:55:03

　　不止汽车，计算机、手机乃至整个制造业都是这个模式
　　如果再没有核心竞争力的品牌支撑，中国只不过是曾经的拉美而已

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碎马甲：举报 2018-01-19 22:18:44 评论
感觉就是这样，逐渐的腊梅花

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作者：天下第一重123 时间：2018-01-19 17:24:21

　　@姜文宣 2018-01-12 10:04:15
　　我觉得中国汽车工业，整体发展方向错误。
　　没有一个汽车厂想造好车。想搞技术。这才是根本原因。
　　国企呢，就是得过且过。私企呢，就是急功近利。
　　国企在玩换壳，私企在玩山寨。就是没人搞研发。
　　这才是中国一直造不出好车的原因。
　　-----------------------------
　　我发现你就是一喷子，脑子一热什么话都能说出来，说话能不能调查清楚，能不能过一过脑子？？？？

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姜文宣：举报 2018-01-22 11:59:45 评论
一汽的奔腾、红旗系列，二汽的启辰系列，是不是全是换壳？比亚迪全线山寨丰田，长城山寨本田，是不是事实？
九五年骑铃木：举报 2018-01-24 05:54:11 评论
评论姜文宣：还有宝石泰
天下第一重123：举报 2018-01-24 13:42:44 评论
评论姜文宣：是个屁事实，山寨山寨，按照你的逻辑全世界除了第一辆汽车之外其他汽车全都山寨的，你就是一喷子，

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楼主：姜文宣时间：2018-01-19 17:25:08

　　@u_114110251 2018-01-19 16:55:03
　　不止汽车，计算机、手机乃至整个制造业都是这个模式
　　如果再没有核心竞争力的品牌支撑，中国只不过是曾经的拉美而已
　　-----------------------------
　　自媒体和搜索引擎的普及，使得世界进入了后品牌时代。品牌其实是信息不对称的产物。在信息不对称的时代里，人们需要品牌指引其购买行为。在信息高度对称时代里，品牌的价值越来越弱了。尤其是耐用消费品，“性价比”已经远比“品牌”更重要。汽车行业可能是为数不多的品牌暂时还有一定影响力的行业。

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u_114110251：举报 2018-01-27 18:45:27 评论
评论姜文宣：感觉自媒体和引擎引领的后品牌时代是，能用原装进口的不用合资的，能用合资的不用国产的，身边90后上班族（四线小城月薪3000左右），基本都是苹果手机合资车，阿迪耐克新百伦，北脸狼爪miumiu包，对那些小一万的耳机和化妆品就是更不能理解，也许90后真的是殷实一代

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作者：有梦不难U 时间：2018-01-20 14:42:35

　　看到评论很多。
　　首先声明自己的立场，我是从合资品牌换的国产车。
　　国产怎么没有？长城吉利比亚迪啊。
　　差在哪里？和国人讲道理很难讲通的。
　　长城哈佛的h2h6h9，2和6月销量五六万辆；h9性能配置完胜霸道2700，但价格差了一倍。
　　吉利博瑞、博越；比亚迪的新能源车。
　　还有我新换的长城WEY，新上市的吉利领克。
　　你们说国产技术差就差吧，安全不行就不行吧，配置低就低吧，稳定性差就差吧。反正我自己开着好就行了。
　　我不会因为个品牌多花个大几十万撑面子。
　　现在满大街的豪车，在我心里，包括bba以内的品牌都一样，没啥区别。
　　开辆h5花五六十万改装的照样有，一下买几十辆h2的也有，名下有劳斯莱斯平时就开h6的也见过。你说他们不懂车还是不入流。
　　美国最多的车不是什么bba，而是丰田和凌志。
　　说了这些，中国的现实社会就是这样，车是干嘛的，交通工具还是？目前中国正处于大部分攀比消费要面子的阶段，攒了几十万买国产车害怕打脸吧。
　　二三十年以后，必然也会和西方发达国家一样恢复到理性消费。

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姜文宣：举报 2018-01-20 16:25:07 评论
如果说起vv7，那就只能呵呵了，你觉得好就好吧。
wxd7515007：举报 2018-01-22 11:31:48 评论
评论有梦不难U：那请问这么刁的车怎么不去国外大卖特卖呢看看国产车在国外销量，惨淡
wxd7515007：举报 2018-01-22 11:36:00 评论
评论有梦不难U：开h5花五六十万怎么改装的好奇？有劳斯莱斯开h6又是那个神经病？
ty_王很圆：举报 2018-01-22 14:06:57 评论
评论 wxd7515007：我也很纳闷。。
ty_王很圆：举报 2018-01-22 14:07:22 评论
评论 wxd7515007：有劳斯莱斯开H6 真是人才。。。
天下第一重123：举报 2018-01-24 13:47:38 评论
评论 wxd7515007：神逻辑，喷子

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作者：有梦不难U 时间：2018-01-20 14:46:17

　　刚才说了这么多，我倒不觉得国产车这些年技术差，也许我是另类吧，呵呵呵。

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作者：zhmd4128z 时间：2018-01-20 20:03:43

　　中国汽车，自主品牌的没有一个有自己的核心技术，造车30多年，还造不出具有自己知识产权的发动机变速箱，到现在还是山寨别人的东西，有些连外形都山寨得一模一样，真是耻辱。

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作者：绿帽在飞时间：2018-01-20 21:16:56

　　谁鄙视了，除了傻粪剩下的就国产车的水军，无耻至极。

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作者：浪浪上口2018 时间：2018-01-21 07:36:17

　　发动机确实是中国的弱项，专门拿这个出来说不全面。自主品牌是从低端起步的，低端的车不追求高性能，而是性价比。慢慢的发展起来了，还是市场还是以小排量为主，即使是SUV爆发的这些年，都是靠1.5T打天下。这个跟国家的政策有关。

　　其实对于一个1.2吨的车来说，2.0自吸比1.5或者1.6性能好得多，油耗也不会高很多。我觉得这个小排量政策就是一个紧箍咒，应该抛弃了，这是过去国产车弱势时代的产物，是油价140美元的产物，如今页岩油爆发，油价将长期运行在60美元以下。。至少应该放宽到2.0，作为一个小排量的标准。

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姜文宣：举报 2018-01-21 09:22:45 评论
中国的底盘技术还不如发动机呢

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作者：浪浪上口2018 时间：2018-01-21 07:45:22

　　说得难听点，中国人生产便宜货大路货有着绝对优势，生产高端产品，个性产品，创意产品都处于劣势。

　　这跟整个民族不喜欢创新，打压刺头和不听话的孩子（这些孩子都被推向了负面，在负面社会发挥他们的特长），扼制学生的想象力，努力维持一个人人听话的社会，唯我独尊，顺我者昌，逆我者亡，真的有很大关系。

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作者：未来的钻石王老五时间：2018-01-21 09:24:03

　　韩国车十年后能怎么样我不知道，反正国内来说，十年后国产车雄起第一个死的就是韩国车。

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姜文宣：举报 2018-01-21 09:27:06 评论
以目前的趋势看来，三十年也没戏。
姜文宣：举报 2018-01-21 09:29:52 评论
韩国车从七八十年代开始决定做研发，一直到几年前才在美国站稳脚跟，中国到现在还没有做研发的意思呢。中国从现在开始卧薪尝胆，并且韩国从现在开始不思进取，三十年后，或许有一拼。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-21 12:14:19 评论
评论姜文宣：韩国能和中国比？体量不一样，中国的东西当量产到质变的时候那就是碾压了，韩国没那市场，完全没可比性，十年前的韩国车也没比现在的自主好，德国车可以靠高端，日本车可以靠质量，美国有特色的皮卡，韩国车有什么？当中国车开始发力的时候，最先被替代的就是韩国车。
姜文宣：举报 2018-01-21 12:21:11 评论
评论未来的钻石王老五：车做好了，全世界都是你的市场。美国关税2.5，日本0。韩国有捷恩斯飞思k9斯丁格。中国有哪辆车能拿出手？
未来的钻石王老五：举报 2018-01-21 12:30:30 评论
评论姜文宣：拉倒吧，没做好之前怎么发育？中国有这个体量给你发育，韩国？靠的全是真本事么？不要自欺欺人，中国的外部环境客观的放在这里，敌人和自家的狗待遇肯定不一样啊。按照吉利长城比亚迪的发展速度，嘿嘿
未来的钻石王老五：举报 2018-01-21 12:30:37 评论
评论姜文宣：拉倒吧，没做好之前怎么发育？中国有这个体量给你发育，韩国？靠的全是真本事么？不要自欺欺人，中国的外部环境客观的放在这里，敌人和自家的狗待遇肯定不一样啊。按照吉利长城比亚迪的发展速度，嘿嘿
姜文宣：举报 2018-01-21 12:34:47 评论
评论未来的钻石王老五：吉利长城比亚迪都没戏，没一款拿得出手的车。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-21 12:35:58 评论
评论姜文宣：你这说法就很搞笑了，好不好看事实，你说了又不算
姜文宣：举报 2018-01-21 12:37:10 评论
评论未来的钻石王老五：连后驱车都没有，都是买菜车。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-21 12:38:32 评论
评论姜文宣：又来你的后驱车理论了，完全没一点说服力

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作者：海子m5 时间：2018-01-22 12:42:58

　　国内车企不知能活多久所以拼命赚钱才是硬道理，没想未来出人头地。

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阿君q0：举报 2018-01-24 11:31:50 评论
大浪淘沙，总有那么几个赚到钱活下来的车企！到时这几个车企有钱有资本，想赚更多钱，就不会只局限在国内，会投资更高端的车型，去外面赚钱！

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作者：擼管时间：2018-01-22 14:17:39

　　我也很纳闷，只要提起韩国车，所有人都说差，可是你要追问差在哪里，举点例子，又都说不出来？真是有意思的现象！

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hhgqkjj88：举报 2018-01-24 00:21:21 评论
韩国车底盘不行
zimengyoulan：举报 2018-01-24 09:58:12 评论
好在哪呢？国产的又差在哪呢？能举例说明吗
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 09:34:50 评论
韩国车除了质量还过得去，其他都乏善可陈，操控差，动力差，变速箱匹配也一般，外观么不够耐看，总体来说就是质量比国产稳定点，性能又赶不上日本车，所以国产车崛起第一个就冲击韩国车，大势已成，没救了

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作者：hfwufanhf2006 时间：2018-01-22 14:17:44

　　不光是汽车，国内所有行业，除了华为和百度这为数极少的几个，基本上都没做长远研究的企业。从首富马云开始一直到年轻人推崇的小米，全都想挣快钱。
　　汽车卖的就是壳，国内汽车厂不管是合资还是国产，全是卖壳的。

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楼主：姜文宣时间：2018-01-22 14:44:51

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楼主：姜文宣时间：2018-01-22 14:49:34

　　从1986到2017年，现代在美国一共卖了1891万辆汽车。据说今年突破2000万辆。

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楼主：姜文宣时间：2018-01-22 14:50:13

　　阿里汽车2017年12月25日消息美国最新的《消费者报告》中，美国汽车消费者满意度排名发生了新的变化，特斯拉超过保时捷，位列榜首；保时捷排名回落至第二名；此次最大的黑马捷恩斯脱颖而出，位列第三。

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姜文宣：举报 2018-01-22 15:19:18 评论
其中值得一提的是沃尔沃品牌，在吉利集团的英明领导下，从去年的14年，跌落到第19名。
lin0426：举报 2018-01-24 09:09:05 评论
你这个图表有几分真实性,列出个造假的表来,就成了真的了?
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 09:39:43 评论
评论姜文宣：这有什么，富豪死了就死了，吉利的车可是品质直线提升

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作者：solartan 时间：2018-01-22 14:56:03

　　首先你要明白沃德是哪里的评测---美国
　　而国产车进入美国市场销售了吗？---没有！
　　所以结果自然显而易见，国产发动机再高杆也没办法得到沃德十佳。
　　其次你要明白发动机研发流程和技术授权来源
　　棒子车有能力研发发动机吗？---没有！
　　那发动机获得沃德十佳是什么地方来的---授权！
　　所以结果显而易见，只要有钱买到博世、AVL、博格华纳、霍尼韦尔、马勒、里卡等等厂商买就是了，国内也在买技术，一样有国际一流的发动机出来（观致1.5T/1.6T、吉利1.8T、传祺1.3T等等）
　　结论：LZ小白而已，只能贻笑大方

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姜文宣：举报 2018-01-22 15:04:12 评论
一、韩国的发动机早就是自主研发的了，你手上的信息是30年前的吧。二、美国汽车关税2.5%，基本上是一个完全放开的市场，你的车好你去卖就好了。传祺、长城据说都要进军北美。三、吉利和比亚迪参加2008年的底特律车展时，就放言要进军北美了十年过去了，不知道他们哥俩在北美卖得好不好。
姜文宣：举报 2018-01-22 15:05:03 评论
四、白不白的事情，群众的眼睛自然雪亮。我肯定比你白，我比较帅嘛。
姜文宣：举报 2018-01-22 15:08:21 评论
你比较黑（不白），那可以说说，起亚毒刺的这款3.3Ｔ发动机，是谁给的授权。
solartan：举报 2018-01-22 15:08:39 评论
评论姜文宣：连福特、宝马、奔驰都没敢说发动机完全自主研发了，球都不懂的小白真可悲，知道博世手里多少个ECU专利不？知道多油嘴高压共轨喷射专利在哪里不？不懂就好好闭嘴安静学习！
姜文宣：举报 2018-01-22 15:12:04 评论
评论 solartan：你所谓的自主研发，是不是连铁矿都自己采了才算？
solartan：举报 2018-01-22 15:13:45 评论
评论姜文宣：白逗连研发流程都不懂，来来来看笑话了，渣渣
姜文宣：举报 2018-01-22 15:15:46 评论
美国市场的大门一直是敞开的，只是中国车企没有好车卖过去。
姜文宣：举报 2018-01-22 15:22:40 评论
一，你说国内也在买技术。二，你说国产汽车卖不到美国去。那你的意思是，美国对中国汽车设置了壁垒，不许中国汽车过去卖呗？
姜文宣：举报 2018-01-22 15:23:24 评论
是不是唯一的可能就是，国产的汽车，还上不了台面，太差了，所以美国人民不买，并不是中国车企不想进军北美。
姜文宣：举报 2018-01-22 15:24:44 评论
第一，你说起亚3.3Ｔ的发动机是买的技术，拿点证据出来，哪个技术是跟谁买的。第二，请证明这些技术不卖给中国企业。

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楼主：姜文宣时间：2018-01-22 14:57:49

　　美国2017年12月中大型汽车销量统计，
　　捷恩斯G80 1542，捷恩斯G90 406，毒刺826.
　　在美国市场，韩系车不但有数量而且有质量。；国内的车企，真的要反思一下了。

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作者：solartan 时间：2018-01-22 15:06:48

　　首先你要明白沃德是哪里的评测---美国
　　而国产车进入美国市场销售了吗？---没有！
　　所以结果自然显而易见，国产发动机再高杆也没办法得到沃德十佳。
　　其次你要明白发动机研发流程和技术授权来源
　　棒子车有能力研发发动机吗？---没有！
　　那发动机获得沃德十佳是什么地方来的---授权！
　　所以结果显而易见，只要有钱买到博世、AVL、博格华纳、霍尼韦尔、马勒、里卡多等等厂商买就是了，国内也在买技术，一样有国际一流的发动机出来（观致1.5T/1.6T、吉利1.8T、传祺1.3T等等）
　　结论：LZ小.白而已，只能贻.笑.大.方

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作者：qzfa123 时间：2018-01-22 15:43:34

　　看来楼主的标题以为韩国车要占领美国市场了，结果查了下好像也就那样！
　　点击图片查看幻灯模式

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姜文宣：举报 2018-01-22 15:53:27 评论
韩国车在北美，也就是这几年才开始发力，从1986年开始，整整30年。看现代集团的数据，在北美2015年前都是一年卖一百多万辆。2016.2017两年卖了800万辆。任何成功都不是那么容易的。韩国车在实实在在地前进，我们必须得正视，而不能继续以为韩国不入流。
阿君q0：举报 2018-01-24 11:37:19 评论
评论姜文宣：韩国车前进，国企车不也在前进嘛！只过韩国先跑了30米，国企才刚跑，等国企飞奔起来的时候，韩车就是只能吃灰了！

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楼主：姜文宣时间：2018-01-22 15:50:11

　　https://www.zhihu.com/question/34907752/answer/60817960

　　知乎的，转来看看，里面好多汽车工程师现身说法。似乎我的判断是正确的。

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作者：习惯了左路时间：2018-01-22 18:03:35

　　身边开韩国车的越来越少，现在几乎没有了，苏州。在街上看到最多的韩国车是朗动吧，那些个SUV越来越少，确实看上去不好看。苏北多一些，起亚在盐城生产。虽然便宜，但是买的少，国产车好像销量上去了，十万以下居多些。

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作者：大吉大利好日子时间：2018-01-22 19:57:54

　　中国是军人政治社会，不是科技人员的社会。

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作者：大吉大利好日子时间：2018-01-22 19:58:43

　　中国是政客的天堂，科技人员的伤心地。

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作者：验证码是qh42 时间：2018-01-23 07:30:43

　　市场是无情的，当年的手机，摩托罗拉好不，诺基亚好不，东芝的电视好不，如今都game over了，如今世界销量前十的手机，中国占了七个，东芝的电视机业务部门被中国的创维收购了。

　　所以呢，LZ也别急着替韩国汽车抱不平，再过三五年看看。

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作者：验证码是qh42 时间：2018-01-23 07:37:43

　　@大吉大利好日子 2018-01-22 19:58:43
　　中国是政客的天堂，科技人员的伤心地。
　　-----------------------------
　　J20、量子通信、北斗系统、天宫空间站、高铁、桥梁建设......都TM是外国人搞出来的？

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作者：qzfa123 时间：2018-01-23 08:22:21

　　美国2016和2017年汽车销量！楼主牛皮吹大了！
　　点击图片查看幻灯模式

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作者：润金沐灶时间：2018-01-23 09:51:06

　　不得不服，体制创造奇迹！

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作者：雁过薅毛时间：2018-01-23 09:58:46

　　起亚K5轮毂爆炸那事，没人提了？

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作者：舌尖上的青春痘时间：2018-01-23 10:54:12

　　我身边开现代车的反馈的基本就是皮实，耐造~ 基本没有大毛病，小毛病也很少家用车绝对是可以排在前三选择的所以我选择了IX35.。。反正到现在除了保养什么也没有动过也没出现过什么毛病就是音响声音如果开大了，音响低音会造成车顶有共振，声音关小点就OK了，也不算啥毛病~

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作者：里中静流灬时间：2018-01-23 13:13:56

　　中国只需搞好电动车实现弯道超车

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姜文宣：举报 2018-01-23 13:17:55 评论
底盘都不会做，真以为弄个电池电动机就能造出好车了？而且电动车是淘汰的落后产能。污染大，不经济。巴黎协定的产物，巴黎协定过几年破产，电动车第二次被人类扫进历史的垃圾堆。
里中静流灬：举报 2018-01-23 14:10:25 评论
评论姜文宣：你真是太杞人忧天了干点正经事吧不要老想些没用的现在除了大众的合资车领先销量其他都被国产车占据
姜文宣：举报 2018-01-23 15:56:23 评论
评论里中静流灬：2017年，国内轿车销量前20名，只有吉利两款车。其他都是合资品牌。
里中静流灬：举报 2018-01-23 16:22:48 评论
评论姜文宣：70%都是大众的合资车
姜文宣：举报 2018-01-23 16:33:52 评论
评论里中静流灬：怎么算出来70%这个数字的。两个大众合起来卖了400万辆。怎么就是70%了？
姜文宣：举报 2018-01-23 16:37:13 评论
评论里中静流灬：以车款算的话，前20名6个，怎么就70%了？以总销量算的话，更不对了。
里中静流灬：举报 2018-01-23 16:45:21 评论
评论姜文宣：朗逸速腾捷达桑塔纳宝来迈腾 polo 高尔夫帕萨特占一半吧
天下第一重123：举报 2018-01-24 13:53:12 评论
评论姜文宣：汽车只包含轿车吗？
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 09:43:26 评论
英国人玩底盘牛逼了吧，英国品牌死的不能再死了
里中静流灬：举报 2018-01-25 12:25:38 评论
评论未来的钻石王老五：正解

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作者：zoufuyin 时间：2018-01-23 17:16:59

　　没办法，就是就是不喜欢韩国车

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姜文宣：举报 2018-01-23 17:21:16 评论
喜欢也没用，中国政府奇葩的税率，让好车都不来中国。我就喜欢3.3的毒刺，可惜不在中国卖。

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作者：华为SB 时间：2018-01-23 17:20:20

　　中国社会就是一个抢钱的社会。

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作者：涯叔网站真慢时间：2018-01-24 00:18:00

　　说国产质量不好的病的不清,
　　你们又要国产车便宜质量又要跟高档车比肩, 这不公平!
　　国产车因为刚起步,价格定高了国人不买帐, 那只能走中低端路线,价格亲民,那自然有些工艺流程需求简化,所以造成质量不好的印像.
　　如果没有国产车,说不定我们还在开桑塔纳2000 价格15万以上.
　　品牌发展和质量提升需要过程生产工艺和技术也需要时间,早晚会超过老牌的车企

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姜文宣：举报 2018-01-24 09:13:22 评论
香港也不生产汽车，但是满大街皇冠出租车。
riceonme：举报 2018-01-24 11:09:20 评论
评论姜文宣：满大街的“老”皇冠出租车
老年狂：举报 2018-01-24 11:43:38 评论
评论 riceonme：好一个“老”字，它们真是这么经久耐用？还是港灿们太穷没钱换新车？
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 09:51:20 评论
评论老年狂：香港的用车成本真不是普通低层能用得起的

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作者：九五年骑铃木时间：2018-01-24 05:51:49

　　现代车底盘不怎么样，但质量的稳定性绝对比国产高。

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楼主：姜文宣时间：2018-01-24 15:53:16

　　中国车企正在用房地产的思维做汽车，空间大，装修好，逼格高。这就是豪华车了，就应该卖高价了。
　　具体说，就是　
　　拉风外观+奢华内饰+牛逼的电子辅助+变态大的空间表现＝中国的高端车

　　至于发动机底盘变速箱油耗稳定性驾驶乐趣，对不起，这不是我们关心的。

　　这是中国汽车行业错误的根源所在，长城精装修了一下哈弗就改名叫ＷＡＹ了？
　　20万以上所有的沃尔沃都是同一款2.0发动机，价格区别在于大小和装修，大的就贵，小的就便宜，精装修就贵，简装修就便宜。
　　我们一直用房地产的思维造车，我们一直在用房地产的思维忽悠消费者，如果不是变态的关税保护，中国汽车业能活一天不？

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未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 09:52:34 评论
装修也是门手艺，汽车发展到现在，决定销量的因素很可能外观会大于发动机性能，你这个搞营销的怎么这么食古不化
姜文宣：举报 2018-01-25 09:55:20 评论
评论未来的钻石王老五：现在是后品牌时代了。市场营销已经开始回归产品力了。产品好才是王道。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 10:00:10 评论
评论姜文宣：别闹，就算回归产品本身，外观内饰都是产品很重要的因素，这你没法否认吧？你传统发动机作死了提高1一个百分点的热效率，有意义么？我在乎那点油耗？可是外观丑内饰丑影响我的情绪，更不要说女性消费者，谁他妈在意发动机怎么样，女人买车一般就一个标准，好看不好看。
姜文宣：举报 2018-01-25 13:06:32 评论
评论未来的钻石王老五：女性消费者在汽车购买中的话语权还是相对比较弱的。
姜文宣：举报 2018-01-25 13:07:35 评论
评论未来的钻石王老五：目前中国车企之所以敢这么忽悠消费者，其原因是消费者还不成熟。简单说，就是还不懂车。再过上五年八年的，所有忽悠消费者的车企，都将被打翻在地。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 13:07:56 评论
评论姜文宣：现在单身女性自己买车谁管得着？
姜文宣：举报 2018-01-25 13:08:19 评论
评论未来的钻石王老五：装修确实是手艺，但是你这个房子基础都没打好，你装修得再漂亮有什么用呢？
姜文宣：举报 2018-01-25 13:10:19 评论
评论未来的钻石王老五：对于耐用消费者的购买，一般还是会咨询一下身边的意见领袖的。买个电脑都要问问朋友，哪个牌子好呢，何况买辆车了。肯定会问问身边相对“懂”车的人的。
未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 13:18:15 评论
评论姜文宣：你真不懂女人，女人问别人意见只是需要你给她她想要的答案
老年狂：举报 2018-01-25 14:05:00 评论
评论未来的钻石王老五：现在才读到老五这句话，唉。。。。迟了N年！

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作者：AgeofEmpires 时间：2018-01-25 12:35:43

　　看看韩国车在美国的表现吧。至于在中国的表现，两个字足以形容——拦腰。

　　继续吹发动机。市场是最好的检验标准。

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未来的钻石王老五：举报 2018-01-25 12:47:20 评论
帝国时代…………

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作者：AgeofEmpires 时间：2018-01-25 13:09:47

　　沃德十佳只是个代号而已，

　　上了十佳的发动机也不见得多好，比如某三缸发动机，某电机，某双增压机头等等。

　　马自达几乎和沃德十佳无缘，但它的发动机技术水平你敢说比连续4年上榜的现代差？

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姜文宣：举报 2018-01-25 13:16:35 评论
马自达如果不赶紧做后驱车，也会有生存危机。
AgeofEmpires：举报 2018-01-25 13:51:54 评论
这个很难讲，毕竟这个市场上后驱车占比很少，而且并不是汽车发展的趋势。
姜文宣：举报 2018-01-25 16:59:42 评论
评论 AgeofEmpires：更快更强更安全，是汽车永恒的趋势。当然了，最近十年由于巴黎协定的影响，汽车业整体发展不好。

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作者：一周看时间：2018-01-25 14:45:21

　　只准讲车，不准讲其他哈

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作者：可以上天吗时间：2018-01-25 16:56:38

　　好看的小说

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作者：兄弟白汁时间：2018-01-25 19:52:57

　　以后会有的

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作者：sva1003 时间：2018-01-25 23:00:38

　　销量最大的车，好像没有碰撞数据？

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作者：u_110834511 时间：2018-01-25 23:03:16

　　说那么多有个鸡巴用，中国最不缺的就是看清事实的人，缺的是能看清事实又能去改变事实的人，你还是看看怎么当上车企高管，亲自改变战略来的实在

举报 | 92楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1) | 赞

姜文宣：举报 2018-01-26 06:41:54 评论
清华大学成立了一个汽车研究所，牵头的张教授前几天说找我聊聊，一直没时间去。

我要评论

作者：hukz 时间：2018-01-26 00:56:44

　　韩国车起点比我们低，整体汽车工业水平比我们差好多，现在在小轿车方面超过我们好多，说明我们努力方向有问题。同样是后进者，他们政府主导的整合与我们汽车国企改革的区别！我们用市场换技术，别人用金钱买技术，韩国车他们所有的发动机不是一样在三菱机头上持续改进的？

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作者：木叶拉拉时间：2018-01-27 14:38:22

　　奇瑞靠你了，争口气，打脸这帮糊弄人的国企

来自天涯社区客户端 | 举报 | 94楼 | 打赏 | 回复 | 评论 | 赞

作者：cs伟时间：2018-01-27 21:08:32

　　酱缸文化，不提也罢

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作者：haven0509 时间：2018-02-07 15:17:48

　　@姜文宣 2018-01-11 12:05:19
　　说实话，我不是韩粉，但是韩国确实有好车。
　　我只是不明白，中国车企，有实力收购沃尔沃收购萨博收购罗孚，却没实力造出一款捷恩斯、毒刺那样的车。
　　就没有一家车企，不管国有还是私营的，愿意为中国人造一辆好车吗？
　　-----------------------------
　　捷恩斯还是很牛逼的，和A8，辉昂一个档，还比这两便宜。再换车就换辆捷恩斯

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姜文宣：举报 2018-02-07 15:53:20 评论
买不到了。退出中国了。

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为什么我们鄙视的韩国汽车能连续多年获得沃德十佳？而中国一点希望都没有

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