美国当年为什么废除奴隶制,奴隶不是最廉价的劳工吗?

楼主:AUTOPYH 时间:2012-09-29 01:02:00 点击:7257 回复:189

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  当前,天涯的经济论坛都有一种观点,国内的劳动力工资越来越高,严重削弱国家的竞争力;还有一些所谓的经济学家、叫兽也这么说。
  还有,很多所谓的民营企业主也说现在人工太高,企业都无法生存了;还有所谓的民营企业主称,要是国内的人工回到十年前,该多好。
  事实上,天涯的经济论坛一直以来,都把这类帖子聚焦置顶。

  鉴于此,我想起一、二百年前,美国独立之后,还实施了一段时间的奴隶制,要知道,奴隶主仅提供奴隶吃、穿、住三项就行,而且这三项费用是按最低生存标准的。至于其他奴隶的自身教育费、养育下一代费用、其他费用等,奴隶主根本就不用出。
  至此,我产生了疑问一:照道理,美国奴隶制时,美国的产品应该是极有竞争力的啊,美国为何要自己削弱自己的竞争力废除奴隶制呢?听说天涯很多高人,可有高人解答这个问题?
  问题二:美国废除奴隶制后,还陆续学习欧洲国家,向国民提供了失业保险、养老保险以及失业时期的职业培训等加大成本制度,但是,美国为何在当今成为最为富强的国家之一?

  在这里,我等着高人高见。
楼主发言:28次 发图:0张
作者:一剑习来天外飞仙 时间:2012-09-29 01:12:16
  不用血泪抗争,哪里能那么轻易废除?
作者:yangliouyouyue 时间:2012-09-29 01:14:09
  解放生产力
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 01:16:42
  @一剑习来天外飞仙 2012-09-29 01:12:16
  不用血泪抗争,哪里能那么轻易废除?
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  要知道,抗争的是白人为主的起义哟。南北战争时期,黑人极少参与的。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 01:18:39
  @yangliouyouyue 2012-09-29 01:14:09
  解放生产力
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  用鞭子抽的奴隶的生产量比自由人的生产量还高,质量还好,产品的成本还更低,那不是更有竞争力吗?
  你的回答太简单,虽对但不全面。
作者:爱糊了又 时间:2012-09-29 01:19:43
  废除奴隶制时美国发生南北战争,南方需要奴隶种地,北方需要工人生产。根据马克思的理论奴隶抵制生产会破坏生产工具,种地都是一些粗制烂造的农具不怕破坏,工厂都是精密仪器怕破坏。所以北方要求废除奴隶制。
作者:一剑习来天外飞仙 时间:2012-09-29 01:19:59
  所以到今天黑人也就那样!
作者:飘渺之修神 时间:2012-09-29 01:28:27
  在这个世界上只有两样东西是可以称得上是真正的资源:矿产资源(包括煤和石油等)、人力资源。矿产资源用了就没有了,所以在出现更好的替代品之前只会越来越值钱,这个道理大家都懂。而人力资源是更重要的资源,这点容易被大家忽视。人既是消费者,又是生产者和创造者,任何人类社会的活动都离不开人。美国为什么要解放黑人,原因是多方面,但是有几点是比较清楚的。一、美国的经济发展需要更多的人力资源;二、美国的市场需要更多的消费者;三、美国需要更多地人口以参与国家的建设。奴隶已经不适合当时的经济发展的需要,只适合简单的庄园是经济,对于美国的工业经济来说,需要的是有更多经验和技能的自由人。而这也是当时美国社会的发展趋势。当然还有一些表面的理由,什么人权啊,民主啊等等,不过是忽悠人的玩意。
作者:yantiejun 时间:2012-09-29 01:30:59
  为什么现在和美`关系好的国家,更明主,人权,老百姓过上好日子?不是说美国很坏吗?想不通?,
  
作者:berialm 时间:2012-09-29 01:43:44
  @yangliouyouyue 2012-09-29 01:14:09
  解放生产力
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  主要係基督教思想和自由思想作崇的問題.美國之所以偉大係因為班FOUNDING FATHERS真係為理想夠膽死!
作者:二罗金刚 时间:2012-09-29 02:05:03
  一,废除是美国民主自由思想的发展必然,是普世价值的重要体现。与经济关联不大。
  二,不是向其它国家学的,是美国劳动者争取来的(劳动节就是美国人罢工争取得)。美国之所以富裕主要原因走有三,1,体制(这个不多说,但很重要,你懂的)2.信仰和良心(福特让自己的工人都能买得起自己生产的汽车,制造看第一批大量的中产阶级,为美国以后社会阶级定型做了一个模板)3.专利申请制度,知识产权的保护极大的鼓励了科技创造,使在全球经济战中占据了核心生产力。所以不解释。
  
作者:见风就动 时间:2012-09-29 02:11:38
  呵呵,现在经营成本因为各种原因的进一步沉重,即使是行业主管的政府官员,只要关系到了一定阶段,可以在你面前放开说,也会毫不犹豫的承认并且表示相当程度的担忧和同情……想不到,事已至此,撸主居然迷惑了……哥,你是国企老大么?或者身在火星调戏俺们地球村居民?
  至于美帝当年的废奴,只不过是反分裂的合身外衣罢了,咱们中国人把师出其名都讲了上千年,这个不难理解吧?
  至于福利什么的,这是基于人家掌权者一根筋执行公司章程的必然发展结果,没啥可说的。
  俺知道你安了坏心想勾搭些什么话头出来,不过,你这例子实在太烂了——你去钓鱼,会往鱼钩上挂个猕猴桃朝水里甩么?
  发回重写!!!
  
作者:三十二立行么 时间:2012-09-29 02:28:39
  1860年来自北方的林肯当选总统,南部几个州后宣布根据宪法赋予的权利离开美联邦独立,北方不同意,战争开始
  1862年南部为减少战争带来的损失想把战场移出南方,于是南部军队攻入北方,1863林肯颁布废奴法案,南方黑奴加入北方军队,扭转了战局。

  一个小男孩问妈妈南北为什么打仗,妈妈说,北方为了联邦, for the union,南方为了家园,小男孩抱住妈妈说我要加入南方!
作者:assassin5615 时间:2012-09-29 06:16:32
  这个当年历史课本都讲过的吧,答案也算标准了。奴隶当然是廉价劳工了,所以南方不肯废奴。北方奴隶少啊,工业大发展,需要劳动力,最快地得到大量劳动力的办法就是废奴了。

  至于你说为什么南方不也大搞工业,非跟棉花较劲,这就跟当年我们被揍那么狠为啥转变还那么慢一个道理,人都是不喜欢变化的,特别是本来就挺惬意的情况下就更不愿意转变了,任何时候改革都难啊
作者:xinducsi 时间:2012-09-29 06:39:46
  1
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 11:13:08
  虽然是昨晚深夜发的帖子,但是,确也出现了一些高人的高见。
  是的,奴隶虽为最廉价的劳动力,但是,却也是最无力的消费者。因此生产者生产的东西如果没有足够的消费力进行消费,也会导致经营无法进入良性循环。
  联想到国内一些所谓的民营企业家及经济学方面的砖家叫兽大叫国内劳动力价格太高,会削弱国内竞争力云云,我就不禁感到好笑。
  当今欧美国家,特别是二线欧美国家经济遇到暂时困难,国外贸易自然也更困难,传导到国内出口制造商,这些出口制造商拿着国内的出口补贴,还普遍叫国内劳动力价格太高,无法经营云云。
  其实,现在国内劳动力价格高,内需必然会好些,事实上,提高内需一直是国内各界的共识,内需提高了,需求量也会旺盛,生产才会走向良性循环。
  否则,作为劳动者的收入太低,甚至劳动者如一、二百年前的黑奴收入,生产出的产品无法在国内得到消费,结果还得出口,出口太多,竞争太大,导致出口价格进一步降低,在国家无法继续加大出口补贴力度的情况下,国内制造商还不是越来越困难?
  所以,劳动者价格高导致企业无法经营的观点是极荒谬的。
作者:电脑太慢 时间:2012-09-29 11:22:28
  1。废除奴隶制是内战时的政治需要。
  2。废除奴隶制以后,工人的待遇也没有提升。和奴隶也没太大的差别(除了无人身依附)。直到福特主义的兴起,才开始改变。

作者:lqdzxy 时间:2012-09-29 11:22:31
  奴隶制现在只有在中国的企业有,私企老板都是想着你往死里给他干活他还不想给你发工资。
  
作者:wangweigodwww 时间:2012-09-29 11:24:11
  国内的经济学家,其实心里明镜的,嘴上大放厥词,背地里赶紧移民。。这不,移民人数又创新高了。
作者:淡泊龙者 时间:2012-09-29 11:40:25
  从各方面纵合来看,中国的政策都是如何使自己变穷,如何使自己变乱。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 11:44:26
  @淡泊龙者 2012-09-29 11:40:25
  从各方面纵合来看,中国的政策都是如何使自己变穷,如何使自己变乱。
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  你这么直接把真象说出,不怕。。。
作者:imchillkthx 时间:2012-09-29 11:49:22
  呵呵,自然一部分是价值观的原因,最重要的原因还是这种经济体制生产效率极度低下,自然就被更高级的替代了。

  奴隶制是很不经济的手段,奴隶是最能偷懒的,往往生产出的产品仅仅满足他们的生活基本所需而已。所以奴隶主很为难,卖掉也卖不出什么好价格,也不能杀掉,因为奴隶整体会反抗,养着也不赚什么钱,同时奴隶自己还能繁殖,很加重了负担。

  历史上,最好的生产关系是最公平发挥人的自身能力的关系。劳动力便宜昂贵与否不在于绝对价格,而在于相对给雇主的利益。这个和买股票的原理是一样的。请记住这一点。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 11:58:09
  @czx566 2012-09-29 11:53:20
  说普世价值的真他妈的恶心
  认为美国就是他跌
  说白了就是北方没有劳动力,南方有,但奴隶还没有自由,不能自由迁徙,所以北方就打着仁义之师的名号,,一切都是利益作祟
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  这位,做五角之前先学会打字,连字都打错,这五角就不好拿了。
  不过,你说的没劳动力也是一大理由。但须知,当时的美国还是白人占人口总数的绝大多数,包括现在也是如此,难道当时就缺少这么一点点劳动力?
  当然,我也联想到,当今年轻奴工减少,导致人们恨计生,是什么人恨计生,大家也心知肚明。
作者:队长别开枪是我啊 时间:2012-09-29 12:04:42
  @czx566 2012-09-29 11:53:20
  说普世价值的真他妈的恶心
  认为美国就是他跌
  说白了就是北方没有劳动力,南方有,但奴隶还没有自由,不能自由迁徙,所以北方就打着仁义之师的名号,,一切都是利益作祟
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  男女平等,也是一条很重要的普世价值观,类似的还有少数人的意见服从多数人的意见、现代政治社会里面的政党政治,而不是家天下,让人民来监督政府,这些都是最基本的普世价值观。
  毛主席曾说过的一段话,也属于普世价值观范畴:。“只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人民起来负责,才不会政息人亡。”
  你把这几条给大家反驳一下吧。
作者:搞个ID来顶你 时间:2012-09-29 12:07:26
  蛤蛤 国富论 里开篇就谈到这个问题了 还讨论个鸟 中国的精英都是垃圾 看老外的书吧 那才是老师 中国人往好里说也是刚刚入门 没自知之明
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 12:10:55
  @czx566 2012-09-29 11:53:20
  说普世价值的真他妈的恶心
  认为美国就是他跌
  说白了就是北方没有劳动力,南方有,但奴隶还没有自由,不能自由迁徙,所以北方就打着仁义之师的名号,,一切都是利益作祟
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  @队长别开枪是我啊 2012-09-29 12:04:42
  男女平等,也是一条很重要的普世价值观,类似的还有少数人的意见服从多数人的意见、现代政治社会里面的政党政治,而不是家天下,让人民来监督政府,这些都是最基本的普世价值观。
  毛主席曾说过的一段话,也属于普世价值观范畴:。“只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人民起来负责,才不会政息人亡。”
  你把这几条给大家反驳一下吧。
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  你的发帖的确是高见,当年毛刚执政时,也声称要实施民主,只是他老人家可能发现权力是好东西而不愿意放手吧。
作者:队长别开枪是我啊 时间:2012-09-29 12:20:44
  @AUTOPYH 2012-09-29 12:10:55
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  你的发帖的确是高见,当年毛刚执政时,也声称要实施民主,只是他老人家可能发现权力是好东西而不愿意放手吧。 ......
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  高见么?我不认为我说的是高见,都是一些21世纪现代国家普通人该有的观念而已,只不过国观的这些人太极端了,才搞的我三四十的人了还说这些高中生都该明白的道理。
作者:飞天的大猪 时间:2012-09-29 12:24:01
  美国的北方是工业,工业首先要的是效率,效率来自于工人的积极性个技术性。积极性:没有人生自由,连命都不是自己的人,他做事情能积极吗?农业相对来说是十分散漫的行业,播种和采集时比较累,其他的时候事情没多少。工业需要一刻不停的做,没有劳动积极性,基本上指挥不动奴隶。
  技术性:有技术代表工人需要学习,有学习性代表工人拥有初级的文化。人一有文化,就代表了公民意识的觉醒。所以我们现在看到美国出现了反种族隔离的游行和运动。奴隶不可能用有知识
  消费力:奴隶没有钱,因此无法扩大其工业品的消费,需求上不去,哪里来的动力扩大生产呢?农产主反正有粮食,自己也饿不死,而且有奴隶压榨所以他们没有什么动力。工业不一样,就上面2样加在一起就代表了工业发展的方向。
作者:cyanmountain 时间:2012-09-29 12:25:22
  美国废除运动的很重要一个原因。北方纺织工业发展需要南方的工人和产出的棉花。而南方因为工业基础落后不存在加工能力,更愿意采用直接将棉花原料输送往欧洲并采用奴隶扩大种植规模。
  
作者:他忘记密码 时间:2012-09-29 12:40:08
  奴隶只在农业(庄园)经济形式才是最廉价劳动力
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 21:20:20
  本人无意把话题往政治方面引申,所以请五角五毛们放心。
  本人仅是从经济方面引申。一百多年前的美国因各种原因,废除奴隶制,当然,也就没有了最廉价的劳动力,相反,美国还学习英国等欧洲国家实施失业救济、养老保险制度,这些措施明显是加大美国产品成本的措施,但美国经济发展到今天,成了最富强的国家之一(当然,不可否认美国之所以有今天还有其他原因)。
  联想到我国近期,不少所谓的经济叫兽与被赦免原罪的所谓民营企业家,面对国内劳动力的日益上升,他们在叫喊“成本太高,企业经营难以为继”进行叫苦,一面又以“国内劳动成本高于印度、东南亚,产业有可能转移,到时国内失业高企,国内产业将空心化”进行威胁。
  难道中国实施劳动力价格几乎为零的奴隶制,就能保住制造大国的地位?因此,这些谬论是多么可笑。
作者:江南不羁 时间:2012-09-29 21:23:39
  是啊所以废除奴地制度那么难啊打了那么多年仗死了无数人最宗林肯还是挂掉了
作者:江南不羁 时间:2012-09-29 21:26:47
  @二罗金刚 2012-09-29 02:05:03
  一,废除是美国民主自由思想的发展必然,是普世价值的重要体现。与经济关联不大。
  二,不是向其它国家学的,是美国劳动者争取来的(劳动节就是美国人罢工争取得)。美国之所以富裕主要原因走有三,1,体制(这个不多说,但很重要,你懂的)2.信仰和良心(福特让自己的工人都能买得起自己生产的汽车,制造看第一批大量的中产阶级,为美国以后社会阶级定型做了一个模板)3.专利申请制度,知识产权的保护极大的鼓励了科技创.....
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  不要让我吐好不好,废除奴地制度绝对不会是劳动者争取过来的,反而南方军里面都会有黑人黑奸
作者:骑车80慢 时间:2012-09-29 21:26:48
  一切问题起源于:滥发货币。
  
作者:江南不羁 时间:2012-09-29 21:28:23
  @lqdzxy 2012-09-29 11:22:31
  奴隶制现在只有在中国的企业有,私企老板都是想着你往死里给他干活他还不想给你发工资。
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  私企平均工资绝对比中石化临时工合同工高的。
作者:骑车80慢 时间:2012-09-29 21:30:39
  一切问题起源于:滥发货币。
  
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 22:13:19
  当年,正式废除奴隶制的当天,被解放的黑人走上街头庆祝后,他们很快发现喧闹后的午餐在哪里吃?
  奴隶主们甚至有着统一行动似的,将奴隶立即赶出庄园,而且不雇佣他们。很多黑人走上街头后身无分文,一些黑人甚至饿倒在街头,结果,奴隶主们就看笑话了: 瞧,这不正是你们要解放的结果吗?奴隶制度虽不好,但起码能给你们这些奴隶一碗饭吃,但现在你们解放了,得到了什么?
  一些奴隶因没有工厂工作的技能而衣食无着,有些奴隶甚至还要求原奴隶主收留。
  奴隶主们就在报纸声称:废除奴隶制名为解放黑奴,实为害了黑奴,强烈要求恢复奴隶制,并称这是包括黑奴在内的呼吁!
  美国政府不为所动,及时开出了失业救济、救济住房与职业培训的良药,最终市面平静了。奴隶主们的阴险目的破产了!

  由上,我不禁想起当今所谓的经济学家“最低工资法会导致失业、最终害了劳动者”的谬论。到了现在,这些所谓经济学家的预言灵验了吗?
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 23:00:22
  @lqdzxy 2012-09-29 11:22:31
  奴隶制现在只有在中国的企业有,私企老板都是想着你往死里给他干活他还不想给你发工资。
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  @江南不羁 2012-09-29 21:28:23
  私企平均工资绝对比中石化临时工合同工高的。
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  你说的也许是对的。
  私企里也有高管及管理层,他们的工资较高,连带一般工人也被平均较高工资;而中石化的临时工合同工多为工人,他们没有高管来平均,因此也就较低。
作者:老虎和叶子 时间:2012-09-29 23:05:38



  南北利益之争罢了,那些解放奴隶的口号不过是幌子而已。


作者:imchillkthx 时间:2012-09-29 23:14:59
  @AUTOPYH 2012-09-29 21:20:20
  本人无意把话题往政治方面引申,所以请五角五毛们放心。
  本人仅是从经济方面引申。一百多年前的美国因各种原因,废除奴隶制,当然,也就没有了最廉价的劳动力,相反,美国还学习英国等欧洲国家实施失业救济、养老保险制度,这些措施明显是加大美国产品成本的措施,但美国经济发展到今天,成了最富强的国家之一(当然,不可否认美国之所以有今天还有其他原因)。
  联想到我国近期,不少所谓的经济叫兽与被赦免原罪的所谓民营企.....
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  这个劳动力成本高是有道理的,因为有劳动力成本差在,也就是说,新开的工厂选择成本最低的地方。综合效率来说,很多地方的劳动力比中国都便宜了。越南就是一个很好的例子。

  不懂别瞎说,美国成为列强的时候都没有养老制度,也没有失业救济,甚至连个人所得税和中央银行都是1913年建立的。

  喜欢意淫的人太多了。回去查查美国政府失业救济养老制度都是什么年代建立的,还有联邦最低工资。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-29 23:50:27
  @AUTOPYH 2012-09-29 21:20:20
  本人无意把话题往政治方面引申,所以请五角五毛们放心。
  本人仅是从经济方面引申。一百多年前的美国因各种原因,废除奴隶制,当然,也就没有了最廉价的劳动力,相反,美国还学习英国等欧洲国家实施失业救济、养老保险制度,这些措施明显是加大美国产品成本的措施,但美国经济发展到今天,成了最富强的国家之一(当然,不可否认美国之所以有今天还有其他原因)。
  联想到我国近期,不少所谓的经济叫兽与被赦免原罪的所谓民营企.....
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  @imchillkthx 2012-09-29 23:14:59
  这个劳动力成本高是有道理的,因为有劳动力成本差在,也就是说,新开的工厂选择成本最低的地方。综合效率来说,很多地方的劳动力比中国都便宜了。越南就是一个很好的例子。
  不懂别瞎说,美国成为列强的时候都没有养老制度,也没有失业救济,甚至连个人所得税和中央银行都是1913年建立的。
  喜欢意淫的人太多了。回去查查美国政府失业救济养老制度都是什么年代建立的,还有联邦最低工资。
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  还不懂你有关“劳动力成本高是有道理的,因为有劳动力成本差在”是什么意思?是打字有误还是用的地方口语?还是认为当年美国废除奴隶制导致劳动力成本高是不正确的?
  当今世界,除了越南、柬埔寨、印度这两个国家比我国劳动力成本较低,但是,他们国家好象也没发展起来是不是?我们国家的劳动力成本比欧美国家甚至欧美二线国家的成本低得多,但是,我们国家的人均财富也比不过人家,你说不是是?
  回到原题,一个国家如果仅靠廉价劳动力就能发展,那当年美国奴隶制时的劳动力多么便宜,为何美国要自废武功?
  至于美国实施失业救济的具体时间,我想肯定是在废除奴隶制之后,但之后的具体时间,是之后几十年的哪一年,我没具体说,但是,这是加大成本的措施,同时也是导致美国产品竞争力下降的措施,美国为何又要如此做?但事实上,先后废除奴隶、实施社会保障机制,虽然加大竞争成本,但不妨碍美国成为最富强的国家之一。

作者:imchillkthx 时间:2012-09-30 05:30:22
  @AUTOPYH 2012-09-29 23:50:27
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  第一,越南,印度等国经济发展近年也很快,自己可以去查。
  第二,我已经上面说过,劳动力不能看绝对价格,劳动力便宜和昂贵是通过他们的价值实现的。你好像基本的概念没有弄明白。

  就像一辆法拉利50万人民币很便宜,而一辆自行车1万人民币很贵一样的道理。奴隶绝对价值很低,但是他们的产出也很低,所以是相对昂贵的劳动力。北方的自由劳工,虽然价格高,但是产出高,也就是雇主剩下的价值多,明白了没有?

  回到原题,中国现在做的工业需要的劳工要看和世界上同等产出劳工的价差。再说一遍:便宜和昂贵是要比较的。工业发展进步了,劳动力价格自然上升,呵呵。
作者:VonGoosewing 时间:2012-09-30 05:51:40
  对政敌的釜底抽薪之计
作者:江南不羁 时间:2012-09-30 07:10:57
  @lqdzxy 2012-09-29 11:22:31
  奴隶制现在只有在中国的企业有,私企老板都是想着你往死里给他干活他还不想给你发工资。
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  @江南不羁 2012-09-29 21:28:23
  私企平均工资绝对比中石化临时工合同工高的。
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  @AUTOPYH 2012-09-29 23:00:22
  你说的也许是对的。
  私企里也有高管及管理层,他们的工资较高,连带一般工人也被平均较高工资;而中石化的临时工合同工多为工人,他们没有高管来平均,因此也就较低。
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  那你觉得国企高管吃皇粮贪污报销收入高合理还是私企高管靠业绩担风险偶尔有回扣别想贪污合理?
作者:江南不羁 时间:2012-09-30 07:14:44
  加油站三班倒1-2千加班没加班费,银行合同工2000忙的要死,编制内外同样车间里收入可以差好几倍,你觉得这样合理?私企你爱干就干不干拉倒同工一定同酬哪个合理?
作者:赤贫流寇 时间:2012-09-30 07:20:03
  @飞天的大猪 2012-09-29 12:24:01
  美国的北方是工业,工业首先要的是效率,效率来自于工人的积极性个技术性。积极性:没有人生自由,连命都不是自己的人,他做事情能积极吗?农业相对来说是十分散漫的行业,播种和采集时比较累,其他的时候事情没多少。工业需要一刻不停的做,没有劳动积极性,基本上指挥不动奴隶。
  技术性:有技术代表工人需要学习,有学习性代表工人拥有初级的文化。人一有文化,就代表了公民意识的觉醒。所以我们现在看到美国出现了反种.....
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  这就是我们的人多确造不出精密机械的道理,没动力没技术的。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-30 12:19:01
  @AUTOPYH 2012-09-29 23:50:27
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  @imchillkthx 2012-09-30 05:30:22
  第一,越南,印度等国经济发展近年也很快,自己可以去查。
  第二,我已经上面说过,劳动力不能看绝对价格,劳动力便宜和昂贵是通过他们的价值实现的。你好像基本的概念没有弄明白。
  就像一辆法拉利50万人民币很便宜,而一辆自行车1万人民币很贵一样的道理。奴隶绝对价值很低,但是他们的产出也很低,所以是相对昂贵的劳动力。北方的自由劳工,虽然价格高,但是产出高,也就是雇主剩下的价值多,明白了没有?
  回到原题,中国现.....
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  基本有共同点了。奴隶工价虽便宜,但工作效率及消费力太低,对经济的拉动作用也不大,所以美国废除奴隶制度是合理的。
  联想到当今中国,一直有砖家叫兽称中国劳动者价格越来越高会损害中国经济,但事实上,劳动力价格高,也有提高内需的作用。同时,在另一方面,中国劳动力价格虽高,但在工效上,确实比越南、印度要高。比如,前不久,央企在印度参与一段高速公路建设,就存在同等工程量,工价高得多的中国农民工(当时央企以技术人员名目带进印度)比印度劳工的效率快得多,结果央企都不想在当地招工,但印度不干。
  同时,中国劳动力也存在工作效率比秘鲁、智利、阿根廷、希腊、东欧各国、俄罗斯等国家快得多,工作质量也比这些国家好,但是,中国劳动力的工资待遇却比这些国家低得多的问题。

  所以,有关砖家叫兽声称中国工人工资高会损害中国经济绝对是谬论。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-30 12:23:49
  第一,越南,印度等国经济发展近年也很快,自己可以去查。
  第二,我已经上面说过,劳动力不能看绝对价格,劳动力便宜和昂贵是通过他们的价值实现的。你好像基本的概念没有弄明白。
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  回应一:越南、印度当局绝对不希望靠廉价劳动力发展经济。
  回应二:这个对了,劳动者工价低,但企业不一定有竞争力,还要看劳动者的工作效率及主观能动性。
  目前,印度、越南工人在工作效率上比不上中国工人,这也是不争的事实。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-30 13:15:44
  @飞天的大猪 2012-09-29 12:24:01
  美国的北方是工业,工业首先要的是效率,效率来自于工人的积极性个技术性。积极性:没有人生自由,连命都不是自己的人,他做事情能积极吗?农业相对来说是十分散漫的行业,播种和采集时比较累,其他的时候事情没多少。工业需要一刻不停的做,没有劳动积极性,基本上指挥不动奴隶。
  技术性:有技术代表工人需要学习,有学习性代表工人拥有初级的文化。人一有文化,就代表了公民意识的觉醒。所以我们现在看到美国出现了反种.....
  -----------------------------
  @赤贫流寇 2012-09-30 07:20:03
  这就是我们的人多确造不出精密机械的道理,没动力没技术的。
  -----------------------------
  是啊,你要奴隶做出精密机械来,就好象要牛马能织布一样。
作者:imchillkthx 时间:2012-09-30 13:29:13
  @AUTOPYH 2012-09-30 12:19:01
  -----------------------------
  这个要市场来解决这个问题,说到底还是供需平衡的问题。只要政府不人为增加使用工人的成本,最终国际市场会让中国劳工收入增加的,就像过去20年一样。

  印度工人现在和中国可以说在拉近距离,越南劳工已经比中国便宜了,用单位效率来说。中国进一步提升劳工价格将会遇到更大的难度。
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-30 13:39:31
  国内最大制造商富士康还“赖”在大陆,这说明了一个问题:中国劳动力还是世界上最化算的。
  如今中国劳动力在“奴化”上已达到极限,不可能再继续这么奴化下去,因此,只能通过自动化进一步解决效率问题。
作者:777mars 时间:2012-09-30 13:46:10
  ,货币自由兑换,破除各行业垄断,实行自由市场经济,
作者:xze101 时间:2012-09-30 14:07:35
  生产力、创造力不是靠压抑得来的
  
楼主AUTOPYH 时间:2012-09-30 14:12:37
  @xze101 2012-09-30 14:07:35
  生产力、创造力不是靠压抑得来的
  本帖发自天涯社区手机客户端
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  因此,企图靠压抑劳动力价格来获得竞争力也是不可能,更不可能持久。
作者:名族伟大复兴 时间:2012-09-30 14:13:45
  不利于资本主义大工厂的发展
  
作者:深圳快女 时间:2012-09-30 14:46:17


  楼主:


  中国现在也到了出美国林肯总统这样伟大的人物的时候-------解放南方的工奴、黄奴(比如:湖南、湖北、江西、河南流落在广东浙江等地民工)。
作者:深圳快女 时间:2012-09-30 14:47:04


  楼主:


  中国现在也到了出美国林肯总统这样伟大的人物的时候-------解放南方的工奴、黄奴(比如:湖南、湖北、江西、河南流落在广东浙江等地民工)。
作者:爱q零蛋 时间:2012-09-30 14:50:36
  奴隶被奴隶主束缚在庄园里,而且一个国家两个市场,必不能长久
  
作者:深圳快女 时间:2012-09-30 14:57:16
  作者:AUTOPYH 发表日期:2012-9-29 1:02:00 回复
  鉴于此,我想起一、二百年前,美国独立之后,还实施了一段时间的奴隶制,要知道,奴隶主仅提供奴隶吃、穿、住三项就行,而且这三项费用是按最低生存标准的。至于其他奴隶的自身教育费、养育下一代费用、其他费用等,奴隶主根本就不用出。
  至此,我产生了疑问一:照道理,美国奴隶制时,美国的产品应该是极有竞争力的啊,美国为何要自己削弱自己的竞争力废除奴隶制呢?听说天涯很多高人,可有高人解答这个问题?
  问题二:美国废除奴隶制后,还陆续学习欧洲国家,向国民提供了失业保险、养老保险以及失业时期的职业培训等加大成本制度,但是,美国为何在当今成为最为富强的国家之一?

  在这里,我等着高人高见。
  -------------------------

  美国林肯总为什么要发动死了数百万人的解放南方黑奴的南北战争?
  道理非常简单:
  美国要成为一流的国家:必须要终结农奴、工奴经济。

  如果不这样做:
  美国白人政府,无法面对那段历史。。
  早晚得被后来的黑奴们的后代们所清算历史。
  也会给美国社会带来不可估量的毁灭性打击。
  会再一次让美国社会“清零”。


  中国人都是利令智昏了数千年,极端自私自利的中华民族,历史上是少数人永远都不会放弃自己巨大的利益-----最后被“周期性”的革命、农民起义所清算。
  也叫“周期率”-----是被“周期性”清算,“周期性”归零。


作者:深圳快女 时间:2012-09-30 14:59:23

  一个社会如果发生了“周期性”的清零-----整个社会要付出巨大的代价。以往所有的“经济成就"变为粪土,变成浮云了。
作者:深圳快女 时间:2012-09-30 15:00:42
  一个社会如果发生了“周期性”的清零-----整个社会要付出巨大的代价。以往所有的“经济成就"变为粪土,变成浮云了。
作者:大棋哥 时间:2012-09-30 16:45:55
  中国一面叫着民族
  倔起一面把老百姓当猪狗岂不搞笑
  》
作者:tybairs 时间:2012-09-30 17:03:05

  废除奴隶制,才能解放“人”!而解放了的“人”是最大的生产力。

  二战后在德国,美国抢人,苏联抢物——这就是差距,答案也已经给出。

  中国人的思维还停留在两千年前, 理解不了现代社会,完全跟不上现代社会的发展步伐。

  又一轮轮回而已

  .


楼主AUTOPYH 时间:2012-10-01 00:38:37
  @tybairs 2012-09-30 17:03:05
  废除奴隶制,才能解放“人”!而解放了的“人”是最大的生产力。
  二战后在德国,美国抢人,苏联抢物——这就是差距,答案也已经给出。
  中国人的思维还停留在两千年前, 理解不了现代社会,完全跟不上现代社会的发展步伐。
  又一轮轮回而已
  .
  -----------------------------
  这正是当前需要思考的啊。
作者:xiongxiaoye321 时间:2012-10-01 01:09:25
  奴隶是没价的,因为主人不发工资的,是主人的工具而已,只是包吃包住而已,而工业的工人不同,是有价的,要发工资的,可自由来去的,奴隶是主人买来的,不能自由的,必须绝对服从主人的,解放奴隶是让工人群体形成,可以自由交换,自由流动,自己服从自己!资本家只是雇主而已,社会关系不一样的!
作者:你老公在不 时间:2012-10-01 01:11:04
  楼主当年我们的公社制度已经很好的回答你了
作者:gardenia107 时间:2012-10-01 01:48:42
  因为美国的资产阶级需要劳动力,需要他们从奴隶主手中解放出来,因为产品需要市场,所以要培植消费能力。比如一座矿山,一味剥削,所有矿工只能满足温饱,那么这个地方不会有更多消费,也不会有更多产业,矿山挖没了,矿主就会带钱跑路,这个地方就只有贫困的矿工,为生活苦苦挣扎。就像福特的创始人说他要让每个美国人都开得起汽车,福特对于美国中产阶级的培育是做出很大贡献的。福特扩大生产,雇佣更多的劳动力,t型车价格下降,工人工资增加,使更多的工人能买得起车,政府的福利政策,使劳动者能拿出更多的钱来消费,刺激其他产业的发展,再进一步带动就业和消费。

  所以,归根到底是资本主义的智慧,是工业生产的需要,废奴阶级劳动力问题,市场有充裕的自由劳动力,社会的各项福利制度,解决劳动力的后顾之忧,刺激内需的增长,带动其他产业的就业和进一步消费。
作者:有狐 时间:2012-10-01 02:31:59
  者: 飘渺之修神 2012-09-29 01:28:27
  当然还有一些表面的理由,什么人权啊,民主啊等等,不过是忽悠人的玩意。[$WAP_BR$]放你的狗屁,在美国人权、民主一直放第一……!!
  
作者:yiyinok 时间:2012-10-01 04:15:51
  m
作者:古道西风scy 时间:2012-10-01 05:20:31
  探讨出知真,很好!
作者:cn954274 时间:2012-10-01 06:15:50
  回复第1楼,@一剑习来天外飞仙

  不用血泪抗争,哪里能那么轻易废除?
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  正解,美国的民主是美国人创造的。
  
作者:cn954274 时间:2012-10-01 06:21:58
  回复第21楼,@imchillkthx

  呵呵,自然一部分是价值观的原因,最重要的原因还是这种经济体制生产效率极度低下,自然就被更高级的替代了。
  奴隶制是很不经济的手段,奴隶是最能偷懒的,往往生产出的产品仅仅满足他们的生活基本所需而已。所以奴隶主很为难,卖掉也卖不出什么好价格,也不能杀掉,因为奴隶整体会反抗,养着也不赚什么钱,同时奴隶自己还能繁殖,很加重了负担。
  历史上,最好的生产关系是最公平发挥人的自身能力的关系。劳动力便宜昂贵与否不在于绝对价格,而在于相对给雇主的利益。这个和买股票的原理是一样的。请记住这一点。
  --------------------------

  你这么一说,不是大多数人都是奴力?
  
作者:cn954274 时间:2012-10-01 06:24:55
  回复第27楼,@AUTOPYH

  @czx566 2012-09-29 11:53:20
  说普世价值的真他妈的恶心
  认为美国就是他跌
  说白了就是北方没有劳动力,南方有,但奴隶还没有自由,不能自由迁徙,所以北方就打着仁义之师的名号,,一切都是利益作祟
  -----------------------------
  @队长别开枪是我啊 2012-09-29 12:04:42
  男女平等,也是一条很重要的普世价值观,类似的还有少数人的意见服从多数人的意见、现代政治社会里面的政党政治,而不是家天下,让人民来监督政府,这些都是最基本的普世价值观。
  毛主席曾说过的一段话,也属于普世价值观范畴:。“只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人民起来负责,才不会政息人亡。”
  你把这几条给大家反驳一下吧。
  -----------------------------
  你的发帖的确是高见,当年毛刚执政时,也...
  --------------------------

  人家都是,说一套做一套,这个你们也信?
  
作者:先行人2012 时间:2012-10-01 07:15:56
  虽然廉价但是效率低呀
作者:palazzo 时间:2012-10-01 07:34:00
  经济是个整体,只有产出没有消费是无法支撑的
  奴隶可以加大产出,但是压抑了消费
  产出后产品卖给谁?靠奴隶主每天吃1000只羊?每年换1万件新衣服?
  某国的叫兽你就别指望了
  小学生的水平,拿着低廉的雇佣金,靠出卖脸面和廉耻混口饭吃
作者:大唐律赏罚分明 时间:2012-10-01 07:47:44
  @AUTOPYH 2012-09-29 01:18:39
  @yangliouyouyue 2012-09-29 01:14:09
  解放生产力
  -----------------------------
  用鞭子抽的奴隶的生产量比自由人的生产量还高,质量还好,产品的成本还更低,那不是更有竞争力吗?
  你的回答太简单,虽对但不全面。
  -----------------------------
  奴隶只能生产低技术含量的农产品,不能生产工业品,因为奴隶的文化水平普遍很低。奴隶没有生产积极性,普遍不愿意学文化学技术,所以奴隶对于工业生产没啥帮助,美国南方的工业非常落后。
作者:烦人废话 时间:2012-10-01 08:48:48
  ok
作者:电视很无聊 时间:2012-10-01 09:28:13
  看看这个十一车堵的,再发展内需,车就堵到县城了。
  
作者:吃饭第一 时间:2012-10-01 10:07:56

  好好了解一下美国的历史。再自已动一下脑筋,不什么都明白了吗?


  我知道,就不告诉你。

  这人长一个脑瓜,除了吃饭用,我看没事的时候,干点别的事挺好的。
作者:goldeprl 时间:2012-10-01 11:36:04
  笨,让你自己不知道自己是奴隶的奴隶制才是最有用奴隶制。

  区别在于,旧有的奴隶制是驴后面抽鞭子,新的奴隶制是前面挂胡萝卜。
楼主AUTOPYH 时间:2012-10-01 12:29:02
  @电视很无聊 2012-10-01 09:28:13
  看看这个十一车堵的,再发展内需,车就堵到县城了。
  -----------------------------
  看来,阁下更喜欢没有堵车的毛时代?请此位到北朝鲜去,听说那里连首都交通都很畅通。
楼主AUTOPYH 时间:2012-10-01 12:30:21
  @goldeprl 2012-10-01 11:36:04
  笨,让你自己不知道自己是奴隶的奴隶制才是最有用奴隶制。
  区别在于,旧有的奴隶制是驴后面抽鞭子,新的奴隶制是前面挂胡萝卜。
  -----------------------------
  所以,我们看到了90后新一代非暴力不合作的觉醒,更看到了未来中国的希望!
  孩子们已经醒来,救救成人。
作者:tybairs 时间:2012-10-01 12:31:14
  @骑车80慢 2012-09-29 21:30:39
  一切问题起源于:滥发货币。
  -----------------------------
  奴隶制有利于奴隶主,但整个社会系统因此凝固,停滞不前。
  也就是说,对内虽强化了统治,但国家变弱,在外力面前不堪一击。

  大清为什么割地赔款?力不如人,打不过啊!
  几亿奴隶只能产生义和团,打不过几万人的联军。

  面对外来危机,奴隶是靠不上的。所以,“和谐”很重要,呵呵

  .
作者:tybairs 时间:2012-10-01 12:42:51
  忘了回复正题:

  滥发货币,稀释了RMB,其实就是对内的掠夺。
  RMB内贬好理解,印多了。
  但为什么外升?就是对外利益输送!SB为RMB对外升值自豪,但这对于国内消费者毫无意义,而你兜里的钱缩水却是真实的。

  维护奴隶制度,结局只能是割地赔款——现在的词叫“购买外债”!

  .
作者:640214 时间:2012-10-01 12:52:14
  米国赋税低可以,只有欺负弱势者……
  
作者:Persuse3 时间:2012-10-01 12:52:47
  因为现在国家要高科技,奴隶们搞不了高科技,只能干初级的活儿。不经受教育,提高不了素质。生产力得不到解放。所以废除。因为现在中国的劳工生产技能低,大学生又一无是处,这样的人太多太多,可是这些人又得生存。你不让他们做工厂里面的活儿,那又做什么呢?让这些农民工都做高科技的研发吗?
  所以现在的矛盾就在这,生产力水平低,人们的要求还高。造成的矛盾。
作者:zerolove5468 时间:2012-10-01 12:56:44
  维稳费太高
  
作者:chenbing_snow 时间:2012-10-01 13:19:41
  楼主抛砖引玉佩服
  
作者:就来看看怎么了 时间:2012-10-01 13:35:05
  两个字就能回答你的问题:维稳
  
作者:xiaoxiami2012 时间:2012-10-01 13:53:12
  @一剑习来天外飞仙 2012-09-29 01:12:16
  不用血泪抗争,哪里能那么轻易废除?
  -----------------------------
  @AUTOPYH 2012-09-29 01:16:42
  要知道,抗争的是白人为主的起义哟。南北战争时期,黑人极少参与的。
  -----------------------------
  什么历史书告诉你黑人不参与了?美国之所以会废除奴隶制,根本原因在于一种理念:人人生而平等。要说直接原因,那就是资本主义的发展需要人身自由的劳动力。
作者:吃饭第一 时间:2012-10-01 14:52:37
  看到这么多回复,没几个靠谱的。悲剧。

  让我来告诉你们:

  就一个词:
  “利益”。

  分界线-----------------------下面的都是在扯蛋啊。。。

  利益你们知道吗?
  任何人要使用奴隶,都是因为,使用奴隶对自己有利益。知道吗?
  所谓废除奴隶,也是对自己有利益,明白吗?

  问题在于,那个自己是谁?

  我们现在来说说,美国奴隶的当时的一些因果。

  首先,美洲作为一个“新”大陆,面积广袤,森林木材,极多,各种矿产资源极为丰富。
  土地肥沃。总之一句话,就是遍地是宝,遍地是“黄金”,而本地居民,印第安人,当时本来就是一直是非常“原始的状态”的那里生存着。

  问题就来了,这么多宝藏,有了第一个发现的,自然引起,各方淘金的到来,
  一开始是种植鸦片,烟草,发迹。后来种植棉花,农作物...
  总之,后来的形式是南方以农业为主。北方以工业为主。

  南方的农业种植,要发财,种植面积就要大,种植面积要大,就要更多的“人力”,或是奴隶。

  上面说完了,这就是美国奴隶的主要原因。——因为那时能让你发财。

  因为经济学的一些规律。在当时生产工具与生产方式没有大的进步的情况下,单纯的增加奴隶和种植面积,并不能直接扩大更多的财富。(对这个原理不解释,不明白的自己查去),所以当时的情况是,庄主蓄奴的现象不但没有扩大,而且基本停滞,慢慢的减少。

  但是一个事情改变了这一态势。
  北方工业的改进提高,提高了,最耗人力的纺棉的技术。一个奴隶产生的效率与价值是先前的数倍。

  于是,蓄奴的庄主又越来越多,又形成了普遍的现象。
  于是呢?南方的农业占用了大量的奴隶。

  北方由于工业的发展,也是需要大量的劳力,当时对非洲的战争,抢来了过多的奴隶,各地势力范围已经划分,再想在外部获得奴隶已是越来越不“经济”了,当然还有别的错综复杂的关系。就不分析了。

  总是,他们就瞄准了国内南方的这些,生产效率低下,散漫的奴隶。

  他们对非洲的战争,奴隶是原因之一,还有什么华工“苦力”,什么的,也都是一个性质。

  北方需要新的“奴隶”,来为工业化,提供“劳力”,并且需要他们参与到整个经济体系,工业的系的循环之中。

  这也是,我们现在的自己:“工厂的工人”,办公室的“白领”们。
  世界再变。理所当然的,不同时代,奴隶的定义也再变。

  不明白,只是你们只相信别人告诉你的定义,而不愿意用自己的大脑去思考一下,真正的定义是什么?

作者:银将 时间:2012-10-01 15:08:05
  美国南北战争的原因是南方宣布独立,脱离美国,而不是废奴。林肯宣布的废奴,虽然有其理想主义的一面,但更多的是在当时给北方军队短期带来了大批青壮年士兵,他们也是战后最好的工厂工人。即便在战后,短期内废奴的也是几个南方参战最凶的州,这其实是一种战争惩罚,其他的州一直到1995年才全部完成废奴。
作者:吃饭第一 时间:2012-10-01 15:10:16
  在后来的发展中,
  奴隶人数虽然众多,除了廉价的"劳力"这一明显的好处,并不会有其他过多的好处。
  于是,另一个体系中也是在不断的深挖掘者一点,
  他们发现在当时的现状中,有收人的“奴隶”,比没收入的奴隶,参与到整个经济的循环体系中,能给资本家门,带来更多的财富。

  我朝的现象,一方面我们各个国家中处于弱势状态,另一方面,也有发展的原因,等等。

  一旦一个国家能处于强势状态,至少也是区域强势,别的经济发展方式都停滞,需要启动内需的时候。
  就是"奴隶"们,要变身工人们的时候,因为那是对决策者们最有“利”的,也是他们想要的。


  第一次发现我居然这么能掰,写了这么一大片了。。。。
作者:知道的太少 时间:2012-10-01 19:31:53
  奴隶是不会制造出航天飞机的,古今中外实行奴隶制的国家和社会都是最愚昧和落后的
楼主AUTOPYH 时间:2012-10-02 00:18:54
  @见风就动 2012-09-29 02:11:38
  呵呵,现在经营成本因为各种原因的进一步沉重,即使是行业主管的政府官员,只要关系到了一定阶段,可以在你面前放开说,也会毫不犹豫的承认并且表示相当程度的担忧和同情……想不到,事已至此,撸主居然迷惑了……哥,你是国企老大么?或者身在火星调戏俺们地球村居民?
  至于美帝当年的废奴,只不过是反分裂的合身外衣罢了,咱们中国人把师出其名都讲了上千年,这个不难理解吧?
  至于福利什么的,这是基于人家掌权者一根筋执...........
  -----------------------------
  哥不是国企老大,只是个闲人。
  十年二十年前,所谓的私企很多可是带着原罪的哟,现在工人待遇稍微增加一些,但生活条件实质没改善多少,相信你是清楚的,但不少砖家叫兽就迫不及待跳出来说三道四,你是位私企主的话,相信你想说什么,请明说,不要在此泼脏水。
作者:电视很无聊 时间:2012-10-02 07:11:39
  回复第82楼(作者:@AUTOPYH 于 2012-10-01 12:29)
  @电视很无聊 2012-10-01 09:28:13
  看看这个十一车堵的,再发展内需,车就堵……
  ==========
  看来您倒是对堵车情有独钟啊!真有您这样的,那不都跑到高速路上打网球去了,着哪门子急呀,8天假,长着呢!
  
作者:史上最弱的召唤师 时间:2012-10-02 07:46:24
  产业不同吧 农业要求不高,但军火之类的高危产业不可能招奴隶的。而且要保持民众忠心度是很重要的
  
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