王石们在害怕什么?——兼谈中国房地产市场里的垄断事实

楼主:沉钧 时间:2007-10-30 19:25:00 点击:24956 回复:151
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王石们在害怕什么?

         ——兼谈中国房地产市场里的垄断事实
  
                 文/沉钧
  
    10月29日,读王石博客,他在《房地产行业形成垄断了吗?》一文中为万科辨护:
  
    “什么是寡头垄断?一般来说应具备两个特征:一、少数企业占据了行业绝大多数份额,比如说,前三名占了50%以上……对比一下06年中国和美国的数据。06年中国第一名是万科,占有率只有1.25%,而美国第一名是4.9%;中国前五名加起来不超过4%,而美国是17%。……”云云。
  
    到过王石博客的人都知道,上面绝大部分都是他环游世界——今日瑞士明日日本,今天攀这高峰明天登那山顶的精美图片,还有就是他那英姿勃发的形象照片。与博友互动的,较少,答博友谈他的本行房地产,更少。
  
    仔细思量,为什么他会在这个时候以答博友的形式来谈当下十分敏感的房地产市场垄断问题呢?而且,似乎为了渲泄委屈还在标题的问号后面加了个感叹号。
  
    那么,也以那个提问作问题:中国房地产市场存在垄断吗?
  
    对中国房地产市场稍有了解的人都知道,目前这个市场存在以下一些显著的特征:
  
    1、中国房地产特别是住宅商品的潜在需求仍十分巨大,整个市场仍处于爆发式增长阶段;
  
    2、产业整合刚刚开始,整个行业由于还处于高速增长阶段,大多数企业的经营状况还都还很理想,产业整合朝纵深发展缺乏个体主动;
  
    3、各地方房地产市场被大量灰色利益笼罩,市场竞争中本地企业拥有先天人脉关系优势(特别体现在土地购买环节)和市场洞悉优势,全国性大房地产商除个别高端物业领域,并无明显优势。
  
    4、中国房地产业走的是香港模式——房地产项目由房地产商一体化运作,对企业的资本金要求很高。
  
    其实王石完全没有必要自感委屈、煞有介事地援引数据来证明自己“还很弱小”。基于以上四个特征,人们闭着眼睛也能想到,万科等全国性房地产商也只能占到那点份额。
  
    像大多数地产大佬口口声称的那样,这似乎是个“竞争充分的健康市场”。
  
    然而,这是一个粗浅的伪命题!
  
    我们先来尝试一下回答以下几个问题:
  
    1、在一个充分竞争领域,产品价格能无法扼制地持续高攀吗?
  
    答案是,不可能!
  
    以家电市场为例,近三十年来的市场走势除八十年代末那次因为短缺经济而出现过电视机短暂的价格上扬外,一律都是在市场的自动调节下快速下跌。而在房地产市场,除九十年代中其海南等地因为恶性投资导致泡沫破灭,鲜见市场将价格回调至合理水平。
  
    2、在一个充分竞争领域,消费者会旁落议价权吗?
  
    答案是,不可能!
  
    在一个商品种类和数量供应充足的市场内,消费者的价值取向、流行趋势主导着商品的更迭,议价权更是牢牢地攥在消费者手里。无可争议的是,现是中国绝大多数行业包括房地产市场都呈现出商品种类和数量十分丰富的局面。但唯独住宅商品的定价权掌握在卖方。如果你要买高端物业,你还得预约!
  
    3、在一个充分竞争领域,会呈现出一种卖方集体思维吗?
  
    答案是,不可能!
  
    近年来备受争议的“家电价格联盟”、“方便面价格联盟”等为什么会在短时间内迅速倾覆?这是因为他们本身处于有效甚至激烈的竞争状态,类似的联盟只是一厢情愿,不用工商部门干预,它们也会自行瓦解。
  
    但在房地产市场,尽管从未出现过类似的组织,但卖方却能在每次价格调整(一律向上)保持惊人的协调和统一,所用手段也出现惊人的雷同。即使面对层出不穷的调控政策,仍然表现出一致的“勇敢”。
  
    4、在一个充分竞争领域,能出现整体性的高额利润吗?
  
    答案是,不可能!
  
    一般认为,行业的普遍利润率与风险系数成正比。在网络、新材料等市场前景极不确定的领域,出现高额利润是很正常的。因为在前期,有风险投资等极具风险的资本介入,拥有业绩暴涨预期的同时也必须面临投入资本金随时可能归零的危险。
  
    其它的行业除资源性行业具有稀缺性另当别论,都已经在激烈的市场竞争中普遍陷入利润红海。
  
    而房地产行业无论从其技术拓展性和市场前景都只能算是一个普通的传统的行业,但为什么会出现一而再再而三的利润猛增(这还仅仅反映在其应有利润被层层剥离的财务报表上)?
  
    中国现时有太多的辨论高手,为着形形色色的各种目的可以找来一大堆理论将我驳倒一千次!何况,以上几个问题又太“小儿科”了。
  
    有两个看似“十分合理”的观点是:
  
    1、中国人的住宅需求仍然十分巨大,所以推高了房价;
  
    2、住宅具有投资品属性,所以在投资回报的驱动下应该上扬价格。
  
    这两个观点都是从市场层面来解释高房价的由来,因而看来似乎很“站得住脚”。但真的是这样吗?在我看来,这恐怕是两个谎言。
  
    第一,关于供需关系。
  
    中国目前的住宅需求的确仍然十分巨大,按照建设小康社会的康居要求,仍有相当大的差距。从目前的供需容量来看,目前的建设速度可能还要很多年才能达标。那么,我们就应该认为目前的房地产市场处于卖方市场?是由需求大于供给造成的合理的价格上扬?
  
    这是错误的。
  
    中国经济高速发展了很多年,不可否认的是,国民收入增长与GDP增幅不同步特别是可支配的有效平均收入落后于经济增长已是一个不争的事实。与此相反的是,作为居民的必需品之一,住宅商品的价格涨幅地一直(特别是进入新千年后)远远超过经济增长。
  
    在这种双重落差下,房地产价格已大大超出大多数居民的可承受范围。目前的房地产市场呈现出的产销两旺的局面一方面是由其投资品属性带来的利润追逐驱动大幅增长,另一方面,可以说是由其必需品属性带来“强制性”消费引起了人们的普遍恐慌——每个没有房子的人都害怕一觉醒来房价涨到自己再也买不起的程度。所以,这个市场的供需关系已被严重扭曲——已满足必需品的购买者受利益驱动买进了具有必需品属性的商品,没有投资品需求的购买者却被迫透支收入买进了具有投资品属性的商品。
  
    也就是说,这个市场内的需求方很大部分是被迫参与进来的(尽管能动性相反,但与此十分类似的是目前的股票市场暴涨,也是由于市场的不理性造成的盲目性刺激吸引了很大部分不成熟的投资者入场)。在一个消费需求被过早催熟的市场内,我们有理由认为它有有效竞争吗?我们有理由认为它是充分竞争的吗?
  
    第二,关于住宅的投资品属性。
  
    住宅是一种兼有必需品和投资品双重属性的事实已被人们普遍接受,而且,在沿海地区由于房价暴涨造成的居民资产大幅增长,成就了一个城市产生上百万个百万富翁的事实。这似乎是解释住宅因投资品属性而保持上扬趋势的一个很坚固的理由。似乎,我们没有理由妨碍国民收入以除工资等方式之外的另一种增长途径。
  
    只是,于大多数住宅商品的购买者而言,他们真的有这种需求吗?他们真的获得了这种投资回报吗?
  
  
    投资于中国人而言已经不是很陌生了,很多人都知道它有的一个重要原则:在可承受的风险范围内追逐利润。
  
    我们先不谈投资住宅有没有风险,因为当一个人连几大必需品(衣食住行)之一的需求都还没有得到满足时,恐怕是很难有自己的投资理由和规划的。
  
    因而,住宅商品的需求方,大多数现时其实并不关心它是否能够能为自己带来投资收益。他们仅仅是为了有一个能遮风挡雨的地方而已。如果说一处房产为购买者带来了可观的计划之外的财富,那也可以说被“强加”的,对于目前大多数中国人而言,是没有什么实质意义的“纸上财富”。
  
    这种貌似投资收益实为“强加的纸上财富”是一个彻底的谎言。首先,作为必需品,当你自己在使用它时,它如何为你带来收益?即使就把升值部分算作收益,但那也是不方便支配的(前段时间的按揭再贷款被严查就很能说明问题);其次,这种具有投资品属性的商品并不能像股票、贵金属等纯粹的投资品那样可以任意套现——大多数人居住住房的必需品属性大大压制了其投资品属性,当你要将它作为投资品处置时,它的必需品功能就会随之消失。因而,对于大多数人而言,住宅的投资品属性和投资回报是不成立的。
  
    再回到风险问题,在投资回报不成立的情况下,似乎投资风险也并不成立。但这并不意味着风险就消失了,这时风险其实已经发生了转移,从投资回报风险和价格波动风险转移到了家庭财政风险。高企的房价披着投资品属性的外衣让人们透支收入被迫接受了实质上没有任何投资回报的高价“投资品”,一个显而易见的后果就是家庭被迫削减了在其它几大必需品(衣食行)以及和住宅需求同样重要的教育、医疗等方面的开支。
  
    假设生活在一个低通胀,收入与经济增长相匹配的环境里,削减一定程度开支倒也没什么,况且中国自古以来崇尚节俭。
  
    但令人遗憾的是,与房价大涨类似的是,CPI持续高位运行也渐成趋势。而教育、医疗改革的迟滞,导致这两方面的开支增幅仍无法得到有效扼制。
  
    家庭财政风险将因此而扩散且加深。
  
    如果大家同意我用以上两个牵强的理由将谎言戳穿,并且承认国家以往调控房地产市场并未取得预期效果的话,那我们不得不正视这样一个现实:
  
    现时的中国房地产市场已经变成一个缺乏有效控制的巨大金矿,“淘金者”们争先恐后地涌了进来,在似乎无法管制的情况下,挖到了一包又一包纯度很高的金子,由于为数者众,他们竟然还声称:我只挖到了一点点。
  
    尽管他们声称自己所占的份额很小,但不忽视的是,在供需关系被招曲和缺乏有效市场竞争者的情况下,他们取得了超额的利润,不然,他们何以暴富?
  
    事实上,关于“中国房地产市场存在垄断吗?”这个问题是一个彻底的伪命题,光凭市场份额是不能能说明问题的,问题的关键是,高企的房价让房地产商们赚取了多少非合理性的超额利润?又透支了多少家庭的必需品开支和地方经济的发展潜力?
  
    目前的中国房地产市场,尽管参与者众多,也没有出现占据较大市场份额优势的企业,但它仍然是一个只有参与者没有竞争者的市场。
  
    就像一条蜈蚣,它有一百条腿,但它仍然是一个整体。现是的房地商们,虽然不是一个企业,但可以被看作一个十分紧密的“利益共同体”。在没有任何联盟的名义下,他们的行为之所以能保持高度的一致,那是因为有上面那两个谎言支撑了整个市场心理,住宅商品的必需品属性和投资品属性被揉和在一起降低了低收入人群的可选择性。而同时,市场上没有能与他们相抗衡的力量,各种调控政策被轻而易举地化解,是因为这个市场过于庞大,在国民经济中占有举足轻重的地位。他们深信国家意志不敢过于激烈,因而有持无恐屡屡碰撞红线。
  
    因而,现时的中国房地产市场一个由房地产商一股独大强势把持的市场,是一个没有组织却运转高效的托拉斯,是一个没有垄断份额却具有鲜明的垄断实质的市场。
  
    要打破这种变相的垄断,目前看来有两个有效的方法,一是引入有效的竞争力量,二是在一定程度上割裂住宅商品的必需品属性和投资品属性。
  
    以此为命题,在决策层眼里已出现两人越来越清晰的具体行动方案:1、经济适用房;2、物业税。
  
    这两项举措将有效地引入竞争力量,有效地切割住宅商品的双重属性。
  
    经济适用房将极大地集中只有必需品需求的群体,可以让人们根据自己的情况充分选择具有双重属性的商品住宅还是只有单一属性的居住用房。这将使房地产商以投资回报引诱低收入人群的计划落空,一时此项举措大规模展开,其谎言将不攻自破。
  
    而物业税的开征则还原了住宅商品那部分真正用于投资用途的产品的真实面目,既然是投资品,将物业税抵充资本利得税,是应该的。而房地商用以控制房价的“杀手锏”之一——囤积居奇的威力也将大大减弱。另一方面,物业税提高了住宅投资品风险也将使需求方的投资规划趋向主动和理性,直接结果就是投资需求锐减。
  
    当此两箭齐发时,当扭曲的供需关系被纠正时,所谓的充分竞争才会真正来临。
  
    在这之前,全国所有的房地产商都可以被视为一个关系紧密的整体,在缺乏有效竞争机制的大环境下,他们即使各处天南地北,仍组成了一个庞大的演唱团,屡屡唱响“疯狂进行曲”,缺的只是一根根本不需要的指挥棒而已。
  
    那个叫“乌拉草”的网友,确实感到到了这种奇怪的现象,因而疑惑:在这个号称充分竞争的市场内,为什么卖方这么强势?但他确乎表达得有些失误,他真正想问的或许是这个问题:
  
    中国的房地产市场有有效竞争吗?
  
    于是王石赶忙抓住核心问题回答:当然有!你看我们万科全国最大却只占了1.25%的份额,这是多么激烈的竞争环境啊!
  
    绕了半天,究竟王石们在害怕什么呢?其实,他们害怕的就是人们认为这个市场竞争不充分,如果真是这样,人民的意志将促使国家意志改变游戏规则。“淘金者”的美妙“淘金梦”可能就会骤然醒来。
  
    但是,害怕没用了,因房地产泡沫高压而加快进程的物业税开征在即。在可以预见的很短一段时间内,相信一批类似于物业税的有效调控手段将会视市场走势陆续登台。
  
    “将财富还给人民!”不再是一句痛苦的呼唤,它将在国家意志的主导下变成一辆坚固的战车,碾碎那些虚弱的谎言。
  
              2007年10月30日 于重庆
  

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作者:树啊树 时间:2007-10-30 22:16:17
  沙发!躺着慢慢看~
作者:寂寥半支烟 时间:2007-10-30 22:40:03
  
  
   顶
  
  
  
  
  
  
  
作者:猫的主公 时间:2007-10-30 23:29:27
  “将财富还给人民!”
作者:我才是黑子 时间:2007-10-30 23:34:52
  我也来顶
  不过我觉得目前房价涨关键是政府的不作为以及奸商的勾结原因!
作者:疯子阿姨 时间:2007-10-30 23:56:27
  “将财富还给人民!”
  
作者:见飞 时间:2007-10-31 14:39:39
  说啥都没用
  房价--------涨就一个字!!!
作者:智仁勇 时间:2007-10-31 16:34:53
  就像一条蜈蚣,它有一百条腿,但它仍然是一个整体。现是的房地商们,虽然不是一个企业,但可以被看作一个十分紧密的“利益共同体”。在没有任何联盟的名义下,他们的行为之所以能保持高度的一致,那是因为有上面那两个谎言支撑了整个市场心理,住宅商品的必需品属性和投资品属性被揉和在一起降低了低收入人群的可选择性。而同时,市场上没有能与他们相抗衡的力量,各种调控政策被轻而易举地化解,是因为这个市场过于庞大,在国民经济中占有举足轻重的地位。他们深信国家意志不敢过于激烈,因而有持无恐屡屡碰撞红线。
  
作者:xs1l 时间:2007-11-01 15:59:44
  没有垄断,只是不健康。
  特别是政府的巨大腐败造成的不健康。老百姓独立的个体不能贿赂政府官员,因为财力达不到,所以只能任人宰割。而开发商提前从所开发的楼盘住户的成本中抽出20%来贿赂官员,就可以取得200%的利润。开发商所有的费用都由住户买单。
  根治腐败,房价会下降40%或者更多。
  如果老百姓都在2年内不买房子。就会有人跳楼。
  钱是老百姓的,买不买自己说了算。买就任人宰割。
作者:八指头陀 时间:2007-11-01 18:01:13
  我认为中国以后的住房形式很可能像米国那样,城区中更多的都是公寓,就是租房一组。真正的有钱人会在近郊置业,上下班利用便利的交通网。
作者:yscs697 时间:2007-11-01 18:52:00
  很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
  房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
  所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
  当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
  楼主最基本的出发点是错的。
  并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
  王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
  中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
  整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
  所以楼主最基本的出发点是错的。
  
作者:xxiaomin 时间:2007-11-01 21:56:06
  一个国家,13亿人民的领导人,不应该只有一个党,一小部分人说了算
  不能令人民满意的领导人,就应该下台
作者:玩伴 时间:2007-11-01 22:57:27
  嗯
作者:赌神2008 时间:2007-11-01 23:22:27
  飘过
作者:思钱想厚 时间:2007-11-01 23:43:30
  土地私有化,
  让农民自由支配自己的土地,
  就什么都解决了,
  。。。。。。。。。
  。。。。。。。。。。
  。。。。。。。。。
  。。。。。。。。。
  不过,这是与虎谋皮...
作者:xjl2107 时间:2007-11-02 00:16:41
  gua tou !
作者:df500 时间:2007-11-02 09:42:59
  路过留印
作者:站后排闲观 时间:2007-11-02 12:58:15
  
  
  支持 yscs697,这位才看清楚了问题的实质。楼主瞎掰豁半天,根本就没找到症结。我本想驳斥你几句,看了yscs697的发言,基本都提到了,我不多说了。
  
  天涯人不少,高人不多,yscs697 是一位高人,顶他的言谈!
  
  
  
  
作者:站后排闲观 时间:2007-11-02 13:06:21
  
  还是忍不住说一点,楼主高呼“将财富还给人民”,可是你却提出要征收物业税,这是还财富于人民吗?
  
  国家税收是怎么回事?只要有人提出要收新的税种,这个税就一定能落实下来;只要舆论上讨论新税种,这个税就一定要征收! 这就是中国的DIAO样子,DIAO税收。ZF对税收是最感兴趣了,只要能收到税,什么名目都可以搞。楼主你怕人民不够穷,希望ZF再多收一些税是吧?!
  
  楼主你喝酒喝高了还没醒吧?自我矛盾的文章也好意思在天涯发表。
  
  
  
作者:natasha5321 时间:2007-11-02 14:47:55
  关键在于土地的垄断
  基本没房地产公司什么事
作者:sproll 时间:2007-11-02 20:42:48
   关键在于土地的垄断
   基本没房地产公司什么事
  ----------------------------
  顶!对于这个中国有史以来最大的地主来说,想念它们真的有心想降低房价,停止对人民的掠夺,那就绝对是个傻X。
作者:夏新电子 时间:2007-11-02 21:26:03
  万科,华润集团控股。华润集团,50年代就是大陆在香港的窗口企业。
   口口声声说要控制房价,这边却让这些万科地产大鳄高价增发,无偿使用这些资金,土地的出让价格一路狂涨,万科在全国各地高价拿地,试问,如果不是股市圈钱,这些房产公司敢这么疯狂吗。根据统计,房产上市公司今年在股票市场就圈钱千亿,何况还有一些非房产开发的上市公司的资金流入,房价降下来真的太难,中国的房产是不能用市场理论做评论。
   本人原来还佩服万科,看完老王的大作后,才知道万科从一开始就是一垄断企业,背靠着广东外经贸,做为官办企业,八十年代靠倒卖进口彩电批文起家,这样的企业还有竞争力真是匪夷所思。
   中国不需要万科,中国需要有创造力的企业,那些靠年年增发圈完股民的钱回头又高价卖房赚取老百姓的血汗钱的企业通通见鬼去吧。
  
作者:heminglun 时间:2007-11-02 22:15:47
  将财富还给人民!”
作者:kjrb 时间:2007-11-03 10:57:13
  部分观点赞同
作者:hk21cn 时间:2007-11-03 17:26:31
  爪
  
作者:vancowwb 时间:2007-11-03 17:34:44
  房价降下来真的太难,中国的房产是不能用市场理论做评论
作者:ggmm905 时间:2007-11-04 10:34:59
  yscs697
  
  顶你的观点
  
  普通老百姓看到的永远都只是问题的一个侧面。
  
  谁叫我们生在这中国?
作者:三级龙井 时间:2007-11-04 10:52:24
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
    很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
    房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
    所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
    当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
    楼主最基本的出发点是错的。
    并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
    王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
    中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
    整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
    所以楼主最基本的出发点是错的。
  ------------------------------------------------
  还望兄台多写点东西,让俺们小百姓长点见识。。。
作者:mmyico 时间:2007-11-04 13:31:58
  百家争鸣,至学为尚
作者:liuzheng5 时间:2007-11-04 19:45:32
  将财富还给人民! cao
作者:莽浪雨 时间:2007-11-04 23:16:57
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
      很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
      房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
      所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
      当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
      楼主最基本的出发点是错的。
      并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
      王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
      中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
      整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
      所以楼主最基本的出发点是错的。
  
  =========================
  老兄你说出了真实情况,但人民都在自欺欺人
作者:DISI22 时间:2007-11-05 01:59:52
          欢迎大家加人TS_商业爱好者俱乐部
          天涯商业爱好者4群35802303,1群45985043已满,2群228564已满,3群31432191已满,,欢迎懂商业、管理、经济的爱好者加入、言论自由!
  群部落:http://_TS_.groups.tianya.cn
作者:期琴 时间:2007-11-14 00:00:14
  房地产是一种特殊的税收,指派了唯一的税务员“地产商”来执行收税。无论怎么看都是垄断。
作者:全球化陷阱 时间:2007-11-14 19:01:27
  “将财富还给人民!”
  
作者:qbjstone 时间:2007-12-26 12:23:32
  是啊
作者:jijun_zhang_cn 时间:2007-12-26 13:10:43
  就现在的中国来说,财富其实最终是由政府(或者说是当权者)分配的,说到底房价其实是个政治问题,经济手段是不可能解决的,我觉得还是郎说得对,中国是个巨大的官办经济,只有红顶商人才能获得巨大的利益,KFS就是典型的红顶商人,政府才是这一切规则的主导者或者说缔造者
  
  
作者:lailu 时间:2007-12-26 13:19:49
  中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
        整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
  
作者:jshe78 时间:2007-12-26 13:23:27
  “将财富还给人民!”不再是一句痛苦的呼唤,它将在国家意志的主导下变成一辆坚固的战车,碾碎那些虚弱的谎言
作者:文睿 时间:2007-12-26 13:33:21
  洗洗更健康
作者:郭君 时间:2007-12-26 13:45:39
  王石欲言又止的真正原因在于;
  
  政府以最高的价格把土地卖给他们,实际上政府是最大的赢家!
  
  政府好比老鸨和妓女,房产商好比嫖客.嫖客已经付过帐了,妓女和老鸨说;我们这是正经的生意人,你强奸了我们,要么你再掏罚金,要么我让我养的狗(强权政治和御用的政府喉舌)咬你.在这种情况下,房产商只好打掉牙往肚子里咽....
作者:发改痿 时间:2007-12-26 13:51:28
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
    很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
    房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
    所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
    当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
    楼主最基本的出发点是错的。
    并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
    王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
    中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
    整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
    所以楼主最基本的出发点是错的。
    
  ==================================================
  
   呵呵_ 高人还是有的。
  
  
作者:gommy 时间:2007-12-26 13:55:29
  说的好!
作者:宇石 时间:2007-12-26 14:12:30
  整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理
  -----------------------------
  顶这句
作者:colinmentor 时间:2007-12-26 14:43:37
      “将财富还给人民!”
  
  -----------------
  
  狗日的,又要加税了么?
  
  这几年都是按着 孤独 画的线路图在走; 没啥新鲜玩意儿。
  
作者:方寸山人 时间:2007-12-26 14:55:38
  作者:莽浪雨 回复日期:2007-11-4 23:16:57 
    作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
        很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
        房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
        所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
        当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
        楼主最基本的出发点是错的。
        并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
        王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
        中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
        整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
        所以楼主最基本的出发点是错的。
    
    =========================
    老兄你说出了真实情况,但人民都在自欺欺人
  ——————————
  人民是民,自欺欺人或者死个明白不都是悲剧剧终
作者:torpark 时间:2007-12-26 16:24:42
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
    很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
    房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
    所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
    当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
    楼主最基本的出发点是错的。
    并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
    王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
    中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
    整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
    所以楼主最基本的出发点是错的。
  
  
  DING
作者:9月的火车 时间:2007-12-26 16:27:50
  作者:郭君 回复日期:2007-12-26 13:45:39 
    王石欲言又止的真正原因在于;
    
    政府以最高的价格把土地卖给他们,实际上政府是最大的赢家!
    
    政府好比老鸨和妓女,房产商好比嫖客.嫖客已经付过帐了,妓女和老鸨说;我们这是正经的生意人,你强奸了我们,要么你再掏罚金,要么我让我养的狗(强权政治和御用的政府喉舌)咬你.在这种情况下,房产商只好打掉牙往肚子里咽....
  ·······················
  有道理 :))
  不过政府和房地产商可不完全是妓女和嫖客之间除经济因素之外的敌我矛盾,更多的时候完全就是狼狈为奸!
作者:ailiwen888 时间:2007-12-26 16:36:23
  看来真的不能上天涯了
  越来看越觉得黑暗, 越对这个社会和政府感到失望! 流氓团队, 强盗精神~,痞子做法.
  在中国混,就得有"本事"而不是有能力.
  
  我是83年出生的,希望在2023年的时候能够看到全面的民主!
  人权!
作者:昏睡到死 时间:2007-12-26 17:05:43
  说的再多也没有用
  房价能降吗
  我看不出任何端倪来
  老百姓现在唯一的选择就是买
  知道不合理
  还得买
  否则就永远也买不起了
  
  ‘将财富还给人民!”
  人民永远是最可怜的
  
  
  
  
作者:mymadrid 时间:2007-12-26 17:23:49
  写的太好了,很清晰,很有道理,支持!!!
作者:高难度飞过的虫子 时间:2007-12-26 17:47:08
  先留个位子,回家看...
作者:yudian513 时间:2007-12-26 18:21:33
  看了楼主这么精彩的论述,实在是忍不住要顶一下。
  从供需和住房属性分析,的确使一些问题趋于明显化。但是楼主的分析里面,更应该将政府在房价疯长中所起到的作用做为重要影响因素来分析,不仅仅是在最后面提到政府近期所制定的政策对房价的遏制作用。
作者:郭君 时间:2007-12-26 19:03:50
  作者:9月的火车 回复日期:2007-12-26 16:27:50 
    作者:郭君 回复日期:2007-12-26 13:45:39 
      王石欲言又止的真正原因在于;
      
      政府以最高的价格把土地卖给他们,实际上政府是最大的赢家!
      
      政府好比老鸨和妓女,房产商好比嫖客.嫖客已经付过帐了,妓女和老鸨说;我们这是正经的生意人,你强奸了我们,要么你再掏罚金,要么我让我养的狗(强权政治和御用的政府喉舌)咬你.在这种情况下,房产商只好打掉牙往肚子里咽....
    ·······················
    有道理 :))
    不过政府和房地产商可不完全是妓女和嫖客之间除经济因素之外的敌我矛盾,更多的时候完全就是狼狈为奸!
  
  
  :)~你的补充能完善些.我的寓言是;这种调空只能加速大陆房产商集约化,也就是大的房地产商留了下来,把小的挤跨,然后大的房产商更能控制房价!这种结果是可怕的!现在的情况是政府并不是真正的调空房价,若真正的调空势必会加剧银行坏帐的更加恶性循环,这当然不是政府希望的,因为银行坏帐加大的话,政府就必须多印刷纸币来充斥,这就更加剧了通货膨胀的速度!所以说,这次调空的最终结果就是;以后的房产价格会更加垄断!!!!
作者:wls1996 时间:2007-12-26 19:09:48
  小開發商死去的情況是王最想看到的,之後無疑萬科更好賺
作者:shortleg9 时间:2007-12-26 19:13:54
  供给面市场化严重不足,需求面市场化严重过度.这才是中国房价一个劲涨的原因,郎教授说的.与王石何干与垄断何干.
作者:_掐死你的温柔_ 时间:2007-12-26 19:33:17
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
    很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
    房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
    所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
    当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
    楼主最基本的出发点是错的。
    并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
    王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
    中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
    整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
    所以楼主最基本的出发点是错的。
    
  思路不错
  
作者:hot-sun 时间:2007-12-26 19:44:19
  好文
作者:sunlet 时间:2007-12-26 20:09:42
  “将财富还给人民!” --顶
作者:hk21cn 时间:2007-12-26 20:32:54
  好文
作者:飞鸟不想飞 时间:2007-12-26 21:27:32
  王石欲言又止的真正原因在于;
    
    政府以最高的价格把土地卖给他们,实际上政府是最大的赢家!
    
    政府好比老鸨和妓女,房产商好比嫖客.嫖客已经付过帐了,妓女和老鸨说;我们这是正经的生意人,你强奸了我们,要么你再掏罚金,要么我让我养的狗(强权政治和御用的政府喉舌)咬你.在这种情况下,房产商只好打掉牙往肚子里咽....
  ````````````````````````````````````````````````````````````我看未必,万科在全国拿的地大多很便宜,但房价却不低,实际利润比一般开发商更大,早就赚得盆满钵满的了,要不王大董事长哪能满世界征服这峰那峰的。其实,王也就是贼喊捉贼、既当婊子又立牌坊,还可用超额利润挤垮普通开发商,等他们的利益集团更垄断后,咱们小老百姓就彻底成砧板上的鱼肉了,用心险恶啊!
作者:岸上的武昌鱼 时间:2007-12-26 21:50:40
  应该不允许这些企业上市圈钱.他娘的,证监会,一群王八!!!
作者:haihuasha 时间:2007-12-26 21:55:46
  税收制度一日不改,房产价格一日不降
作者:field13990 时间:2007-12-26 22:31:04
  垄断加腐败
作者:古德1983 时间:2007-12-26 22:36:53
  房地产已经成为社会分化的标志,城堡一样的小区,严防死守的小区保安,案件频发的豪宅名邸;房子已经成为政府奸商吸取老百姓血汗钱的重要渠道,做为金融渠道不畅的中国社会,银行的贷款大部分集中于国家与企业,而引入按揭制度后,房子成为老百姓主要的贷款对象,银行与老百姓在中国第一次建立了广泛的互动接触.而可惜的是银行享有太大的权力,享受世界上最高的存贷差,享受着稳定的客源,享受着世界上超高的储蓄率,银行考虑的只有放贷,货币贬值我不管,资产泡沫我不管,呆帐坏帐我不管,房地产与银行一党制政府这两个中国垄断大毒瘤形成利益共同体能不是垄断么?
作者:vanaya 时间:2007-12-26 22:52:07
  房地产——以官府、党员、资本家为核心的剥削阶级剥削老百姓的工具。我这一生中的30年已经被他们以房贷的方式预订了。
作者:猫的第一桶金 时间:2007-12-26 22:57:54
  都是能人

作者:廖美鑑 时间:2007-12-26 23:02:19
  作者:飞鸟不想飞 回复日期:2007-12-26 21:27:32 
    王石欲言又止的真正原因在于;
      
      政府以最高的价格把土地卖给他们,实际上政府是最大的赢家!
        ````````````````````````````````````````````````````````````我看未必,万科在全国拿的地大多很便宜,但房价却不低,实际利润比一般开发商更大,
  ------------------------------
  账面成本可能“便宜”,实际付出哪会少?不知到谁包里啦。
  中国就没“便宜”的地
作者:赌神2008 时间:2007-12-26 23:03:51
  飘过~留名
作者:gjh9901 时间:2007-12-26 23:54:12
  弱智了啊?????????????这投票选项不对。
  —————————————————————————————
  如果您准备买房,在目前的情况下,您是否会暂缓购房?
  
   会,我急用,等不下去了。
   不会,再说我也买不起。
  
作者:赌神2008 时间:2007-12-27 00:03:26
  飘过留名
作者:无聊轩 时间:2007-12-27 00:41:19
  最近成都这里的土地也有几个没有拍卖成功 在半年前是不可想像的
作者:轩尼世 时间:2007-12-27 00:56:20
  楼主分析的很精彩顶下...
  现在的房价真的下来了吗? 一切都是媒体在忽悠 以我自己为例
  同事今年6月份定的房6800/平米 由于面临结婚所以买房也被我们小两口提上日程 12月跑去一看12000/平米 当时没把我们气疯
  询问得知上海各地段房价其实根本没像媒体上所说的“从下半年10月以后小幅下跌” 跌的也只是黄金地段上房价的微调而已..
  无奈硬着头皮定下了房子09年交付的期房
  广州.深圳下半年房价小幅下跌就被媒体狂大其词.. 什么拐点,国家将出台重大宏观调控措施....试问为了房价政府出台了多少项调控措施了 可是咱老百姓要的结果呢?不跌反升....
  期望+失望+绝望 这就是咱小老百姓面对ZF宏观调控后的真实写照
  广州,深圳区域性的房价调整,硬是说成全国房价....
  (已经成为一名合格“房奴”的心里话.....)
作者:生产渠道叫产道 时间:2007-12-27 02:27:47
  太简单了,土地是国家的政府部门以开发的名义出让土地给开发商,开发商搞建筑再卖给老百姓,卖来买去但是土地还是国家的。你一介草民在北京贷款买一套近一百万的房子,其实你就是买个百八十平的使用空间和使用年限,土地不是你的建筑不是你的,豪华的建筑景观和外墙装饰不是你的,你想要块地停车几十万,物业费等各种费用你是要交的,通货膨胀你是能感受得到的,银行的利率你是控制不了的,欠的钱和利息要还的。
作者:尼加拉瓜的瓜农 时间:2007-12-27 02:30:09
  官僚资本主义害死人!
作者:龙腾重楼 时间:2007-12-27 04:08:19
  金融风暴的时候,只有中国没有被冲击。如果当时政府没有实力的话不知道会有什么后果。现在很多行业如果不先强大起来,以后也许就会被国外同行吃掉,那支柱行业没了,国家怎么办?没有国家,我们又怎么办?现在很多东西应该还是在人们收入承受范围内,拿房地产来说,要不怎么还有这么多人买房。先等国家有钱了再说吧~没钱人被人欺负,没钱的国家更会被人欺负。不是吗?
作者:导弹打卫星 时间:2007-12-27 08:08:29
  政府早晚要为这些金融寡头买单。最正确的做法,是效仿普京,把这些人统统关入牢房,肯定没有一个好人。
作者:指缝凉意 时间:2007-12-27 08:24:21
   作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
          很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
          房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
          所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
          当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
          楼主最基本的出发点是错的。
          并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
          王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
          中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
          整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
          所以楼主最基本的出发点是错的。
      
作者:fourhk 时间:2007-12-27 09:30:23
  目前的中国房地产市场,尽管参与者众多,也没有出现占据较大市场份额优势的企业,但它仍然是一个只有参与者没有竞争者的市场。
  
  十分、非常以及极其的同意
作者:Alex_Fang 时间:2007-12-27 09:32:57
  "    而物业税的开征则还原了住宅商品那部分真正用于投资用途的产品的真实面目,既然是投资品,将物业税抵充资本利得税,是应该的。而房地商用以控制房价的“杀手锏”之一——囤积居奇的威力也将大大减弱。另一方面,物业税提高了住宅投资品风险也将使需求方的投资规划趋向主动和理性,直接结果就是投资需求锐减。"
  看了半天就是不明白樓主說的物業稅是怎麽囘事。
  增征物業稅真的會引起投資需求的銳減嗎?
  所有的稅收KFS只會變本加厲地轉嫁到購房者身上;如此,只會進一步激增房價!~
  =======================================================
  頂
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
      很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
      房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
      所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
      当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
      楼主最基本的出发点是错的。
      并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
      王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
      中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
      整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
      所以楼主最基本的出发点是错的。
  
作者:devilcn 时间:2007-12-27 09:58:00
  
  
  作者:指缝凉意 回复日期:2007-12-27 8:24:21 
     作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
            很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
            房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
            所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
            当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
            楼主最基本的出发点是错的。
            并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
            王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
            中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
            整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
            所以楼主最基本的出发点是错的。
作者:Landhunting 时间:2007-12-27 10:39:01
  说到底,可怜的就是普通老板姓!
  
  就让他们去折腾去忽悠!
作者:xuefeili999 时间:2007-12-27 10:40:33
  10年一乱,等2009年吧.
作者:zywycwcy 时间:2007-12-27 10:44:47
  把房地产开发商全X光
作者:君之殇 时间:2007-12-27 11:11:24
  说到底,是土地的问题——土地,是政治制度的问题。
  可以看下我们伟大的党的发家史:
  49年前,打土豪,分田地——50年代末土地集中化,大锅饭——80年代初,家庭为单位,土地使用权私人化——20世纪前后,政府低价+强迫回购,土地国有化,政府垄断。
  所以,其实这半个多世纪的发展和变化,是土地革命,一直是强权和暴力政治的革命——谁,革谁的命。
  所谓的反贪反腐,提倡什么,都是治标不治本,好比一个满身烂疮的病人,头上一刀,脚上一刀,只能好看点。医生有个交代——手术我做了,而且多少成功了。
  在这种情况下,这个病人要么永远不会好——一直承受着各种痛苦,要么就死——后代连承受痛苦的机会也没有。要根治,要么换个有能力,有医德的大夫;要么只能拼死一博,自己当医生了
作者:烫面包子 时间:2007-12-27 11:14:28
  感谢天涯能说点真话。
    强顶
    
    
    作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00 
      很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
      房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
      所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
      当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
      楼主最基本的出发点是错的。
      并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
      王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
      中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
      整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
      所以楼主最基本的出发点是错的。
  
  
  谁说中国没人才,让流氓掌权,民不聊生啊!
作者:dorisxuecheng 时间:2007-12-27 11:17:45
  住宅房是生活必需品,把财富还给民众!!!
作者:不是流氓我怕谁 时间:2007-12-27 12:34:52
  作者:龙腾重楼 回复日期:2007-12-27 4:08:19 
     金融风暴的时候,只有中国没有被冲击。如果当时政府没有实力的话不知道会有什么后果。现在很多行业如果不先强大起来,以后也许就会被国外同行吃掉,那支柱行业没了,国家怎么办?没有国家,我们又怎么办?现在很多东西应该还是在人们收入承受范围内,拿房地产来说,要不怎么还有这么多人买房。先等国家有钱了再说吧~没钱人被人欺负,没钱的国家更会被人欺负。不是吗?
  ------------------------------------------------------------想说点什么的,但是突然又忘了。
作者:lanshen 时间:2007-12-27 12:53:05
  作者:yscs697 回复日期:2007-11-1 18:52:00
  很多房子并不是真要卖给普通老百姓。以中小城市为甚。一是利用房贷与银行内外勾结骗国家的钱;二是拿来炒;三是卖给贪官和资产来路不正的富豪,转移、隐藏财产,洗钱。
    房地产,股票,实质上都是官府与奸商勾结,将属于国人的财产通过偷(卖地)、骗(炒作)、抢(强拆)的手段化为己有的工具。
    所谓调控,其实是贼喊捉贼,当然不会有什么用。
    当官的位子稳不稳,在于是不是跟对了人。说有些人是不听话搞掉的,不对。没有人敢不听话,看是听谁的话。真正没有靠山,个人牛B不听话的,根本就上不去。处科级的小角色被搞掉,是倒霉。反贪也是有指标的,一个中级院一年有多少指标,靠院长争取。不是争少给,而是争多要,要的指标多,搞的钱也多。所以,GDP、治安、就业、市容等等所谓政绩指标,都是拿来抬人或贬人的工具,其实就是一个数字,根据需要随便写,鬼知道具体是多少。
    楼主最基本的出发点是错的。
    并没有人真正关心房地产市场垄断不垄断。
    王石也不关心,他不过是出于表现欲,附良风雅拽拽文罢了。他将因此得到万科部下、承包商、材料供应商的盛大恭维,得到官员的表扬。
    中国就这鸟样,明明是白的都能跟你说成黑的,常识性的问题在国家级的媒体上反复地争来争去。姓资姓社?汽油贵不贵?要不要垄断?有没有垄断?都是忽悠老百姓的。
    整个中国就是一流氓黑社会,还讲什么理。
    所以楼主最基本的出发点是错的。
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  很强大
作者:cuilch 时间:2007-12-27 13:26:51
  其实最大的鼓吹者或者说受益者是国家,国家一方面企图使人们的目光都集中在房地产商们的身上(当然,房地产商们有着不可推卸的责任),另一方面又将自己扮演成为保护中低收入的捍卫者。信誓旦旦的说一些冠冕堂皇的话,其实它们最怕房市大跌或者出现崩盘的局面,因为那样的话,将打破一个神话——中国经济持续二、三十年的高速增长。因为,如果房市下跌,将直接造成钢铁、水泥等基础工业的下跌,其后果不堪设想。因此,与其让房地产的泡沫破灭,不如继续让房地产保持在一个较高的水平上更为有利。至于说目前房地产出现的有市无价现象,都是在做秀。不要理他,看它怎么样。
作者:wency95 时间:2007-12-27 14:10:44
  同意楼上的观点
作者:大雪漫天 时间:2007-12-27 14:17:40
  要说垄断也是被政府垄断.
作者:rayhu888 时间:2007-12-27 14:44:12
  这个时候无论王石开口说什么,都是错的,人们一腔怒火怨气正没地方发,居然有个不怕死的撞上来,那么好吧,大家就成全了你吧。你说让大家快买房,那么你就是想在房价下跌之前多捞钱,你太没人性了;你说让大家别买房,那么你就是囤积居奇,想垄断土地,到时候再卖高价,你更没人性;你说买不买随便,那么你就是制造市场混乱,你tnnd还是没人性;你说我拿钱出来给大家买房子,好吧,房子先收下,但我要严肃地告诉你,你这是沽名钓誉,你这是糖衣炮弹,你以为这样我就会说你好了?中国人说,不打勤,不打懒,专打不长眼,王石现在做的事情就是不长眼。
作者:东走西顾之 时间:2007-12-27 15:05:15
  傻比,怪不得房地产商,怪政府!
作者:等待地铁 时间:2007-12-27 15:33:57
  没买房子的赶紧买了,加息后,房子的差价不算,光利息也有1-2点的收入,否则公积金放着也是浪费,发发牢骚罢了,最后谁也最后不去地铁里睡觉的。
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