开个帖子专谈比特币及民主货币

楼主:xv2gang1 时间:2013-10-25 12:29:00 点击:929162 回复:32171
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作者:火生土克水 时间:2019-01-14 11:50:42
  楼主还没有来.
作者:cabinhua 时间:2019-02-06 07:18:35
  楼主,这波熊市预计到什么时候结束?
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-02-09 01:38:52
  来看楼主
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-02-09 01:39:02
  新年快乐
作者:子夜荧狼 时间:2019-02-10 14:17:49
  请教各位老大,下载比特币钱包,需多少个G的硬盘,都存在C盘吗
作者:山之城 时间:2019-02-20 14:39:20
  楼主还是没有出现
作者:qijian3033366699 时间:2019-02-24 17:29:28
  @超大号钻地蛋 21629楼 2014-02-16 21:57:04
  不管怎么说,MTGOX已实现了推倒重来,我几天前说的不幸而言中。
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  @xv2gang1 21685楼 2014-02-17 00:21:52
  敢充值进去买吗?
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  @BTC菜鸟 2014-02-17 00:38:00
  楼主啊。。总算把你逮住了,呵呵呵。。
  小女子太崇拜你了。简直是偶像呀。。
  我不但对你也对比特币的未来太有信心了。不过短期波动应该还是很剧烈吧?你觉得BTC到年底能涨10倍吗?现在是3900、如果10倍年底是39000?我现在入手买一个藏到年底可以吗??呵呵
  敬爱的楼主啊。你能抽半分钟时间回复一下白痴般的新人吗??
  带着满满的希望盼回复!!
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  你買了就20倍了
作者:火火火381 时间:2019-03-04 22:00:10
  @子夜荧狼 2019-02-10 14:17:49
  请教各位老大,下载比特币钱包,需多少个G的硬盘,都存在C盘吗
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  200多G
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-03-08 22:57:03
  大神还没现身
作者:涩咪咪 时间:2019-03-08 23:02:43
  楼主好
作者:徐徐俊杰 时间:2019-03-10 08:03:32
  针对比特币回造成通缩,而且回造成持有者的不劳而获我有几点不解,比特币不稳定大家都知道,每一次熊市都是百分之八十的幅度,这不正是促进其流通吗?比特币拥有者再多他也需要兑现,否则那就是纸上财富,大幅波动必然导致筹码重新分配,即使是庄家也不例外吧?如果百分之八十是流通的,百分之二十是不流通的,那会是合理的吗?每一次当行情上升和下降都会有大量的投机客大量抛售,这是人心所决定的,没有所谓的顶和底,都是事后英雄,过程是人心控制的,剧烈的波动是为了筹码不断扩散,也许再过几十年手机能在继续持有万枚比特币就真的是凤毛麟角了吧?所以比特币即是财富的制造者也是财富的毁灭者!不会只养懒汉,那是需要付出相当的代价,对吗?
作者:徐徐俊杰 时间:2019-03-10 08:08:40
  即使现有货币体系全球有多少人的财富可以躺着吃祖辈相传,靠利息也是吃不了用不尽的吧,每当一轮大牛市起来的时候总会有人站出来说我一直持有所以怎么怎么样,试问现在从2万美元持有到现在的各路大咖你们真是这么想的吗,在有下一次你还会义无反顾吗?,所以很多都是理论妄想状态下的臆测,巨大的波动与人性的贪婪恐惧是相悖的,不可能不扩散,哪有那么多躺赚模式
作者:山之城 时间:2019-03-19 15:21:18
  楼主好久没来了?
作者:徐徐俊杰 时间:2019-03-30 14:46:58
  等他来之后也许不用他在说什么了,春天已经来临……
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-04-02 17:17:48
  期待你的出现
作者:Please23738 时间:2019-04-20 08:25:54
  比特币是一种用通货紧缩掠夺人民的货币

  比特币的暴涨之谜很简单,就是因为匿名账户无监管、内幕交易,小圈子庄家互买互卖就可以把价格炒作上天,有人问炒上天后大家集中要求兑付怎么办?很简单,大家集中兑付的时候庄家可以不接盘啊!因为比特币账户匿名!散户要求集中兑付的时候大家是找不到庄家兑付的,还是散户之间在对卖,散户互相支付不起的时候,价格就暴跌,但是匿名庄家完全可以不出一分钱去接盘!等到价格跌的差不多了,要么是有新的韭菜觉得机会已到,重新杀入场;没有新韭菜也没关系,庄家圈子重新互相买卖,价格又炒上来了,让不敢进场的韭菜又哀叹错过发财的好机会!-----这个过程循环下去,比特币每次暴跌都能涨回来,并且越来越高,拿了比特币的家伙个个看起来都发财了,身家十倍、百倍、千倍的也不少,这些人发了财还洋洋得意叫嚣“比特币专治不服!”,这些人的带动效应下,越来越多正经人也被诱惑加入这场游戏。  

  货币的本质,其实是为了帮助人类解决两个问题:

  1.财富的证明(证明你有多少财富);

  2.财富的交易工具(帮助你交换财富的同时算对账);

  对应以上两点,如果人类自身再具备两个特殊能力,那么人类可以不需要实体货币:

  1.绝对真实的财富信用;

  2.无限的计算和记录能力;

  我们想象一种仿佛魔法世界的场景:每个人头上都飘着一个魔法账本,账本上真实记录着这个人的财产数额(绝对真实的财富信用);当人们达成一笔交易时,双方的魔法账本自动扣除或添加相应数额并且毫无差错(无限的计算和记录能力)。有这样一个魔法账本,人们自然不再需要金银纸币之类的物质进行交易。

  科技的发展实现了这种魔法账本一样的效果。比特币这个体系,正是建立了一个互联网公共账本,每一个账户的财产数额,都24小时无间断向整个互联网世界公示,如果要篡改某个账户的财产数额,理论上必须要获得50%以上比特币用户的同意,这个成本太高不可行。就好像一个事情,如果已经向全世界的人公开过了,你再要篡改,理论上就必须全世界有一半人支持你,这个篡改成本太高所以不可行。让全世界每个人都知道,是防止篡改的最好办法。比特币正是利用了这个原则,通过建立一个互联网公共账本,实现了“绝对真实的财富信用”,支撑了货币的第一个属性:财富的证明。接下来的第二个能力“无限的计算和记录能力”,在智能手机普及的今天,手机计算能力对于人类的交易来说,基本接近无限了,只要双方账户真实,交易只是刷一个二维码的事情。也就是说,实时公开的互联网公共账本解决了“证明你有多少财富”的问题,手机的计算能力解决了“帮助你花钱时算对账”的问题,比特币的出现,其实是互联网和手机发展成熟后的一个水到渠成的事情。

  那么听起来,比特币不是一个人类先进科技成熟后的又一个伟大创新吗?它难道不是超过黄金和法币的更诚实、更方便的货币吗?黄金在“财富的证明”上虽然比较可靠,但是在“交易工具”上很不方便,它的分割、计量、携带、保存只是在古代相对宝石、粮食、贝壳要好一些,当代交易谁还会当场切割称重黄金呢?即便在“财富的证明”上,黄金好像也不比互联网公共账本更可靠,黄金造假一般人不好当场分辨,互联网公共账本我只要有手机马上就能确认,想篡改只能全世界一半以上人支持你才行,看来明明是比特币更可靠嘛!再看法币,虽然在“交易工具”这个属性上,法币现在也有电子支付系统二维码很方便,倒可以说不比比特币的“交易工具”属性差,但问题是各国法币之间平民无法直接兑换啊,我有人民币国家却不能让我直接在美国买东西,必须到银行换美元不说还有每年数额限定,我自己的钱难道不是想怎么花就怎么花吗?比特币成熟后全世界通用,一国法币哪能相比?何况,法币自问世以后,政府滥发货币导致货币贬值的情况就屡屡出现,中国有4万亿,美国有直升机伯克南,这不据说都是政府滥发货币的眼前例子吗?比特币不倚赖政府的信用却能保证信用真实,并且总量限定在2100万个绝对不增发,不正是平民对抗政府滥发纸币的有力武器吗?

  以上一切都是魔鬼的甜言蜜语。

  比特币最蛊惑人心的说法,就在于所谓的“去中心化”,让货币脱离政府的掌控,所谓的“政府再也不能用通货膨胀剥削人民了”、“美联储再也不能用美元剥削世界了”,但问题在于,没有政府或美联储剥削人民了,难道就天下太平了?恰恰相反,撇开政府后,比特币为极少数人提供了一种更隐蔽、更方便、更剧烈的方式剥削人民!这是因为比特币是一种天然被少数人垄断的超级通货紧缩的货币!

  我们大多知道,政府滥发货币会稀释人民手中货币的购买力,这是一种剥削行为;但是存在一种貌似相反的货币现象,也有同样效果。我们举个例子说明:一个村子有100人, 100吨粮食,100块银元,我们要求全部货币对应全部实体财产,并在起初平均分配所有货币和实体财产,也就是100人每人都有1银元货币,对应的每人占有1吨粮食的实体财产。现在某人开垦荒地多生产了10吨粮食,村子的实体财产变成了110吨粮食,如果货币总量不能变,那么产生的结果是,100银元对应110吨粮食,每块银元对应的实体财产多了10%,所有持有货币的人,实体财产都增长了10%,但是那个开垦的人原本手中只有一块银元,那么他只能享受1.1吨粮食的实体财产,他开垦荒地创造的10吨粮食里面,被强行剥夺了99%给其他持有货币的人,哪怕那些持币人什么也没做,这里面确实没有政府、没有通货膨胀,但是创造财富的人实实在在地被剥削了,剥削他的是其他持币者。在现实生活中,有一种现象和以上通货紧缩剥削人民的例子非常像,那就是人人喊打的中国房地产!由于土地空间不可再生创造(填海造地比例太小忽略不计),所有的生产和生活也必须依赖土地,因此房地产成为一种总量恒定并且人人皆需的资源,是一种良好的通货紧缩型“货币”,具体表现就是改革后中国社会物质财富高速增长的同时,房地产价格几乎就以同样的速度在增长,房产持有人只需简单持有房产,什么劳动都不用就可不断瓜分社会上劳动者们创造出来的财富。中国的房地产集中程度其实还不高,农田矿山郊区原野目前还是国有,城市里也有大量国有土地,私人持有的其实只有城市内部分土地,这部分土地很多还在早期以福利分房的方式分给了普通百姓,但只是这样的程度,房地产通货紧缩导致的社会财富流向房产持有人,已经让中国社会怨气冲天。我们知道历朝历代动乱的根本原因有一条总是共通的,就是社会严重不公,社会财富严重集中于少数人,比特币问世以来,还没普及,就已经造成了严重的财产分配不公,根据coindesk在2014年的调查,当年比特币已经挖出接近60%,而比特币持有者大概只有几千万人,这几千万人中大概只有几十万人持有了当中99%以上的比特币,余下的大部分比特币玩家属于打酱油的,而根据人类社会普遍存在的二八定律,比特币集中于极少数玩家的趋势不会改变只会加强,如果比特币取代了黄金和法币,那么这将是极少数比特币玩家对全人类财富的疯狂收割!我们说政府虽然很多时候也不靠谱,但政府在伦理上还是要对人民负责、要为人民服务的,在实际中,政府如果干得不好,在内人民可能会用选票或刀枪推翻它,在外则可能被大国入侵吞并,所以大部分政府是有责任有压力去做好的,但当占据了世上99%财富的几十万比特币玩家实现梦想后,他们既无责任也无压力去为人民做点什么。首先,不是说私有财产神圣不可侵犯么,比特币玩家的私人财产你有什么资格管怎么花?只有政府花钱才会有预算有审计有追责。其次,比特币的匿名性,使得人们根本无法知道是谁拥有了多少比特币,今天我们可以通过各种公共机构记录比如银行账户、房产证记录、消费记录等大体掌握一个普通人的财产状况,而比特币把这一切财产行为全部匿名化了,为贪官富豪等隐匿转移财产提供了极大方便,你无法确认谁有比特币、有多少,那就连监管目标都没有,想监管都没法监管。比特币是一种极端有利于富人的货币!

  物价的严重不稳定性,是比特币将带来的第二个严重问题。物价的稳定是个非常复杂的问题,但我们可以用美联储加息这个事情简单说明一部分。所谓美联储的加息,非常简略的说,就是提高美元的价格,使美元更值钱。不过,使钱更值钱,这话可能还是让人有点困惑,那么我们再举一个中国古时候的例子。古代,老百姓自己生产出来的财富,基本是粮食和布匹两大类,但是粮食和布匹在市场上直接当货币交易不方便,所以很多时候,老百姓把粮食和布匹先换成银子,再用银子在市场上交易,这里粮食布匹是实体财富,银子就是货币,银子对粮食布匹有一个兑换比例,当银子对粮食布匹的兑换比例升高,就意味着钱更值钱了,说到这里都还是很简单对不?但我们再加两个背景,情况就不一样了。第一是,大概自明朝起,张居正一条鞭法要求农民纳税必须是用银子,以前可以用粮食布匹等实物抵消的现在统统不行;第二是,银子大部分掌握在商人手上。这两条结合在一起有个什么现象呢?有篇节选自叶圣陶小说的小学课文《粜米》,很多人都看过,就是描述了少数掌握大量银子的商人联合起来,在农民收粮纳税季节提高银价,往往使得银子价格短期内跳涨四五倍,农民于是要付出多四五倍的纳税成本,这种旧时代大商人主动提高白银这种货币的价格,使白银这种货币更加值钱来盘剥农民的例子,是为中国古代版的“白银加息”,这种古代版的白银加息一个季度的幅度就可以高达400%-500%,相比下今天美联储每次加息几十个基点,一个基点是0.01%,大约每次只是0.5%以内的加息,都让世界经济地动山摇,这还是美联储态度极其谨慎、每次加息大约还提前半年放出风声,以便让市场提前消化加息影响以求平稳过渡,古代中国的大商人们都是等农民辛辛苦苦把大米搬到市场后,才让农民们知道原来银价跳涨了四五倍,两者相比,真是不可以道里计,可想而知,在使用所谓去中心化的金银自然货币时代,又让少数大商人垄断金银供应,物价会被操纵到什么地步,如果我们任由比特币泛滥,少数垄断大量比特币的玩家们同样可以给我们上演这一幕,物价莫明的暴涨暴跌将随时上演,在中国古代“去中心化”的金银货币时代,这本来是常事,历代文人对此常有记载,中国人习惯物价相对稳定的日子,其实只是建国之后几十年而已。

  比特币抗通胀,但通胀往往不是经济问题的成因而是经济问题的表征。技术极客们常常对通货膨胀这种经济现象有一个错误的认识:即以为通货膨胀造成了经济问题,所以没有通胀就没有了经济问题。这就像看到有人受伤出血,以为是出血导致的受伤,所以以为把血抽光人就不会受伤了,这是技术极客们在经济问题上的幼稚认识。举个例子,我们都知道国民党在败退台湾前夕滥发纸币造成超级通货膨胀,期间社会经济大幅崩溃的历史事实。那么问题来了,难道那时国民党只要不滥发货币,国府治下的社会经济就不崩溃了吗?当然不是,是国民党首先在政治和军事上彻底失败了,损失了大批物资、丢失了大批土地人口,社会经济活动因为政治和军事动乱趋于瘫痪,这个时候国府治下的社会经济本来就是要崩溃的,并不是说国府这时咬住牙关不印钱,这一切就能自动恢复正常。我们也知道美国政府有美元滥发的问题,但它为什么要滥发美元呢?因为支持美国人的高消费、建立军力维持全球秩序、反恐、社会福利科研投入等等这些统统需要钱,这些问题没有处理完美所以超支了,所以要用美元滥发弥补,但不允许滥发美元,就能使得美国政府完美解决以上问题了?当然不是,任何政府都不可能从来不出差错,就像再健康生活方式的人都不可能从来不生病,通货膨胀就像是政府出差错时候的一剂强心剂,它虽然不直接解决问题,但通常还是为解决问题多留了一些时间窗口。

  政府增发货币,不应该不分青红皂白地全部认为是“掠夺人民”,反而是,政府合理地增发货币,可以是一种和平的劫富济贫,也可以确确实实地增加社会财富。人类社会普遍存在二八定律,就是贫者总是容易更贫,富者总是容易更富,用个村子来举例说,哪怕一开始所有人都平均分配土地,但是总会有人运气不好遇到天灾、疾病等因素导致减产而食物不足,而另一些运气好的人则遇到丰收有余粮,运气不好的人为度过难关不得已典当一些土地给运气好丰收的人,导致自身抗灾害能力进一步下降而更容易变得贫穷,而接受他土地的富者则有更多的资源储备抗击天灾而更容易变富,而且富裕的人来钱门路更多:可以通过支持子孙接受教育当官、有余力雇人开垦新土地、非法的还能有钱去贿赂官府巧取豪夺,富裕的人还喜欢通过婚姻、社交等抱团行为强强联合产生出更多的人脉和机会,贫穷的人反而越发缺乏门路,吃的玩的都和富人不在一个层次没有共同语言,挤都挤不进人家圈子,就连当代,貌似最公平的教育也因为富人能提供更好的师资设施、更多的交游阅历使得寒门越发难出贵子。因此随着时间积累,历朝历代末期都毫无例外地出现贫富两极分化,使用金银等“去中心化”的自然货币时代,如果按照私有财产神圣不可侵犯原则,国家对此是毫无办法的。地主们得到的金银,大部分其实都是窖藏起来的,其实就相当于把金银货币对应的实体财富:粮食、布匹、劳力等,闲置了起来,实体财富资源的闲置会导致实体财富的损失:粮食布匹因窖藏而朽坏,而劳力因缺乏工作机会失业饿死,在整个社会层面就体现为组织经济活动的行为减少、导致就业减少。完全自由经济的条件下,财富越发向少数人集中可以说是一条铁律,即便是灯塔国美国,财富向富人集中的情形也是越来越严重,占领华尔街运动的出现本身就证明美国的贫富分化也到了人民难以容忍的程度。国家通过法币创造财富信用的办法,只要运用得当,是一种抵抗贫富分化的武器。举个例子来说,国家通过银行创造了一千万的贷款信用,这笔贷款修建了一座桥,即便开始的时候这笔贷款并没有金银等实物货币对应抵押,但修完桥之后,社会财富增加了一座桥,工人们也从中获得了养家的薪水,这就是政府仅仅依靠信用创造“无中生有”地增加社会财富的例子。

  货币在社会层面的意义其实就是把社会经济活动组织开动起来,推动创业、打工、研发等等行为,只有这些行为开展起来,也就是人们都在“干活”了,社会财富才能保值增值。社会财富的真实体现不是黄金这种矿物或者比特币这样的概念账本,而是各种物质和服务,而这些物资和服务需要人的经济活动、也可以说是劳动去生产、维护、改进,货币的价值体现在能够方便和促进人们的经济活动,然而比特币是一种超级通货紧缩型的货币,它的特点直白说就是只要简单持有,就能不断鲸吞社会财富,当我持有1%的比特币时,世上所有辛辛苦苦创业、打工、研发的人们,他们及其子子孙孙所有创造的财富都必须强制分给我1%,还有比这更不公平的事情吗?这将使得储藏货币比积极参与经济活动更为有利可图,社会就体现为通货紧缩,大家都倾向把货币储藏起来而不是把货币投入到经济活动,社会经济活动就会萧条乃至停滞,真实的社会财富反而受到损失。这也就是比特币将造成的第三个问题:推动通货紧缩促使经济萧条。

  总体而言,比特币表面上提供了一种彻底抗通货膨胀的跨国界货币,迎合了当代某种“政府不值得信任”的社会心态,却为少数隐藏起来的比特币玩家提供了一种利用通货紧缩掠夺全世界的新型武器。比特币不会促进财富的公平,而是更加扩大了财富的不公;比特币治下的物价将不会有稳定可言,比特币的大玩家们操纵物价、掠夺世人财富将成为常态;比特币将使得人们发现储藏货币比参加经济活动更为有利可图,造成的通货紧缩使得整个社会经济萧条。即便我们熟知了政府的种种弊端,好歹政府伦理上对人民负责,在出现问题的时候我们还能找到责任人,而比特币将使我们再也无法找到财富不公的责任人,并且实际上使得财富分配的不公更为恶劣!而这一切,是源于比特币放大了我们熟知的政府通货膨胀的弊端,却试图代之以一种人们尚未熟悉的、以超级通货紧缩为手段的更为恶劣的掠夺。 (来自天涯社区客户端)
  • 徐徐俊杰: 举报  2019-04-20 19:37:04  评论

    文章的确不错,很有说服力,通缩不好,比特币集中在少数人身上和财富集中在少数人手中有什么不同?那些能拿到最后的大咖经历的一点不比其他富豪少吧,过山车坐过无数次吧,说得容易,做做看看?通胀通缩都有不好的一面,没有谁对谁错吧!只是多了一样投资工具!
  • beixiwo: 举报  2019-06-28 06:54:27  评论

    评论 Please23738:大才,点赞
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作者:Please23738 时间:2019-04-20 08:26:15
  后记:

  有部分人提到百人百币百粮的例子中,如何导致一个开垦者损失99%新生财富的问题不好理解。这个问题可以这样理解:货币总量绝对不增发的情况下,如果一部分人努力工作发展经济,经济增长但货币总量不增加则必然提高了单位货币的财富购买力,而另一部分人仅仅是在屯币,则同样享受了手上货币增加了财富购买力的成果,屯币者实际财富的增加来自于努力工作者的财富转移,极端情况下,99人在屯币,1人还愿意把他仅有的1币投入经济活动中,这个时候社会的流动资金只有这1币-------这也正符合比特币拥趸的理想:以绝不增发的货币驱动社会经济发展,这货币数量是2100万还是1其实问题不大,反正都可以往下分。但是这样一来,由于全部社会流通资本只有1币,其他的99币都在囤积的情况下,无论干活的这1人怎么倒腾,哪怕他使得事实上的经济增长了10%,他最多只能挣回这流通中的1币,这和比特币定在2100万上限,无论人类怎么发展经济,即使经济有实际成长,人类还是最多挣回2100万比特币是一样的。干活的人挣回的1币,仍然只占货币的1%,虽然单位货币购买力因他的劳动提高了,但却被其它没干活的人分摊了财富。现实中有非常相像的例子就是北京地产,若干年前就有流传,京城某人二十年前卖掉房子,或出国读书、或下海经商,含辛茹苦二十载攒下八百万,以为可以安心养老了,结果回来一看,隔壁大爷二十年来只是在养花喝茶,手上房子同样涨到了八百万。我们可以把京城房子的房产证看做一种“货币”,这就是一种相当通缩的货币,两者确实也有很多可比性:总量相对恒定,并且是广泛地、因为必需而流通于经济活动和日常生活中。然而京城房子确实提供了很有价值的东西:北京户籍、北京的就业机会、北京的创业机会、北京的教育医疗资源、北京高素人群带来的人文氛围、北京相对公平的法制环境、富贵者来说极其重要的人脉环境、普通人来说丈母娘和老婆的期待等等…….而比特币的价值,来源于参与者认为总有人以更高价格接盘。

  如果比特币如愿成为世界货币,那么它实际并不会成为一种用于帮助财富流通流动的货币, 它主要会被囤积起来,因为持币即可源源不断获得其他劳动者的财富,这东西看起来最像的是古代地主手里的“地契”,而我们知道地契是很少用于流通,主要是存起来留给子孙吃喝不尽的,地契不会当货币用。这套体系理论上将按持币比例永久分配世界今后一切财富,类似古代地主按占有全国土地比例分配粮食(恰好也是当时主要财富形式)。这场游戏的先行者,主要是黑帮、贪官污吏、赌徒、投机者将从中搜刮惊人的财富,这是对信奉诚实劳动者最大的讽刺,这将是有史以来最大的财富不公,这是新中国建国以前我们最熟悉的“土地兼并”,比特币大玩家们就像过去旧社会的地主们一样,手持地契/比特币,不需任何劳动和忧虑,就可以永远享受世人大部分财富。

  还有人提到比特币不会统一世界货币,而是作为世界货币体系的一极而存在,可以扮演某种法币的“监督者”角色,这也同样是谎言:一种依靠双方买入卖出实现价格、并且价格极度波动的有价物只能说是期货而不是货币系统,我们过去为什么不用石油、矿石、粮食这些期货的发行券作货币?因为我们知道这些期货的价格不可能长期相对稳定,所有希望诚实经营的商家都不希望一船货物一月后到达对方时,付款价格实际会翻倍或者降半;诚实的劳动者们也不希望好不容易存下的积蓄,可能在不用时价格翻倍,要急用时价格降半-----这是赌徒的生活!而作为一种全世界人都在随时买入卖出的期货,价格的波动性必然是巨大而频繁的,任何一个或真或假的消息都可能在无法预测的人群中产生无法预测的效应。(来自天涯社区客户端)
  • 徐徐俊杰: 举报  2019-04-20 19:41:57  评论

    正因为比特币的过山车行情造就它不可能持有不动,都需要付出代价的,你哪种极端说法可取吗?房子也升值了几百年,结果呢?没出现持有不动吧,除了自己住的,哪个能真正做到持有不动,跌了都想马上动,和比特币一样吧!
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作者:Please23738 时间:2019-04-20 08:28:42
  在这里,很多人叫那个币字给弄糊涂了。

  比特币因为那个币字,很多人联想到了货币。这大致是中国不能突破的文化上的原因。望文生义,胡乱联想。

  如果比特币脱离货币的概念,它只是一种数字化形式的资产,一切就容易理解了。

  黄金能储存价值,看看比特币能不能就行了。比特币在储存,运输,交易上优于黄金是明显的。那么在储存价值上是不是也这样呢。

  如果比特币在这点上更有效率,更安全,更持久,还用得着去说一大堆什么法币,国家信用之类的胡话吗。

  人们的思维往往是起点出了问题,后面的逻辑再多也说明不了问题。这就是我开头说的望文生义。(来自天涯社区客户端)
作者:Please23738 时间:2019-04-20 08:41:40
  熊市中期,耐心等待吧。

  下轮牛市的核心动力是今贝官,行情可能直接坐火箭

  币种:核心价值是世界货币,比特币,bcc,零币,质数币(来自天涯社区客户端)
作者:Please23738 时间:2019-04-20 08:45:03
  转载: 2018年9月10日,纽约金融服务部(NYDFS)同时批准了两种基于以太坊发行的稳定币,分别是 Gemini 公司发行的稳定币Gemini Dollar,与Paxos公司发行的稳定币Paxos Standard ,每个代币有 1 美元支撑,旨在提供法币的稳定性,以及加密货币的速度和无国界性质。

  关于USDT合法化之后对世界经济的影响,笔者与超过10位朋友交流,得到的回复都是美元数字化的问题是无解的,没有什么能够阻挡数字美元的脚步。

  半年前我们讨论这个问题时,一个前提假设是“合规化”,即数字美元需要政府的首肯与规范,之后才能所向披靡。一些朋友寄期望于“美国政府不会这么做”,实际上,涉及重大国家利益同时又有利于世界人民的事,为什么不这么做?

  昨天(9月10日),纽约金融服务部同时审批通过两种稳定币的发行,无疑,数字美元朝着合规化的方向迈出一大步!批准前两家,就没理由拒绝后面三家;纽约州可以批准,德克萨斯州就也可以批准,所有州都可以批准;这些骁勇善战的民营公司打前锋,通过运营稳定币将其背后的美元带向世界每一个角落。

  美元数字化使得国家壁垒不再存在,委内瑞拉人民可以畅快的使用USDT而免受本币剧烈贬值的折磨,进一步的,如果人们都使用USDT,那么对本币的借贷行为也都会消失,转而变成USDT的借贷,也即整个金融系统将基于USDT而不是本币重新建立!而像委内瑞拉一样,法币严重贬值的国家还有许多:印尼、阿根廷、埃及、朝鲜、蒙古、哈沙克斯坦、叙利亚、伊朗、非洲多国等等。不过,美元数字化虽然对这些政府是灭顶之灾,但对于其人民,却更倾向于是利大于弊。

  关于美元数字化的更多信息请阅读《数字美元将摧毁多国金融系统》。(来自天涯社区客户端)
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-04-21 15:16:47
  学习!
作者:不认输的韭菜 时间:2019-05-12 09:17:03
  楼主出来说两句吧,比特币重回7000美金
作者:剑舞幽玄2018 时间:2019-06-13 06:59:52
  楼主不来了吗
作者:cqzly1988 时间:2019-06-16 22:42:07
  比特币九千美金了 时隔多年再次回来看看 想当初第一次买btc ifc 就是跟随楼主 不知楼主还记得否
作者:烟花绽放满地伤 时间:2019-06-18 14:37:53
  做个记号
作者:马佳Dfg 时间:2019-06-24 15:03:32
  @汽油拖拉机64楼2013-10-2812:20:51  呵呵,楼主一直守着这个帖啊,昨天走势很好,横盘,要是横一周就好了,另外昨天CCAV放比特币了,估计国盘这两天要打鸡血
作者:Lc王克平5X 时间:2019-06-24 16:31:44
  @xv2gang15楼2013-10-2513:07:00  @汽油拖拉机64楼2013-10-2812:20:51
作者:杨学斌I 时间:2019-06-26 08:53:11
  @五一旳马甲53楼2013-10-2810:53:11  以黄金作为参照货币来计算,黄金有20万吨,比特币有2100万个,所以1个比特币的理想价值是10公斤黄金,按照当前黄金价格折算,大约300万人民币。从当前的1200元上涨到未来的300万,我们可以见证未来5~10年完成另外一半奇迹。
作者:杨乐群2l 时间:2019-06-27 14:41:59
  @xv2gang168楼2013-10-2818:46:07  @tianyanuzhi1215楼2013-10-2714:00:44
作者:罗旬w 时间:2019-06-27 16:17:51
  换个概念而已……其实比特币连哪个组织研发出来的也不敢说!过几十年后又发现控制在某些人手里!  平民以后怎么得到比特币?发工资?发福利?用人民币换?比特币币值太大,也会不好交易吧?
作者:迫不及待95003 时间:2019-06-27 19:17:24
  平民以后怎么得到比特币?发工资?发福利?用人民币换?比特币币值太大,也会不好交易吧?  个人认为比特币确实是一个屌丝逆袭的利器。当前各种投资渠道中唯有比特币才具备逆袭的潜力,而别的领域基本都不可能了。所以如果你是一枚屌丝,又确实想逆袭一番的,不妨买入一定量的比特币长期持有。这里关键的一点是控制买入的数量,不能过贪。根据老外的说法是:Onlyinvesttheamountyoucanaffordtolose.(只投入你输得起的钱)
作者:见微知著359 时间:2019-06-28 00:32:22
  换个概念而已……其实比特币连哪个组织研发出来的也不敢说!过几十年后又发现控制在某些人手里!  公认的货币信息?由谁来界定统一的标准?谁来组织信息系统?谁来完成其中的信息交换,即货币交换,从而带动物质资源的交换?不论怎样,都逃离不了需要一个调控组织来规范各者的关系。这个组织目前的状态是政府。我觉得这样比较合理:当信息化高度发达之后,人们劳动创造的价值对推动社会生产力的发展的贡献有了一个具体可测的数据方式,这样的数据集成到个人的系统里面,生成信息货币值,然后可以利用货币进行物质交换,创造地越多货币越多,拥有社会财富越多。这样人们就可以完全避免剩余价值被压榨,资本家自然消失,人们由靠掌握垄断生产要素变富转为挖掘个人潜力为生产力做贡献变富,从根本上改变生产关系,人人平等,按需分配,国家自然消亡,生产效率极大提高,生活水平跨越发展,时时有创新,不断发展科技,金融行业泡沫为0,甚至金融行业消亡,全部转化为个人价值货币,这才是未来社会的共产主义。
作者:甜瓜794 时间:2019-06-28 05:42:51
  @lovava17楼2013-10-2720:28:15  楼主你正面回答嘛。我错了哪里你指出来嘛
作者:自带一颗牙 时间:2019-06-28 06:29:58
  大神
作者:心中永恒的伤痕 时间:2019-06-28 06:54:43
  这么说吧只要能炒作,能变现那就有价值。
作者:海市蜃楼79 时间:2019-06-28 11:00:02
  好久没看到楼主发帖了,呵呵。专门登陆支持  @汽油拖拉机64楼2013-10-2812:20:51
作者:黄正英ejt 时间:2019-06-28 15:00:02
  目前比特币或者说信息货币仍然受制于楼主所称的信用货币,因为它需要等价物作为参照,但是一旦人的劳动价值计算公式确立,那么货币的形式就将发生改变,由国家发行货币衡量价值,交换物质,变为信息化自动计算累计。那将是人类的一大载入史册的进步。  @xv2gang15楼2013-10-2513:07:00
作者:崔贞妮QE3 时间:2019-06-28 17:12:53
  个人认为比特币确实是一个屌丝逆袭的利器。当前各种投资渠道中唯有比特币才具备逆袭的潜力,而别的领域基本都不可能了。所以如果你是一枚屌丝,又确实想逆袭一番的,不妨买入一定量的比特币长期持有。这里关键的一点是控制买入的数量,不能过贪。根据老外的说法是:Onlyinvesttheamountyoucanaffordtolose.(只投入你输得起的钱)  楼主可不可以每天分析下行情什么的啊,俺好学习下
作者:郑爱珍4cb 时间:2019-06-29 21:15:10
  但是创造的价值目前是由政府发行的货币作为衡量工具,映射到社会领域就是人工作然后得到钱然后消费,本质上还是通过劳动进行资源的交换,如果政府货币超发,人获得相应资源的能力削弱,自然就有了「钱不值钱」的说法。  @xv2gang15楼2013-10-2513:07:00
作者:kce张立明RO0 时间:2019-06-30 22:57:07
  @汽油拖拉机64楼2013-10-2812:20:51  @xv2gang11楼2013-10-2512:28:57
作者:过去林沃宏 时间:2019-07-01 12:27:39
  @汽油拖拉机64楼2013-10-2812:20:51  @tianyanuzhi1215楼2013-10-2714:00:44
作者:翁爱红一陣 时间:2019-07-01 17:38:44
  和传销有异曲同工之妙!  以炒
作者:高松琴14277t 时间:2019-07-02 10:05:16
  好久没看到楼主发帖了,呵呵。专门登陆支持  @五一旳马甲61楼2013-10-2811:45:51
作者:王胜友281131k 时间:2019-07-02 10:44:56
  @五一旳马甲53楼2013-10-2810:53:11  以前刚注意比特币时,价格是500左右,想不到现在涨到1200多了,真猛。
作者:煮好饭58es 时间:2019-07-03 13:54:36
  如果新型电脑出现,计算能力提升上万倍上亿倍,比特币就完蛋了吧?  以黄金作为参照货币来计算,黄金有20万吨,比特币有2100万个,所以1个比特币的理想价值是10公斤黄金,按照当前黄金价格折算,大约300万人民币。从当前的1200元上涨到未来的300万,我们可以见证未来5~10年完成另外一半奇迹。
作者:气喘吁吁0228 时间:2019-07-03 14:22:01
  楼主你正面回答嘛。我错了哪里你指出来嘛  货币要么本身就存在价值要么是国家信用的折现.比特币的背后有何等价物???
  • cqzly1988: 举报  2019-08-30 00:01:50  评论

    比特币就不是货币,属性更像黄金 有大家的共识就值钱 本身不需要有使用价值 类似的还有翡翠钻石
我要评论
作者:9z仇道庆A5 时间:2019-07-04 16:25:06
  @xv2gang15楼2013-10-2513:07:00  个人认为比特币确实是一个屌丝逆袭的利器。当前各种投资渠道中唯有比特币才具备逆袭的潜力,而别的领域基本都不可能了。所以如果你是一枚屌丝,又确实想逆袭一番的,不妨买入一定量的比特币长期持有。这里关键的一点是控制买入的数量,不能过贪。根据老外的说法是:Onlyinvesttheamountyoucanaffordtolose.(只投入你输得起的钱)
作者:商葛未 时间:2019-07-27 14:38:21
  (1)上一轮牛市中,BTC市值达到前期高点的71%用了近10个月的时间,而本轮仅用了一半的时间;

  (2)上一轮BTC市值二次探底用了7个月左右的时间,而本轮只用了2个月左右的时间,不到上一轮的三分之一;

  (3)上一轮牛市中,BTC从市值达到前高的71%到突破前高用了6个月,如果按照牛市启动到市值达到前高的71%只需要上一轮的一半时间推算,本轮牛市距离突破前高可能只需要3个月左右的时间,即2019年10月上旬左右BTC市值有望突破前高
作者:伺机而动2013 时间:2019-08-03 12:22:07
  @cqzly1988 2019-06-16 22:42:07
  比特币九千美金了 时隔多年再次回来看看 想当初第一次买btc ifc 就是跟随楼主 不知楼主还记得否
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  楼主应该是自己在发币了。当年我买了IFC被分叉搞得害怕,就早早的抛了。可惜可惜。属于没技术也没胆量的普通人
作者:火生土克水 时间:2019-08-29 09:06:18
  增加关注度
作者:子夜荧狼 时间:2019-09-08 15:08:40
  BTC钱包已经257G了。是不是备份这257G,请教各位
作者:不认输的韭菜 时间:2019-10-27 17:13:21
  楼主不出来说两句?
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:36:37
  @xv2gang1 68楼 2013-10-28 18:46:07
  莱特币(litecoin)的发行机制和比特币完全一致,数量是比特币的4倍(8400万)。近期比特币暴涨,但是莱特币还在下跌。这是比特币=80猴,莱特币=81鸡的一个印证。
  如前面提到的,莱特币不足以实现日常交易的功能,所以未来将成为废品。(我也买了一些)。
  日常交易的民主货币,其潜在发行量至少应该是美元水平,即10万亿个,是比特币发行量的50万倍。而且需要有一个比特币不具备的特性:不能分割。即1个币就是一个币......
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  @静絮天堂 2013-10-28 20:54:19
  呵呵,看样子楼主入手了不少吧。我那两个比特币是1335买入的,还没焐热呢。午睡一起来就崩盘了。还好我心态好,现在还拽在手里头。未来几天应该还会( ̄︶ ̄)↗ 涨么?
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  捂到现在了没有?
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:40:35
  @xv2gang1 49楼 2013-10-28 10:41:00
  @bugboy1968 36楼 2013-10-28 00:29:04
  比特币没了,黄金还在!
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  错,黄金没了,比特币还在!
  比特币是信息,信息只生不灭,只增不减。黄金是实物,宇宙没了黄金就没了。
  这个是哲学范畴,算我抬杠吧。
  但是,你真的不懂比特币,它不可能没的。
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  @带大头哥 2013-10-31 01:35:08
  虚拟数字而已。还跟黄金比,搞笑。
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  不管是否搞笑,六年出头了,他还在
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:43:04
  @ylongwu 2013-11-01 23:36:56
  无语,这么傻的东西居然这么多人宣传!!!!
  一个个被传销洗脑了一般!!!
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  六年整了,看看你认为是传销的东西还在不在吧
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:46:58
  @淡淡溪流 2013-11-02 10:09:15
  < 中国BTC >
  最近成交价 ¥1264.00 买一价 ¥1264.00 卖一价 ¥1264.61 最高价 ¥1271.90 最低价 ¥1255.80 成交量 524462.7 BTC
  -----------------------------
  六年整的今天最新价格是9330美元一个BTC
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:51:05
  @7世纪的爱 2013-11-06 17:18:13
  连货币的产生过程都不了解,还比特币,明显的忽悠人的,居然还有人傻到去信,前面进的可能会赚到钱,后面的看谁最后一棒吧!
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  还有三天就六整年了,看到谁是最后一棒了吗?
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 11:58:25
  @xv2gang1 2013-11-08 22:17:17
  火币网首先触及2000
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  六年后的今天是三十多倍
作者:心想事成3060 时间:2019-11-03 12:00:31
  @xv2gang1 2013-11-09 10:19:21
  火币网是我推崇的经营思路,不靠手续费和汇款费赚钱,靠存量货币和比特币的贷款利息赚钱。火币网很快超越BTCCHINA.
  商业创新无止境,我现在没有技术团队,要不我也开一个交易平台,比火币网还牛
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  楼主的确有眼光,火币现在发展可是不得了啊
作者:徐徐俊杰 时间:2019-11-08 07:56:13
  请教老师怎么看量子计算机对比特币的影响?谢谢??
作者:徐徐俊杰 时间:2019-11-16 08:29:44
  牛市的利空914,然后到2万美元,熊市的利好1024.然后会到多少钱呢?
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