虚拟货币的秘密,兼谈比特币的未来和各国的战略布局...

楼主:冻云迷雾 时间:2014-05-01 00:03:00 点击:144310 回复:2620
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  一 货币的货币价值和非货币价值

  任何一种货币都有其货币属性和非货币属性。这两个属性分别对应了这种货币的作为货币的价值和作为非货币的价值简称货币价值与非货币价值。比如金银,除了作为货币的价值,它们还有作为工业、艺术品原材料方面的价值。而从整个人类的发展史来看,古今中外出现的各种货币,虽然琳琅满目、数不胜数,但各种货币依次出现的规律都是:非货币价值不断递减,而作为货币的价值则不断增加,而且时间跨度越长,这个特征就越明显。

  以中国为例,从最古老的作为一般等价物的粮食,发展到后来的海贝,骨贝其非货币价值就是在递减的,而货币价值则在增加,而且人们很快发现,想要一个称心的货币,直接用自然界自然形成的东西做货币,是远远不够的,必须自己动手对其加工,才能尽可能提升其其货币价值,于是铜贝应运而生,这时真正意义上的货币就出现了。不过人类很快发现这仍然不够,于是对货币的各种精深加工不断出现,这种不间断的精深加工就是在通过人工竭力提升其货币价值。

  当发现浸透心血精心设计铸造的金币银币之类依然不能满足需要之后,人类开始明白一个道理:自然物品做为货币,其货币价值往往被其天然具备的非货币属性所束缚,无论怎么精深加工去提升都有限。要让一种货币拥有最佳的货币价值以满足应用,就必须完全脱离自然物品的窠臼,完全由人类自己来设计打造,并尽可能降低甚至舍弃其非货币价值才能最终使其货币价值最大,于是纸币诞生了。纸币是这样一种神奇的货币,其非货币价值接近于0,擦屁股都嫌太小太硬,烧火做饭就更加不适宜,而其作为货币的价值却极其巨大,运送携带、交易兑换、管理、分割、计量、均衡性等等等等都远胜于人类既往的任何一种货币。而且纸币也确实不辱使命,自诞生之后其,人类社会的经济发展一日千里,这其中,纸币的功劳是毋庸置疑的。

  而现在,人们在考虑的已经是这样一个带有哲学意味的问题:货币是否真的需要一个可以触摸的实体作为载体,是否可以完全脱离有形实体,不被任何实相所束缚,从而具备最优越的货币属性、最大的货币价值和最低的货币成本。

  为什么会这样,有观点认为,原因在于交易的发展变化,交易的模式、品种、内容、数量、交易的距离、面对的客户群体等等都在不断发展,因而必将对货币提出要求,其实何止是交易,整个人类的历史,就是一部经济发展史,而货币是经济的核心,因此随着人类社会的不断发展,不单是交易,经济的所有方面都会对货币不断提出各种苛刻的要求,而要满足这些日益繁复且极尽苛刻的要求,就只能逐步放弃对其非货币价值的追求,甚至完全放弃其非货币属性,而竭尽全力去提升其作为货币的价值,这就是人类社会发展历程中货币形式不断变化的本质。

  有网友提出这样的观点”货币和劳动有个毛关系“。现在我们可以来谈谈这个观点了。这句话原则上是正确的,但却还是没有把窗户纸点透。正确的说法是:货币的支付应和劳动基本呈正相关,而且这种正相关越明确,社会越健康,但货币本身所包含的劳动,则是生产该货币的成本,应在保证货币货币价值尽可能大的情况下,越小越好!更明白一点说,就是如果货币保证了尽可能大的货币价值,就是为经济提供了尽可能大的驱动力,而这种货币中包含的劳动则是经济在获得该驱动力时所付出的成本,这个成本当然越小越好。

  当今的社会已经进入信息时代,以互联网为代表的新技术已经影响到了社会的几乎每一个角落,这种带有明显互联网特征的经济,又怎么可能不对对处在经济核心位置的货币的方方面面提出新的要求呢?数字货币/虚拟货币就是满足这种新要求的一个探索。其无形无相但却有数有量的特点使得其很可能具有超乎想象的货币价值,因此千万不能单纯因为其看似仅仅为存在于计算机网络上的数字,就否定其价值,否则今天的我们就可能重复犯下中世纪欧洲人的笑话,据说当马可波罗将从中国(元朝)带回的纸币交给欧洲的高官,并声明在中国这种小纸片每张等于10个金币时,后者对其无不嗤之以鼻...

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楼主冻云迷雾 时间:2014-05-01 00:20:06
  二 互联网时代的货币

  上一节我们说到这个时代对货币的新要求,毫无疑问,总的要求一定是利用目前掌握的技术手段,去实现最优越的货币属性、最大的货币价值和最低的货币成本,以满足经济在各个领域的要求,人类自从有经济活动以来一直都在为这个目标而努力。那么虚拟货币/数字货币通过哪些创新,实现了最优的货币属性最大的货币价值和最低的货币成本呢?

  其实虚拟货币/数字货币对经济的方方面面都是有巨大影响并且可能产生巨大改变的,其中第一个最容易理解的就是无现钞流通或简称无钞流通。无钞流通意味着,所有的交易再也不需要数钱,再也不需要找零,再也没有伪钞,再也不需要投入大量人力物力去研发高精尖的钞票防伪技术,再也不需要投入特殊的纸张油墨和专门的印刷机械和各种验钞机,再也不需要一堆的IC卡和刷卡设备,再也不需要存钞,再也不需要取现,再也不需要去银行排队,再也不需要看银行柜员的脸色(当然我知道他/她们其实也很不容易),再也不会有辛辛苦苦排队1小时,终于轮到你了,却发现一个刚进门的满脸横肉的大姐大摇大摆地坐在了你面前(VIP),甚至再也不需要银行网点,因而也不再需要各种数不清的监控探头和监视设备,再也不需要ATM机,再也不需要每天荷枪实弹精神紧绷地押运现金,同样安保严密耗费巨大的金库也不需要了,守着提款机的爆头哥更不会再有,于此同时,因为电子钱包的先天安全性,即便偷走钱包也无法使用钱包内的钱币,因此单纯形式上的偷窃钱包已经不再有任何意义,甚至街上寻常的抢夺抢劫都会大幅减少,平常治安都会好很多,猜猜看上面所有这些成本一直以来都是谁在付?

  对包括金融机构在内的企业而言,再也不需要做什么现金盘点了(尤其对金融机构而言,这实在是个劳神费力的事情),现金日记账之类也无需再花费什么心思,未来随着钱包功能的丰富,甚至可能再也无需手工清点各种原始凭证,日常的许多管理,尤其是财务方面的许多工作都会从目前的繁杂琐碎中解脱出来.....

  千万不要以为这些离我们还很遥远,此前人们大谈的余额宝,其核心秘密就在于某种程度上借鉴了虚拟币的无钞流通:随时购物、随时消费、随时选择理财产品,而无需任何银行网点操作,无需存钱取现找零,省去了所有布设网点人员等的成本,然后将剩下的钱返回用户,对单个用户而言效果就已经很明显,假如数量到达一定级别,比如多给余额宝几年时间,让其依托淘宝和阿里的用户群放手充分发展,尤其如果当越来越多的企业把工资直接发到余额宝或者支付宝时,想想那会多可怕....


  对数字货币/虚拟货币而言,类似这样的优点还有不少,不过,这些是否就是数字货币最大的好处呢,这是否就是我们需要数字货币/虚拟货币的原因?当然不是,前面这些其实几乎都不值一提,数字货币最重要的革命性贡献,在于发行和信用的创新!是的,和一般认为虚拟货币最大的硬伤在于没有信用来保证兑付相反,虚拟币最大的贡献之一就在于信用的创新,这使得它不但可以成为货币,还可以在另外的重要领域完成比无钞流通更重要更紧迫而且法币从始至终都无法完成的任务。

  • 查双影偎: 举报  2019-09-01 12:55:57  评论

    比特币只是西方金融霸权打压黄金战略的一部分,美国把比特币列为大宗商品,就是要用比特币成为电子黄金,从而取代黄金,同样的还有钯金,钯金从不到500美元,涨到现在的1500,未来5000美元也不难
  • 冻云迷雾: 举报  2019-09-02 10:29:17  评论

    评论 查双影偎:呵呵,请加强货币理论的相关学习...
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作者:双子ben 时间:2014-05-01 00:31:46
  1) 非货币价值不断递减,而作为货币的价值则不断增加 这点我承认,但是你漏了另一个重要特征,就是当非货币价值不断递减的同时,国家的信用保障也越来越显得重要了。bt币没有这个保障,注定它什么都不是。

  2)黄金没有成为货币,一个重要的原因就是它太稀少了,不可能承载当今社会这么大的流通量,bt币同样有这个先天缺陷,甚至于更甚黄金,所以bt币没有希望成为未来货币。

  • U的小蜜: 举报  2017-08-22 00:22:16  评论

    现在的烯量币有你说的这点
  • 长望银河: 举报  2018-07-23 16:29:33  评论

    黄金有国家信用保障吗。为什么我们现在需要国家信用保障。最终国家信用保障了什么。
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楼主冻云迷雾 时间:2014-05-01 01:25:55
  呵呵,不要纠缠在背书和信用上,其实背书信用都是结果甚至是表象:如果某种货币不具备足够高的货币价值,任何机构为其背书,都是极其凶险的!而如果一种货币的货币价值高超到无以复加,那它不用担心信用的问题,迟早会有人和机构提供的..

  这是人类社会发展的规律,信用和背书,从某种意义上说其实只是表象,是社会对货币价值及货币生产成本综合,全方位权衡之后的结果.....

  上面这番话就是整个人类经济和货币发展的历史。
  • 米斯特超: 举报  2017-11-28 19:22:48  评论

    去中心化只会增强其信用,它的信用由用户背书而不是政府,这是比特币的区块链算法决定的,至于比特币稀缺问题,比特币是可以分的完全可以替代法币
  • 长望银河: 举报  2018-07-23 16:31:51  评论

    评论 米斯特超:赞同。价值来自信用,信用来自人民。就那么简单
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楼主冻云迷雾 时间:2014-05-01 01:30:27
  2)黄金没有成为货币,一个重要的原因就是它太稀少了,不可能承载当今社会这么大的流通量,bt币同样有这个先天缺陷,甚至于更甚黄金,所以bt币没有希望成为未来货币。
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  黄金的致命问题在于,它不能向下无限分割。所以稀少就是一个巨大的问题。b币不存在,因为可以向下分割,哪怕全世界只有20个比特币,只要能向下分割到小数点后面100位,虽然会有很多不便,但因为是计算机自动进行分割和计算,所以理论上依然是可以进行的,黄金就不行了...

  当然我不是说比特币就没有缺点,实际上它有个致命弱点,但如果不能找到并正确应对,那么它真的有可能统一全球,目前央行的应对是有问题的,将很可能帮助比特币达到这个目的.....
  • 爱在天0涯: 举报  2018-03-08 10:07:27  评论

    楼主威武,写得很深刻。我想请教下B币的致命弱点在什么地方?
  • 爱在天0涯: 举报  2018-03-08 11:12:01  评论

    楼主威武,写得很深刻。我想请教下B币的致命弱点在什么地方?
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楼主冻云迷雾 时间:2014-05-01 15:02:08
  再顶一下....
楼主冻云迷雾 时间:2014-05-01 16:09:04
  三 货币霸权

  谈到货币,就必须谈及信用,经常有人说信用是数字货币/虚拟货币的硬伤,因为没有机构对其背书,所以其价值难以保证,而法币最大的好处就是有强大的政府做背书,因此其价值有保障,真的是这样吗?

  大家有没有想过为什么国家政权要为一个货币背书,是出于良心吗?是出于正义吗?是出于道德吗?当然不是,每一种现象后面都有利益!没有任何人会平白为一件东西背书,国家政权更不例外,之所以会为一个货币背书,只因为背后伴随着极大的经济和非经济利益,甚至是肆意掠夺的权力,对古今中外的任何国家政权概莫能外!列宁说过国家是一个阶级压迫另一个阶级的暴力工具,大家可以品一品其中的味道。

  这里有个真实的故事,http://news.sina.com.cn/s/p/2014-03-29/002729817085.shtml 说的是宝鸡的刘先生22年前在某商业银行存了100元,时隔22年,现在这笔存款到了多少呢?经过银行工作人员经核算,告知其22年活期利息总计不足8元,刘先生随即放弃取钱。问题在于,22年前的100元,基本是一个普通技术员整整一个月的工资,假设他一个月不吃不喝留到今天,现在能值多少,能支持一个人有基本尊严地过上多久,他努力工作一个月不吃不喝节省下来的财富去了哪里?

  值得一提的是,这决不是仅仅100元钱的事情,而是刘先生那时存下的所有财富,全部都被这样同比例地掠夺过,而且这也不是他一个人的事情,每一个从那时过来的人,他或她存下的财富全部都被这样同比例地掠夺过。我曾经做过一个大致的统计,中国在上世纪90年代中期退休的几乎所有工程师和高级工程师,其工作一生拿到的所有工资奖金全部加在一起总共大约只有3万元多不到4万,假定他不吃不喝不穿,把这些钱全部存下,那这些钱现在能够他活多久?财富都到哪里去了?

  不要以为那100元的事情是发生在过去,是发生在别人身上,其实现在依旧在你我身上发生着,将来还极可能永远发生下去,除非找到应对的办法。否则今天省吃俭用存下的钱,10年后还能剩下多少真的是一个很大的问题。从2000年起,我们不断听到各地有拆迁而暴富的城郊农民,尤其是北京城郊,其一夜暴富程度曾让无数人眼红,10年后,这些富豪的财富都还在吗?

  千万不要以为其他国家就会好一点,其实更糟。自从通胀的妙用被发现之后,几乎所有的政府都对其产生了浓厚的兴趣,每个政府都不遗余力地要将货币控制在自己手中,无一例外,比起稚嫩的中国政府,美欧日本等西方国家尤其擅长此道,并且其中不乏将其用到极致的。

  比如美国,如果说RMB的霸权只在中国有效,因而只能盘剥中国的P民,那么美元的霸权在全世界有效,其掠夺更加凶残和暴戾,而且其掠夺往往很不见得只是经济层面的,尤其以前苏联的崩溃为巨,具体我就不说了,自行脑补吧。

  世界其他国家呢?也都差不多,不过是有些国家或许稍微隐蔽一点而已。总之货币霸权是一个毒瘤,掌握这个霸权的人和集团甚至可以蔑视法律,既往所有的货币战争都是在谋求货币霸权,而所有的货币霸权又几乎必将用于对另外一部分人的盘剥。古今中外莫不如此。

  由此可见,法币的背书,从其诞生开始就很不见得是免费的午餐。甚至可以说,几乎所有政府对其法币的背书都是伪善的,在这伪善背书之后隐藏的,几乎都是狰狞的面容。古今中外都是如此,尤其是当社会出现动荡的时候,比如常凯申将军那会儿,和前苏联崩溃的那段日子,这种背书近乎毫无意义。

  既往人们通常用来保护自己的方法一般是买黄金,但黄金真的不靠谱,而且越来越不靠谱,首先购买不便,存储也不方便,很多时候要去银行租保险箱,携带,变现更是麻烦,土鳖国还经常有购买的金条生锈之类的事情发生,有关部门也大多睁只眼闭只眼,以至于国内一般店都只敢收自己出的货,其他店的根本不放心。而社会大动荡的时候各种问题尤其多,而偏偏这时候还最需要。以往兑换美元保值也算是一个办法,尽管同样必须面对美元的盘剥,不过随后由于中国高超的金融团队想出了一个软妹币对外贬值对内升值的超牛做法,导致靠兑换美钞保值已经变得彻底行不通了,是否黑市,是否伪钞,是否便于存储,携带、变现、交易都已经不重要。于是在某国,所有的财富由于毫无出路都被闷在了一口锅里,某些人则吃得不亦乐乎....

  毋庸置疑,货币霸权每时每刻都存在,盘剥每时每刻都发生,因此大家其实都在寻找这么一种方法,希望能对抗这种货币霸权。现在土鳖国上上下下,包括所谓体制内几乎都有一种非常明显的焦虑,都在急迫地寻找一种与其说发财或理财,不如说是保全自己财富的方法,如果说过去十年财富的唯一避风港是房产,那未来还是吗?网上随处都可见到类似“未来十年最值得关注的投资领域”之类的讨论,其根本就在于面对对货币霸权的焦虑和恐惧。美国人也一样,美国目前的人均现金存款率比中国人都低,是因为他们穷吗,实际上美国人的各种金融资产是中国人均的32倍(央行2010年公布的数据),这说明什么?仅仅说明美国的投资业发达?

  数字货币/虚拟货币正是在这样的背景下出现的(当然其为大多数人所知晓,依然是有特定的人为因素的,这一点下一章再谈。)。这种基于计算机网络,不依赖于任何有形实体的无形无相但却有数有量的货币,通过一种全新货币形式,全新的流通方式和创新的信用模式,提供了一种确实可以在一定程度上打破既有货币霸权的有力手段。

  这种货币在信用领域的创新在于,终结了以往货币必须由一个超级机构进行背书的历史,通过一种分布式背书的信用形式,在最大程度上避免了被超级机构行通过单一背书进行掌控进而行获得并行使货币霸权。

  具体来说就是:不需要有超级机构对其背书,而是每一个小店家,小公司,小企业,甚至个人,都可以凭自己的产品和服务,通过接受以数字货币进行的支付,来对该数字货币/虚拟货币进行背书,其实这样的过程早已经在世界各地开始了,只是还没有大量蔓延。一旦这样的小店面,小公司,小企业,个人达到一定的数量,就会在整个社会形成一种共识,并使得加入这个行列的普通人和普通机构越来越多,而同时因为每个机构和个人都不构成对整个体系的决定性影响,这样就可以在全社会背书的同时,避免因某个机构过于重要而产生货币霸权,并藉此对公众进行掠夺,也就是所谓的去中心化。同时其发行方式,也一改法币发行的向极少数特定主体“推”的方式(比如银行),变成由不特定主体去“拉”(即挖矿)的方式,使得货币的发行变得更加透明和公允。(实际上,如果说法币流通的方式仅仅是成本高,那法币发行的猫腻可就多了去了,如果说房子可以一房四吃,那法币发行尤其大规模放水时的吃法那就完全是流水筵席的模式了。这些很敏感,就不多说了。)
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作者:几时又有月 时间:2014-05-21 19:28:50
  2)黄金没有成为货币,一个重要的原因就是它太稀少了,不可能承载当今社会这么大的流通量,bt币同样有这个先天缺陷,甚至于更甚黄金,所以bt币没有希望成为未来货币。
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  @冻云迷雾 4楼 2014-05-01 01:30:27
  黄金的致命问题在于,它不能向下无限分割。所以稀少就是一个巨大的问题。b币不存在,因为可以向下分割,哪怕全世界只有20个比特币,只要能向下分割到小数点后面100位,虽然会有很多不便,但因为是计算机自动进行分割和计算,所以理论上依然是可以进行的,黄金就不行了...
  当然我不是说比特币就没有缺点,实际上它有个致命弱点,但如果不能找到并正确应对,那么它真的有可能统一全球,目前央行的应对是有问题的,将很可......
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  lz功力深厚
作者:几时又有月 时间:2014-05-21 19:43:49
  @双子ben 2楼 2014-05-01 00:31:46
  1) 非货币价值不断递减,而作为货币的价值则不断增加 这点我承认,但是你漏了另一个重要特征,就是当非货币价值不断递减的同时,国家的信用保障也越来越显得重要了。bt币没有这个保障,注定它什么都不是。
  2)黄金没有成为货币,一个重要的原因就是它太稀少了,不可能承载当今社会这么大的流通量,bt币同样有这个先天缺陷,甚至于更甚黄金,所以bt币没有希望成为未来货币。
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  1、货币需要政府信用背书,这本来就是个伪命题。相反,政府会滥用手中的铸币权滥发货币,造成恶性的通货膨胀,稀释你手中的财富。君不见这几年M2供应量每年都在以13%左右的速度递增,难道你没感受到物价在拼命的上涨!货币也应该是在市场自由竞争中产生的,只是我们都生活在由国家权力支配的经济生活中,也没有出现任何组织或个人敢于打破这种垄断,自然而然的觉得我们被奴役是很正常的事情。而比特币正是人类第一次通过技术手段保护了个人财产神圣不可侵犯!
  2、黄金成为货币,恰恰是因为它的稀缺性,只是黄金的不可分割性让它注定不能在自由贸易中成为流通货币。而最原始的纸币是锚定黄金的,可以兑换等值的黄金。随着国家权力的加强,控制了货币的铸造权。贪婪的政府没办法停止印钱,最终金本位取消。
  • xx28xx28: 举报  2018-10-24 22:49:48  评论

    比特币是什么通过技术手段保护了个人财产神圣不可侵犯,无此理由。
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楼主冻云迷雾 时间:2014-05-21 22:37:27
  这几天的上涨应该印证了我的观点,接下来我会继续发,这篇文章很长,目前发的只有很少一部分...
楼主冻云迷雾 时间:2014-05-26 16:47:02
  三 货币霸权 (继续)
  对货币有了解的人肯定一下就会发现数字货币/虚拟货币和黄金的相似之处,是的,数字货币/虚拟货币,其实就是一种数字“黄金”,只不过它没有了黄金那有形的实体,去掉了实物黄金本来就已经不算很大的非货币价值(黄金的非货币价值大多是其货币价值衍生过来的,纯工业价值其实已经不算很大了),是一种非货币价值等于零的黄金,但其货币价值则因为没有有形实体的束缚而远远高于黄金。在涵盖设计制造,发行,兑换,存储,变现,携带,运输,可分割性,均衡程度,防伪,交易安全,隐私保护,防灾备份等的所有方面,都远远远远胜过黄金。而其信用方式则和黄金相同:黄金的信用特点是不依赖于一个核心组织为黄金强制性背书,而是几乎每个人,每个机构都不约而同认可黄金的货币价值(其实实物黄金的货币价值真心不高了,但由于某种思维定势,大家现在却都认可它。虚拟币的货币价值要高得多,但很多人却因不了解而暂时不认可它),并以自己的产品和服务直接或间接为其背书。

  在以往要几千年,才能让这么多人对一种物品的货币价值达成广泛共识,但在互联网时代,这一过程毫无疑问要快得多,尤其对数字货币/虚拟货币这样,货币价值远远高于黄金的货币而言,更是如此。以比特币为例,如果不是中国政府一直在打压,恐怕早就席卷整个世界了,而即便这样,愿意购买比特币并愿意接受其在自己的店铺或公司进行支付的机构依旧越来越多。 所以数字货币/虚拟货币目至少前阶段的真正名字和定位,应该是:数字黄金或者数字硬通货!我个人认为其在可预见的将来应该都不会取代法币,而是代替黄金,完成在金融领域黄金所有能做的事情,以及其他黄金不可能做的事情,从而对法币的健康运行起到促进作用,帮助法币完成一些以往难以胜任的工作,并帮助显著降低法流通成本,进而促进经济全方面的发展。
楼主冻云迷雾 时间:2014-06-03 15:37:15
  尤其值得注意的是,在帮助比特币使用者找到当地接受比特币(或者莱特币)的 Coinmap.org网站,其接受比特币支付的企业列表近日达到了一个新里程碑,网站上列出的接受比特币等数字货币的企业已经达到4200家,而在去年12月只有大约1800家,历经中国的如此打压,价格跌去了一多半,但这个数字却增长了一倍多。显然,普通中小机构和个人自发为其提供信用和背书的过程已经开启,这是否是一个非常有趣并且值得有关部门特别警惕的事情呢?
作者:ty_125046322 时间:2017-08-17 17:59:42
  @冻云迷雾 2014-05-01 00:20:06
  二 互联网时代的货币
  上一节我们说到这个时代对货币的新要求,毫无疑问,总的要求一定是利用目前掌握的技术手段,去实现最优越的货币属性、最大的货币价值和最低的货币成本,以满足经济在各个领域的要求,人类自从有经济活动以来一直都在为这个目标而努力。那么虚拟货币/数字货币通过哪些创新,实现了最优的货币属性最大的货币价值和最低的货币成本呢?
  其实虚拟货币/数字货币对经济的方方面面都是有巨大影响并且......
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  guanzhu
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-17 19:20:18
  现在能理解的人应该多一些了吧....
  前面的内容显然已经经过了时间的检验,接下来的内容更惊人,欢迎出版商约稿。
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-18 18:54:39
  经过了这几年的思考和积累,现在有很多新的,更有分量甚至更震撼的成果,只是其中不少内容恐怕和之前一样,需要4-5年之后才能被理解和接受....
作者:刮西北风 时间:2017-08-19 15:24:49
  应该要大跌了
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-19 20:30:58
  @刮西北风 2017-08-19 15:24:49
  应该要大跌了
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  不排除这种可能,不过这又能怎样?之前6-7月的那一波大跌,包括近期突破3万被强行按住,都可以极为明确地看到背后有金融大鳄在人为操作市场,而且很明显是在刻意打压,与市场的真实需求完全背道而驰的,我以为这绝对是愚不可及的做法。这么跌上一回就能遏制其生命力?数字货币就会此一蹶不振?太搞笑太天真了吧。

  即便未来真能找到比特币的致命弱点(我还真不是小看某些大鳄,他们的智商明显不到这个程度,否则也不会干这种逆势而为的傻比事),将其扼杀,也会有另外一个更好的币来代替它,世界的潮流是不可逆转的。因此我们老祖宗说的“顺势而为”才是掌控世界的钥匙。

  所以如果再出现大跌这种情况,绝对是越跌越要买!这是大鳄们在主动帮大家降低进场成本,或许我们应该考不再叫他们大鳄而应该叫他们雷锋.....
我要评论
作者:liubaili668 时间:2017-08-19 22:30:34
  在哪里买多卖空呢
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-20 13:55:56
  一些过于基本的问题我不想再回答了,我前面写的东西,如果认真看了,基本上涵盖了所有该领域的基本问题以及一部分根本性问题,如果再能稍微动下脑筋,认真思考一下,应该足够大家做出自己的判断。
  必须特别指出的是 ,某些国际大牌公司、某些著名经济专家、金融专家,这个O那个O的,时至今日其观点和分析,也不过是我三年之前所表述内容的某一部分而已。还有一些所谓专家,或许要再过数年才能达到我三年之前的高度。因此在这个领域大家不要迷信所谓专家....
作者:刮西北风 时间:2017-08-21 11:15:11
  比特币目前是国内官员,权贵的洗钱通道,是资产的转移通道,你以为国家会不会管?直接掐死是时间问题而已
作者:我就是要鸡腿 时间:2017-08-22 12:44:45
  有意思
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-22 14:28:07
  风险还是有的,小蚁算是有潜质,表现也最好的项目了,算是特例,其他破发项目甚至大亏也不少,所以还是有风险的。

  即使是比特以太这样的,虽然长期看没有任何风险,只有盈利幅度到底是100倍还是100万倍抑或更高的问题(我说100万倍是绝对绝对认真的)。但短期的风险依然是存在的,所以大家还是应尽量以闲散资金进入,等待雷锋们把币价打压下来之后在择机进场,实际上雷锋们已经在全力配合大家了。

  当然从长期投资和纯理性投资的角度,卖房进入是绝对可取甚至是绝对应该的(除非是自己的唯一住房),只是我们从感情上总是对房子难以割舍....

作者:天涯游 时间:2017-08-22 17:00:34
  @冻云迷雾 :本土豪赏8个(800赏金)聊表敬意,点赞是风气,越赞越大气【我也要打赏
作者:天涯游 时间:2017-08-22 17:01:13
  楼主厉害,对虚拟货币颇有研究啊 。
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-22 18:25:43
  @天涯游 2017-08-22 17:01:13
  楼主厉害,对虚拟货币颇有研究啊 。
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  惭愧惭愧,2014年匆匆写就的东西,犹豫再三还是在天涯发了,万幸没有大错.....
楼主冻云迷雾 时间:2017-08-28 17:57:20

  马上要开始大忙了,趁着今天稍微有点时间,写一点关于ICO的事情,一方面给高层反馈一些一线情况,另一方面也给普通网友一些建议。

  ICO这个东西是由来已久,不算稀奇但其发展速度和该行业自身独具的自治调整、自我纠偏的能力实在是让我震惊,也是整个人类历史上从未有过的。

  早在2013年-2014年,ICO就已经在中国数字货币圈大行其道,但那个时候,真真是龙蛇混杂,尤其中国本土出品的,没有一个不是草台班子,其中甚至不乏纯粹的混混和骗子。而且大部分都是将其他币的代码原搬照抄,直接copy的,若能改几个参数,将总发行量稍作变动那都算有相当科技含量的了,所以那时候,币圈有个口号就是坚决不碰土币,只碰洋币。搞到最后,所有国人出的土币都必须挂洋名,甚至写个中文白皮书,中文网站后,必须专门另外找人翻译成英文才能发布,然后大家都取英文名伪装成洋人,伪装成洋币才发行。

  但时间才过去两年,情况就有了彻底的改变。目前在ICO领域,项目发起人与团队成员普遍都是名牌大学高学历,并且有丰富经验的专业人才,如果没有一个211+985的硕士你都不好意思露脸。而且已经多次出现有国家一流专家加入的项目。而且投资人也越来越有经验,那些但凡在币圈有劣迹的,那些以往有项目没有成功,让投资者有损失的,都会被记住,而且已经出现,对极个别项目由于项目负责人,既没有让预售代币进入交易平台流通,也没有将所融资金投入研发,因此被告上法庭的情,(未来不排除进一步被人肉搜索的可能),这种情况显然将不断促使ICO领域的良性发展,极大地提高资源配置的效率,而且已经明确出现这种情况:既往项目成功者,当他再次加入某个项目,甚至仅仅是投资某个项目,就能带动大批投资者跟进的情况,这种双向激励,必将促使更多更好的项目,更多更优秀的行业领军人物不断涌现,由此ICO的发展将越来越快,越来越引人注目。

  从目前的情况看,中国的本土的ICO项目,相对其他欧美国家的项目从创意、技术和运营已经高度接近甚至丝毫不逊色了。(同时因为有本土管辖,和信息了解更便捷的缘故,本土的ICO项目甚至还有某种优势)。而达到这种良性发展情况,仅仅只用了2年左右时间。这种超强的行业自治和自我调整的能力确实是令人震撼的。

  因此特别希望国家注意到,并尊重数字货币领域的这种自治发展的能力,不要轻易干涉。如果我们回顾一下股票证券的发展不难看出,目前的ICO热度远逊色于当年老八股的情况,与一趟火车上全是上海人,怀揣大堆身份证去外地申购新股的情况更是差得远。而ICO行业规范发展的程度则远远强于当年的证券业。对证券股票行业,国家这些年出台了无数法律法规和政策进行监管和规范,设置了巨多的机构和人员进行,耗费了大量的人力物力财力,但这些年下来这个行业在这样的严格监管规范下到底发展成了什么样子,我相信大家心里都有数。因此所谓的监管绝对不是万能的,某些时候甚至是有完全可以让事情变坏的,行业自身的自治能力才最重要,而ICO行业无疑已经在,并且将继续证明自己的自治能力。所以对所谓ICO监管,务请一定慎重,要相信并尊重数字货币圈的自治能力。千万不要让一个原本生机勃勃的行业,又变成了另外一个股票市场。


  未来我个人认为,ICO行业如果不被政府的所谓监管强行扼杀或制约,那必定会极大地促进国家创新创业战略的达成,而且必定会出现如下一些情况:
  1、中国会很快出现第一家通过ICO,进而实现正式运营并盈利的项目。
  2、中国会很快出现第一家通过ICO、运营、盈利,进而逐步做大,成为数字货币或区块链标杆型的项目。
  3、中国会很快出现第一家通过ICO、运营、盈利,进而逐步做大,拥有原创技术并实现大规模应用的类似腾讯和阿里的项目。
  4、中国会很快出现第一家通过ICO、运营、盈利,进而逐步做大,并在A股上市的项目。
  .....

  如此一来ICO+创业板+A股正式版,的多级资本市场态势,将正式形成,而且是梯次配置,逐级衔接的,这样一个资本市场将必定会对国家的创新和发展起到极大的促进作用。而上面这些项目我预计快的话3年,慢的话5-6年一定会出现,腾讯和阿里用了十多年走过的路,这些项目因为有了ICO和数字货币的帮助,将再也不需要那么久。如果大家能提前找到前述这些项目中的一个,并投资进去,收益超过1千倍甚至上万倍都是非常轻松的....

  祝国家昌盛,祝大家好运....
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楼主冻云迷雾 时间:2017-08-29 11:03:14
  关于证券市场为什么会变成现在这个样子,有关部门是需要认真总结反思的,我自己也有一些思考,未来找机会再细说,这里我想说核心应该就是所谓的“监管”,这个“监管”一切的祸根,而且监管越严规矩越多就越糟糕!

  只要一上监管,必定要有相关的法规,机构,人员,岗位,编制,审批,流程,权利,交易等等等等,不仅效率变低,产生官僚,而且所有这一切往往会涉及腐败,或者至少也会涉及各种潜规则,灰色交易,而能够在这条通道里爬过去的,绝对不可能是技术最好,最能创新,市场前景最好的项目,而只能是最擅长钻营,最会来事的人和项目。那些技术最好,最具创新能力的人,往往恰恰是最不擅长在这种通道里扑腾的。因此原本初心不错的机制,最后肯定事得其反。

  某些人之所以大声鼓噪所谓对ICO的监管,绝对不是为了国家、人民、创新和行业的发展,而往往因为利益,他们看中了ICO这块大蛋糕,想杵上一大叉子,仅此而已。因此如果搞一个所谓的ICO监管局或者哪怕监管办公室,再搞个ICO法规或者暂行办法,某些人确实可以吃的满嘴流油,就跟证券行业的监管一样,但基本上ICO就毁了。

  回过头看下香港当初的自由港发展,或许反而能有一些启发....
  • 华夏神州人: 举报  2017-11-25 23:16:01  评论

    自由港发展的都是小地区,政治气候决定的。创新不能成为逃避监管的理由,现阶段没有监管社会天天无数的真假难分的创新会乱套的,例如贾老板的生态链忽悠了多少人,虽然缺位的监管成了口诛笔伐,但可以肯定的是没监管会有更多的贾老板,利与害取舍吧。每人心智眼界是不一样的,监管是尽可能实现的公平。
  • 冻云迷雾: 举报  2017-11-25 23:25:54  评论

    评论 华夏神州人:我完全不认同你的观点,币圈这三四年的自我升级、自治发展远超所谓监管,从早年间土币根本没人碰,我都不碰,从都是草台班子到现在到处是一流专家和业界牛人,从改参数到已经出现了不少原创并能落地的项目,币圈的自我调节、约束和自治能力说明至少暂时是不需要考虑监管的。
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楼主冻云迷雾 时间:2017-09-02 15:39:20
  @经济领航 2017-09-02 06:10:37
  @比特币战车 : 【最新分享】
  在一个长远来看只有一个趋势(即,上涨)的情况下,任何波段操作,成功概率并不比抛硬币更高,大量操作的结果,只有一个:币越来越少。
  -----------------------------
  我完全同意你的这个观点,所以目前数字货币尤其是买入比特币和以太, 不存在投机的问题,完全是投资。对普通玩家甚至一般的投资机构而言,如果强行进行投机,搞所谓的高抛低吸,只要玩儿的时间够长,那是一定要吃亏的(有时间我可以弄个极为精彩的金融模型给大家展示一下,这个数学模型能明白无误地告诉大家亏损是一个时间函数,随着时间的延续亏损的概率和金额极速增加),期货之类风险尤其被放大。也正是因为这个原因,庄家、金融大鳄们则无一例外都极端喜欢期货之类的东西。

  尤其再看看之前6-7月那一波下跌,稍微有点脑子的都能看出来有人在背后在翻云覆雨,在这种情况下玩儿高抛低吸,想挣所谓差价,都是要吃亏的,差别仅仅在于吃亏的大小而已。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-02 21:41:50
  我断定未来比特币和以太币的上涨虽然是绝对的大概率事件,但其上涨过程肯定不可能是一帆风顺的,某些人的智商应该不至于高到能很好地利用这一趋势的程度,他们应该会在未来相当长的时间里不断制造事端,试图阻止其顺利上涨,以挽留某些美好时光,但这注定是徒劳的。

  不过这种事端对普通人而言绝对是个好处,它标志着,未来只要下跌就可以追加进场,如果下跌幅度足够大,绝对可以卖掉一套非自住的房子进入。
作者:动物世界386 时间:2017-09-02 22:57:38
  最想听撸主说说比特币的缺点,以前你从未仔细描述其缺点。我想听听你的看法和我想的一样么?
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楼主冻云迷雾 时间:2017-09-04 22:54:53
  呵呵,也就这些招了,有用吗?还不是2014年那一套,当年那么大动作,有用吗?当然如果是说刻意拖慢块链和数字货币相关技术和项目在中国的发展,那确实还是有效果的。
  关键是跟2014年比,三年过去,一丁点长进都没有,这么多人这么多机构这么多国家都已经开始逐渐明白了,某些人就是不长进,奈何.....

  接下来,大概是国内的有心人都去国外建平台继续做吧,或者实在没办法,后续的创新者就只能去其他国家的外资ICO平台发布项目,被那些外资机构盘剥,国内彻底沦陷,只能跟在别人屁股后面闻P,基本上就是这样吧。

  既然自己没那功能,就别双手乱摸,摸了之后接下来你让人怎么办?你能帮人解决问题吗?你有那功能吗?创业融资一直是个老大难问题,偏偏又不属于政府本身职能,银行更不敢碰这有风险的活儿,你让人怎么办?你打算怎么帮人解决问题呢?没那功能解决不了问题那当然只能交给其他人,人谈得好好的,都已经在正经过日子了,非要凑过去伸手去乱摸,摸了之后怎么办?你倒是摸得挺爽,你让人怎么办?跟你过?你有那功能吗?能帮人解决问题吗?

  无论如何比特币和以太币的价值已经被确立了,大家抓紧入场吧,这样出重手帮大家降低进场门槛的事情,以后虽然肯定还会有,但一次比一次少了.....
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-06 23:47:16
  某些人之所以大声鼓噪所谓对ICO的监管,绝对不是为了国家、人民、创新和行业的发展,而往往因为利益,他们看中了ICO这块大蛋糕,想杵上一大叉子,仅此而已。

  所以这一波其实就是某些人想垄断ico通道而已。具体方法就是,先停止所有ico,然后所有ico都必须从我这里过,否则就是非法,只有从我这里过才是合法ico,当然我要收过桥费,等等等等。

  所以结论是:现在才是梭哈的时候.....
作者:sanyue333 时间:2017-09-06 23:56:59
  记号,拜读,13年老韭菜路过
作者:发型乱 时间:2017-09-07 00:33:40
  梭哈啊?好怕。。。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-07 00:45:02
  @冻云迷雾 2017-09-04 22:54:53
  呵呵,也就这些招了,有用吗?还不是2014年那一套,当年那么大动作,有用吗?当然如果是说刻意拖慢块链和数字货币相关技术和项目在中国的发展,那确实还是有效果的。
  关键是跟2014年比,三年过去,一丁点长进都没有,这么多人这么多机构这么多国家都已经开始逐渐明白了,某些人就是不长进,奈何.....

  接下来,大概是国内的有心人都去国外建平台继续做吧,或者实在没办法,后续的创新者就只能去其他国家的外资ICO平台发布项目,被那些外资机构盘剥,国内彻底沦陷,只能跟在别人屁股后面闻P,基本上就是这样吧。

  既然自己没那功能,就别双手乱摸,摸了之后接下来你让人怎么办?你能帮人解决问题吗?你有那功能吗?创业融资一直是个老大难问题,偏偏又不属于政府本身职能,银行更不敢碰这有风险的活儿,你让人怎么办?你打算怎么帮人解决问题呢?没那功能解决不了问题那当然只能交给其他人,人谈得好好的,都已经在正经过日子了,非要凑过去伸手去乱摸,摸了之后怎么办?你倒是摸得挺爽,你让人怎么办?跟你过?你有那功能吗?能帮人解决问题吗?

  无论如何比特币和以太币的价值已经被确立了,大家抓紧入场吧,这样出重手帮大家降低进场门槛的事情,以后虽然肯定还会有,但一次比一次少了.....
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  其实如果这个时候按我说的,比特币以太的价值已经被确立,大家抓紧入场,比特应该已经赚4-5千了..
作者:怀的光明磊落欢 时间:2017-09-07 04:02:11
  请教楼主现在比特币已经三万了,还能再进场吗?会不会买在高点了,会不会再有雷锋把它搞下来的机会,还有现在好像不让提币了,买了拿不到也没用啊
作者:怀的光明磊落欢 时间:2017-09-07 04:06:25
  以太坊也可以买吗
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-07 22:57:08
  @怀的光明磊落欢 2017-09-07 04:02:11
  请教楼主现在比特币已经三万了,还能再进场吗?会不会买在高点了,会不会再有雷锋把它搞下来的机会,还有现在好像不让提币了,买了拿不到也没用啊
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  当然可以,投以太当然也没问题,投比特和以太都已经没有任何风险了,当然也正因为没有任何风险,因此短期涨幅不会太大,如果希望半年涨5倍,那单靠比特和以太可能有点难。
  另外雷锋会越来越少的,这次雷锋出来力度这么大,但比特币仅仅两天便反弹到位,说明大家都在期待雷锋出手,明摆着把雷锋当傻瓜,所以这种情况下,雷锋当然也会犹豫。
  同时,我估计要不了多久监管制度就会出来,那时候,通过监管通道的所谓合法ico必须要涨,否则监管体系就难以为继,所以雷锋今后可能会很难见到了,到时候估计某些人非但不会再打压,相反还很可能出手通过媒体宣传数字货币,以确保其收益,确保其所谓的合法ico通道能长期、连续、大幅度地造金,所以,我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了,之所以说这是有史以来第一次,因为真的没有任何风险了,虽然以半个月或者一个月的时间跨度来看,或许还可能存在向下波动的情况,但如果以三个月或者半年为期来衡量,绝对是无任何风险的大涨。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-07 22:58:08
  重复三遍:
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-07 23:07:51
  千万不要以为三万一个比特币多高,实际上我个人认为这个价格和其实际价值比,实在是低的不能忍受。如前所述,在货币价值方面在涵盖设计制造,发行,兑换,存储,变现,携带,运输,可分割性,均衡程度,防伪,交易安全,隐私保护,防灾备份等的所有方面,都远远远远胜过黄金,因此即使不考虑其他价值,仅仅把黄金的价值转入,其价格都将惊人。
  而且从另外一个角度考虑,其总量只有2千万出头(还有不少因某种缘故遗失无法找回,更准确地说是为失主极为稳妥地保存在了网络空间,等待失主取回),这本来就不应该是全球每个人都有权利拥有的,但现在其价格居然低到任何人都能买得起,这个事情本身就很不正常......
作者:杜德克1985 时间:2017-09-07 23:29:39
  顶你。。。。。。慢慢看!!!
作者:煽动翅膀的蝴蝶 时间:2017-09-08 01:28:43
  骗子的水平越来越高!
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-08 22:18:17
  那些没有进场的快出来感谢雷锋....
我要评论
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-09 21:34:53
  从目前消息看,完全取缔数字货币交易应该是谣传。据说是某些ico项目因为要退币,为了尽可能打压币价,低价买币退还投资者而刻意通过媒体放风导致的。
  我个人认为中国有关部门应该不至于傻到要彻底封杀数字货币这种程度,从种种情况看,我个人坚定地认为所谓封杀数字货币的行为没有任何可能取得成功,如果执意要做,其所有措施能得到的唯一结果就是:花费大量人力物力财力之后,发现非但没有封杀数字货币,反倒被数字货币把他自己给封杀了....

  而那些真正能培育好数字货币及块链相关产业的国家和地区,将一方面能通过数字货币极为高效地从全球范围大量融资(这个吸引外资效率是惊人的,如果封杀数字货币交易和ico,将必然导致中国资本被吸引到外国),另一方面能通过全新的数字货币和区块链项目大幅促进实体经济的发展。

  目前中国的发展基本靠房地产拉动,但资本长期大量进入房地产并非是什么好事,最终还是要体现在产业规划和创新培育上,否则也就是在国土上增加了钢筋水泥而已。而资本进入新科技比如块链技术和数字货币应用领域这是能对实体经济的所有方面产生推动甚至是颠覆的。块链和数字货币目前早已不止应用在金融、保险,还已经开始在农业、食品、能源、健康医疗、救灾救济、人工智能等等诸多行业落地,我相信通过块链技术将资本导入进入这些领域,对整个社会和国民经济的推动比通过放水拉动房地产要健康太多了。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-10 22:52:42
  顺便再说几句,我觉得国家制定政策无疑是一件非常严肃的事情,因此不能当成儿戏,更不能是心血来潮想怎么弄怎么弄,而应该有相应的政策效果评价和问责机制,重要政策尤其如此,就像席总所说重大决策要终身追责。

  2013年,政府一度出台了大量针对数字货币等的监管政策,但这些政策起到了什么作用,这或许是有关部门应该思考的。我个人认为,如果没有那些刻意的人为打压,其实像今天这种越来越多的好项目涌现,越来越多高素质人才甚至国家顶级专家进入块链领域进行创新研发的局面很可能早在2-3年前就能出现,类似以太坊这样通过ico成为全世界最重要块链平台和最重要数字货币的项目完全有可能在中国率先出现。

  我们都知道这些年中国的专利数量大幅增长,2014年,中国共受理发明专利申请92.8万件,连续4年位居世界首位,2015年更是超过了几乎所有西方国家申请的总和,然而在数字货币与块链相关领域,我们的专利数量则大大落后西方发达国家,跟我们在其他行业领域的迅速超越完全不同,这种中间的原因是否跟2013-2014年我们的刻意打压政策有关呢?

  我觉得这些都是很值得有关部门思考和研究的。现在似乎又有政策要出台,而且显然又包含了人为刻意打压某些新生事物的内容,不知道这一回某些新技术新项目的发展,又要被拖累几年...
作者:veerkcn 时间:2017-09-12 13:51:11
  比特币暴涨暴跌,比黄金剧烈的多,如果用比特币做支付货币,卖东西的把产品卖出去,得到了一个比特币,结果比特币暴跌,被套几个月都反弹不回来,那岂不是很头大。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-12 14:17:13
  看看过去20年的黄金价格走势,黄金要是跌起来,那可不是两三年的事情,而且总体来看,黄金是肯定要被淘汰的,这是绝对真理,并且很可能就在10年内。
  而比特币自从09年诞生以来,基本没有回调超过3年的情况,而且回调的幅度都不大,不到前一波峰值。同时从最近的情况看,回调的周期越来越短,某些超级势力联手打压也不过回调1-2个月而已,而上涨速度则越来越快,一天涨五千都不稀奇...

  所以如果比特币暴跌,被套几个月都反弹不回来的情况,一方面这个虽有可能但概率很小,另一方面如果真发生了,那你就再多等几个月嘛,不单让你解套而且还会把之前短你的都给你补回来。最后,这个世界上你想找一点风险都没有,踏踏实实发财的事情,是没有的。
作者:veerkcn 时间:2017-09-12 15:51:26
  我是站在比特币的使用价值角度来说,不是它的投机价值角度,如果一个企业需要自己的资金快速回笼,被比特币暴跌给套住了,这会很麻烦,毕竟这个币长期来看不会一直涨的对吧,这个缺陷会不会限制住比特币的实际应用?
作者:北门访冬h 时间:2017-09-12 16:07:21
  @冻云迷雾 2017-08-18 18:54:39
  经过了这几年的思考和积累,现在有很多新的,更有分量甚至更震撼的成果,只是其中不少内容恐怕和之前一样,需要4-5年之后才能被理解和接受....
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  厉害,厉害,老哥
作者:北门访冬h 时间:2017-09-12 16:41:24
  观望还是不敢碰比特币,我还是老老实实的炒些黄金吧
作者:liao508 时间:2017-09-13 00:01:30
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-13 16:44:44
  国家现在急需要做的绝对不是搞什么禁止ico,取缔数字货币交易这种瞎几把扯蛋的事情,而是尽快为即将或者已经到来的未来做各种准备,有些事情是必然要来的,闭上眼睛,堵住耳朵,关起门来自己骗自己到头来是要吃亏甚至吃大亏的。

  虽然国家的黄金储备机制肯定不能动 ,但整个黄金产业链条,包括勘探、开采、加工、储运、交易市场等等等等,都要慎重投入了,尤其是大额投资一定要暂缓,至少看看风向再说。对于武警黄金警察部队的人员编制,甚至未来的安排等都需要准备预案。

  数字货币的国家储备机制,不单是针对比特币、以太币甚至恐怕还必须包括一部分国产数字货币,相关数字资产具体如何配置,如何执行,应尽快提上日程。三年多前我就在声嘶力竭地吆喝(不仅是在天涯,本楼主贴虽是原创,但并非在天涯首发,在天涯发的也不全),希望有关部门趁着比特币价格极低,尽快收集筹码建立哪怕最基本的储备,以应对将来可能的种种情况,但现在看来显然都是是白忙活了。所以这一次,几年下来,在下数年之前的许多论断都已经经过了时间和实践的检验,希望有关部门这一次能认真对待...

作者:刮西北风 时间:2017-09-13 19:06:41
  您说的有关部门是什么部门?
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-14 21:30:08
  某些人肯定不至于愚蠢到真的想封杀数字货币,而且也肯定知道这是徒劳并且是有巨大副作用的,但依旧执意这么做,那自然是有原因的...

  该不会真的是国家队要出场,打压之后收集筹码建立储备吧,那就有一点无耻了。无论如何我对我之前所说的可以卖房买币的说法负责,不过这一次又可能大家要熬4个月到半年。
  上一次2013年出重手之后是熬了2年多3年才出头,所以还算正常,今后基本不可能再出现超过1年的回调。
作者:veerkcn 时间:2017-09-16 00:29:42
  比特币去中心化,据说可以不像法币那样受央行滥发货币造成财富缩水,但是比特币本身出现贬值,甚至像最近一天跌了近20%,那不也是一种财富缩水?
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-17 16:45:48
  短期的波动和长期的上涨不矛盾,等全球每个人都或多或少有一点,富人几百个,穷人几十个聪的时候,波动就会小得多。另一方面,目前的波动和某些人的刻意翻云覆雨有关,绝非其价值的真正体现。

  其实如果有人在网上发布消息说某个银行要倒闭,大家赶快去取钱,去挤兑,立马这个人就会被抓,至少是十年,无期徒刑甚至死刑都可能。而对数字货币,你可以任意说它是泡沫,马上就要崩溃,反倒没任何问题,相反甚至还有人鼓励你这么说,这是不是很有趣.....
作者:veerkcn 时间:2017-09-18 21:15:55
  @冻云迷雾 2017-09-17 16:45:48
  短期的波动和长期的上涨不矛盾,等全球每个人都或多或少有一点,富人几百个,穷人几十个聪的时候,波动就会小得多。另一方面,目前的波动和某些人的刻意翻云覆雨有关,绝非其价值的真正体现。
  其实如果有人在网上发布消息说某个银行要倒闭,大家赶快去取钱,去挤兑,立马这个人就会被抓,至少是十年,无期徒刑甚至死刑都可能。而对数字货币,你可以任意说它是泡沫,马上就要崩溃,反倒没任何问题,相反甚至还有人鼓励你......
  -----------------------------
  楼主,有个问题想请教一下,发了私信给你。
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-18 22:23:02
  @veerkcn 2017-09-18 21:15:55
  楼主,有个问题想请教一下,发了私信给你。
  -----------------------------
  一定要买真正的比特币或以太币!!!!!!
  绝对不要在外汇平台带杠杆炒比特币或任何其他数字货币!!!!!
  • 怀的光明磊落欢: 举报  2017-09-24 21:27:40  评论

    楼主现在咋办,买了莱特币这种大部分国人玩的币,去中国化后还怎么出手,可是换回比特币的话,最近又是莱特对比特的历史低点,实在有些亏啊,怎么办好呢
我要评论
作者:veerkcn 时间:2017-09-18 22:52:01
  @veerkcn 2017-09-18 21:15:55
  楼主,有个问题想请教一下,发了私信给你。
  -----------------------------
  @冻云迷雾 2017-09-18 22:23:02
  一定要买真正的比特币或以太币!!!!!!
  绝对不要在外汇平台带杠杆炒比特币或任何其他数字货币!!!!!
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  为什么不可以炒?至少短期获利也可以吧
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-18 23:21:01
  @veerkcn 2017-09-18 21:15:55
  楼主,有个问题想请教一下,发了私信给你。
  -----------------------------
  @冻云迷雾 2017-09-18 22:23:02
  一定要买真正的比特币或以太币!!!!!!
  绝对不要在外汇平台带杠杆炒比特币或任何其他数字货币!!!!!
  -----------------------------
  @veerkcn 2017-09-18 22:52:01
  为什么不可以炒?至少短期获利也可以吧
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  显然我前面写的你根本没看:“目前数字货币尤其是买入比特币和以太, 不存在投机的问题,完全是投资。对普通玩家甚至一般的投资机构而言,如果强行进行投机,搞所谓的高抛低吸,只要玩儿的时间够长,那是一定要吃亏的(有时间我可以弄个极为精彩的金融模型给大家展示一下,这个数学模型能明白无误地告诉大家亏损是一个时间函数,随着时间的延续亏损的概率和金额极速增加),期货之类风险尤其被放大。也正是因为这个原因,庄家、金融大鳄们则无一例外都极端喜欢期货之类的东西。

  尤其再看看之前6-7月那一波下跌,稍微有点脑子的都能看出来有人在背后在翻云覆雨,在这种情况下玩儿高抛低吸,想挣所谓差价,都是要吃亏的,差别仅仅在于吃亏的大小而已。”
作者:veerkcn 时间:2017-09-19 11:33:45
  @veerkcn 2017-09-18 21:15:55
  楼主,有个问题想请教一下,发了私信给你。
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  @冻云迷雾 2017-09-18 22:23:02
  一定要买真正的比特币或以太币!!!!!!
  绝对不要在外汇平台带杠杆炒比特币或任何其他数字货币!!!!!
  -----------------------------
  @veerkcn 2017-09-18 22:52:01
  为什么不可以炒?至少短期获利也可以吧
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  @冻云迷雾 2017-09-18 23:21:01
  显然我前面写的你根本没看:“目前数字货币尤其是买入比特币和以太, 不存在投机的问题,完全是投资。对普通玩家甚至一般的投资机构而言,如果强行进行投机,搞所谓的高抛低吸,只要玩儿的时间够长,那是一定要吃亏的(有时间我可以弄个极为精彩的金融模型给大家展示一下,这个数学模型能明白无误地告诉大家亏损是一个时间函数,随着时间的延续亏损的概率和金额极速增加),期货之类风险尤其被放大。也正是因为这个原因,庄......
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  在外汇平台用小杠杆,只做多不做空,也长期持有,是不是和真正买币也差不多?
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-19 14:21:34
  呵呵,钻牛角尖的问题我就不回答了,自己判断吧....
作者:刮西北风 时间:2017-09-21 20:03:07
  现在想买也买不了
楼主冻云迷雾 时间:2017-09-23 15:44:48
  @刮西北风 2017-09-21 20:03:07
  现在想买也买不了
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  好好想一想,当然有办法的....
我要评论
作者:杜德克1985 时间:2017-10-12 22:59:34
  @刮西北风 2017-09-21 20:03:07
  现在想买也买不了
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  @冻云迷雾 2017-09-23 15:44:48
  好好想一想,当然有办法的....
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  请楼主指教一二,如何买
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楼主冻云迷雾 时间:2017-10-13 00:07:20
  @冻云迷雾 2017-09-14 21:30:08
  无论如何我对我之前所说的可以卖房买币的说法负责,不过这一次又可能大家要熬4个月到半年。
  上一次2013年出重手之后是熬了2年多3年才出头,所以还算正常,今后基本不可能再出现超过1年的回调。
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  ............
楼主冻云迷雾 时间:2017-10-13 14:04:31
  @冻云迷雾 2017-09-07 22:58:08
  重复三遍:
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
  我个人认为有史以来第一次卖房买币的时机,正式出现了....
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  对比一下前面我扯着嗓子喊话的时间(9月7日),以及楼上所贴的此前火币网9月15日的比特币最低价16827元,显然我在这个帖子里说的话应该还是对得起大家的。只是不知道谁真听进去并获利了...
作者:刮西北风 时间:2017-10-14 14:05:32
  有什么用,都不让交易了
楼主冻云迷雾 时间:2017-10-14 14:37:24
  @刮西北风 2017-10-14 14:05:32
  有什么用,都不让交易了
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  去海外平台买吧,海外平台很多,B网,P网都行。国内现在外汇储备丰厚,兑换手续也简便。而且美元这东西其实就是米帝打的白条,要不了多久就会显出原形的,只有比特币、以太币才是真正的硬通货。所以你这么做其实也是争抢世界稀有资源,是增加国家实力有利于个人和国家的。

  记住千万别把资产真的换了美元,然后留着。而是要在兑换美元后迅速通过海外平台购买比特币或者以太币(相对我个人其实更看好以太)。然后尽快将其提币,提到自己手中,这一点极为重要。
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作者:公民权利2013 时间:2017-10-15 16:31:13
  楼主:志愿者0898 时间:2017-09-08 13:47:20
  楼主:志愿者0898 时间:2017-06-08 18:03:35
  只要GDP快速增长,环比增值,贸易顺差,人民币就一定升值,你想贬值也困难。前时期你想升值也难,这就是我帝之师的理论和判断,你央妈办得到?继续适当宽松并把控杠杆就会迎来辉煌。
  比特币就是个经济毒瘤,早晚成为世界经济的“海洛因”,劝国家早控制为好,中国人能把直销搞成传销,也会把比特币搞成“海洛因”的。早期货币是价值载体的互换,所以基本都采用了实际价值相当又利于保存的金银,现在货币仅仅是个交换媒介,被各国央行用来平衡和有效管理经济。比特币是个什么东西?无非是为各种非法交易和非法资产转移留下了世界的地下通道……放开了毒品,它一定是畅销产品,以前的毒品也真的是合法产品,所以才有鸦片战争

  两个月前的判断又成了预言了,代币完了,货币升了


  请问楼主怎样评价上面这个说法,非常感谢。
作者:孙翼海 时间:2017-10-15 20:35:44
  既得利益是比特币的历史问题
楼主冻云迷雾 时间:2017-10-15 22:04:54
  @公民权利2013 2017-10-15 16:31:13
  楼主:志愿者0898 时间:2017-09-08 13:47:20
  楼主:志愿者0898 时间:2017-06-08 18:03:35
  只要GDP快速增长,环比增值,贸易顺差,人民币就一定升值,你想贬值也困难。前时期你想升值也难,这就是我帝之师的理论和判断,你央妈办得到?继续适当宽松并把控杠杆就会迎来辉煌。
  比特币就是个经济毒瘤,早晚成为世界经济的“海洛因”,劝国家早控制为好,中国人能把直销搞成传销,也会把比特币搞成“海洛因”的。早......
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  老实说我确实没看懂他到底在说什么,“早期货币是价值载体的互换,所以基本都采用了实际价值相当又利于保存的金银”这个就完全是错的,而且我不知道他说的这个早期是指的什么时候,但金银作为货币,那可是相当长时间之后的事情。这可不能算是早期。

  “现在货币仅仅是个交换媒介,被各国央行用来平衡和有效管理经济。”现在货币绝对不仅仅是交换媒介,货币具有交换媒介、价值标准、价值储藏、延期支付标准、世界货币(维护世界经济稳定和金融稳定)等等职能,货币虽然不算复杂,但也决不像他说的那么简单。

  在中国,历史上每朝每代的有志君王都在问自己一个问题,是追求霸权还是追求王权,追求霸权则行霸道,追求王权则行王道。明智一点的君王都知道不能行霸道追求霸权,只能行王道求王权。而今天的世界也是这样,想要统治世界,就必须先掌控货币霸权或者货币王权。米帝一直以来都是行货币霸道,追求货币霸权,而中国很明显也有追求货币霸权行货币霸道的野心。不过有了比特币,这种想法就行不通了,只能行货币王道,求货币王权。未来全球没有任何人任何国家会拒绝软妹币这是肯定的,但人们肯定不会再像过去信赖美元那样信赖软妹币,将所有货币职能都赋予软妹币,这是毋庸置疑的,这是时代的进步导致的不会因为个别人的想法而改变,不能清醒地看到这一点是目前国内有关部门的悲哀,他们被米帝当年的舒坦日子迷惑,日思夜想地盼望着中国,软妹币将来也有这么一天。其实凡事不离因果,任何舒坦日子都有过完的一天....

  “比特币是个什么东西?无非是为各种非法交易和非法资产转移留下了世界的地下通道……,”从这里可以毫无意义地看出此人对比特币完全不懂,四年前抱这样的想法可以理解,时至今日还有这种想法,说明其悟性和智商都存在着比较大的问题,这就比较不好办了。所以我的建议是不要跟这样的人纠缠,更不要想着把他往高层次上带,因为这种耽误自己时间精力,费尽力气把别人往高层次上带,却还没有报酬,甚至还要被人骂的费力不讨好的行为,确实不是一个聪明人该做的,搞不好你还有可能一不留神被他带沟里,甚至将来某天他真的明白过来当初自己多么愚蠢之后,还会深深地嫉恨你,因为你表现出了远比他高的智商和悟性,所以还是离远一点比较好,让时间去说话吧。

  四年前比特币只有2-3千块一个的时候,我写这个帖子首发在另外的某个号称高智商,人精、混子特多的精英论坛,不知道多少人对我嗤之以鼻,现在谁是傻逼时间早已经做出了裁定,不需要我再费唇舌去补充,憨山大师,弘一法师度人都讲求机缘,何况我们....
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楼主冻云迷雾 时间:2017-10-15 22:14:09
  再次郑重提醒大家,目前全力投资比特币和以太币的,其意义超过在90年代后期重金投入北上广的房产百倍!!!切切不要做热脸贴冷屁股,死乞白赖帮助他人提高,帮助他人赚钱的傻事!!!

  再次郑重提醒大家,目前全力投资比特币和以太币的,其意义超过在90年代后期重金投入北上广的房产百倍!!!切切不要做热脸贴冷屁股,死乞白赖帮助他人提高,帮助他人赚钱的傻事!!!

  再次郑重提醒大家,目前全力投资比特币和以太币的,其意义超过在90年代后期重金投入北上广的房产百倍!!!切切不要做热脸贴冷屁股,死乞白赖帮助他人提高,帮助他人赚钱的傻事!!!


  等比特币涨到100万一个,再微笑着,看着那些人痛苦地入场吧,就好像现在看着某些人痛苦地,却又不得不买北上广的房子一样。

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作者:刮西北风 时间:2017-10-16 09:02:55
  虚拟币是基于一定的技术而存在,如果技术更迭了,可能很快就被更先进的虚拟币替代了,到时候血本无归
作者:公民权利2013 时间:2017-10-16 09:53:53
  非常感谢楼主的耐心回复

  有另外一个问题,就如上一层网友所说,如果将来人工智能以不可想象的速度挖掘出无穷的数字货币,要多少有多少,那就失去意义了,有这个可能吗,再次感谢
  • 冻云迷雾: 举报  2017-10-16 14:23:31  评论

    不要对不可知的未来规划细节,人工智能真到了那个程度,要考虑的首先是人类在面对比自己智商高几个数量级的智能主体面前的生存问题,而不是货币。
  • vincent草根: 举报  2017-10-22 18:47:05  评论

    评论 冻云迷雾:照你这样说,人类应该考虑几十亿年后地球毁灭的问题
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作者:公民权利2013 时间:2017-10-16 10:16:17
  腾讯证券讯 北京时间10月14日凌晨消息,据外媒消息,摩根大通的Jamie Dimon周四曾表示,比特币的话题已经谈够了,他将“封口”,不会再谈论比特币。

  但在周五,这位摩根大通首席执行官又重复了他在9月份针对比特币的大部分贬斥,称买比特币的人“愚蠢”,说政府总有一天会打击它,买的人“终会有一天付出代价。”

  “谁在乎比特币?”Dimon在华盛顿出席国际金融协会的年会时问道,并在之后称比特币是为犯罪分子服务的“伟大产品”。

  Dimon还说,他认为比特币背后的区块链技术是有用的,但他不了解“不受政府支持的”数字货币的价值。

  Dimon以一个新的誓言结束了他对比特币的最新讽刺:这是他最后一次谈比特币。


  看这个发言,分歧确实非常大
作者:荷问道 时间:2017-10-16 15:14:52
  写的好,最重要的是去中心化。
作者:怀的光明磊落欢 时间:2017-10-17 01:38:41
  楼主能不能预估下十一月的硬分叉比特币会跌吗?不过那个时候就算你跌也不好买了,2×币会成功吗
作者:blue7blue7 时间:2017-10-17 04:44:53
  楼主,怎么买比特币?在哪里买?麻烦你说的详细些,谢谢!
作者:怀的光明磊落欢 时间:2017-10-17 20:04:04
  今天比特币暴跌了
作者:true_zyb111 时间:2017-10-18 12:50:18
  谢谢楼主的分享。的确比特币有很多的好处,但有如下疑问:由于比特币在一开始肯定已经被少数人占有,而其总量又是不变的,那么随着社会的不断进步,社会总财富也是越来越多的,比特币作为货币,那么比特币就会被越分越小,也就意味着一开始占有比特币的人只要没有使用它,那一定非常非常的值钱,这个怎么解决?
  估计发展到最后,这个东西以后每个国家都会建立一个自己的“比特币”,有各个国家的数字货币...然后不同国家的数字货币最终还是存在汇率,因为掠夺和剥削永远存在...
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