未来房价经济管窥

楼主:蚕丛后人 时间:2014-05-02 11:54:00 点击:635860 回复:3376
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  房价房价,当今中国最热门的话题,引发了无数的口水战,在下胸无大略,手无大印,但凭着一点书生意气,还是想对其指点江山一番,但管窥未来,如观风云,变幻实在难料,如果以后的事实证明我有误,请不要咒我。下面是我一些不成熟的思考,在此奉上,希望能对大家有所帮助。

  这世上之物,凡买得来的,其价格所定无外乎供需。房价也不例外,只不过,细分下来,供需却不是那么简单。首先,说需求,需求有弹性需求,非弹性需求(也就是所谓的刚需),正当消费需求,投资投机需求等。供给则分市场供给,政府保障供给,正当供给,诱惑供给等。很多人打口水战时大谈供需,其实很多时候所指并不清晰,大家空费精神而已。

  要知道,市场从来就充满了欺行霸市,强买强卖,囤积居奇等丑陋行为,当这些发生时,市场调节是无效的,所以,希望按照课本,以纯萃市场经济理论解释房价现象的朋友们就别再看下去了,你们更适合去教书。而这篇帖子是我自身的思考,虽然我也博览群书,但因为我向来忘本,书中所说具体内容,作者是谁,早就忘干净了,所以行文难免东拉西扯,先给大家提个醒,宗门观念强烈者请绕道。

  中国房价的飙升其实源于政府,也必将终结于政府,这不过是一场宿命的轮回,只不过很多人把自己的身家性命绑了上去,对此,我只有八个字——人为财死,鸟为食亡。

  先声明,我不是傻空也不是傻多,就是一个窥探者,我不下定语,也不负责任,只说我的看法,何去何从,大家自定。

  一切源于那场财经改革。大家知道20世纪的那场国企破产潮吧,当时很多国企负债累累,不仅不能创收,反倒成为政府的累赘,最终导致了一场轰轰烈烈的破产兼并清理大潮,很多人因此落魄,很多人也因此发财,真是几家欢喜几家愁,但这是每一次历史剧变期的必然现象,我不对其进行评价,只说接下来的事。

  企业大量破产,必然带来政府财政收入的锐减,所以那几年,中央和地方政府过得都不是太好,由于中央政府还要供养军队,教育,科研等等,所以尤其困难,据我所知,曾经有一次向某省借钱发中央公务员工资,具体记不清了,知道者可以说说。万般无奈之下,朱相开始了财经改革,其实改革,无非是决定蛋糕怎么分的问题。可蛋糕总共就这么大,必然是你多我就少,中央有权力,地方无法,只能顺从,但适当的讨价还价总是免不了的。

  最终,改革决定,把以前中央和地方的财税收入比例由以前的三七改为七三(大概是如此,具体数据我不感兴趣,详情可自己去查),地方当然要哭穷了,要中央给条活路。一个家庭没钱怎么过?无外乎开源节流而已,农民已经很穷了,榨也榨不出多少油水,但还是得继续,工商税收不是你想怎么收就怎么收的,还有法律管着,所以,税少了,费就多了,当时办点事情那不是一般的难,各路菩萨都要敬到,稍不注意,各种罚款满天飞,这固然有腐败的因素,但只是一部分。节流无外乎就是削减公共开支,所以医改教改都是那时搞得,老百姓自然是骂声四起,但当时的情况,不管是谁去当一把手,都得改,多少而已,如果他想政府能维持下去的话。

  当然,这些都是中央支持的,是没办法的办法,因为没钱。你就得允许地方想办法创收,很多事就只能睁一只眼闭一只眼。

  最终不知是谁先想到了,可以搞房地产。其实,在邓时代,这个事情就已由他本人提及了,在下不敢揣测伟人的想法,但是,这确实是历史的必然。以往的城市是以工厂为中心,而当今的城市是以居住改善和服务业为中心,大势所趋,非人力可抗。工人老大哥们可能要失落了,但这个世界上没有永远的大哥,皇帝还是轮流做呢,何况我等草民,看开点吧。正因如此,以物业税和商业税为主要财税收入的城市模型才是未来的潮流,实际上,发达国家几乎都是如此,中国由于处于急速发展期,很多东西新旧夹杂,但未来必然走上这条路,那些争论物业税该不该征收的朋友们歇歇吧,没有该不该,只有到没到。

  但是在物业税开征之前,工商税收又极度匮乏的时候,怎么填这个窟窿呢?答案很简单——卖地。这是最快捷,简单,没有任何技术含量和政治风险的敛财方式。而且,还能增加政绩,所以迅速被推开,不要一度地指责官员,在当前以经济建设为中心的遴选机制下,官员们必然选择这条道路,因为他们也是人,头顶上的乌纱就是他们的事业,要让他们舍己为人太过苛责了,事实上,指责他们的很多人在处于同样环境下也会做同样的事,所以说,最重要的是机制。

  以前福利分房时期,城市住宅几乎无需成本,只要你有工作。但当一切改变时,就大不同了,由于房子必须盖在土地上,而土地是国家持有,所以,土地的拨付才是房价的最大决定因素。很长一段时间内,政府根本就没有无偿拨付土地用于住宅建设,而是花高价卖给开发商,修建商品房再卖给老百姓。

  而做商人就得挣钱,就算房子白送,买地的钱总得挣回来吧,虽然他们也做了很多不良行为,但是,一味要求他们流淌着道德的血液本身就不合理。而即使是地钱,对普通百姓已经是天价了,更何况开发商还得再赚一笔。

  改变高房价其实很简单,回到过去,大量土地由政府免费拨付用于修建住宅,开发商只挣房钱,只要供给提上去,开发商想捂盘都不可能,当然,还得限制投资性购房,规范流程。但最主要的是提高供给——土地的供给。供给上去了,大家的预期也就改变了,也就没人会来炒房了。

  典型的例子就是春运火车票的炒作,那些黄牛党怎么平时不去炒呢?因为平时供给充足,除非你的钱多得能吃下大部分的供给,而那时,政府就该修理你了。但春运的时候,供给本就不足,只需要一点小小的资金就能使供需失衡,从而赚取巨额利益且不易引人注意。
  而房地产市场,是政府默许的一场炒作盛宴。

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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 11:54:41
  但是回到过去,就意味着政府的收入会锐减,很多地方政府可能会连工资都发不起,所以,这也是中央政府修筑保障房但速度并不够快的原因。其实,在中央政府面前无非是一道选择题,是选择巨额财政收入从而维持高速经济增长,还是选择社会相对公平,老百姓生活轻松。

  就目前看来,他们选择了前者,这其实也有历史原因。十年浩劫让我们闷头开了一阵倒车,梦醒时才发现和世界的距离是如此之大。而当你和世界的距离大到一定的时候,侵略战争也就离你不远了。不要怀疑,虽然我们嘴上满口的文明道德,但很多人骨子里流着的仍然是野兽的血液,而野兽的特点就是弱肉强食,不管它们穿的是多么名牌的衣服。这是中国人在近百年用几千万人的性命得出的教训,那些沉迷梦幻的少男少女们醒醒吧。

  但中央还不至于昏沉到如此地步,毕竟,他们中的很多人是那个血火时代过来的。所以,我们需要快速发展,而快速发展不能只靠自己,能借助的外力一定要借助。这也就是特区开辟的原因——发展外贸,换取外汇以购买我们急缺的设备技术和资源,同时也学习相关经验知识,而经验和知识可没有国籍和主义之分。

  所以,沿海的高速发展是命中注定的,并不是邓公眷恋那里,而是我们当时最迫切的需要决定的。接下来就是政策的倾斜,继而带来资金和人才的汇聚——深圳,横空崛起。当然,副作用就是内地大量资金人才的流失,导致每年春节的民工潮。这是中国历史上最特殊的一页,后世应该铭记。

  大量人员的汇集带来了对住房的迫切需求,而这就成了地方政府的机会,自古至今,垄断买卖都是最挣钱的,而房地产市场的垄断者就是政府。嗅到了政府的决心,大量的投机客也开始涌入了,开发商也开始捂盘,在严峻的形势下,刚需们只能贷款借钱奋起直追。所以,一场疯狂的地产盛宴开始了,政府在短期内获取了巨额财政收入,而这些大部分被投入了各种基础设施建设之中,从而带动了经济发展,创造了大量就业机会,成就了我们全球第二的GDP。很多人在这次大潮中发财,纸醉金迷,沉溺其中。

  但是,这一切是不可持续的。

  首先,土地不可能无限买卖。一个地方的就业机会决定了人口的汇聚度,有人才会有住房需求,你的地才能卖得掉。所以,房地产其实是依附于当地经济情况的一个附加行业。但现在,很多人买房并不是需要住,而是因为它能升值,很多房屋就是这样造成的,其周围并无足够的产业支持,严重的情况下就会造成“鬼城”的现象。既然不是需要住,所以远一些也无所谓,只要以后这个地方经济发展起来了,自然值钱,很多人就是抱着这种心态买房的。可要是发展不起来呢?那就白给了。对于一些疯狂开发远郊房地产但实体经济却在萎缩,人口净流出的地方,这种现象以后一定会发生,事实上,现在就有,比如鄂尔多斯。

  但即使在那些经济发达地区,也会越来越卖不动的。

  因为房价离当地普通人的收入已经越来越远了,以前没买的,现在更买不起(这里说的是普通住宅,豪宅的需求群体另当别论)。曾经刚需们通过贷款和啃老还能勉强凑齐,现在也越来越力不从心。更何况房屋消费信贷的紧缩,以后买房估计就得全额付款了。所以,房价让普通人走开。离开了真正最大的实际需求后,其实活跃在交易场里的大多是各种投资和投机资金。房价越是高,这种趋势越明显,而这种市场最明显的特征就是敏感,因为大家都是因为预期房价会继续上涨才买的,而非居住,一有风吹草动就会疯狂抛盘。而且,投机资金再多也有一个极限,一旦达到极限,就会导致市场反转,大资金撤离,继而造成雪崩一样的后果,这也是政府害怕的地方。2008年时,那场危机险些导致雪崩,若不是政府4万亿巨单护盘,房价早垮了。而那之后,更多资金进入了,导致了新一轮的疯涨,因为看到了政府的决心。而这,就像吹气球一样,越大越危险。

  我不敢说能洞悉政府的意图,但是,房价雪崩确实对中国经济有极大负面影响,这方面说的人很多,我就不多说了,我主要剖析政府和大势。尽管有很多人骂那个4万亿大单,但不管怎么说,已经做了,这证明政府不希望看到房价崩盘,当然其中肯定有人持不同看法,但这是他们的主流意见。

  所以政府给房屋交易设下重重关卡,紧缩房屋消费信贷,但又不明目张胆地大修保障房,其实无非是暧昧一下,让大家处于观望期,继续持有但别疯狂,先稳住房价再说。

  这是目前最好的办法,崩溃不行,疯涨也不行,所以只能冰冻。之前一段时间房价疯涨带动的地价疯涨虽然让经济和税收大涨,可是代价也是惨重的,那就是实体经济被疯狂吸血,导致一蹶不振。如果房地产经济带动了其相关产业的发展和就业,但却付出了其他产业的低迷和失业,那么,这有何意义呢?做事情关键的就在一个“度”,治大国如烹小鲜,火候的拿捏是最重要的,房地产经济有他积极的一面,但过犹不及。
  • ycheng2009: 举报  2017-08-11 00:04:42  评论

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  • ty_134943808: 举报  2018-11-05 23:12:44  评论

    楼主好文,文章分析的很有前瞻性,我来自遥远的2018年,现在回过头来看你的观点,很客观准确
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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 11:55:07
  对于一个政权来说,最重要的就是如何稳定掌权,而最关键的无外乎政治,经济,军事三块基石。政治和军事,我们现在基本是稳定的,现在谈的就是经济。

  发展房地产本身的目的就是创造财政收入,从而拉动经济,虽然是短期的,但也有他的积极意义。至少全国的交通基建进一步完善是拜他所赐,就像武林高手要打通经脉才能提升功力一样,交通网络是国家的经脉,早一天打通就早一天提升国力。还有就是军事科研经费的问题,中国近年的军备更新像变魔术一样,没有充足的经费是不可能的。这些都有房地产的功劳,创造财政收入是房地产市场的根,也是他存在的意义。如果哪一天,政府发现他不但不能继续创收,反而副作用巨大时,他的辉煌也就到头了,这是解析这个所谓的市场最根本的地方。就像任志强所说的,“我们就是尿壶,用完了就扔。”话虽糙点,理却实在,这位曾经屡次成功预言房价走势的人应该预见到了未来,其实没有什么好寒心的,人类社会就是如此。

  从长远来说,过度疯狂的房地产经济终究会破碎,并且连累实体经济,从而留下一个大烂摊子,历史上这样的例子太多,我不信中央政府连这个都看不到。只不过,我们现在的财政收入高度依赖房地产,如果踩急刹车,确实很麻烦,可能导致变症蜂起,到时又是一番手脚。所以我们选择暂时冰冻,让经济转型,实现软着陆,如果能做到,应该是最好的结果。

  那么,经济会怎么转呢?

  从改革开放直到今天,中国的经济模式很简单,出口贸易拉动型,前面说过,这是因为我们需要巨额的外汇。但是现在,我们已经有了一大笔外汇,并且还在时刻增长,而我们并没有用它全部购买设备,技术和资源。相反,却用于购买了大批美国国债。我不知道中美之间私底下有什么秘密交易。但我知道,我们现在,不是那么缺外汇了。事实上,经过几十年发展,现在的情况是,我们看得起的技术人家不卖,人家卖的我们看不上。除了石油是最大宗外汇消耗外,其他需要外汇的地方和我们的外汇增长速度比起来确实太少,所以我们有很多外汇盈余,只能选择购买美债这种相对安全且容量巨大的保值方式。

  换句话说,我们不那么缺外汇了,所以,出口贸易拉动型经济模式必然转型。那么,我们缺什么呢?——内需。

  要知道,当我们从国际市场上赚回美元在国内兑现的时候,就会在市场上产生一笔人民币,这个属于有锚印钞,是合法的。但结果就是市场上流通的人民币增加,从而产生通货膨胀,根本解决办法是我们拿这笔钱从国际市场购买物品,销往国内,那么就能维持平衡。但由于人民币在国际上购买力很低,远不如美元好使,加上我们收入低,内需不足,所以这笔大量的钱就只能耗在国内,导致通货膨胀,发展房地产的另一个原因就是希望消化这笔钱,减轻通货膨胀,同时取得发展资金。所以,政府支持房地产投资或投机,毕竟,他们不是居住需求,而是为了投资获利,你房产不涨,人家干嘛进入呀?

  但现在,房价趋于稳定,投资获利的空间和可能性正在减小,相反,风险却正在日益加大,这笔钱日后当何去何从呢?政府当然不可能就这样放他们出去,当今时代,得资本者昌,失资本者亡。所以,必然要给他们找到投资渠道,同时也给其他资本一个示范。那么,时下的中国,哪里最缺钱并且具备投资价值呢?

  ——内地,经过改革开放以来的飞速发展,内地与沿海的差距正在拉大,资金与人才外流严重,孔雀东南飞的结果就是很多城市失去活力。以此为代价,沿海城市发展了起来,房价步步高升,内地过去的打工者辛辛苦苦半生只挣得一套当地的房子,自然无力消费,内需当然不足。一边是大量有消费欲望但没钱的普通人,一边是钱多得不知道怎么花,只能大买豪车别墅及各种奢侈品的富豪。所以,大量从事普通消费品生产的企业发现生意越来越难做了。其实,这就是经济危机的先兆,巨大的贫富差距导致消费低迷,继而生产停滞,裁员,消费更低迷,只不过我们现在还没到临界点而已。

  只要搞市场经济就回避不了经济危机这个问题,这在现有经济体制下无法根除,只能缓解。所以,关键是怎么把富人的钱逗出来,给普通人创造挣钱机会,缓解矛盾。就目前看来,我个人认为,中央的筹码压在城镇化上。

  • ycheng2009: 举报  2017-08-11 00:05:01  评论

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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 11:56:10
  随着房价的增长,生活水平的提高,沿海以制造业为主的城市将面临尴尬。要知道,资本是逐利的,他们当初从国外来到中国,就是看中这里的廉价劳动力和低税收,而现在,沿海就是当初的国外,内地就是当初的中国,只不过把国际现象转为省际现象,道理是一样的,再加上我们对外汇需求的减弱,给沿海的优惠政策也必将一步步回收,届时,资本内流必将不可避免,否则,就将外流,相信政府不会愿意看到这点。

  而内流,说白了,主要还是制造业,只要制造业回来,人员自然回来,相关服务业也能发展,大量中小城镇就可恢复活力,人们不必再花高价去外地购房,内需自然也就起来了。这才是先进带动后进,而不是吸后进的血,而这一切,最关键的在政策。

  当初孔雀东南飞不是因为南方更美,只是政策,现在飞回来也一样,天下熙熙,只为利趋。也只有回来,才能突破中国目前这种畸形的经济模式带来的瓶颈。一个国家的经济强大与否,不在其GDP,而在GDP的构成,,一套价值一亿的房子和一套价值一万的同样的房子,前者创造的GDP 是后者的一万倍,但实际上没有什么区别。

  其实,就是说,我们现在最需要的是把外贸拉动型经济转化为内需拉动型,这样才能在未来给国家带来源源不断的财政收入。而我们当初发展外贸的目的就是为整体经济发展筹集资金,而不是为外贸而外贸。不同的时期,工作重点自然不同,只要中央政府还想继续发展经济,他们就得遵守这一规律,上层当然有瞎折腾的时候,比如那个运动的十年,但只要他们还想要政权,那就迟早还得回到遵守经济规律的路途上来。

  纵观发达国家走过的路径也是一样,个别机缘巧合的大城市先以工业为中心发展起来,然后地价飞涨,工业迁出,由中小城镇接纳,大城市转为以商业,服务业为主。这其中那些工业迁出但却没有及时实现经济转型的城市就将面临衰落的命运,如果是在国际分工中,这样的国家现象被称为“中等收入陷阱”。

  当经济成功转型后,人员必定分流,大城市的房屋刚需会有所缓解,但买不起的仍然买不起,持有观望的仍然持有观望。要想解决地方政府的财政问题,根本的办法还是把蛋糕做大,一方面,让资本回流,增加工商税收,一方面就是开征房产税。而房产税的开征是个关键转折点,也是判断未来房价的重要指标。

  如果政府想打压房价,那么,一定是对存量房进行累进征收,也就是说对你手上的房子征税时,房子越多的税率越高。凭此逼得持有者甩卖,房价必然大跌。如果政府不想来那么硬,那就是只对增量房征收,或者累进税率不高,让持有者还挺得住。就目前而言,政府还未明确推出,日后之事难讲,但这是最为重要的判断标准。

  在房价企稳的时候,政府态度暧昧,保障房什么的也是扭扭捏捏。但还有大量空置房屋,他们的命运如何呢?其实,房屋空置,除了少数用于以后住宿外,大部分是投资心态,期待增值后卖个好价钱,因为一旦出租就不好卖了,还得倒贴装修费。所以,房价越长就越是空置。房价稳定后,按理,空置不再划算,因为毕竟房子也是有保质期的,虽然长点。但关键在于现在卖房很麻烦,要付高昂手续费,远远不能满足很多持有者的预期,其实,无非是赚少点,但人性如此。

  所以,他们继续观望,这也是政府乐意看到的,忠实地哨兵嘛。但房子不管过了多少趟手,最终是要落入刚需们手中的,投资者不可能拿着一栋70年房龄的房子去找买主。现在很多房子房龄不过十几年,他们等得起,只要房价涨,房龄的增长可以忽略。但只要房价稳定的时间越久,心里不踏实的人就会越多。所以,最终总会有投资者和刚需们妥协。在房屋消费信贷没有紧缩的时候,刚需们可以透支自己的一生去还房贷,所以,投资者的期望值较高,但现在,刚需们萎缩了,要想卖房,就必须和他们的收入接轨,否则就只能继续持有。

  很多人认为城镇化导致很多农民涌入城市,会支撑房价,这其实并不正确。早先年房屋疯涨的时候,能买得起的基本上都买了,现在没有的基本也买不起,100个买不起的和10000个买不起的人没有区别,如果允许贷款还有可能,但现在款也不好贷了。房子可以同租却没听说过同买。当然,他们总得住,所以,推高的只是房租,而非房价。

  不管是大城市也好,小城市也罢,房价最终都必定回到当地刚需们付得起的价钱,以当地的收入水平而定,只要房价企稳,投机资金迟早会撤离,房屋将回归普通消费品性质。这和买卖水果是一个道理,水果最终只能卖给市场上出价最高的消费者,如果卖不掉,那证明你的价格还不够低,而这和你的进价没有关系。不同在于,房屋的保质期较长,持有人可以长时间观望。

  但再长的时间也有个度,所以,妥协总会开始,届时的二手房价必然大跌,最起码,前面的等待所损失的房龄都得持有人买单。事实上,当某个时间点出现,导致大量二手房持有者在短时期内集中出货的时候,他们损失的更多。当然,前提是房价企稳,再无投资价值。

  这个时间点就是2030—2040年间,因为这是20世纪六七十年代出生的人大量步入死亡的时期,他们是中国历史上第一个也是最高的高峰。80—90年代还有一个小一些的高峰,那是他们的子女。当这个最大的高峰逝去的时候,市场上会在短时间内多出很多二手房,而届时最需要房屋的适龄青年人数却远远不够,更不说还有一手房,保障房了。所以,到时,不卖则已,一卖必跌,而一旦熊市开启,买方就会观望,到时就是熊市无底了。

  当然,他们可以继续持有,但那时,很多房屋房龄已是三四十岁了,都是老姑娘了,还能矜持多久?所以,我对当前局势下十几年以上房龄的二手房房屋持有者的前景感到悲观。

  其实,政府的态度已经很明确了,只是人们总是喜欢把问题复杂化。金标准其实就是——紧缩房屋消费信贷,使刚需们无法透支未来了,就只能靠现在的手头积蓄买房,而房屋最终是要卖给刚需们的。现在这个底不断往下掉,房价必须跟着掉,否则就卖不掉,之所以现在还能卖的原因是因为房子在投机者中间流转,但击鼓传花的游戏总有尽头。

  其实,被房屋消费信贷坑的最惨的就是刚需们了,虽然表面看来他是来帮你们的。试想一套房子要卖给100个人,他们中每人兜里的钱不等,但都在90—100块之间,那么这套房子最多能卖出100块,否则卖家就只能继续持有。但现在卖家贷款给这些人,面向所有人贷款,现在大家能够透支未来了,自然出价越来越高,最终当然卖家得益。如果大家坚持不贷,则房子总会低价卖给某人,可惜人类是短视的,而且在房价飞涨的大背景下,先贷先得益,再加上炒家炒作,商家宣传,政府造势。所以最终,个体的明智行为变成了群体的不智行为。这是一次典型的屠羊行动。

  而现在,国家强行制止房贷,你想不智也没机会了,其实,这也是对高位进场的刚需们的一种保护,当然,你一定要飞蛾扑火那也没辙。
  • ycheng2009: 举报  2017-08-11 00:05:34  评论

    波兰(欧盟申根国最具发展潜力的国家)雇主担保移民项目,全部费用仅需15.8万元人民币。波兰移民法规定:持有工作居留在波兰5年内呆满四年零2个月的,社保缴纳不少于50个月的话,就可以拿到欧盟永久居民身份。这张卡的含金量可不是一般的高哦(享有欧盟内自由工作、经商的权利)。微信“50457431”咨询!
  • 愤怒的小猫123: 举报  2017-10-22 01:40:58  评论

    好帖留名!楼主怎么不来了
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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 11:56:35
  只要房价企稳足够长的时间,人们的预期一变,国家就算不修保障房,只要维持目前的地价,房价都会跌。投资本身就有风险,谁说买房子一定赚钱的,此一时彼一时。

  刚需们既已离场,剩下就是投机资金的事了,尤其是早期进场的大额资金们,解套不易,政府也不会给他们多少机会,权当为国捐躯了吧。现在,政府关注的是银行里的大笔居民储蓄存款,就想着怎么盘活这笔钱。其实,搞房地产的一个原因也是因为想把这笔钱弄出来,否则,巨大的利息,央行是吃不消的,降息已经好几次了,而且还会继续降的。怎么搞出来?总不能抢吧,医改教改已经是搞得怨气冲天了,所以,中央搞了一个城镇化。

  既然不能逼着你消费那就只能诱惑你投资,有利自然引来资本。顺带发展了内地,其实内地也是迟早要发展的,只是前面几十年重点不在你。如今,经济结构的转型是大势所趋,内地发展也就不可避免了。

  严格说来,一个大国是不能高度依赖出口贸易的,因为这种经济模式短期似乎利益很大,但是长期而言,不确定性因素太多,风险太高。小国倒也罢了,反正也是大国的跟班,但是作为一个大国,惦记我们的人太多了,不得不防。从历史来看,因为高度依赖外贸经济,取得一时发展,最后付出惨重代价的也不少。最著名的就是中国战国时期的“管仲三策”的典故,简言之就是利用外贸利益诱使敌国放弃农业,转种丝麻,待得对方粮田尽毁时,翻脸无情,一举破敌。再如近代的亚洲四小龙,都是因外贸先起后跌。还有日本,过度依赖汽车和电子,只要国际形势一变,就只能低迷,自身做得再好也没用。

  这些都是教训呀,作为一个大国,一定要有自己完善的产业链才能不受制于人,像中东那些肥的流油的石油国家,缺乏自身的完整工业产业链,以为钱多就是爷了,以后国际形势突变时,总有他们哭的时候。

  我不信中央看不到这点,只是具体工作千头万绪,不可能一蹴而就。但大势转变应该不差。所以,内地发展,城镇化,是跑不掉的。

  这里面还涉及一个农民问题。中国有八亿农民,他们富则国强,而由于中国耕地太少,如果只是土里刨食,他们不可能富起来,除非政府给予大量的农业补贴,但那样财政负担太重,我们承受不起。最好的办法就是城镇化,让他们就地打工,转为市民。其实,没有农民工群体,也就没有中国前几十年的经济腾飞。我们的外贸型经济其实是建立在极低工资基础上的血汗工厂,发达国家的人是不愿意做的,但中国的农民愿意,因为他们的生活太苦了,而没有大量贫苦的农民就没有那巨额的外汇和今天遍地的高楼。

  因为太穷,所以没钱消费,但如果他们富起来了,将是一个多么巨大的市场,能带动多少行业兴旺?这正是解决中国当下经济问题的关键——设法使富人的钱流向穷人。经济危机的万千解决之道其实都是围绕这个。

  但富人的钱也是合法的,政府也不能强抢,所以穷人总得做点什么,这就是——土地流转。农民进城打工后,农村大量土地抛荒,这是不争的事实。只要在城里能挣更多的钱,这种现象就一直会持续下去。既然中央不愿意给农民发更多补贴,那就只能把土地集中利用起来,让愿意离开土地的农民进城,把地租给或卖给城里来的资本家,搞农场,一举解决农民和粮食两大问题。

  但操作的关键在于,进城后的农民安居乐业,否则,就将造成大量失地失业的流民,到时,可就麻烦大了,历朝历代,栽在这上头的不少。所以城镇化是一柄双刃剑,极其考验中央的智慧。

  乐业前面已经说了,资本内流,产业转移。安居呢,就要扯到房产问题了。很多人打他们土地流转后那几个钱的主意,希望他们支撑房价。但我觉得,中央不是这么想的,这笔钱,是希望他们用来支撑内需的。而且,农民缺乏各种保障,卖地以后一旦有事都指望着这笔救命钱,如果让他们全消耗在房地产上,恐怕会产生很多极端社会事件。关键在于,对经济的长期发展没有好处。前面不是说了嘛,搞城镇化就一定要振兴实体经济,解决就业问题,而这就需要打压房地产,所以农民进城不会对房价带来多大支撑,否则中国经济将失去最后一次转型的机会。

  从长远来看,恐怕房价缓跌是最符合当下实际的。这种情况至少要持续到政府的财税收入模式转型,城镇化发展到一定程度,物业税收入成为重要的税源为止。到那时,恐怕就要真的对房价下重手了。政府确实希望房价坚挺,但这是在土地买卖完成之前,如果可资开发的土地已经全数卖出,则房价将不在政府关心范围之内,届时房产税必将推出,卸磨杀驴的事情恐难以避免,到时,很多开发商恐将难逃当年下岗工人的命运。

  如果不发生严重的经济危机,则通货紧缩也不出现,只是按照现今的膨胀率前进的话,房价将会维稳,但是在实际上贬值,变得和现金的价值一样,十年内,持有者将继续观望,直到和刚需们的收入尽量接轨。但如果房价持续十年以上维稳,房屋随时间折旧的消费品特性就凸显出来了,她的持有价值将不如现金,而且,人们的心理预期也将变化。届时抛售潮将来到,房价大跌,就如房价上涨十年以后,很多人认为他还会涨,原因只是她已经涨了十年。那时,人们将认为房价会一直跌,因为她已停涨了十年。

  如果政府处理不慎,搞出了经济危机,弄得通货紧缩,到处愁钱,则房价必将暴跌,届时政府自身难保,不可能再搞个4万亿了,这是持有者最大的风险。当然,以现在的形势看来,概率并不大,但不是没有。

  最后一种情况,如果出现严重通货膨胀,则房价还将上涨,因为有大量避难资金涌入,而这时,原始投机资金将趁机套现离场,换取外汇,逃离中国避难,实业被吸干鲜血,中国经济崩溃,陷入漫漫低谷。我不认为政府会对这种事情坐视,到时,极有可能的对策就是暂停商品房交易,恢复到全国保障房的状态,将宝贵的资金用于振兴实业。因为我们发展房地产的目的就是为了经济,不可能为了保它而放弃经济,只能要求它为经济牺牲。

  而最终出现哪种情况就要看中央政府在这次的城镇化浪潮中的表现了。所以,我们还需密切关注,切记,这不是一个纯经济问题。
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作者:秦淮水冷 时间:2014-05-02 13:51:44
  写的相当好,中立而不失清醒
  
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作者:sxlf225588sxlf 时间:2014-05-02 14:12:58
  从长远来看,恐怕房价缓跌是最符合当下实际的。

  ===============================


  如果房价长期没有上涨,一些城市一些空置房的价格可能下跌80%
  2014年4月25日,中华元智库创办人张庭宾在其博文中表示:“在未来3年内,中国楼价重演1990年日本大跌80%和1997年香港大跌70%并非完全没有可能。”
  在二线城市的四等地段,有一套空置房,最高总市值为100万元。在房熊市第4年,张三看到已经下跌60%,就花40万元抄底买入。到房熊市的第7年,因为在房价没有上涨的情况下是亏本生意,所以要止损卖出这一套空置房。
  因为谁买入谁亏钱,所以挂牌30万元,很久都无人问津 …… 挂牌25万元,好不容易遇到“李四”有买入意向,却要求降价,于是张三最终以“实收”20万元(下跌80%)卖出。
  20万元(下跌80%)这个价格是否会出现,要看卖出者“张三”在成交后的第二个月有没有后悔。“张三”一点也不后悔,因为不需要居住,因为待租率高导致出租赚不回装修费,因为他的买入价是40万元 * 三年亏掉利息20% = 在房价0上涨的情况下在3年里亏掉8万元,是亏本生意。如果继续留在手里,今后可能继续亏钱。
  20万元(下跌80%)这个价格是否会出现,要看接棒者“李四”在三年后有没有赚钱。李四买入也是空置,也是待租率高导致出租赚不回装修费,于是(总买价20万元 + 交易税费2万元) * 三年亏掉利息20% + 每年亏掉房产税物管费0.33万元 * 3年 = 在没有上涨的情况下在三年里亏掉5.4万元。仍然是亏本生意,仍然是烫手山芋。
  • 平原正树: 举报  2017-08-08 09:54:17  评论

    李四是买了自己住的,涨跌都无所谓了,写这样的段子有什么意思?自己臆想。
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作者:云桂龙 时间:2014-05-02 16:17:56
  相当理性分析,顶上!
  
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 17:04:27
  2030-2040的时间点只是说那是一个重大的利空区,不是说房价一定能撑到那时,或者在那时就一定暴跌。具体涨跌还要看各种经济政治情况,但最关键的是政府是否决定开始打压,打到何种程度。

  而政府的态度则取决于经济转型程度,土地买卖完成的程度,财税收入模式转变的程度。要做出准确的时间预测需要大量精确的数据,我无法做到,只是做出大势判断而以。

  但不管怎么说,盛宴真的接近尾声了。

  大城市的房租还会继续涨,因为越来越多的人买不起房子,买得起的筹钱的时间也越来越久,而空置房还将大量存在,但只要房价企稳5年以上,抛售或出租的人会越来越多,以后不愁没房子住,虽然仍然买不起。

  而真正的房价大幅回归恐怕要在城镇化完成以后了,因为全国的城镇土地开发总有极限的,虽然我没有数据,不知还得等多久,但到那时,政府必然放弃房地产经济模式,另一个时代将开始。

  只要政府不放开房屋消费信贷,这一切就是不可逆转的趋势。但真正的市场拐点到来时,会有一个短暂的多头陷阱,届时各自小心,人不贪则远祸。
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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 17:23:10
  我现在最担心的就是那些企图以房养老的人了,以目前局势看来,除非发生严重通货膨胀,否则房价难以大涨,房租收入短期内(十年内)会上涨,但长期看来也很玄。我不做任何建议,只是劝大家多做几手准备,在这个多变和缺乏诚信道德的时代,要想活下来,不做伟大的捐躯者,不能洞烛先机,就只有狡兔三窟。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 17:53:55
  政府现在只是想冰冻房价,而当他真正想打压房价的时候,一定会出现三个金标准:

  一,建立在充分普查,信息完备基础上的,严格的起征点,高累进税率征收方式的房产税。这将令持有多余房产的时间成本大增,届时,持有者不抛也得抛。

  二,全国大范围无偿拨付保障房建设用地,公开招标,限定最高卖价,价低者中标。而不是像现在价高者中标,政府再假惺惺地掏腰包自修保障房,其实,他掏的还不是卖地的钱,拿你100,回你5块而已。房屋可交由开发商盖,政府不用掏一分钱,只要记住不要太贪就行。

  三,保障房信息全国联网,按身份证购买,一人最多一套,也分不同级别,但不允许在市场上流转。当有改善型需求时,必须先卖回给国家才能再买其他房屋。

  只要这三条出现,我想不到还能怎么炒作房价,大家帮忙想想吧。
  • 狸猫2301: 举报  2015-12-23 23:50:46  评论

    被十多年高房价弄晕头脑了楼主? 以消耗钢铁,水泥等基建材料为由,肯定要保证新商品房建设力度,否则那么多人失业,撑的了几年? 以前的房子是过去式,今后将采取廉价供应土地给开发商盖楼,价格倒挂,打价格战。这在过去其他行业屡见不鲜。 而且正好能让更多人有房子,摆脱高房价,增加内需。
  • 鱼夕颜落落: 举报  2016-03-02 17:12:57  评论

    我觉得以政府的XX程度。。。无偿给开发保障房???遥遥无期,,,
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楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 18:25:58
  房地产经济的负面意义已经越来越大,当他的正面意义越来越小时,被抛弃,甚至被踩上一只脚,背个大黑锅,是迟早的事。

  上头不是不知道,关键是怕缸里没米,荒年难熬。只要等到青黄一接上,就是他们为国捐躯之时,而政府关心的是国家整体利益,谁为国捐躯了,不会太上心的,其实,迟早得捐,不捐也得捐,这也就是任志强发牢骚的原因。

  我们的上一个发展期由于技术过度落后的原因,必然要大量模仿抄袭,所以不可能过度保护创新和知识产权。这是由当时的国家利益决定的,但以后肯定要变,因为那种模式已经到头了。

  大量的炒房现象肯定是房地产经济一个极大的副作用,所以说治国难,任何一项政策稍不注意就搞过火了,不是我为政府辩解,但当时,不搞房地产,财税的日子很难过。当历史翻过这一页的时候,是非功过是很难讲的,但现在,政府也知道该适可而止了。亡羊补牢,犹未为晚。
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作者:dhj0916 时间:2014-05-02 18:44:19
  @蚕丛后人 11楼 2014-05-02 17:53:00
  政府现在只是想冰冻房价,而当他真正想打压房价的时候,一定会出现三个金标准:

  一,建立在充分普查,信息完备基础上的,严格的起征点,高累进税率征收方式的房产税。这将令持有多余房产的时间成本大增,届时,持有者不抛也得抛。

  二,全国大范围无偿拨付保障房建设用地,公开招标,限定最高卖价,价低者中标。而不是像现在价高者中标,政府再假惺惺地掏腰包自修保障房,其实,他掏的还不是卖地的钱,拿你100,回你5块而已。房屋可交由开发商盖,政府不用掏一分钱,只要记住不要太贪就行。

  三,保障房信息全国联网,按身份证购买,一人最多一套,也分不同级别,但不允许在市场上流转。当有改善型需求时,必须先卖回给国家才能再买其他房屋。

  只要这三条出现,我想不到还能怎么炒作房价,大家帮忙想想吧。

  —————————————————
  楼主这3条太难了,在社会主义里很难出现。恐怕要等到共产主义或其他了
  
作者:谁说牙签捅不死人 时间:2014-05-02 19:53:00
  @蚕丛后人 2014-05-02 17:53:55
  政府现在只是想冰冻房价,而当他真正想打压房价的时候,一定会出现三个金标准:
  一,建立在充分普查,信息完备基础上的,严格的起征点,高累进税率征收方式的房产税。这将令持有多余房产的时间成本大增,届时,持有者不抛也得抛。
  -----------------------------
  顶
  
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-02 22:02:41
  察皇上和相爷的气质言行,在下不认为他们是能扭转乾坤的一对,但能遏制和缓解当下局势就不错了,加之内外部环境条件制约,彻底转型恐怕要等到下一届。

  但他们的优势在于,现在兜里子弹足了,做事不用战战兢兢,所以可以干一些赢得民心的事情。不过,这是上两届留给他们的财富,顺便还把黑锅给背了。

  最难的其实是朱相那一对,在悬崖边上背着黑锅做着无米之炊,稍不留神就和老毛子一样崩盘,不过,他们挺过来了,谢天谢地。

  现在正是风云巨变前的混沌时期,要把握未来的精确走向,还得等几个关键节点明确以后。但城镇化是其中最关键的一步,考虑到中国基层情况的复杂,我手心里真的捏了一把汗,一旦让底下的和尚们把经给念歪了,后果不堪设想。

  希望上面有真正的高人总揽全局,而不是让砖家们争来争去,继续走着看着吧。
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作者:wybj68 时间:2014-05-03 06:52:07
  分析相当透彻,阅后受益匪浅,非常感谢。
作者:xxb681216 时间:2014-05-03 07:07:58
  阅后受益匪浅,非常感谢。
作者:梦魇火冰 时间:2014-05-03 08:00:28
  回复第15楼(作者:@蚕丛后人 于 2014-05-02 22:02)
  察皇上和相爷的气质言行,在下不认为他们是能扭转乾坤的一对,但能遏制和缓解当下局势就不错了,加之内……
  ==========

  
作者:洪洲清泉送水郎 时间:2014-05-03 08:02:48
  阅后受益匪浅
作者:pufa1964 时间:2014-05-03 08:08:02
  不能不顶的好文章
作者:huangsts 时间:2014-05-03 11:11:47
  mark
  
作者:XQPQ 时间:2014-05-03 14:46:09
  @sxlf225588sxlf 6楼 2014-05-02 14:12:00
  从长远来看,恐怕房价缓跌是最符合当下实际的。

  ===============================


  如果房价长期没有上涨,一些城市一些空置房的价格可能下跌80%
  2014年4月25日,中华元智库创办人张庭宾在其博文中表示:“在未来3年内,中国楼价重演1990年日本大跌80%和1997年香港大跌70%并非完全没有可能。”
  在二线城市的四等地段,有一套空置房,最高总市值为100万元。在房熊市第4年,张三看到已经下跌60%,就花40万元抄底买入。到房熊市的第7年,因为在房价没有上涨的情况下是亏本生意,所以要止损卖出这一套空置房。
  因为谁买入谁亏钱,所以挂牌30万元,很久都无人问津 …… 挂牌25万元,好不容易遇到“李四”有买入意向,却要求降价,于是张三最终以“实收”20万元(下跌80%)卖出。
  20万元(下跌80%)这个价格是否会出现
  —————————————————
  每年10%的利息加下跌预期。
  
作者:四十有子方知福 时间:2014-05-03 15:11:21
  看能不能挺过今年再说吧。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-03 17:27:01
  房价现在是崩不了的,因为这不符合我们现阶段的国家利益,如果出现某种崩盘兆头,中央一定会护盘。否则会对经济造成很大影响,这也是很多炒房者有恃无恐的地方,类似于美国次贷一案,操盘者以为只要一旦绑架了国家经济,就可以随意勒索国家财政,逼人民买单。

  但在中国不一样,因为我们体制不同,用对付美国政府那一套对我们未必管用,当然,事在人为,最终还是看谁更棋高一着。

  空口无凭,最大的例证就是李老财抛地产一案,作为富豪中的富豪,他的言行有着极大的引领作用。所以,在他抛售后如果一段时期内无人接手,将引起可怕的连锁反应,诸位有兴趣的可以查一查接手买家的背景,就知道我所说非虚。

  在中国混,一定要跟党走,明大势,识大体才能不作捐躯者,党现在要求房价不崩不疯,房价就一定会如此,而且这个要求也基本符合现阶段的国情,并没乱搞,上层的核心要求是“以经济建设为中心”,其他事情肯定要适当忽略,包括大量的社会不公,不是我赞同他们的作法,但这是既成事实,改变不了。

  前十几年的飞速发展导致房价疯狂,这肯定不对。但重病之人,妄投猛药,只会令其速死,对治之法必须谨慎,而且没有多少次机会给我们了,所以上头选择冰冻,观察,等待,可以说确有些鸵鸟思想,但也不失稳重。

  解决的最佳时机未至,胶着会继续,但大势已定,所以有人先走了,但最后一定有人留下来站岗,因为局势现在看来还算稳定,近几年绝崩不了。

  我现在最拿不准的就是国际局势的影响,党在国内说一不二,但在严峻复杂的国际局势下能不能挺得住,不受人左右,我还没有十足的把握,但七八成是有的。
  • 相信的就是事实吗: 举报  2016-01-27 18:24:24  评论

    事实上,经济发展跟社会公平并没有冲突。只是赵家人节操不行。金融体系的头头,石油体系的头头全都拿中国的利益不当回事,只把自己的利益看的比天大。美国3亿人的内需是我们的几倍,征服不感到羞愧么?我们有最最勤劳最能吃苦的劳动人民,工作时间世界之最。但是我们民众勤劳的劳动换来了什么?
  • ty_伯乐常: 举报  2019-06-05 22:51:53  评论

    @蚕丛后人 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意。
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作者:壹抹晴天 时间:2014-05-03 17:33:09
  马克
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-03 21:23:55
  大势整完,整点细节分析。


  房价涨不起来最大的根据就是——紧缩房贷。这一条就够了,因为任何一套普通住宅(豪宅例外)不管炒到多高,过了几次手,最终必落在刚需手中。他们的购买力是房价的基石,现在基石被压低了一截,房价虽未跌却涨不起来了,很多持有者只是在观望,看政策能持续多久而已。但这条不变,房价难涨。除非——


  发生恶性通胀。那房价就可能涨了,但这个概率不大。很多朋友从我们前一阶段的通胀推断我们以后会进入恶性通胀期,其实不对。

  通胀无非是流通的钱多了,当下中国,主要来自三方面:一,无锚印钞(最可恶的一种)。二,外汇占款。三,贷款及其货币乘数释放效应。


  简单解释一下,第一种最简单,就是乱开印钞机。第二种就是我们的外贸企业在挣回外汇时在央行兑换成人民币,会导致社会上多出一笔流通的钱。

  第三种就是我们的银行在发放贷款时,由于货币乘数效应的关系,会额外释放出一笔4倍左右的虚拟贷款。等效于总共5倍货币流向社会。这种稍微复杂一点,但教科书上写得很明白,大家可以自己去查,我就不多说了。

  有证据表明,我们前段时间的通货膨胀主要来自于第二,第三种,尤其是第三种。第一种其实很少,只不过很多人简单的认为通货膨胀就是印钞票。严格的经济学论证不是我长项,坛上有个叫blue什么的老大对这一点讲得很透,大家可自己去看。

  那么,既然房贷是通胀的罪魁,现在紧缩房贷会如何?即使不通缩,随着银行的钱入多出少,通胀率也会跌。只要同时期,政府不过度加大其他领域的贷款投放,考虑到银行的钱荒,我不认为他能行。

  所以说,恶性通胀概率很小,最可能的是通胀趋缓,甚至倒缩一点。房价企稳的概率很高。



  涨,很难了。那么,崩呢?远期不好说,但现阶段政府一定会护盘,因为地还没卖完,经济和税收的模式也没转型。我相信政府的力量在国内还没有人能与其叫板,怀疑这点的朋友可以拿出证据。

  当然,国内没有,国外是有的。这就是在房价疯狂时,国外涌入的原始投机资金。我不知道具体数目,但一定不小。这也是房价最大的一个变数,如果他们因为某种原因突然大量抛盘,房价可能暴跌。不要怀疑国际炒家的力量,他们曾经制造过东南亚金融危机,虽然最后折戟香港,但那是因为有大陆做后盾。

  因为进入得早,即使他们出血大抛,也不会赔,那点手续费限制只是针对高位进场者,对原始投机资金无用。如果抛后,他们必定出境,届时,一定会有一波巨量外汇兑换需求,从而推高外币,尤其是美元汇率,进而打压人民币汇率。我们辛苦几十年的外汇储备将被大肆抢劫。到时,就是辛辛苦苦几十年,一夜回到解放前。

  不要对敌人抱有任何幻想,我们的世界仍然是个丛林,充满了弱肉强食。届时,纯经济的对治手段如果失效,我推测政府有可能限制汇兑,甚至暂时冰冻,但这会影响我们的信誉,不到万不得已是不会走这一步的。当然,生死关头肯定顾不得了。

  这是短期内房价崩盘最大的可能因素,也是我最确定不了的部分,因为涉及国际风云,我的眼力还差点儿,望高人赐教。

  国内因素导致短期内崩盘的最大因素就是经济危机引发的通缩了,自作孽,不可活。但我觉得可能性不大,因为这和政府发展经济的初衷背道而驰,他们会极力避免。搞城镇化和冰冻房价都是为了避免这个,当然了,要是城镇化搞得不好,那就悬了,所以城镇化是未来走势的最关键一点。

  扯了半天,也没给个定论,让大家失望了,但我不是神仙,算不到那么精,只能简单梳理一下未来的脉络,留给大家思考,朋友们各取所需吧。
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作者:wawawafeng 时间:2014-05-03 21:27:37
  mark
作者:来看散人888 时间:2014-05-03 21:31:35
  。
  
作者:94diver 时间:2014-05-03 22:03:26
  mark
作者:填鸭2014 时间:2014-05-03 22:05:21
  @蚕丛后人 26楼 2014-05-03 21:23:55
  大势整完,整点细节分析。 ......
  -----------------------------

  整体可读。但是,2030-2040年,露馅了。2014年,你怎么算。算冰冻。是“冻”、还是“冰”。
  哦,就小日本蠢,他们不知道冰冻,非要腰斩。
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作者:yang730shun1994 时间:2014-05-03 22:09:31
  @蚕丛后人 从长远来看,恐怕房价缓跌是最符合当下实际的。但现在的房价还会继续上涨。
作者:填鸭2014 时间:2014-05-03 22:09:41
  我倒觉得,2030,倒是缓过劲来了。
  • 七景麟: 举报  2016-01-28 01:07:49  评论

    我觉得是2018-2020年之间房价就会降。。美国不是预计2018年全面自动化完成,届时本土生产成本大大降低,所以中国城镇化时间只有2年,加上索罗斯等财团扬言做空,出口型经济必须加紧转变成内需型经济,也就是城镇化最快1年内实现一部分,我这样分析的对不对╭(°A°`)╮
  • 七景麟: 举报  2016-01-28 01:22:35  评论

    哦不,我少写一句话,是到2018年,美国制造的成本将比中国便宜2-3%,╭(°A°`)╮!!!
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作者:大早h0 时间:2014-05-03 22:14:13
  回复第1楼,@蚕丛后人

  但是回到过去,就意味着政府的收入会锐减,很多地方政府可能会连工资都发不起,所以,这也是中央政府修筑保障房但速度并不够快的原因。其实,在中央政府面前无非是一道选择题,是选择巨额财政收入从而维持高速经济增长,还是选择社会相对公平,老百姓生活轻松。

  就目前看来,他们选择了前者,这其实也有历史原因。十年浩劫让我们闷头开了一阵倒车,梦醒时才发现和世界的距离是如此之大。而当你和世界的距离大到一定的时候,侵略战争也就离你不远了。不要怀疑,虽然我们嘴上满口的文明道德,但很多人骨子里流着的仍然是野兽的血液,而野兽的特点就是弱肉强食,不管它们穿的是多么名牌的衣服。这是中国人在近百年用几千万人的性命得出的教训,那些沉迷梦幻的少男少女们醒醒吧。

  但中央还不至于昏沉到如此地步,毕竟,他们中的很多人是那个血火时代过来的。所以,我们需要快速发展,而快速发展不能只靠自己,能借助的外力一定要借助。这...
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  钱都让李佳成拐跑了

  
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-03 22:32:50
  @蚕丛后人 26楼 2014-05-03 21:23:55
  大势整完,整点细节分析。 ......
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  @填鸭2014 31楼 2014-05-03 22:05:21
  整体可读。但是,2030-2040年,露馅了。2014年,你怎么算。算冰冻。是“冻”、还是“冰”。
  哦,就小日本蠢,他们不知道冰冻,非要腰斩。
  -----------------------------
  话说清楚,漏了什么馅?2030—2040只是利空区,因为届时会有很多死去的老人,其房产会空出而已,我文中说过的。

  2014我个人认为会继续冰冻,但不100%保证。这两字没区别,不知你何意。文中写得很清楚,若无特殊情况,必得到土地买卖完成,财税经济模式转型后政府才会大肆打压房价。

  日本的情况和我们不同,他们在很多事上没有自主权,我们可没有别国在本土的驻军,他们是特别的“殊荣”,做事自然不同。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-03 22:46:56
  李老财确实跑得快,没办法,人家几十年风雨练就的眼力不是我等泛泛之辈可比的。越往后,出货越难了,最后在高峰上站岗的大都是散户炒家,这是每一场炒作盛宴的必然结局,只不过我们这场宴席持续了十几年,所以很多人就认为他会一直持续下去。

  就像当年的股疯,很多人买股的原因只是因为看到自己的邻居亲朋买股挣了,昨天买的今天涨了。而天气什么时候会有风云,他们根本不会考虑,单纯的可爱,可怜。

  而这些人,是我们中的大多数。所以,国际炒家们爱死中国人了。

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作者:jinyepianzhouzi 时间:2014-05-03 22:54:56
  楼主分析的有道理啊
  
作者:lidy8387 时间:2014-05-03 23:11:49
  顶,留名,以后再细细阅读和思考,希望能从中看到希望,看到机会
  
作者:油画里的鱼 时间:2014-05-03 23:33:10
  。
作者:左左右右左右手 时间:2014-05-03 23:36:25
  @蚕丛后人 26楼 2014-05-03 21:23:55
  大势整完,整点细节分析。 ......
  -----------------------------
  @填鸭2014 31楼 2014-05-03 22:05:21
  整体可读。但是,2030-2040年,露馅了。2014年,你怎么算。算冰冻。是“冻”、还是“冰”。
  哦,就小日本蠢,他们不知道冰冻,非要腰斩。
  -----------------------------
  @蚕丛后人 35楼 2014-05-03 22:32:50
  话说清楚,漏了什么馅?2030—2040只是利空区,因为届时会有很多死去的老人,其房产会空出而已,我文中说过的。
  2014我个人认为会继续冰冻,但不100%保证。这两字没区别,不知你何意。文中写得很清楚,若无特殊情况,必得到土地买卖完成,财税经济模式转型后政府才会大肆打压房价。
  日本的情况和我们不同,他们在很多事上没有自主权,我们可没有别国在本土的驻军,他们是特别的“殊荣”,做事自然不同。
  -----------------------------
  有考虑外部因素吗?
作者:弘轩堂主人 时间:2014-05-04 00:12:56
  好贴要顶,楼主高人!
作者:阿里小萨 时间:2014-05-04 02:06:21
  不符合我国利益的事情就不会发生,这样的逻辑太牵强了,政府不是造物主,不是一切都可以控制的。
  
作者:无助的小石头 时间:2014-05-04 02:08:46
  好贴,专门登录顶楼主
作者:无助的小石头 时间:2014-05-04 02:13:30
  这是我阅读过的逻辑最清晰的关于中国宏观政治经济学的帖子
我要评论
作者:05大家一起来 时间:2014-05-04 02:16:42
  说的不错,顶一个~
作者:jjxlcw01 时间:2014-05-04 02:59:11
  视角独特,观点深刻!
  
作者:ttt1105007 时间:2014-05-04 09:01:17
  深入浅出,房地产确实为中国这些年的发展作出巨大贡献,但盛宴总有散席的时候。
  楼主高看了政府托住泡沫不破的能力,我看悬,这好比山顶的巨石往下滚,没有人能够阻挡它的下跌。
作者:zs1861 时间:2014-05-04 09:15:15
  得感谢好莱坞。没有好莱坞炒房族,广大员类如何发财
作者:allenjwk 时间:2014-05-04 09:34:06
  楼主分析的不错,都是比较中肯的话。
  
作者:爱网人 时间:2014-05-04 10:16:52
  这么长的文章 要顶一下

  改变高房价其实很简单,回到过去,大量土地由政府免费拨付用于修建住宅,开发商只挣房钱,只要供给提上去,开发商想捂盘都不可能,当然,还得限制投资性购房,
  *******
  免费供地?这个有点。。。天方夜谭
  建筑材料全国一样 人工成本有点差异 那房价县城2000 北京5000?以前买的怎么办?
作者:佛陀耶 时间:2014-05-04 10:30:27
  好贴,专门登录顶楼主。

  受教了,赞下。
作者:隐形斗篷 时间:2014-05-04 10:45:07
  和LZ探讨:

  1.房价如何“冰冻”,现在明显是需求不旺,就算二手房主可以握着房等,开发商行吗?一旦一手房降价,二手房价格又怎么可能坚挺?

  政府护盘还有什么招:开放限购?买涨不买跌的人民就算你开放了限购也不会买。开放贷款?那不是又走上了前几年疯涨的老路?
  • 何门老四: 举报  2018-07-24 09:53:23  评论

    这个简单,买了的直接限售10年内不能出售,没买的取消限贷,只进不出,然后靠转型和提高人民收入慢慢的缓解地产压力最终实现去除1-2线城市泡沫。还有不同意楼主再网内陆发展的观点,内陆会有几个中心城市,但绝不会让3-4线城市有好的发展,当然发展农业绝对没有问题。
我要评论
作者:魔女阿飞 时间:2014-05-04 10:58:32
  吖
  
作者:大伟007世界 时间:2014-05-04 10:59:48
  @蚕丛后人 2014-05-02 17:23:10
  我现在最担心的就是那些企图以房养老的人了,以目前局势看来,除非发生严重通货膨胀,否则房价难以大涨,房租收入短期内(十年内)会上涨,但长期看来也很玄。我不做任何建议,只是劝大家多做几手准备,在这个多变和缺乏诚信道德的时代,要想活下来,不做伟大的捐躯者,不能洞烛先机,就只有狡兔三窟。
  ———————————————
  大城市房租大涨房价难以大涨,看不懂
  
作者:九岭龙神 时间:2014-05-04 11:03:36
  很不错的帖子 让人茅塞顿开 谢谢楼主了
  
作者:山边山外山 时间:2014-05-04 11:12:44
  写的深刻,受益非浅。
作者:andi1688 时间:2014-05-04 11:27:30
  http://img3.laibafile.cn/p/m/177416968.gif\
  +++
作者:andi1688 时间:2014-05-04 11:28:20
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 11:39:29
  @大伟007世界 54楼 2014-05-04 10:59:48
  @蚕丛后人 2014-05-02 17:23:10
  我现在最担心的就是那些企图以房养老的人了,以目前局势看来,除非发生严重通货膨胀,否则房价难以大涨,房租收入短期内(十年内)会上涨,但长期看来也很玄。我不做任何建议,只是劝大家多做几手准备,在这个多变和缺乏诚信道德的时代,要想活下来,不做伟大的捐躯者,不能洞烛先机,就只有狡兔三窟。
  ———————————————
  大城市房租大涨房......
  -----------------------
  这是因为大城市的人口在不断增加,但这部分人很多是买不起房的,属于无效需求。但他们总得租房,加之很多持有者空置不租,导致供应不足,所以短期内房租看涨。

  房价不涨是因为房贷紧缩,刚需们空有需求但望天无力,投机者们继续击鼓传花,等待观望,这两者迟早要接轨,因为随便哪一套房屋,曾经流转多久,最后都要落入消费者手中。现在,他们的极限支付能力萎了下去,炒房者的根本预期也就下去了,没有预期,就没有投机,也就没有上涨。

  我说的是普通住宅,豪宅另当别论。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 11:46:27
  @ttt1105007 47楼 2014-05-04 09:01:17
  深入浅出,房地产确实为中国这些年的发展作出巨大贡献,但盛宴总有散席的时候。
  楼主高看了政府托住泡沫不破的能力,我看悬,这好比山顶的巨石往下滚,没有人能够阻挡它的下跌。
  -----------------------------
  这个确实很难精确判断,我只是说他会在一定程度上护盘,尽量防止暴跌,但要是真护不住那也没辙,政府不会牺牲经济保护房产的。尿壶用完了就得扔,早迟而已。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 11:52:32
  @爱网人 50楼 2014-05-04 10:16:52
  这么长的文章 要顶一下
  改变高房价其实很简单,回到过去,大量土地由政府免费拨付用于修建住宅,开发商只挣房钱,只要供给提上去,开发商想捂盘都不可能,当然,还得限制投资性购房,
  *******
  免费供地?这个有点。。。天方夜谭
  建筑材料全国一样 人工成本有点差异 那房价县城2000 北京5000?以前买的怎么办?
  -----------------------------
  以前买的那就只能是为国家发展做贡献了,多光荣啊。政府关注的是整体经济发展,而非个体公平,他们叫屈,那长期被不公平的政策束缚的广大农民兄弟,还有那千万下岗工人,伤残军人,他们找谁叫屈?世事如此,看开点吧,兄弟。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 12:07:04
  @隐形斗篷 52楼 2014-05-04 10:45:07
  和LZ探讨:
  1.房价如何“冰冻”,现在明显是需求不旺,就算二手房主可以握着房等,开发商行吗?一旦一手房降价,二手房价格又怎么可能坚挺?
  政府护盘还有什么招:开放限购?买涨不买跌的人民就算你开放了限购也不会买。开放贷款?那不是又走上了前几年疯涨的老路?
  -----------------------------
  除了类似于李老财抛房一类的,政府会主动接手,其余的事恐怕不会管。严格限购,紧缩房贷,这就够了,刚需离场,投机者纠结手续费继续观望,自然交投冷清,房价自然冰冻,无需刻意操作。直到有人醒悟过来,开始抛盘,则房价下行。

  至于开发商,真的是前景堪忧,尤其是那些高额拿地者,不过愿者上钩,怪不得人。他们一旦挺不住,房价会迅速进入下行通道,政府届时最多调整一下下行速度,避免雪崩,冰冻期自此结束,房价进入下跌期。


  政府的意图细节我无法透析,但大势如此,如果他觉得房价下跌太快,需要控制,也有可能放松一下某些政策,但仅仅是放松,不会放弃,大局已定了。
我要评论
作者:麦白 时间:2014-05-04 12:07:55
  80、90、00这三代人注定是要被被中国资本主义原始积累牺牲的人群。同时他们的父母也就是50、60、70三代人也会被子女所拖累。中国为了能走向富强必须牺牲这些人群。

  但牺牲了这这批人中国是否能走向富强也是一个未知数。西方的民主制度只能造成中国的内战和分裂,所以我们只能祈祷有一个强有力的领导人,能将改革开放后的的利益群体重新梳理。从 我们已经看到一些希望,但这还远远不够。领导者必须有朱相国的抬着棺材进常委的气魄,大刀阔斧调整既得利益群体,这60年中人民大众的付出的代价才值得。中国才有可能走向富强

  那些在网上叫嚣中国崩溃的屌丝们,你们在任何国家,任何社会都会生活在社会的最底层。目前你们还能啃老,一旦中国“民主”了,经济崩溃了,你们只有饿死的份。不要过度的去抱怨社会,要明白我们是中国走向富强过程中必须被牺牲的群体,任何人执政都是这样的结果。但至少这个社会中我们基本解决了温饱,社会比较安定。很多草根通过自己的努力成为了社会的精英。中国真正的富裕、民主,只能10后甚至更下一代。期待着!
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 12:24:34
  @阿里小萨 41楼 2014-05-04 02:06:21
  不符合我国利益的事情就不会发生,这样的逻辑太牵强了,政府不是造物主,不是一切都可以控制的。

  -----------------------------
  说的在理,我只是说政府会极力保护我国的整体利益,但要是操作不当,也有可能翻船。所以我们需要继续观望。
作者:东篱剑客 时间:2014-05-04 12:46:02
  @蚕丛后人 15楼 2014-05-02 22:02:41
  察皇上和相爷的气质言行,在下不认为他们是能扭转乾坤的一对,但能遏制和缓解当下局势就不错了,加之内外部环境条件制约,彻底转型恐怕要等到下一届。
  但他们的优势在于,现在兜里子弹足了,做事不用战战兢兢,所以可以干一些赢得民心的事情。不过,这是上两届留给他们的财富,顺便还把黑锅给背了。
  最难的其实是朱相那一对,在悬崖边上背着黑锅做着无米之炊,稍不留神就和老毛子一样崩盘,不过,他们挺过来了,谢......
  -----------------------------
  精神上的大太监,满纸猜想,幻想。
  中央也是人组成,而且是大俗人,凡夫俗子,肉眼凡胎,中国最大的啃老族就在中央!
  蠢货。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 13:07:33
  @蚕丛后人 15楼 2014-05-02 22:02:41
  察皇上和相爷的气质言行,在下不认为他们是能扭转乾坤的一对,但能遏制和缓解当下局势就不错了,加之内外部环境条件制约,彻底转型恐怕要等到下一届。
  但他们的优势在于,现在兜里子弹足了,做事不用战战兢兢,所以可以干一些赢得民心的事情。不过,这是上两届留给他们的财富,顺便还把黑锅给背了。
  最难的其实是朱相那一对,在悬崖边上背着黑锅做着无米之炊,稍不留神就和老毛子一样崩盘,不过,他们挺过来了,谢......
  -----------------------------
  @东篱剑客 65楼 2014-05-04 12:46:02
  精神上的大太监,满纸猜想,幻想。
  中央也是人组成,而且是大俗人,凡夫俗子,肉眼凡胎,中国最大的啃老族就在中央!
  蠢货。
  -----------------------------
  谢谢关注,但希望能展开说说。
作者:笑天轩主人 时间:2014-05-04 13:14:18
  说涨的或者说反对崩溃的,其实核心逻辑无非就是跟党走,这个逻辑经历了60年,至今还是正确的。而说崩溃的,一般都是经济学逻辑分析,认为价格不合理不正常,党现在面临的是一个两难局面,因此一定会崩溃。

  我个人是经济学本科出身,自然是倾向于经济学逻辑的崩溃论,当然我也不一定正确,但是我想说一说我对于目前和短期未来的看法。

  房价崩溃的原因经坛讨论的太多了,我不多说什么,我想讨论的是两个问题:贫富差距和房地产缓跌的可能性。

  第一个问题,关于贫富差距,楼主认为,中央主观上是希望缩小贫富差距的,这个观点我认为是正确的,但是有一个根本的矛盾,可以参考的是经济学著名的公地悲剧的故事,亦即,现在的富人是谁?中国的富人,都是有官场上千丝万缕联系的权贵,通过劳动或者创新在中国致富几乎已经不可能,在这种情况下,缩小贫富差距无非两个办法:存量的再分配和增量的倾斜分配。问题是,当分配的权力完全掌握在这些富人手中时,有那一股力量能够让富人把自己的财富贡献出来呢?楼主提到了城镇化,核心其实是让农民手上的资产变现,但是这个过程我非常谨慎,因为这个资产评估,这个价格,都是被权贵垄断的,农民能够获得的收入实属有限,另一方面,农民总需要一个安身立命的居所和一份工作,这个问题当下实在难以解决,城镇化的核心是人的城镇化,中国中小企业半死不活的现在,指望能够吸纳失地农民的城镇化进程恐怕是不现实的。中国的农民工和血汗工厂已经逐渐失去竞争力,而且这种模式重新复活,姑且不提可能性,道德上和现实上都不会是一个好主意,对于解决长远问题也是毫无帮助。

  第二个问题是关于房地产稳定或者缓跌的可能性。我认为是不太可能的。价格需要供求两面的支持,假如稳定或者缓跌,现在的刚需还是买不起房,我举一个有趣的栗子,我在上海南翔看到过一个很大的别墅小区,发现里面的居民都不富裕,我问了几位居民以后发现,他们都是原先黄浦区某小区的拆迁户,房地产公司用这里的房产替换了他们原先的房产,这种现象很有代表性,亦即许多所谓的有量的刚需,不过是原先拆迁成本的一个回流,这部分实际上很少有净的现金流进来,这样的刚需对整个市场并不能构成支撑作用,在没有外来有力刚需支撑下,房地产越来越变成有钱人的投资或者投机工具,一旦房地产进入下行通道,这些人至少不会继续选择房地产进行投资,没有需求的情况下,房地产公司,地方政府,银行三方都没有现金流,这个游戏真的就麻烦大了。

  关于当年江朱二人25年前在沪上所作所为,确实救了我党一命,但是94年的情况,国内通胀基本已经遏制住,朱的种种决策,救了中央财政,但是未必救了我党,他选择的房地产行业选择的分税制,现在看来,确实是埋下了祸根。另外,中国经济持续增长,到现在算是基本山穷水尽,在经济发动机熄火的条件下,以前被掩盖的政治矛盾和军事不稳的倾向,恐怕会暴露出来,说到底,CPC真正执政的根基还是持续了35年的经济增长,政治矛盾并不是消解了,而是被掩盖了,难道打压一下南方系的几个报刊,抓几个大V,现在搞一搞文字狱,就能解决政治问题吗?这是不可能的事情。
作者:东篱剑客 时间:2014-05-04 13:17:04
  @蚕丛后人 15楼 2014-05-02 22:02:41
  察皇上和相爷的气质言行,在下不认为他们是能扭转乾坤的一对,但能遏制和缓解当下局势就不错了,加之内外部环境条件制约,彻底转型恐怕要等到下一届。
  但他们的优势在于,现在兜里子弹足了,做事不用战战兢兢,所以可以干一些赢得民心的事情。不过,这是上两届留给他们的财富,顺便还把黑锅给背了。
  最难的其实是朱相那一对,在悬崖边上背着黑锅做着无米之炊,稍不留神就和老毛子一样崩盘,不过,他们挺过来了,谢......
  -----------------------------
  @东篱剑客 65楼 2014-05-04 12:46:02
  精神上的大太监,满纸猜想,幻想。
  中央也是人组成,而且是大俗人,凡夫俗子,肉眼凡胎,中国最大的啃老族就在中央!
  蠢货。
  -----------------------------
  @蚕丛后人 66楼 2014-05-04 13:07:33
  谢谢关注,但希望能展开说说。
  -----------------------------
  就一句话:他们认为全中国都是他们家的私产。就这么简单。其他人,算个屁!
作者:xn112345 时间:2014-05-04 13:26:03
  楼主的时间预测不苟同。

  美退出QE3,美联储加息是今明两年可以预见的事情。也就是说,热钱解套的大潮目前应该已经在进行了。

  有人预测的汇率会崩掉,和97那波一样。完全是扯淡,汇率方面中央必会死守,这个是底线,没办法的事情,不然会动乱。

  我甚至怀疑当年进行大规模的外汇储备,是否就为了应付此波风雨。

  曾经看过一篇分析,其中我记住了一句很有意思的话,把如今的房子当成股票看就好,完完全全的金融产品,和供求关系早已脱节。

  2030-2040供应量加大是不错,但和目前的主要问题,能影响房价的两个因素,“一、热钱。二、投机保值资本。”并无太大关联。实际需求用户在当前的市场价格下,已基本没有太多参与权。

  -

  热钱的未来很清晰,美退出QE3,美联储加息,热钱出逃。仅仅是顺序的问题,结果不会有变化。时间结点,美国也给了,高盛也做过预测。无意外的话,约在2014.10左右。

  投机保值资本,是个两面派,国家政策起主导作用,直接影响其增减。周围大环境起辅导作用,影响其信心坚固程度。

  这样一分析就比较有意思了。1,热钱肯定要跑。2,投机保值资本受国家及宏观环境影响。可以看到的是房价的未来取决于热钱和投机保值资本之间的博弈。

  而博弈的时间是在今明两年。

  博弈的结果一分析就更有意思了。
  1,热钱胜,房价悲剧,至不至于崩盘不好说,但下跌是一定的。
  2,投机资本胜………………(4万亿2.0版本肯定是不够的,97的东南亚在向我们招手。不过那时候也无所谓了,不是么?)
作者:朵朵童 时间:2014-05-04 13:35:23
  mark
作者:赏国足品三鹿 时间:2014-05-04 13:39:20
  逻辑清晰的好帖子,其实现在最纠结的是手握现金正准备买的刚需和改善型,那些买不起的,以后也买不起
作者:昨天的玛瑙 时间:2014-05-04 14:31:45
  写的相当不错,有营养
  以前很喜欢微观的帖子,越小越细致越好,随着年龄增长,很喜欢大局观
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 14:36:38
  @笑天轩主人 67楼 2014-05-04 13:14:18
  说涨的或者说反对崩溃的,其实核心逻辑无非就是跟党走,这个逻辑经历了60年,至今还是正确的。而说崩溃的,一般都是经济学逻辑分析,认为价格不合理不正常,党现在面临的是一个两难局面,因此一定会崩溃。
  我个人是经济学本科出身,自然是倾向于经济学逻辑的崩溃论,当然我也不一定正确,但是我想说一说我对于目前和短期未来的看法。
  房价崩溃的原因经坛讨论的太多了,我不多说什么,我想讨论的是两个......
  -----------------------------
  我也不指望中央能大幅缩小贫富差距,但能通过城镇化略微缓解一下,推迟经济危机到来的时间,就算不错了。城镇化的成功关键在于沿海资本回流内地,房价下跌,收入增长。才能挽回千万中小企业,创造就近就业机会,使卖地农民在城市安居乐业。当然不能再走过去血汗工厂的老路,所以关键在政策和执行。而且还要面对基层大量贪官蚕食,这一步难度很大,搞不好就是一柄双刃剑。但不搞,我们还得面对日益严峻的粮食问题,这是逼出来的,不仅仅因为要解决房地产和经济转型的问题。这是中国崛起还是衰败最关键的一步,我也捏着一把汗。

  至于房价稳跌的问题,文中说了,刚需肯定买不起了,但只要持有者还在观望,没有大量抛售,房价就不会崩溃。中央的作法就是让他们选择继续站岗,放哨,观望。因为没有交易,所以此时的房价是有价无市,并不需要供需任何一方的支持,而只是一个数字。这也是“中国特色”,书上没有的。但这种暧昧是有时间限制的,时候一到,下行通道将迅速打开,房价大跌,但我没法预测准确时间和程度。大家知道趋势就行了。

  朱相的分税制确实有隐患,把地方逼疯了,但是政策本身就需要随时调整,这是当权者的责任,不能依靠一个人就想百年平安,就像把改革的弊端全赖邓公一样,是不合理的。

  中国外贸房产拉动型的经济模式确实到头了,转型的希望就在城镇化,搞好了,变为内需拉动型就万事大吉,搞得不好就——只能老天保佑了。政治军事非我长项,只能存而不论。



作者:bigbigfish 时间:2014-05-04 14:59:39
  mark
作者:chen5770 时间:2014-05-04 15:19:37
  好帖留名
  
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 15:25:32
  @xn112345 69楼 2014-05-04 13:26:03
  楼主的时间预测不苟同。
  美退出QE3,美联储加息是今明两年可以预见的事情。也就是说,热钱解套的大潮目前应该已经在进行了。
  有人预测的汇率会崩掉,和97那波一样。完全是扯淡,汇率方面中央必会死守,这个是底线,没办法的事情,不然会动乱。
  我甚至怀疑当年进行大规模的外汇储备,是否就为了应付此波风雨。
  曾经看过一篇分析,其中我记住了一句很有意思的话,把如今的房子当成股......
  -----------------------------
  我重申一下,2030—2040只是重要利空区,不是说房价一定要挺到那时才跌。我说的只是可能性最大的趋势,大家千万莫死板。

  现在的局势是,刚需离场,国际热钱,国内投机资本,中央政府,三方博弈。届时必有一场好戏,朋友们可睁大眼睛观摩学习。

  热钱迟早要跑,但买路钱一定会留下。我不知何时开始,至于高盛所说时间,笑笑即可,真正进攻的时候,敌人不会告诉你,这需要我们自己去判断。

  其实,国内国际的投机资本,无非是分谁留下来站岗,谁跑路获利而已。但是,大额资金出货不是一件简单的事情,所以,他们都在等待时机,磨砺爪牙。

  最扭捏的就是高位进场的小额炒家,他们既不愿出血抛售,壮士断腕,又没有大额资金那么强的保本意识,总想着挣悬崖边上的最后一分钱。这种人基本就是最后站岗的。

  但现在,大家都在沉默。中央最希望看到这一点,多沉默一天,就能多卖一分地,为转型争取时间,从政府那些暧昧的政策可以清晰地读出其意图。

  但当最后摊牌时,必是一场金融大战,其惨烈程度恐不下于97那次。因为这次的热钱积累了太久的能量,而我们手中则是人类历史上最雄厚的外汇储备。最终鹿死谁手已经超过了我的洞察能力,望高人指点。

  再来一个4万亿确实不太可能了,那就是在牺牲国家经济保房产了,这次和2008那次完全不同,我不认为国家会这么做。届时,如果顶不住压力,要么,牺牲房产,让他崩,要么动用政策武器,耍一点无赖,反正国家利益至高无上,其他都得让道。
我要评论
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 15:41:34
  @蚕丛后人 26楼 2014-05-03 21:23:55
  大势整完,整点细节分析。 ......
  -----------------------------
  @填鸭2014 31楼 2014-05-03 22:05:21
  整体可读。但是,2030-2040年,露馅了。2014年,你怎么算。算冰冻。是“冻”、还是“冰”。
  哦,就小日本蠢,他们不知道冰冻,非要腰斩。
  -----------------------------
  @蚕丛后人 35楼 2014-05-03 22:32:50
  话说清楚,漏了什么馅?2030—2040只是利空区,因为届时会有很多死去的老人,其房产会空出而已,我文中说过的。
  2014我个人认为会继续冰冻,但不100%保证。这两字没区别,不知你何意。文中写得很清楚,若无特殊情况,必得到土地买卖完成,财税经济模式转型后政府才会大肆打压房价。
  日本的情况和我们不同,他们在很多事上没有自主权,我们可没有别国在本土的驻军,他们是特别的“殊荣”,做事自然不同。
  -----------------------------
  @左左右右左右手 39楼 2014-05-03 23:36:25
  有考虑外部因素吗?
  -----------------------------
  外部因素正是我最拿捏不准的,望赐教
作者:山边山外山 时间:2014-05-04 15:42:32
  吴伟员长曾讲的话,首先是D的利益至上,国家利益至上,人民利益至上,从这排序就可看出端睨;
  两委的成立可不是吃素的;最近的要成立县级以上为军人维权的机构就可以看出后来的事了。
  曾经某个网友说的好,人民的需求只不过是上层斗争留下的一点面包渣而已。
  崩了也只是P民买单,大不了死几千万又如何?P民的生死,不是政治层面上考虑的事。几十看经济的发展只不是证明其合法性,实在不行回到 那样也未必不是可能。就看国际形势如何变化了。
作者:拿破仑传 时间:2014-05-04 16:20:07
  好贴,值得读的
作者:薛朗 时间:2014-05-04 16:20:24
  冰封房地产
  输血农工商
  
作者:笑天轩主人 时间:2014-05-04 16:42:04
  -----------------------------
  @蚕丛后人 73楼 2014-05-04 14:36:38
  我也不指望中央能大幅缩小贫富差距,但能通过城镇化略微缓解一下,推迟经济危机到来的时间,就算不错了。城镇化的成功关键在于沿海资本回流内地,房价下跌,收入增长。才能挽回千万中小企业,创造就近就业机会,使卖地农民在城市安居乐业。当然不能再走过去血汗工厂的老路,所以关键在政策和执行。而且还要面对基层大量贪官蚕食,这一步难度很大,搞不好就是一柄双刃剑。但不搞,我们还得面对日益严峻的粮食问题,这是逼出......
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  我的观点就是,城镇化搞不起来,寄希望于城镇化拉动内需消化中国严重过剩的产能是不可能的,你提到的卖地农民的安置问题,创造就业机会和排斥血汗工厂是存在矛盾的,我认为这个矛盾是一下几个方面。
  第一,农民的技能水平有限,而且年龄参差不齐,高等级的劳动是很难胜任的,假如政府出钱解决技能培训问题,投入将会非常高,而且效果很难保证,这个时候,唯独血汗工厂式的劳动模式是最适合这批劳动者的,因为技能要求低,人力要求高;
  第二,血汗工厂存在的最重要原因是,中国的比较优势就是在劳动力成本低,一旦劳动力成本提高,中国产品立即失去了国际的竞争力,这种情况下,一方面出口受到极大的打击,另一方面,国内市场也会比较容易沦陷,而要求血汗工厂人性化管理,其竞争优势立即丧失;
  第三,农民的第二个选择是服务业,尤其是低端服务业,这也是一个队技能水平要求不高的行业,问题在于,服务业吸纳新生劳动力,其前提就是城镇必须存在大量非服务业人口,而这个条件新生城市是不满足的,唯一的选择就是迁移到大城市,这样一来,问题立即回到了原点,卖地的钱,怎么也不可能满足农民在大城市安身立命的需求;
  第四,关于内需问题,你的办法本质我已经说过了,其实就是把农民的资本——土地货币化了,姑且不论其中有多大的寻租空间,依靠这个提升内需必然是一次性的,以后怎么办?中国的产业转型已经喊了10年,除了令五毛们欢欣鼓舞的“大国重器”好好地欢欣鼓舞了一把,实在没看见产业转型的其他征兆,而你的这一剂强心针,我认为结果其实是使得产业转型压力更大,因为必须考虑到巨量的新增劳动力。
  第五,最最关键,不容回避的中国利益集团和腐败问题,我们前面几乎没有考虑过中国的利益集团问题,现在的问题是,一家公司,即使能够解决上面这些所有问题,在中国要是没有过硬的背景,恐怕很难办起来,而利益集团自身在获利渠道丰富的前提下,也很难愿意自己来搞,最终必然又是政府出面大办企业,这样一来,恐怕又是一轮国进民退的低效率的盛宴了。
  • copperoxygen: 举报  2017-06-27 14:53:08  评论

    三年后再来看你们的发言,也为时不晚,引人深思。层主的认识非常深刻,感觉触及了城镇化的本质,这完全和“房地产化”是两回事情。 个人认为,城镇化实际上是产业发展的必然结果,而非原因。城镇化其实就是成熟的产业化。要容纳庞大的农民数量,必然需要高度发达的工业和服务业。
  • xiancai001: 举报  2017-08-07 19:21:26  评论

    城镇化搞不起来了,要搞雄安新区和特色小镇。
我要评论
作者:zhan418 时间:2014-05-04 16:52:42
  楼主见诸相非相.本文值得细读.MARK.
作者:zxc2507 时间:2014-05-04 17:08:53
  @阿里小萨 41楼 2014-05-04 02:06:21
  不符合我国利益的事情就不会发生,这样的逻辑太牵强了,政府不是造物主,不是一切都可以控制的。
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  @蚕丛后人 64楼 2014-05-04 12:24:34
  说的在理,我只是说政府会极力保护我国的整体利益,但要是操作不当,也有可能翻船。所以我们需要继续观望。
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  楼主。你能告诉我现在应该是买房还是租房吗?安徽芜湖的 二手房 10年房龄 大概5000一平方 打算买个60平方的 需要贷款20万 租房是1000元一个月 你觉得应该做哪个决定呢?谢谢谢谢 你一定要回答我啊
作者:灯火洛冈洞 时间:2014-05-04 17:15:31
  我能参加你的队伍吗?
作者:milcsige 时间:2014-05-04 17:39:31
  @阿里小萨 41楼 2014-05-04 02:06:21
  不符合我国利益的事情就不会发生,这样的逻辑太牵强了,政府不是造物主,不是一切都可以控制的。
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  @蚕丛后人 64楼 2014-05-04 12:24:34
  说的在理,我只是说政府会极力保护我国的整体利益,但要是操作不当,也有可能翻船。所以我们需要继续观望。
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  @zxc2507 84楼 2014-05-04 17:08:53
  楼主。你能告诉我现在应该是买房还是租房吗?安徽芜湖的 二手房 10年房龄 大概5000一平方 打算买个60平方的 需要贷款20万 租房是1000元一个月 你觉得应该做哪个决定呢?谢谢谢谢 你一定要回答我啊
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  你长住吗?另外有小孩子读书问题吗?
  如果没有,建议租。
作者:注册过的菜刀 时间:2014-05-04 17:49:11
  在情在理,就是没有关健数据,细节和时间不好掌握,而且变化因素太多。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 18:10:09
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  @蚕丛后人 73楼 2014-05-04 14:36:38
  我也不指望中央能大幅缩小贫富差距,但能通过城镇化略微缓解一下,推迟经济危机到来的时间,就算不错了。城镇化的成功关键在于沿海资本回流内地,房价下跌,收入增长。才能挽回千万中小企业,创造就近就业机会,使卖地农民在城市安居乐业。当然不能再走过去血汗工厂的老路,所以关键在政策和执行。而且还要面对基层大量贪官蚕食,这一步难度很大,搞不好就是一柄双刃剑。但不搞,我们还得面对日益严峻的粮食问题,这是逼出......
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  @笑天轩主人 82楼 2014-05-04 16:42:04
  我的观点就是,城镇化搞不起来,寄希望于城镇化拉动内需消化中国严重过剩的产能是不可能的,你提到的卖地农民的安置问题,创造就业机会和排斥血汗工厂是存在矛盾的,我认为这个矛盾是一下几个方面。
  第一,农民的技能水平有限,而且年龄参差不齐,高等级的劳动是很难胜任的,假如政府出钱解决技能培训问题,投入将会非常高,而且效果很难保证,这个时候,唯独血汗工厂式的劳动模式是最适合这批劳动者的,因为技......
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  城镇化的关键,就在于钱从沿海流回内地,从富人流向农民。做得到就成,做不到就败。

  农民们大多只能从事原先的职业,技能培训只是针对年青人,稍微上点岁数都不现实。但是,从事原职不等于进入血汗工厂。血汗工厂之所以能血汗是因为大量贫苦农民竞争少量工作机会,老板自然极力压价,靠政策法规是解决不了的。

  资本回流后,农民还是那些农民,但工厂却不是那些工厂了,这一点关键在政策。过去几十年,沿海的低税率使内地企业无法与其抗争,劳动力汇聚一地自然导致劳动价格下降,只要逐步取消沿海外贸企业的低税率,内地企业的数目自然如雨后春笋般涌出,东家一多,工资自然上涨。

  加上土地流转后,农民必将获取一笔收入。且内地生活费用也更低,生活水平提升了,意愿就不同了。再搞血汗工厂,你就招不到人了,这完全由经济规律决定,无须谁监督。要注意的是,不能一次付款让农民卖地,而应每年付一笔固定的租金租地,让农民朋友也当一回地主,细水却可长流,不必担心一次性强心针的问题。

  国际市场肯定要放弃一部分。要注意,我们不是为了搞外贸而外贸,当初牺牲人民生活水平,尤其是农民朋友的,就是为了换取急需的外汇发展经济。现在我们的外汇不那么缺了,牺牲一点国际市场换取内地发展有什么不可以?而国内市场可以由关税调整和相关法规加以保护。注意,我们所做的一切是为了国家整体利益,而非一时一地的得失。

  关键就是内地要从沿海的制造业里面分一杯羹,用提升的内需弥补损失的国际市场,这样,才能使经济恢复平衡。而现今的中国,就像一个血液聚于右半身,左半身严重缺血的病人,血循环严重不良,再高大强也走不了多远。只要制造业回来,服务业自然就有依附了,更多的就业机会就创造出来了。

  而这一切,最关键是政策——逐步取消沿海外贸企业低税率优惠。其实这也是命运的轮回,邓公让他们先跑一步,可没说永远如此。

  至于腐败问题确实严重,但我没什么高见,只能看皇上的了。

  这一切只是我的看法,上头是否照做却非我能定。一个贫富差距过大的国家是迟早要出问题的,上头知道这一点,所以,搞城镇化,缩小地区差距势在必行。其实,这一切并未脱离邓公当年的规划,让一部分人先富起来。现在,是他们带动后富的时候了,虽然他们很多人并不愿意,但是,国家利益由不得谁挡路。
作者:来看散人888 时间:2014-05-04 18:14:42
  回复第67楼,@笑天轩主人

  说涨的或者说反对崩溃的,其实核心逻辑无非就是跟党走,这个逻辑经历了60年,至今还是正确的。而说崩溃的,一般都是经济学逻辑分析,认为价格不合理不正常,党现在面临的是一个两难局面,因此一定会崩溃。

  我个人是经济学本科出身,自然是倾向于经济学逻辑的崩溃论,当然我也不一定正确,但是我想说一说我对于目前和短期未来的看法。

  房价崩溃的原因经坛讨论的太多了,我不多说什么,我想讨论的是两个问题:贫富差距和房地产缓跌的可能性。

  第一个问题,关于贫富差距,楼主认为,中央主观上是希望缩小贫富差距的,这个观点我认为是正确的,但是有一个根本的矛盾,可以参考的是经济学著名的公地悲剧的故事,亦即,现在的富人是谁?中国的富人,都是有官场上千丝万缕联系的权贵,通过劳动或者创新在中国致富几乎已经不可能,在这种情况下,缩小贫富差距无非两个办法:存量的再分配和增量的倾斜分配。问题是,当分配的权力...
  --------------------------

  。
  
作者:猪得文 时间:2014-05-04 18:17:48
  顶!!
作者:beeyiqun 时间:2014-05-04 18:32:10
  分析的很清楚。
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 18:38:08
  @阿里小萨 41楼 2014-05-04 02:06:21
  不符合我国利益的事情就不会发生,这样的逻辑太牵强了,政府不是造物主,不是一切都可以控制的。
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  @蚕丛后人 64楼 2014-05-04 12:24:34
  说的在理,我只是说政府会极力保护我国的整体利益,但要是操作不当,也有可能翻船。所以我们需要继续观望。
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  @zxc2507 84楼 2014-05-04 17:08:53
  楼主。你能告诉我现在应该是买房还是租房吗?安徽芜湖的 二手房 10年房龄 大概5000一平方 打算买个60平方的 需要贷款20万 租房是1000元一个月 你觉得应该做哪个决定呢?谢谢谢谢 你一定要回答我啊
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  @milcsige 86楼 2014-05-04 17:39:31
  你长住吗?另外有小孩子读书问题吗?
  如果没有,建议租。
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  大势稳跌,但各地情况不同,我也没有100%的准确率,所以从不做具体建议,望谅解。
  我只说,如果你要租的话,先调查一下当地房租情况,如果在5年内呈上涨或稳定趋势,建议和房东签订长期租赁合同。就是说,租金长期不变的合同,你可以中途不租,但他不能不租,且租金不能上涨。
作者:chy1938 时间:2014-05-04 18:39:37
  所以我们选择暂时冰冻,让经济转型,实现软着陆,如果能做到,应该是最好的结果
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  不敢苟同,“暂时冰冻,让经济转型,实现软着陆”是理论是理想,现实中没有人敢在方向不明,态度暧昧的政策中去改革。政府如自已都没决心改革,还指望谁?到时被卖掉,还在帮别人数钱。
  08年不冷首相说信心比黄金更重要,就是政府的决心,才有这么多不怕死的前仆后继的疯狂!!!
作者:rain20051230 时间:2014-05-04 18:44:18
  依赖卖地收入的年代,地价越高政府收入也越越高,那在依赖房产税和商业税的年代,政府是否也有动力推高房产价值并推动通货膨胀使得这两项收入最大化呢?我觉得为了收入,政府天然有制造通胀的动力。
  
楼主蚕丛后人 时间:2014-05-04 18:45:57
  @注册过的菜刀 87楼 2014-05-04 17:49:11
  在情在理,就是没有关健数据,细节和时间不好掌握,而且变化因素太多。
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  在下功力不足,对数据分析也不在行,惭愧惭愧,希望这方面懂行的朋友多交流。我现在只能做到梳理大势,要完全确定还得等几个关键标准出炉,时间的精确掌握更是高手中的高手了,我还没到那境界,不敢妄言,望各位高手多多赐教。
作者:逾距之刀2011 时间:2014-05-04 18:49:26
  不错,通俗易懂。希望 能解决房子问题
  
作者:chy1938 时间:2014-05-04 18:50:41
  @rain20051230 94楼 2014-05-04 18:44:18
  依赖卖地收入的年代,地价越高政府收入也越越高,那在依赖房产税和商业税的年代,政府是否也有动力推高房产价值并推动通货膨胀使得这两项收入最大化呢?我觉得为了收入,政府天然有制造通胀的动力。

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  呵呵,有这个能力,没那个胆量
作者:cattoy007 时间:2014-05-04 18:59:33
  好文,文章逻辑清晰,顶楼主~~~
作者:逾距之刀2011 时间:2014-05-04 19:00:19
  回复第63楼(作者:@麦白 于 2014-05-04 12:07)
  80、90、00这三代人注定是要被被中国资本主义原始积累牺牲的人群。同时他们的父母也就是50、6……
  ==========
  你把中国的未来寄托在领导人身上,本身就不靠谱。秦皇汉武那样的人物,一千年才出现一次的。。所以靠制度才是王道。民主制才是未来的方向。你不用担心我们会饿死,因为我们有手,可以抢的。弱肉强食罢了
  
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