聊聊中国社会现状

楼主:大江宁静 时间:2014-06-27 10:49:00 点击:2046354 回复:14592
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  (一) 中国是一个人口众多、资源稀缺、国情复杂的大国。中国社会的许多经济社会现象用一种单一的理论都无法解释。比如中国的房价,按照普通的经济学理论应该早就应该崩溃了,可是持续上涨快十余年了,中国的房价依然坚挺,短期内仍然看不到暴跌的迹象;又如中国经济,网络上唱衰、崩溃论许多年了,虽然中国经济有着许多问题,但是依然每年保持着较高速度的增长,跟西方经济学家的预测不符;

  如果你是一位对经济学有着基本了解人士,你会发现上述经济学家的论点、论据与推论的过程并没有问题,那么是什么原因导致了预测与实际情况不相符合呢?难道真的是”中国例外”?中国人都是特殊材料做的吗?肯定不是。经济学有2个最基本的假设:一是理性经济人假设,也就是人都是自私自利的,就是傻子也是在时刻算计着的;二是资源稀缺性假设,这两个假设上我并没有看到中国与外面的世界有什么不同,所以中国的例外情况并非经济学的一般规律到了中国就失效了,而是中国社会经济政治有着一些不为外人广泛知晓的潜在运行规则,而西方的经济学家由于对于中国国情不了解,没有把这一部分力量考虑进去,所以得出的结论与实际情况并不相符。就像一位19世纪的物理学家来到21世纪看到喷气式飞机在天上飞,他一定百思不得其解:这么大的一坨铁怎么能在天上飞啊?这不科学啊!因为他们没有考虑航油燃烧产生的推力。

  本文主要谈谈中国社会一些存在的现象和现状。吴思先生曾经写过《潜规则》一书,讲的就是在中国暗中运行得规则。中国的很多事情,是做得说不得,说得做不得。不说当下开口闭口的为人民服务,就是在古代中国,儒家的教条也要求皇帝内圣外王、官员天下为公,民贵君轻,这是是明面上的说辞,一个王朝真正运行的凝聚人心的还是经济上的激励。那些口口声声孔孟之道的官员人私下底“千里做官只为财”“当官不发财,请我都不来,"当然这样的话不能拿到台面上说否则会被道貌岸然的御史言官们批斗致死的。

  我所闲聊的种种现象和中国社会经济政治运行的一些潜规则都只描述事实,不作道德评判,对于一种复杂的社会现象做简单的道德评判是很轻率、很可笑的。而且任何简单的道德判断都有其逻辑上的悖论,先贤苏格拉底在数千年前就做出过证明,有不明白的朋友可以搜索相关的文章;存在的事情自有其合理性,你喜不喜欢,它都在那里,这就是社会、就是生活、就是现实。
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作者:壹抹晴天 时间:2014-06-27 10:50:02
  沙发
  • 许我不是路人丁: 举报  2015-12-30 10:21:54  评论

    马克
  • 风之雨2016: 举报  2016-04-13 16:05:46  评论

    中国社会现状-----很多人主副业颠倒-在其位不谋其事(主谋副业去了-不单指当官的)
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楼主大江宁静 时间:2014-06-27 11:07:45
  (二)他们为何如此有钱
  中国有着大量的贫困人口,如果你到中国各地走走看看,不要说是西北和云贵高原等不适合人类居住的地方都住着大量贫困到无以复加的人口,就是在中部的农村,贫困也随处可见。与此相对应的,中国的富裕人群的绝对数量也惊人。不说一波波海外投资移民高潮,中国人在全球各大奢侈品商场扫货震惊了欧美发达地区的老外、国内北上广等一二线城市无论多高的房价都有人购买,多贵的豪车也被一销而空。就是在我们身边的小区里,宝马、奔驰等豪车也像雨后的春笋一样,越冒越多,你隔壁的邻居不声不响地把小孩送到美国去留学了;回家去扫墓,村民都在议论当年留着鼻涕的狗伢子、初中都没读完现在成大老板了,村村通公路村里的部分他一个人全包了、还给村民发红包呢,总共好几百万啊!……你也许感到迷惑:他们为何如此有钱呢?
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楼主大江宁静 时间:2014-06-27 11:11:26
  @壹抹晴天 1楼 2014-06-27 10:50:02
  沙发
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  谢谢关注,这个帖子应该会写很长,因为中国的情况很复杂。
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作者:glensunshine1 时间:2014-06-27 11:42:26
  说得很好。中国的问题太复杂了。

  穷人有吗?有。多吗?多。

  富有有吗?有。多吗?多。

  不穷不富的人有吗?有。多吗?多。
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楼主大江宁静 时间:2014-06-27 11:43:30
  (三)工程 工程在中国创造了无数的富翁。在许多地方的乡下,老板通常就是指包工头,其他行业的,比如开煤矿的,就叫做煤老板。

  工程行业的兴起得益于中国城市化进程也就是房地产市场和中国政府的直接投资,也就是拉动中国经济的三驾马车——消费、出口、与投资。房地产市场的工程与土地相关,而且是市场化行为,后面在讲,在这里主要讲讲政府出资的铁、公、基之类的建设投资现状和运行的潜规则。

  政府要直接投资,首先手上要有钱,自从94年朱相搞分税制度以来,中央财政收入连年上涨,而地方财政开始城镇化建设发现了土地财政这只会下金蛋的母鸡后,钱不是问题;初期中国的道路交通基础设施落后,不能适应经济的飞速发展,国家直接投资确实是基础建设方面有着实实在在的需要;而在98年的金融危机中,中国外向型经济受到严重打击,经济接近硬着陆,在此种形式下,国家直接投资主要的目的是保就业、投资的效率越来越低,在西部花费巨资修建的高速公路上面空空荡荡地没有几辆车,事实上是对西方应对1929年经济大危机的凯恩斯经济学的一种模仿。

  • fenfeisha: 举报  2016-01-23 21:40:52  评论

    楼主大才,分析透彻
  • xiancai001: 举报  2017-02-15 20:58:39  评论

    14年写的,才过去两年,高速公路上车多了好多了,不再是空空荡荡的了。由此可见,政府也有正确的时候。
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作者:horizon668 时间:2014-06-27 12:30:59
  等楼主更新
作者:畅想十分 时间:2014-06-27 12:36:32
  @大江宁静 6楼 2014-06-27 11:43
  (三)工程 工程在中国创造了无数的富翁。在许多地方的乡下,老板通常就是指包工头,其他行业的,比如开煤矿的,就叫做煤老板。
  工程行业的兴起得益于中国城市化进程也就是房地产市场和中国政府的直接投资,也就是拉动中国经济的三驾马车——消费、出口、与投资。房地产市场的工程与土地相关,而且是市场化行为,后面在讲,在这里主要讲讲政府出资的铁、公、基之类的建设投资现状和运行的潜规则。
  政府要直接投资,........
  ------------------------------
  等着看呢
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作者:骑猪买白菜2 时间:2014-06-27 12:41:45
  make
作者:sanqiansi2013 时间:2014-06-27 12:48:41
  速度速度
作者:软弱给谁看呢 时间:2014-06-27 13:01:55
  看完等于没有看
作者:重生谕 时间:2014-06-27 13:32:09
  他们为什么如此有钱?

  MARK
作者:轻轻柔柔的春风 时间:2014-06-27 13:44:00
  支持楼主继续写下去
作者:最后那粒盐 时间:2014-06-27 14:03:00
  马克
作者:bundy_xu 时间:2014-06-27 14:12:59
  楼主说的不错。继续!
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作者:勇敢冲出去 时间:2014-06-27 14:21:18
  @bundy_xu 16楼 2014-06-27 14:12
  楼主说的不错。继续!
  ------------------------------
  继续
作者:人生舞场 时间:2014-06-27 14:22:56
  d
作者:镜非花 时间:2014-06-27 14:24:31
  楼主,说的很客观,不是努力就能富裕起来的,这里边太复杂了
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作者:姜先生在苏州 时间:2014-06-27 14:26:11
  继续跟新,貌似说的势头挺好!
作者:北风牧 时间:2014-06-27 14:29:20
  好
作者:aownapproval2010 时间:2014-06-27 14:35:56
  马克
作者:fxlz 时间:2014-06-27 14:36:11
  好好好
作者:wellington617 时间:2014-06-27 14:59:24
  没了?
作者:caihongjiejie 时间:2014-06-27 15:15:05
  马克
作者:金边虎皮兰2011 时间:2014-06-27 15:23:04
  mark 一下



作者:吹着风走着路 时间:2014-06-27 15:39:37
  mark一下。。等着看。学习。。。。
作者:月亮脏脏 时间:2014-06-27 15:46:25
  河蟹的特质就是可以将生产效率发挥到极致嘛,在帝国的竞争中它是占优势的。河蟹!发力吧!征服全球!要将它八国联军撕成碎片!梦!之!!蓝!!!
  
作者:天涯知了 时间:2014-06-27 15:51:41
  @金边虎皮兰2011 28楼 2014-06-27 15:23:04
  mark 一下
  -----------------------------
作者:杨威利2009 时间:2014-06-27 15:55:44
  前排留名,静待养肥。
作者:天涯知了 时间:2014-06-27 15:57:09
  @大江宁静 6楼 2014-06-27 11:43:30
  (三)工程 工程在中国创造了无数的富翁。在许多地方的乡下,老板通常就是指包工头,其他行业的,比如开煤矿的,就叫做煤老板。
  工程行业的兴起得益于中国城市化进程也就是房地产市场和中国政府的直接投资,也就是拉动中国经济的三驾马车——消费、出口、与投资。房地产市场的工程与土地相关,而且是市场化行为,后面在讲,在这里主要讲讲政府出资的铁、公、基之类的建设投资现状和运行的潜规则。
  政府要直接投资......
  -----------------------------每次看到那些包工头,我都觉得读书没用。读一辈子书不如人家一个工程赚得多。
  动辄上千万百万,怎么会没钱呢?你天天上班一年也就不过十万二十万。。


作者:four_grasses 时间:2014-06-27 16:03:04
  不错,关注。
作者:发财的2013 时间:2014-06-27 16:20:10
  顶

  顺便说一下,天涯你能把那红米的骗子广告撤了吗?
作者:血色子城 时间:2014-06-27 16:31:31
  @2014敢梦敢想 25楼 2014-06-27 14:57:53
  说得很好。中国的问题太复杂了。
  穷人有吗?有。多吗?90%中穷人。
  富人有吗?有。多吗?5%富人。
  不穷不富的人有吗?有。多吗?5%人的介于富人与穷人之间...
  想要未来成为富人,千万别把“没钱”、“太贵了”、“太远了”、“没时间”、“考虑考虑”、“估计没效果”等等这种穷人愚昧的思维挂在嘴边,而且很自然很自豪的说出来,说多了就成了惯性,思维惯性成为习惯,习惯影响行为,行为影响结果!结果......
  -----------------------------
  中国的千万富翁早就超过一千万了!
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作者:何须认真 时间:2014-06-27 16:37:02
  现状就是喝了兴奋剂的运动员跑马拉松,以为自己永远一马当先,但不考虑兴奋剂结束后的效果
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作者:谢谢鞋鞋 时间:2014-06-27 17:00:44
  马克
作者:游戏品人生 时间:2014-06-27 17:00:57
  马克
楼主大江宁静 时间:2014-06-27 17:04:48
  (四)凯恩斯经济学 凯恩斯经济学是什么?没学过经济的朋友可能觉得很高大上很复杂,其实也挺简单的。一个健康的经济体系应该是平衡的,也就是说生产跟消费是相当的。当生产出来的大量产品部能被消费掉的时候,经济危机就来了。马克思主义对此有个详尽的分析,一个最根本的原因是社会财富分配的两极分化严重,社会基尼系数大,一个社会穷人的消费收入比总是远高于富人的,人只有1000块钱,肯定是月光,有了100万,1000万,1个亿大部分的钱只能存起来用于投资了。这个时候穷人想消费没有钱,富人投资的产品卖不出,经济危机就发生了,马克思主义在这一点分析上海是正确的,一个社会,提出发现社会的问题并不难,难就难在如何解决问题。

  凯恩斯主义是如何解决问题的呢?在经济危机中,可能会出现恶性循环。工人没钱消费——产品卖不出去——工厂破产——越来越多的工人没钱消费,最后就是暴力革命。所以凯恩斯主义就在与打破这种循环,以政府投资雇佣失业工人进行基础设施建设,也就是国家投资上项目,让工人不至于失业,至于做什么项目,最好是对经济发展有促进效果的基础建设,当然,如果你实在没项目,就是雇佣工人在地上挖个洞,再把他们埋起来也行,反正先要打破这种恶性循环才行。

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作者:请不要问我是哪位 时间:2014-06-27 17:07:18
  马克
  
作者:青山七海i 时间:2014-06-27 17:09:00
  马克^
作者:落水昙花 时间:2014-06-27 17:15:49
  楼主,想问问,咱们谈经济,国家政治经济都太大,也太宽泛;西方经济在中国有很大的局限性,那么对我咱们普通老百姓,该怎么在如此的经济之中过得更好才是我们应该想并且实践的事情。
作者:yinian2000 时间:2014-06-27 17:16:12
  怎么成了半吊子?
  
作者:酱六斤 时间:2014-06-27 17:19:22
  先马一下,估计会火
  
作者:luckye007 时间:2014-06-27 17:19:58
  @活着是种煎熬 38楼 2014-06-27 16:41
  @2014敢梦敢想 25楼 2014-06-27 14:57
  说得很好。中国的问题太复杂了。
  穷人有吗?有。多吗?90%中穷人。
  富人有吗?有。多吗?5%富人。
  不穷不富的人有吗?有。多吗?5%人的介于富人与穷人之间...
  想要未来成为富人,千万别把“没钱”、“太贵了”、“太远了”、“没时间”、“考虑考虑”、“估计没效果”等等这种穷人愚昧的思维挂在嘴边,而且很自然很自豪的说出来,说多了就成了惯性,思维惯性成为习惯,习惯影响行为,行为影响结果!结果最后你还只是个打工者!
  ……
  -----------------------------
  马克
  
作者:yongdengyinan 时间:2014-06-27 17:26:01
  MARK 以下,慢慢看~
作者:劉邦大帝 时间:2014-06-27 17:28:00
  为什么
  
作者:zlabc6668 时间:2014-06-27 17:28:40
  其实大家心里都清楚为什么
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作者:会务很忙 时间:2014-06-27 17:29:59
  留名
楼主大江宁静 时间:2014-06-27 17:35:44
  (五)世上没有免费的午餐 凯恩斯主义只能是一种应急的手段,在长期是无效的。在凯恩斯提出这个理论之初,自由派的经济学家就急冲冲地上门找凯恩斯论战,那些经济学家从理论上向凯恩斯证明了凯恩斯主义在长期对经济的刺激作用是无效的,凯恩斯对此说了一句经济学名言:“在长期,我们都死了。”

  后来,西方各国的凯恩斯主义政策也证实了这一点,实施十余年后,经济纷纷陷入滞涨状态。也就是经济增长停滞、通货膨胀高涨并存的状态。凯恩斯主义需要政府大量的投资、投资的钱从哪里来?也就是负债、印钱,这样会引发通货膨胀,同时投资刺激经济复苏,所以经济增长跟通货膨胀对应,到了刺激一段时间后,出现滞涨就说明凯恩斯主义搞不下去了。

  为什么会这样?凯恩斯主义为何在长期无效?这个有无数经济学家做了论证,我就不啰嗦了,我只从一条朴素的格言上来做个解释:世上没有免费的午餐,没有人可以不付出代价而成功。如果只是印印钞票、发包工程就能成为经济强国,那这个世界上没有谁不会是经济强国了。一国经济的成功也跟一个人的成功一样,需要勤奋、学习、克制,做各种短期让你觉得痛苦但是有利于长期发展的事情。所以,现在的西方国家遇到经济危机没有谁再用凯恩斯主义去刺激经济,而是减税、减公务员收入、裁减政府支出、大力提高底层民众收入提高经济自由度来应对,这是一个短期痛苦但是长期有效的方法,更凯恩斯主义恰好相反。

  • wonqueen8283: 举报  2016-01-27 19:47:33  评论

    我们天朝政府觉得公务员减员减薪是最可怕的,容易动摇他们的邪恶政权。所以不可能减,只能加薪,让那些人更加卖命为自己维持政权。就这样。
  • 爱琴海欢: 举报  2016-02-18 14:56:51  评论

    公务员工资调整:6省份已确定给公务员涨工资 2016-02-18 10:01:46 来源:兰州晨报(兰州) 发表评论
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作者:火锅里挣扎的鱼 时间:2014-06-27 17:38:45
  马克
  
楼主大江宁静 时间:2014-06-27 17:41:56
  @yinian2000 46楼 2014-06-27 17:16:12
  怎么成了半吊子?
  -----------------------------
  虽然说天才就是用三言二语把一个复杂的问题讲明白,但是对于中国这个复杂的社会问题我真的没有办法一下子说清楚,这个帖子会很长的,我一段段写。先写些理论,理论虽然乏味,不过不写点说不明白,后面是实际情况和现状,感兴趣的朋友应该多些。
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作者:熊猫滚滚呼啦圈圈 时间:2014-06-27 17:45:42
  马克
  
作者:满润 时间:2014-06-27 17:47:46
  命里有时终须有,命里无时莫强求.
作者:呵呵你信吗 时间:2014-06-27 17:50:11
  马克
  
作者:昏暗的蜡烛 时间:2014-06-27 18:00:35
  好像很厉害得样子!
作者:兔子啃乌龟 时间:2014-06-27 18:01:44
  m
  
作者:我来当总统 时间:2014-06-27 18:08:13
  顶一顶
  
作者:俯首拜冠稀 时间:2014-06-27 18:17:49
  搂猪说了一大通经济理论,不知道能解释什么,估计唯一的用处就是写论文凑字数,其实说白了就一点,中国人太能吃苦耐劳了,少数人才有挣钱的基础,要不钱从哪儿来?光靠发行货币,早就恶性通胀了,为什么印度和东南亚国家穷,我听一在菲律宾做工程的朋友讲,菲律宾本地人当天干完活就要钱,第二天就不见人,钱花完了又来了,不象中国人,拼命的挣钱,哪怕家里一堆钱还要玩命的干,永远没有安全感,而且还甘当被剥削的炮灰,有几样东西不是全世界最贵的?如果没有这群人,中国经济腾飞基本上不可能,正是因为有这么庞大的一群人,你说掌握点社会权力和资源还能不挣钱吗?躺在床上闭着眼睛的傻子都能挣钱,这就是外国人不理解中国经济的真相!
  
  • quan19881213: 举报  2016-06-11 00:57:18  评论

    我觉得你说的这些比楼主所说的大话套话更好的诠释了中国!
  • quan19881213: 举报  2016-06-11 01:01:04  评论

    中国人是世界上最能吃苦耐劳的人之一,中国人是世界上最能忍的人,中国底层人民从古至今仅仅就是为了吃饱饭传宗接代!这就是中国人,这就是中国!我爱我的国家,我是中国人!我不是五毛我仅仅是一个中国人普普通通的中国人!我的想法就是希望国家越来越好,中国正在改革中国需要时间!
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作者:天外飞萌 时间:2014-06-27 18:23:14
  楼主继续啊
作者:经常上钩的鱼 时间:2014-06-27 18:31:04
  这种档次也能上头版?
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作者:黄巢369 时间:2014-06-27 18:33:41
  财富如此集中于少数人手中、贫富差距越来越大、不知道这样的社会还能存在多久?
  
  • 七月荷花999: 举报  2016-09-03 23:37:59  评论

    ·靠高房价死撑。这辈子就耗着吧,有这钱买泡沫房,还不如办理马来西亚第二家园更好。国内住厕所平方价格,国外可买别墅。
  • sorryy88: 举报  2017-02-18 18:44:20  评论

    评论 黄巢369:你去呀,你住着大房子吃饭钱从天上掉下来来?中国高房价还不是太多的人要买房?你买不起房所以喷房价但比你有能力的人买得起呀,便宜的房子房价低的地方中国有的是但你会去买吗?所以不要说什么马来什么的都是没什么意义的
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作者:俯首拜冠稀 时间:2014-06-27 18:35:04
  感觉网上看点标题稍微有点建设性的文章感觉象看国产一些纪实片一样,开始引经据典啰嗦一大通,看了半天没看懂作者到底想说什么,还没发现几个亮点就莫明其妙的结束了,真想不打瞌睡还得去看国外的。
  
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作者:JOKER24 时间:2014-06-27 18:37:48
  继续
  
作者:JOKER24 时间:2014-06-27 18:46:20
  等着看
  
作者:the_onlygao 时间:2014-06-27 18:52:17
  马克
作者:老鸟新菜 时间:2014-06-27 18:52:19
  好帖,支持下,把我们共同的疑惑解答出来
  
作者:眯小眼 时间:2014-06-27 18:53:21
  MARK
作者:sanballack 时间:2014-06-27 19:01:23
  @俯首拜冠稀 62楼 2014-06-27 18:17
  搂猪说了一大通经济理论,不知道能解释什么,估计唯一的用处就是写论文凑字数,其实说白了就一点,中国人太能吃苦耐劳了,少数人才有挣钱的基础,要不钱从哪儿来?光靠发行货币,早就恶性通胀了,为什么印度和东南亚国家穷,我听一在菲律宾做工程的朋友讲,菲律宾本地人当天干完活就要钱,第二天就不见人,钱花完了又来了,不象中国人,拼命的挣钱,哪怕家里一堆钱还要玩命的干,永远没有安全感,而且还甘当被剥削的炮灰,有几样东西不是全世界最贵的?如果没有这群人,中国经济腾飞基本上不可能,正是因为有这么庞大的一群人,你说掌……
  -----------------------------

  
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作者:车风兰荷 时间:2014-06-27 19:02:03
  楼主慢慢写,我觉得挺不错的,对凯恩斯经济学的描述有一定见解,在中国目前红色资本主义经济模式下,不知道会不会出现美国,7.80年代的滞胀问题。
  
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作者:红杏我最爱1980 时间:2014-06-27 19:02:56
  @熊仔目 2014-06-27 16:41:36
  如果对于近来刮起的理财风暴,你不了解?你不感兴趣?你就得被淘汰!
  事实证明,每隔10年,就是一次财富转移的机会
  80年代下海经商,成就一批批商业领袖
  90年代原始股市,成就一批批财富精英
  00年
  -----------------------------
  去你ma的,广告滚。
  
作者:2010bailin 时间:2014-06-27 19:22:19
  怎么改变现状呢,
作者:烟舞悠远 时间:2014-06-27 19:23:48
  记号
我要评论
作者:秦时皓月 时间:2014-06-27 19:36:19
  加油!
  
作者:duxue2 时间:2014-06-27 19:40:24
  M
  
作者:zhyisong 时间:2014-06-27 19:41:22
  记号
  
作者:羽兮晴 时间:2014-06-27 19:43:50
  赞=====
作者:nuyevol 时间:2014-06-27 19:45:47
  好像目前还能看懂
  快点更新啊
作者:盘感训练大师 时间:2014-06-27 19:50:43
  火钳刘明
  
作者:大庄队长 时间:2014-06-27 19:50:52
  马克
  
作者:divais 时间:2014-06-27 20:00:19
  不错,继续
  
作者:走吧V罗宾 时间:2014-06-27 20:02:18
  支持楼主
  
作者:qw63883998 时间:2014-06-27 20:07:41
  我觉得现在说这些已经没意思了 事实胜于雄辩 经济已经完蛋了
我要评论
作者:wdwmax 时间:2014-06-27 20:12:44
  好贴
  
作者:冷冷的雨丝 时间:2014-06-27 20:26:34
  继续
作者:扶不起就倒 时间:2014-06-27 20:27:37
  人口众多?资源稀缺?你有多少年没看过有好好统计过的数据才能得出这个结论?
  • 天敌是殃蝗: 举报  2016-09-18 13:26:08  评论

    草食动物永远是肉食动物的口中食,人家欧美人是处于食物链的尖端。另外中国几千年的愚民专制政策也完全格杀了国人的创新精神
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作者:四十有子方知福 时间:2014-06-27 20:27:54
  奴隶主太多而奴隶严重不足的时候,崩溃就开始了。
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作者:已飘远 时间:2014-06-27 20:47:59
  。。。
作者:行者阿纳兰 时间:2014-06-27 20:55:48
  @大江宁静 2014-06-27 17:41:56
  @yinian2000 46楼 2014-06-27 17:16:12
  怎么成了半吊子?
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  虽然说天才就是用三言二语把一个复杂的问题讲明白,但是对于
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  关注 学习
  
作者:炽热之翼 时间:2014-06-27 21:04:18
  回复第30楼,@月亮脏脏

  河蟹的特质就是可以将生产效率发挥到极致嘛,在帝国的竞争中它是占优势的。河蟹!发力吧!征服全球!要将它八国联军撕成碎片!梦!之!!蓝!!!

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  但是性价比也是最低的,其只适宜于不计成本的工程,比如存亡关头的核武器。
  
作者:西瓜国 时间:2014-06-27 21:06:32
  。。。
  
作者:qqtaoba 时间:2014-06-27 21:13:33
  顶一下
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