在崩溃中前行,在禁锢中启蒙

楼主:勇敢的心还在吗 时间:2015-02-10 11:53:00 点击:321031 回复:5983
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 455 下页  到页 
  在《看图说话 从开发商的角度 闲聊神州房市走势与“鬼城”的产生》贴中发了一篇长文后,与网友的交流让我有心把经历和思考写出来,因为观点和立场的不同,写出来的东西有些可能半元看起来高兴,有些美分看起来开心,但我是基于我自己的认识写出来的。一直以来并没有以为自己有多高的认识水平,但这几个月看到的启智贴和跟帖发现视野比我差的还非常多,因此我愿意在这把观点写出来,给比我差的看看引领一下思考,给比我水平高的当做垫脚砖头,以引金玉良言。一直以来比较懒散,想想开贴然后回复网友打嘴仗都是觉得累,因此开始想着就发在别人的高楼贴里面有人看到就好,不过后来发现回的东西分贴很难给人看到,而且观点与贴主不尽相同,踩场骂战不愿为之,因此独立开贴吧。
  经济、政治其实是无法分割的,鉴于言论封锁越来越紧,政论不好写,写出来的东西很快被删,主要以写经济的为主。只是这样写出来的东西在论据上总会觉得少点啥的。
  首先声明楼主工科毕业,经济学领域的流派啊术语啊之类的B格比较高的东西是不太清楚的,因此大神来“捉字虱”之类就没有必要了,因自己出来刨食十来年,算在经济领域奋斗的第一线人士,主要谈点实践当中与理论结合的思考,给同在局中的迷茫者提供点思路。
  先摆明立场和理论基础:自由市场经济,经济基础决定上层建筑,知行合一,这3点是我坚信并践行的。后续所有文字和案例思考,都以此为基础。复杂的理论云山雾罩让人头脑混乱,但实际上复杂、纷繁的各种现象,最后理清总有些简单的内在逻辑,我是相信大道至简的。这几点简单的理论基础也是大部分人都能很好理解的东西,要来给我拍砖也很容易。
  最根本的立场:我相信并践行自由市场经济,只要是向着这个方向前进的我就支持,背道而行的就反对。
  自由市场经济,标杆就是米帝了,国内语言那就是资本主义,当然别人自己从不认为是资本主义,而是自由主义。个人观点,如果中国能变到米国那样,那是极好的,领导人也不用都把DNA送到米帝。国内改革开放三十年,我们的特色主义,经济上的实质就是从公有制计划经济向自由市场经济转变,现在这个转变的程度大致是60%左右,这个数字比中华民族62%复兴指数好理解很多,因为民营经济在GDP当中的占比已经超60%。我年纪不小,算在改开之前,挨过饿的人,包括我的父辈,都认为现在的社会远好过猫时代,任何想带回猫时代的做法,有良知有脑子的公民都应坚决反对,决不能再给猫左们说这是“人民的选择,历史的必然”的机会,对于现在的猫左们,最想做的是个时间穿梭机,把他们送到60-62年去过屁民们的日子。
  经济基础决定上层建筑,这个是我小时候学的马主义当中的一个部分,这个是我相信的部分,学了那么多马哲,最基本的那个官有制是最反对的,反而这个经济基础决定上层建筑一直在被验证,现在的人大、政协代表是不是除了官员,老板的比例比较高呢?有理由认为随着自由经济的发展,社会进步,上层建筑会有相应的改变。回顾英法资本主义发展的历史,不用翻墙,就是神州的教材,这个也不是很短的时间就完成的,只要经济向着对的方向发展,剩下的就是水到渠成。
  知行合一,对于这个心学理论其实我是半桶水(对不住阳明大师),但是在这个结论的践行上到绝不含糊,通俗点就是理论联系实际,理论指导实践。这个说得容易,真做的却没有几个。就比如下面谈到这个养老保险,只要牵涉到利益,发出的声音和明白的道理可能就截然不同。

  交代完理论,通过几个实际的东西,解读下经济政策,看风向标,到底是大事不好赶快逃跑,还是有价讲,可以挨下去。

  也不知道能不能发出来,试试看,如果能发出来,先收砖盖楼,然后至少准备写下面几个部分。

  【养老保险】
  【市场化】
  【反腐的经济学理解】
  【崩还是崩不了?】
  【土地流转】
  【搏弈-市场的力量】
  【创业和企业精神】
  【软环境】
楼主发言:624次 发图:45张 | 更多
举报 | | 楼主 | 点赞
作者:苦共久矣 时间:2015-02-10 12:16:51
  你这厮写得比较吸引人,害我沙发没坐上
  
我要评论
作者:惶犯A 时间:2015-02-10 12:23:38
  期待!
  
作者:帅哥PG 时间:2015-02-10 12:32:18
  要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。要顶。白马的贴子俺 可是370多页全部细细的过了一遍。。。
作者:帅哥PG 时间:2015-02-10 12:34:36
  小皮鞭扬起来。快来。。

  小皮鞭扬起来。快来。。

  小皮鞭扬起来。快来。。

  小皮鞭扬起来。快来。。

  小皮鞭扬起来。快来。。
作者:laokss1 时间:2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  
我要评论
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-10 13:24:36
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
我要评论
作者:胡汉三qertyu 时间:2015-02-10 13:26:31
  ∥
  
作者:nongmin2005 时间:2015-02-10 13:27:42
  养肥再看
  
作者:诺基亚安卓 时间:2015-02-10 13:33:08
  白马贴子我看了,但是勇敢的心大叔写的没看,在这看吧。坐等
作者:看戏的光头 时间:2015-02-10 13:41:58
  仔细看,中央的各个文件政策的出发点是好的,大部分是一环扣一环。问题是,国人标榜的上有政策下有对策,很多东西到了基层就被大小老爷们玩坏了。

  再到现在,宫斗一浪接一浪,呵呵,师母已呆吧。
  • 1元除2: 举报  2017-03-04 21:39:54  评论

    评论 看戏的光头:不同意层主观点,实事是中央请客地方买单,上边装好人,下边扮恶人,总能给屁民一点幻想空间,坏人都是贪官做的,皇帝是好的,其实上下是配合的,这叫手腕,只有傻x才会以为是真的。
我要评论
作者:纽曼客 时间:2015-02-10 13:43:03
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-10 13:24:36
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
  -----------------------------
  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。

  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。

  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  • KINGOFHUMAN: 举报  2016-12-21 08:44:38  评论

    @纽曼客 :本土豪赏(500赏金)聊表敬意。
  • 王二十一: 举报  2017-02-13 23:00:42  评论

    受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。 呵呵,所见略同。
我要评论
作者:宇飞妈 时间:2015-02-10 14:19:23
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-10 13:24:36
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
  -----------------------------
  @纽曼客 2015-02-10 13:43:03
  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。
  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。
  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  -----------------------------
  已经越来越不受控了
我要评论
作者:纽曼客 时间:2015-02-10 14:52:31
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-10 13:24:36
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
  -----------------------------
  @纽曼客 2015-02-10 13:43:03
  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。
  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。
  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  -----------------------------
  @宇飞妈 2015-02-10 14:19:23
  已经越来越不受控了
  -----------------------------
  那个猿部长还想逆势而为,可能嘛?你可以阻挡国外网站,但是你挡不住大家向外学习的热情。再过10年,被洗脑的两代人全面退出,他们到时候也无能为力了。

  现在最要紧的就是要像很多高人一样,传播民智思想。清醒的人越多,那些想操控人们思想裹挟大家的人就没有了立足之地。

  孙大炮,毛大炮就没有了成功的可能,就失去了立足的土壤。我们才有可能真正崛起,和欧美分庭抗礼。
  • 王科森: 举报  2016-04-02 18:25:39  评论

    百家争鸣的思想进化会重新出现吗,又或者诞生东方的文艺复兴?诚如此,民之幸甚,国之大远
我要评论
作者:纽曼客 时间:2015-02-10 14:55:58
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-10 13:24:36
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
  -----------------------------
  @纽曼客 2015-02-10 13:43:03
  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。
  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。
  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  -----------------------------
  @宇飞妈 2015-02-10 14:19:23
  已经越来越不受控了
  -----------------------------
  普通人只要不成为某些人的工具,过去那种疯狂的运动就发动不起来。而大家认识到了孙大炮这种人的真实面貌,也就不会再受到这种人愚弄。

  这样孙大炮,毛大炮也不能将这个民族带入一个又一个的循环。
作者:hanyi00 时间:2015-02-10 19:44:20
  房二代套现难!
  2015,中国经济的大崩溃?
  楼主:波得莱尔 时间:2006-11-02 21:58:00 点击:193639 回复:1328 字体:
  1.汇率的头上“达摩克利斯之剑”
  一九八五年九月二十二日,由法国、西德、日本、英国、美国的财政部长及中央银行总裁,在纽约强迫日本签订广场协定. 导致日本对外净资产的汇率损失累计约为3.5万亿日元。广场协定”之后的10年间,美元兑日元从1:250跌到最低的1:80左右,日元升值3倍,从而逆转了日本在美汽车业的优势,导致日本出口到美国的产品价格上升3倍,而日本经济就开始了为期20多年的经济萧条至今。
  最近两年,美国挟广场协定的思路以制裁要挟中国开放外汇汇率,自2005年7月21日起,中国的汇率制度从盯死单一美元而转变为:以市场供求为基础、参考一篮子货币进行调节、有管理的浮动汇率制度。之后人民币汇率从1:8.1美金迅速升值到1:7.8左右,而且人民币升值的压力不管是在市场上还是外交上,缓慢升值就势必进行。
  而且我国的经济和贸易结构还远远不能与日本85年的实力相比,我国贸易顺差的60%以上是依靠加工贸易,那一点世界制造业十分之一工资水平而积攒的一点点优势势必会被挤得荡然无存。所以对中国的贸易来说,无法像日本那样提高产品技术含量来应对,只要2015年人民币对美元的汇率到了1:6附近,就足以彻底击溃中国出口贸易。

  然后,再跟着看看波得一条一条使这些虚假繁荣的骄傲的统计数字脱脱水。
  2。贸易结构不合理的虚假繁荣高潮--为世界打工,空背高附加值的出口价,实际只是赚点手工费:
  商务统计信息:商务部发布的《2004年秋季中国对外贸易形势报告》指出,中国在全球贸易中的排位超过了日本,成为继美国、德国之后的第三大贸易国
  再对比贸易顺差统计的一组数字:2005年我国按贸易方式分组的顺差为1820亿美元,其中加工贸易顺差占78.2%。而2000至2005年加工贸易顺差占按贸易方式分组总顺差的比重分别是89.1%,91.6%,88.2%,99.3%, 98.6%和78.2%;各年外资企业在加工贸易总顺差中所占的比重分别为63.6%,67.9%,70.1%,74.1%, 77.8%和81%
  中国贸易顺差持续扩大的根本原因在于,国际产业转移所形成的‘美欧消费、亚洲加工’。 以上数字表明我国出口贸易的60%以上顺差不过是来自加工贸易,成品的高价值与来料的高增值部分,按照原产地规则最后的工序是在中国完成的,但实际上是被外资企业所获得,真正留在国内的不过是其中一点点手工钱而已。其实,在国际贸易中,我们不过是个可怜的乞丐而已。出口8亿件衬衣才能换回一架空中客车,真想不出我们的贸易有什么值得骄傲的东西。

  3。国内经济的虚假繁荣高潮—房地产业的融资和再融资的泡沫加上汽车业CKD的泡沫组装方式造成了国内GDP漂亮的数字。
  商务统计信息:中国GDP总量世界排名第六。2005年我国国内生产总值达到182321亿元,比上年增长9.9%,略低于上年10.1%的增速。
  对比公式:GDP =居民消费+商业性投资+政府支出+(出口- 进口)
  从上述公式可以看出商业性投资或政府支出任何一项的增长都会带来极其漂亮的GDP数字
  (1)我国是个发展中国家,政府在基建上(如公路、铁路、城市基础设施等)的支出是庞大的。政府庞大的基建支出带来了GDP的增长。经济学家认为投资每增长2个百分点左右,就能拉动GDP增长1个百分点。,从1978年到2004年间,中国经济保持着9.4%的平均增长速度。与之相应的,全社会固定资产投资平均增长速度也保持在20%左右的水平。
  (2)建筑业和房地产业共同构成国民经济的支柱产业,其增加值至少要占国内生产总值的10%左右,做为影响巨大的经济支柱产业-房地产最近数年的价格激增所带来的漂亮数字也是巨大的泡沫。
  (3)作为另一支柱产业的—汽车业更是用泡沫丰富了经济指标:
  自20世纪90年代后成立的合资企业,原来要求第一年国产化率必须达到40%,第二年要达到60%,中国加入WTO后,为了履行WTO的承诺,我国汽车业取消了国产化和本土化含量的要求,同时按照每年15%的速度增加汽车进口配额。自2002年以来,我国越来越多的汽车企业以CKD(全散件组装)、SKD(半散件组装)的方式生产轿车。CKD方式生产汽车相当简单,只需要三个部门:物流(拆集装箱)、装配车间、销售公司,上马快,投资省,利润大,但是这种方式对推动汽车工业发展没有正面的意义。
  (其实我们很多政府资金扶持的一些所谓高科技企业,如:医疗器械、生物工程其实与汽车业也大同小异,是冠上科技名称的来料加工和贴牌贸易而已)
  (4)中国鼓励消费、刺激内需的货币政策屡试不灵。
  近10年来我国最终消费率平均为59.5%,这比世界平均消费率低了近20个百分点。长期的经济增长导向,社会资源高度向经济集中,社会进步和经济增长不协调的问题浮出水面,财富被高度集中在比较少的一部分人手中,使人民如同股市里的只赚GDP指标不赚钱,而财富集中的这部分人的消费力很快饱和,其他百姓的需求旺盛但购买力有限.另一方面由于中国保险机制的不完善和中国传统的存钱养老,中国人的实际消费大大低于实际购买力.就出现了相对的“市场饱和”和“供过于求”。所以在中国一旦经济不景气想通过刺激消费或者内需拉动经济几乎是不可能的事,随你银行利息怎么个降法。
  (5)GDP指标本身的局限性:
  GDP把跨国公司在中国的增加值都算成了中国增加值,我国三资企业生产总值现在已经占了GDP的40%左右,而且这个数字还在不断迅速上升。

  4.劳动力的成本上涨及缺乏症
  在2006中国经济高峰会上,张维迎教授向国人发出严正警告:“未来三、五年内,中国劳动力成本可能上升30%-50%”,由此他担心 “未来不能够在国际上像过去那样靠成本优势获得竞争力”。其实问题不仅仅是在于劳动力成本的增长,而且面临着日益严峻的密集型劳动力的短缺问题,一些私人企业、小企业在佣工问题上日益捉襟见肘从而恶化开办企业的投资环境。
  经济学中其中最损的一个观点就是保持一定数字的失业大军有利于宏观经济,所以没有任何一个仁慈的政府会傻到要去做到真正的充分就业。而我国,最大的经济财富就是民工和民工潮。
  然而从2004年开始至今,珠三角的民工荒扩展到福建、浙江,并有逐步蔓延趋势,,很多企业无法正常开工或是扩大经营。中国劳动力成本优势正在弱化。
  劳动力缺乏症主要有三点:
  (1)民工自身保障的意识加强、有选择地选择较高收入和远行成本均衡的地点打工,所以沿海地区一向盘剥的“性价比”上被外来工所抛弃。
  (2)国家对工人最低工作条件和最低生活保证日益规范化和人性化,在2010年以后要想通过压榨式掠夺工人的血汗是行不通了,企业必须花一定成本改善工人待遇、吸引工人。
  (3)2010年后,而立之年的劳动力都是80后实行计划生育的一代了,2015年起,全部都是由独生子女政策以后的民工来负担重劳力。波得估计2010年左右国家会放开一户家庭可以生两个孩子的自然平衡的人口政策。而任何经济因素和计划人口的因素的影响都是滞后的,而2015年将是最缺乏人口的一年。波得可以大胆预测一句:2015年起脑体倒挂的收入分配就是一个常见的现象,倒时也会有修伞不如买新伞、修鞋不如买新鞋的西方国家特有的现象出现在中国不足为奇。
  综合上述,从汇率的影响因素、从贸易结构的不均衡因素、到国内泡沫经济的虚高,乃至劳动密集型劳动力缺乏症,这些都将在2015年前后爆发,而且倒时既无好的宏观调控办法也找不到新的经济增长点,按国内的通行做法无外乎是采用货币扩张政策来促进经济,而通膨又会进一步恶化贸易环境,使人民生活动荡,所以波得对2015年的经济持无比悲观的态度。
  波得写这篇不是为了证明日后自己预测的英明,我宁可这是自己的危言耸听、畏惧这预言果真成为现实。我只想提醒有关部门:任何经济因素和计划人口的因素的影响都是滞后的,调整的周期是漫长的,如果不能驳斥本篇的观点的话,那就去重视它、不要用虚高的统计数字麻醉自己,不仅到时会追悔莫及,还要牺牲三代左右人的幸福。
  @波得莱尔 2013-01-05 17:10:18
  现在经济,2012的经济,还真的没啥好办法
  唯一可做的,就是大幅给中小企业减税,扶持中小企业这些经济细胞能度过严冬
  而不是肆意地政府公共支出和增加基建
作者:纳税人没钱 时间:2015-02-10 21:05:16
  留名,up
作者:经论看客2 时间:2015-02-10 21:09:24
  关注中……
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-10 23:50:31
  【养老保险】
  这个可是最近比较吸引眼球的东西,一个公务员养老并轨,一个是放砖家说养老金缺口很大为延迟退休造势,这个是老爷文宣的老套路,当然引得网上骂声一片,各个时代的口号都给翻了出来,从“计划生育好政府来养老”到“政府帮养老”到“养老不能只靠政府”,一个砖家拿米帝67岁退休的说法要和国际接轨,下面这个链接把这个问题已经扒得很清晰了。
  http://view.news.qq.com/zt2012/xmgtx/index.htm?pgv_ref=aio2012&ptlang=2052
  骂归骂,老爷脸皮厚,骂不怕,这些东西迟早会来。
  不过就这个养老保险,如果换我来,其实也是一样的结果。
  直接从上面那篇文章截取一段出来,比较能说明养老保险的本质:
  “养老金就是羊毛出在羊身上,当初从你身上剪去拿走,现在又还给你。当然针对某只具体的羊来说,这也不是取一还一,羊群中的大羊(高薪者)被剪去得多还回得少,小羊(低薪者)被剪去得少还回得多。但从羊群的整体看,仍旧是取一还一,剪去两筐仍旧还回两筐。如果剪去两筐只还回一筐,那就不叫保险,而是叫坑蒙拐骗偷抢了。”
  养老保险的数学模型是比较简单的,以一个工作就开始交养老保险的人为例,退休后每月可以领的钱是:
  (累计交的养老金 + 养老保险投资收益) ÷ (平均寿命 - 退休年龄)
  具体计算的时候可能还要考虑些其他小细节,但关系大体如上。政府组织操作上本着不牟利原则,保本长期运营是完全可以的。本质上讲,养老保险还是个好东西,相当于强制储蓄,减少个人的后顾之忧,很多人没有长远意识的,有点就花光,老了也不能看着饿死吧,政府还得背责任,实际还是占其他纳税人的便宜。还有作为个人而言完全靠个人养老吧,你无法预计活多久,就算你已经预做了准备,可是到时钱没了人还活着也不好受,但人多一平均却是比较好预计的,因此这个制度是有它的积极意义,本来香港是没有养老保险制度的,前几年也建立了强积金制度。如果要想占别人的便宜,尽量活久点,我们这些挨踢人士估计基本都是做贡献的,当然如果大家都活久了,肯定就要按照上面的公式相应调整每个月发的钱数了。
  这里面养老保险投资收益是很重要的,必须要能跑赢通涨,这个做不到就意味养命钱在缩水。所以社保基金可不是一般的机构,以前在某个评论上看到,在老爷的股市里面相对于普通股民,社保基金属于能够看到底牌的对手。不过由于社保的安全性要求比较高,不会偏向风险大的,因此风险偏好低的股民是可以关注社保基金的持股的。社保基金也只能在国内横,出去就一无是处,没有听说过啥海外赚钱的新闻,相反米帝的养老金机构,比如属于401K计划的,就威风八面,比如当年微软因为反垄断的原因面临肢解,由于养老金机构在微软上赚了很多钱,有利益在里面,游说保留微软功不可没。而我们国内好的上市公司如中移动跑到米国上市,给米帝的退休人士分不少红。讲到这,又得感叹下中国股市这个怪胎,当初看到优质资产都跑到国外上市(劣质的别人不要,全发国内了),感叹好的东西都益咗鬼佬,到中石油发行,总算国内了,结果48的发行价现在看还是回头仰望山峰,就像白马说的想捡老爷大便宜的,结果宜字没有捡到。
  对于老爷的养老保险投资收益更高的指望就不要报了,能保证跑赢通胀不贬值就不错,那么现在我们每月交出养老金水平大概就是饿不死的水平,那么今后到我们能拿回的,也就是饿不死水平(当然这也是符合设计时候的模型的)。
  如果完全是按照上面的模式走是不应该有缺口的,缺口哪里来呢,2个部分,一个是因为T制的原因,比如我父母这辈人,以前完全公有制,没有养老金这个制度的设计,就是国家包养老的,这部分不多算:农民嘛啥没有,那辈城镇职工2亿人,平均20年(女55就退休),每个月1千块,就48万亿。这个完全要老爷负责的,那辈人的付出劳动是为了一辈子的生活。第2个是公务员和事业单位人员,这些人之前双轨制根本没有交养老金,而领养老金的时候相比企业职工基本一个顶俩,这里又要多少万亿就不细算了,总之老爷“嗯哪、啊呀的,很困难啊”,确实困难,另外还有医保的没有算呢,又一大块,反正老爷们只要一看到这些数字就会头痛的。养老保险制度实行到现在接近20年了,砖家说缺口82万亿,应该差不了多少,看到这还会认为老爷很肥吗?当然这些都不是马上要还的,还有时间去化解。
  建立养老金制度的时候是靠收我们这辈人交的钱,马上支付给父辈,这样把体系建立了起来,可是不代表老爷的责任就免除了,缺的部分就是要老爷负责的,所以在股改的时候都有明确的比例国有股减持的要补充到社保基金。如果就业人数保持平稳,老爷还可以慢慢通过投资收益、税收在一个相当长的时间来填平这个窟窿,可悲催的是同时还有个计划生育政策,我们这代人是劳动力顶峰,城市里下辈的直接减半,所以等我们这辈人快退休的时候,老爷就会面临养老金的支付问题了。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 00:22:02
  【养老保险-续】
  怎么办,上面的公式看看,一个办法是延迟退休,屁民们多交点税,晚拿点钱,但这个看看那个腾讯链接文章,被人打脸打得啪啪响,劳动者是不会支持的,谁支持呢?在位置上的公务猿们还等着多捞几年呢。那为何现在还在吹风没有马上实施,主要是另外一个很重要的制约因素-就业,就业不足的时候需要老人退休让出位置,因此迟迟未执行,如果后面几年就业压力严重,依然会缓行,但迟早会行。米帝都62可以开始拿,67岁才能全额拿,神州接轨米帝那是大概率事件。
  第2个办法就是增加劳动力,因此全面放开2胎基本没有悬念的事情,增加劳动力其实是缓兵之计了,重点是先剪下一代羊毛缓解支付问题,留出填窟窿的时间。
  公务员养老并轨是属于不再扩大窟窿的办法,以后大家都一样了至少公平了。至于其它的解决方案,有人说雾霾、食品问题,让屁民们早死点来解决,从逻辑上是说得通,但基本属于阴谋论的,因为附带产生的医疗费用可能比省的钱多,也就是调侃调侃老爷而已了。
  从目前看,还要为老爷点点赞,这些吹风无论多厚脸皮,至少很重要的一点透露的是,老爷还是打算按照正常逻辑来解决问题的。如果够无耻的话,完全可以印钞解决,可以预想到的是:到时很多人拿着注了水的钞票,嘴里念叨着还是政府好,老有所养,你在旁边告诉他真相的时候,拿着钞票扬给你看,怎么能无端攻击正腐呢。神州从来不缺被卖了还帮着数钱的人。还有个思潮,要老爷走福利主义的道路,养老完全应该是老爷的责任,那么老爷就加税加税加加税,结果只要参考神州建政前30年就可以了,基本可以确定就是开历史的倒车。最终如何,师母已呆,屁民们能够做的也就是监督提醒老爷,还差我们很多养老金哦,至于是不是印给你的,看通胀应该知道。
  养老保险这个东西可能很多人会想,我们又不信任老爷,没有太大意义能不能不要,由自己来管,我的很多工友就跟我提过这个,答案是不可能,老板不敢。前几年劳动局就把所有的老板(至少是股东)召集起来开培训班,员工要而你不交就是违反劳动法,如果员工愿意不交,一旦发生工伤事故,全部都是你老板的责任,如果你交了,就没你什么事,哎,听起来跟保护费没啥不同,老实交吧。为了拉人头填窟窿,啥手段都用的。
  有人不要养老保险基本可以确定他不愿在这里干多久,不过对于外地到一线城市打工的人,面对高昂的楼价、教育,留下不易,打几年工走人也正常。对于走的人,老爷有规定,你离开这里,只能带走已交的70%,剩下的30%就老爷省下了,就这项广东是每年赚不少,属于养老保险能有结余的少数地方。
  可能不是所有人都从开始就理解养老保险的机制,但几乎所有的民营企业都不会按实际的工资来交,而是按照最低工资来交,无他,经营不易,能省则省,这个嘛老爷也没有啥办法,只能提高最低工资标准,有人喜迎提高,认为提高最低工资是保护工人合法权益,狗屁!纯为收钱而已。这一切基本已经到极限,以至于前一阵新闻人社部的人都跑出来说,现在近40%的标准太高了,以后要想法调降。是他们好心了?实际上是再压榨,企业就要倒闭,出来的人不仅不交钱了,还要领失业金,所以要调整,确保能继续压榨下去。
  要创业的人上面几段记好,这些基本是绕不过去的成本。
  看完上面这些,养老不能只靠政府,这个是实情,没有疑议了吧,社保只能保不饿死。要想退休日子过得去,走不了的屁民们只能靠自己,多学习投资理财的知识,储蓄投资保值增值。国外一般有商业保险来补充养老金,这个属于比较低成本的补充手段,嘿嘿,保险,再联想下安邦保险,红二代实际控制人,在这些屁民需要的必由之路上早就布好局,大老板,大生意,需要大背景。
  投资不外:DNA、保险、基金、股票、期货、商业地产、住宅出租这些,除了投资DNA是必须的,其他都有风险,但如果不做基本老来悲剧。
  一个养老保险,就把最近的好多热点新闻事件联系起来。结论是老爷蛮拼,不算太无耻,虽然自己人已经布好局准备吃养老大餐,但还总算是想法去解决问题的。
  这里看看老爷的手法,开始要做的时候说得天花乱坠,胸脯拍的蹦蹦响,实际做的时候,瞒不住的东西,还是要冒出来,这个不行少算了,那个当初没说,要一起绑定出售,不买不行不能退货。跟一般强买强卖的奸商完全一个德行。完全归于庞氏骗局,还不至于,但暗地里赖掉多少该背的账,不得而知。
  最后,说到计生,多说2句,这个也算很多贴子里都有无数口水仗的了,我看过 @大江宁静 的人口和土地生产力的模型,非常简单明了的解释人口不能太多的问题,不过这个把计生当德政确实谈不上,其实屁民被来回折腾两面黄了,50年代马寅初就提出控制人口的思想,提醒猫主席不能英雄母亲,被批,后来的计划生育只能说是个补救措施,到现在趋势上慢慢要退出历史,回归正常。别看大城市人口增长压力大,其实所有大城市都是消灭人口的黑洞,各国都是,由于生活压力大,住房教育压力,大城市的人普遍不愿多生,随着城市化进程加深人口下降趋势应该是更快。计生还有个大问题就是能限制的都是教育程度高的,农村和偏远点的基本限不住,教育也跟不上,造成的后果是人口素质下降。
作者:快乐地思维 时间:2015-02-11 01:25:18
  makr
作者:通达人生LML 时间:2015-02-11 01:57:25
  @纽曼客 2015-02-10 13:43:03.0

  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。
  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。
  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  —————————————
  未必,毛左未必都是年纪大的人,年青人很多是猫粪,中共的洗脑让中国人神经错乱了。
  
作者:大笨熊9 时间:2015-02-11 05:15:47
  大叔终于开帖了,来报到先
作者:大笨熊9 时间:2015-02-11 07:21:20
  【赌场的延伸解读】
  今天股市暴跌,有感写点。
  股市用得好是配置资源的场所,国际上股市基本是经济的晴雨表,所以二呆简单总结一个马扁,被楼主送个图森破。
  楼主的【赌场】是把这个中国股市的根本本质讲得比较清楚了的,股票分红利息少,融的钱多,增发多,总体回报低,接近零和游戏,盈利模式是博弈,结果基本表现为割韭菜,无知的进入者买单。
  但是,这是从表象上最宏观的层面分析的结论。这个游戏白马可能没有直接参与,本人小赌过几把稍有了解,就神州股市真要谈起来真系一匹布哏长了,就我的理解说点简单看法:
  1)这是神州合法的赌场,为数不多可以投资的地方(当然从历史看也是股民的屠宰场)
  2)当下神州经济中股市的影响已经相当大了,2014年11月27日中国股市的市值达到4.48万亿美元,接近30万亿人仔。只要谈经济,是绝不能忽略的部分。这已经不是老设计师开这个赌场时候说的“搞不好可以关嘛”,现在关是很难的了。
  3)无论你愿不愿,神州屁民们其实跟股市已经是千丝万缕的关系了,你可能没有买股票,可是保险、银行都脱不开干系,四大行都是上市的了。白马跑到暹罗可能跟神州赌场没关系,我们这些在老爷跟前的哪个会没有关系呢?因此还是有理由了解的。
  4)每个创业的那个不想上市?我这个码农小组长,还希望我的小公司那天能上市,或者被上市公司收购呢。这个对实体经济确有意义。
  下一经济阶段,就任大炮说的房地产这个夜壶,可能要放一放(不放也无法按原样继续玩下去了),而赌场可能要搞活搞活。白马这个帖子里,无脑砸场的除外,跟他唱反调的我看就是68那段时期股市打赌预言部分,我估计那些童鞋跟我有类似看法。当然赌点位这个事情,基本跟跳大神预言差别不大,这个就是老爷的猫,大家想法是:无论输赢跟楼主饮饮茶、聊聊天是件乐事。
  为何要搞活赌场,根本上:政府投资效率太低,只剩下投基建这种老招数,投下去的钱都固化在水泥上,收益不知何时,没法一直玩下去的。估计经济的章京们一定有建言,还是要靠搞市场经济,这个最有效率,这个在这2年小强经济学的表演中,还是比较明显的,强调得非常多,减少行政审批等等也是鼓励市场化,市场搞起来才好收税啊,才能持续发展。这样股市这个夜壶被搞起也是顺理成章,而且发展方向是回归股市正常的功能--直接投融资(这也是社会进步的方向),牛市期间才好解决有效率的融资问题。
  不过这绝不会是件简单的事情,过程应该会很精彩,小强君走好这步棋很不容易,由于--利益集团的存在!

  目前老爷的经济大局是稳定,应该是:

  1)汇率尽量保持稳定,重点。
  2)楼市稳住,缓降
  3)股市走个牛市,人造的也好,提高直接融资

  1,2前面白马讲解过了。那么就股市而言,去年底拉起来的时候就是在老爷的默许下,不拉不行股市一潭死水,不符合老爷的需要,1天1万亿,不是老爷谁有那么大手笔。可是拉升得如此气势磅礴,估计也不是老爷和证监会小老爷的本意,本意可能是慢牛,结果可能是1年的目标1个月就完成了,这个【现象】说明啥?靠近核心的权贵集团知道意图,要么提前行动,要么推波助澜,这场人造牛市中目前谁得利?其实显而易见。
  那么后果是:股市把钱吸过来,楼市稳定的压力更大了,实体经济呢?发的股票还没发呢,有老板已经准备放弃实业炒股票了。就像白马说的,演得太过都要看不下去了。
  股市嘛,价值回归是必然要发生的事情。今天这个跌是迟早发生的事情,处罚中信证券之前,精准减持,说明啥?内部有人的。而且现在暴跌他们也能赚钱的,早布局做空期指,涨也赚TMD跌也赚。现在暴跌,报上已经有专家号召抄底,后面再出些利空,如某银行坏账了(这个估计现在坏账一抓一把,现成的题材),接着跌,期指接着赚。高吧?服不服?我是服了,不过我可以不跟你玩啊。屁民不来玩,暴涨暴跌的股市对老爷的大棋有用?老爷这个棋还走得下去吗?这里面肯定有根本利益的冲突了,因此后面局势的发展,师母以呆。
  跳大神预言:估计老爷会清理做对的利益集团,或者揩老爷油水的内鬼,可能会有惨烈的多杀多之类的出些,搞不好会有机构倒下。
  世界各地的股市,包括神州赌场,其实都有721规律的,70%的人亏本,20%保本,10%赚钱,当然知道内幕的老千不在统计之列,那是必赢的。股市是对人性中“贪婪”和“恐惧”最全方位的体现,谁都想我是那10%。老实说,到目前为止我是那20%中的。各位看看,权当一笑,光子都满屏刷,我也有权发一贴不是?
  最后再赞下楼主发帖快,我憋这么小一段,用时2个小时。

作者:大笨熊9 时间:2015-02-11 07:22:03
  【再论股市】
  这个帖子的干货是给大家理清老爷的思路的,这是观者众的主因。
  这阵股市表演风骚,吸引不少眼球,昨晚写了点股市的东西,今天想起些东西,补点漏,以后还是回到主题。当然真正的市场参与者是认识更清楚的,前面有个搞期货的网友的回帖是有料的,楼主也回复过,只看楼主应该也能看到。
  白马把老爷的思路展示给了大家,我也尝试把股市的脉络给整理一下,写些眼界性质的东西,毕竟大叔混社会有些年限产生点眼界,比白马的低点,但更靠近股市点,供眼界还不如我的童鞋们参考(股市里到处是坑,即使我知道写了也很难避免童鞋们掉坑里)。
  【股市赚钱的本质】
  股市本质是投资,合理的投资,如大资金投股市一定没有太高的回报,统计美国股市100年,收益其实只是略高于通胀,这个有很多文章可以自行查看。平均起来比银行利息高些,跟高利贷比起来其实根本没法比。
  那么投身股市的童鞋们看得上这点碎银?肯定不是,基本都是搏一搏单车变摩托的心态来的,就是投机了,这也是人性的贪婪。结局肯定是有实现的,不过摩托变单车的更多。既然是投机,超额收益(超过合理平均收益)从哪来,当然就是有人亏了,这就是博弈的本质(白马的赌场论)。
  我下场来赌2把,如果有收益,基本可以肯定是有童鞋亏了,不知道是谁而已。想揩老爷的油,想都别想,那是做大局的人,可以看到你的底牌的。能赚钱的也就是乘了老爷和庄家的春风(庄家也要乘老爷的春风)。
  博弈的本质,就是少数人赚大多数人的钱,这个切记。绝不可能是大多数人赚钱,电视上访问很多股市的大爷大妈喜滋滋赚钱的时候,这是做局拉人头的时候。
  人都有从众心理,也就是羊群效应,希望得到别人的认同,但当股市里你发现你跟大多数人相同的时候,基本离亏损就不远了。但真要能反这做也很不容易,这个时机的把握就是高手、低手的差别,是股市里血雨腥风经历的沉淀。
  当然了,太清醒的人,如白马确实也是不会来股市打滚的,有其他赚钱的能力,其他EV更高的投资,来这风险太大。这也是为何神州炒房的人和资金更多的原因。
  股市里操盘的,都是脑门发亮的精英,最擅长的就是做局,跟他们做对手,大部分股民的命运其实从进来的那一天起就已经确定了的。一茬茬的韭菜啊!白马劝大家戒赌其实是对的,不过该进来的还是会进来,为啥?不就个高抛低吸,谁不会啊,那谁谁谁不赚钱了吗,为啥我不能啊,人性啊。
  总结一句,股市可以赚钱,但绝对是进入门槛极低,赚钱门槛极高的地方。
  【股市众生像】
  二呆把股市归纳为马扁,也绝非偶然,简单列几个吧,股市里面到处都是坑,骗术层出不穷花样翻新,倒是很有创造力的,有人说神州的教育搞得没有创造力了,就股市这点,我不服:)
  以前股市论坛,各种消息漫天飞,基本无从判断真假,信了可能就栽进去了。现在大量的Q群广告,新浪上每个股票资料的信息交流的地方,基本上都被这类股市老鼠会的广告占领了,刷贴的,那比光子都厉害,简直不忍直视了。对这类信息还有兴趣的童鞋,基本可以确认悲剧了。
  这2天还接到不少短信,内部指导某股的,我好奇去看看这些股票的走势,在那些时间段还真有很多小单涌入,明显就是有收信人入局。不由感慨(以下粤语):桥唔怕老,只要有人受。

  如果你看了我以上的文字,还觉得我是高人的,奉劝一句离开股市吧,我都觉得我去做那10%不易,比我认识还差的,唉。。。

作者:u_98471726 时间:2015-02-11 09:13:14
  从Q群里过来,先顶再看。
  
作者:阿杰哥2014 时间:2015-02-11 09:40:56
  读了白马的文章又读楼主的文章,受益良多。
  
作者:标哥砍死一大片 时间:2015-02-11 09:41:43
  楼猪,说你是SB,我都是在表扬你
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 10:02:00
  @阿杰哥2014 2015-02-11 09:40:56
  读了白马的文章又读楼主的文章,受益良多。
  -----------------------------
  呵呵,从白马楼过来的朋友们好,看我的文字没有白马的那么犀利,但如果没能力或者即使有能力但有羁绊无法肉身翻墙的,看看我那么多年与狼共舞的感想,增加点理性思维的东西,算我尽点社会责任。
作者:宇飞妈 时间:2015-02-11 10:24:45
  @laokss1 2015-02-10 12:46:30
  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-10 13:24:36
  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。
  -----------------------------
  @纽曼客 2015-02-10 13:43:03
  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。
  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。
  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。
  -----------------------------
  @宇飞妈 2015-02-10 14:19:23
  已经越来越不受控了
  -----------------------------
  @纽曼客 2015-02-10 14:52:31
  那个猿部长还想逆势而为,可能嘛?你可以阻挡国外网站,但是你挡不住大家向外学习的热情。再过10年,被洗脑的两代人全面退出,他们到时候也无能为力了。
  现在最要紧的就是要像很多高人一样,传播民智思想。清醒的人越多,那些想操控人们思想裹挟大家的人就没有了立足之地。
  孙大炮,毛大炮就没有了成功的可能,就失去了立足的土壤。我们才有可能真正崛起,和欧美分庭抗礼。
  -----------------------------
  这个我不关心,只要自己的小家庭幸福就行。
作者:275756055 时间:2015-02-11 10:30:02
  呵呵
作者:u_98471726 时间:2015-02-11 11:17:55
  @标哥砍死一大片 30楼 2015-02-11 09:41
  楼猪,说你是SB,我都是在表扬你
  -----------------------------
  这位先生,你可以不认同,可以把你的观点摆出來一起讨论。为何上来就漫骂?显示你的无知和浅薄吗?我們缺乏的是耐心和包容心,为何把封口当做法宝,难道真是得到镋蝈真传。
  
作者:大笨熊9 时间:2015-02-11 11:31:52
  搬凳子来听老师讲课,看了白马楼再看大叔楼,互相参祥受益良多,谢谢!
作者:金时忆 时间:2015-02-11 14:53:27
  养老保险逐年提高,企業不堪重负,再加税负增加,市場萎缩,简直是双鬼拍门都不为过。资金链一紧张想撑下都难,关门倒闭吧还要再来一个查税补税。楼主可否略作阐述,以解吾輩之惑,不胜感謝。
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 17:28:25
  新闻有佐证,社保对企业的残酷压榨已到极限,再从企业上加码,老爷自己也该知道结局,就是一拍两散而已。
  -----------------------------------
  珠三角制造业危机:广州用工成本逼近台湾地区
  2015-02-11 01:34:47 来源: 第一财经日报(上海)

  珠三角制造业危机:广州用工成本逼近台湾地区

  作为最早一批从台湾地区转移到珠三角的制鞋商,广州台商协会荣誉会长、创信鞋业有限公司董事长吴振昌至今依然选择坚守广州阵营。他的鞋厂现有4000多人,在运动鞋代工厂中算是发展稳定。不过,吴振昌在近日接受《第一财经日报》记者专访时坦言,十八般武艺差不多用尽,对未来如何转型升级开始显得有些迷茫。

  用工成本攀升

  “例如,生产一双运动鞋,进口10元原材料,一般需要交1元关税,而印度尼西亚进口原材料免关税,而且用工成本也比大陆低。一双鞋在两地仅加工费相差两元,因此,采购商逐渐将部分订单往东南亚转移。全球鞋产品市场需求并没有减少,但从以前高速增长变为微增长,竞争明显加剧。自金融危机之后,大陆劳动力成本快速上涨,几年间由1000多元上涨到3000~4000元,企业支付员工的社保费用也水涨船高,不断蚕食利润。企业势必要转型升级。”吴振昌说。宝鼎的副总经理王仁国接受媒体采访时也谈到,从2008年开始至今,东莞鞋业形势一直在走下坡路。2014年,工人工资又上涨了200元,平均工资达到3200元,随着人工、社保要求提高,一个厂一年增开支两三百万元。

  目前,按广州最新调整后的社保来计算,企业承担部分的养老险、工伤险、失业险、医疗险、重大医疗险以及生育险分别为14%、1%、1.2%、8%、0.26%以及0.85%,总计为25.31%。广州最低工资标准虽为1550元,但依广州投保规定最低投保缴费标准,公司支付是从694.74元起跳。在广州按2745元的工资计算,加上5%住房公积金,相当公司为员工社保以及公积金需支付832元费用。吴振昌告诉本报记者,这相当于在台湾的公司为一个收入大约人民币6000元薪资的员工所支付的社保等费用,台湾企业替员工及家属交的社保占11.77%,此外公司需要拿出最少2%作为公司退休准备金,但社保总体加起来占比还是比大陆低很多。珠三角熟练工人月薪一般在3000~4000元,企业要掏759~1012元为员工支付社保,加上公积金,比柬埔寨的工人甚至越南工人的薪水还高。“现在广州用工成本已逼近台湾地区。不过,台湾制鞋业基本已转移走,一旦产业转移,要回迁难度极大,台商纷纷将鞋厂迁移到东南亚。目前,珠三角用工成本大约是600~650美元,印度尼西亚大约300美元,而越南只有250美元左右,柬埔寨则更便宜,大约100美元。”吴振昌说。

  近年来,由于成本上涨过快,不仅是中小企业,连一些大型外销企业和内销品牌鞋企都逃脱不了利润下滑的命运。记者查阅全球最大运动鞋制造商台湾宝成集团(9904.TW)财报发现,其重要子公司裕元工业(00551.HK)因工资成本持续上扬,以及对于制鞋业务所进行的产能迁移及调整等方面影响,2013年净利率仅为4.5%,下滑到鞋业约定俗成的5%这条正常临界线以下,比2012年的5.8%有所减少。2014年,裕元工业自结合并营收为80.14亿美元,较2013年的75.82亿美元增长5.7%。不过,由于与员工在“五险一金”上产生纠纷导致去年4月发生大规模停工,裕元工业去年第二季度决定就其中国厂区员工之社保及住房公积金作增额提拨及调整,以致2014年前三季合并营业费用较去年同期增加,合并营业净利因而较上年前三季减少12.22亿元新台币,为53.60亿元新台币。

  吴振昌谈到,用工成本上涨导致利润的下滑,势必会倒逼鞋企转移升级。上世纪90年代大量涌入大陆的台资鞋业,普遍面临设备更新换代,这需要大量投资,涉及到未来五年、十年的发展,企业往往会考虑到找一个更有成本优势的新地方来完成转型升级,通过往东南亚或内地转移来保持订单稳定增长。况且不少台商都已上年纪,他们的儿辈往往不太愿意从事投资高、回报率低的制鞋业,这是近几年珠三角不少台资鞋企缩小规模或关闭的原因之一。

  转型升级难度加大

  在吴振昌看来,鞋企留在原地转型升级的难度不断加大:“面对劳动力短缺,我们不断引进设备提升自动化程度,但新设备进口需要交10%的关税,17%增值税,而在东南亚投资进口设备可享受免关税。所以建议相关部门对留在大陆转型升级的企业或可考虑减免此税。此外,社保政策尤其是历史留下的问题也给我们带来不少困扰。”

  有业内人士向《第一财经日报》记者反映,当年社保推动初期,外来员工由于种种原因普遍不愿意参保,但随着社保政策不断调整,现在越来越多工人强烈要求补交社保,依据2013年9月人社部令20号文,2013年11月1日之后补缴方式是五险全补加滞纳金,但有些工人已工作超过15年,换算约需三倍滞纳金加上补交社保本身费用,对企业是一笔不少的负担。

  目前,沿海地区的鞋企赚钱越来越难。由于工资快速攀升,工厂往其他地区转移而关闭原有工厂所需支付的费用将会随时间延长付出更大的代价。这是这两年鞋厂纷纷压缩规模或关闭工厂的又一原因。“假如工厂里有1000位工龄超过10年的工人,在2008年关闭的工厂,给这些员工人均赔偿金需要1万元左右(十个月补偿金月薪约1000元),总体费用大约需要1000万元,而如今关厂的,按现在月薪3000元折算,同样人数则需要4800万元(补偿金16个月,每月3000元),假如两年后关闭,就需7200万元(18个月补偿金,每月4000元)。”上述业内人士说。

  清华大学中美关系研究中心高级研究员周世俭接受《第一财经日报》记者采访时用“无可奈何花落去”来形容加工贸易,他认为加工贸易历史任务已完成,现在已不合时宜,鞋业唯有由低端转向中高端,延伸产业链以及附加值才能适应时代变化。

  不过,鞋企转型升级谈何容易。一家东莞鞋企负责人告诉本报记者,这些年一直在摸索从代工到自主品牌的转型,从设计到进入多家高档商场,无奈出口订单缩减加剧,而打造自主品牌前期需要投入巨大,最终导致资金链断裂,被迫去年关闭经营了20多年的工厂。

  以内销为主的温州民营鞋业奥康国际(603001.SH)去年业绩也不容太乐观,2014年1~9月,该公司营业收入为20.97亿元,同比微增0.55%,但归属上市公司股东的净利润为1.86亿元,下降27.98%。因此,该企业开始跨入金融产业谋求新的利润增长点。


  近年来,吴振昌频频往东南亚等地考察,曾考虑过转移的他目前还是更倾向留在大陆转型升级。一方面,他在广州番禺的工厂是自己一早买地盖起来的,地价持续上涨,在一定程度上对冲掉日益上涨的运营成本;另一方面,他的儿子已到其鞋厂中来协助经营。这几年来,吴振昌不断通过提升自动化生产提高效率、提升设计及精选款式减少种类等方式来消化快速上涨的用工成本。不过,周边不少工厂关闭或转移,他担心鞋业整个生产配套环境受到影响,以及鞋业大规模转移后造成员工失业加剧。他建议,相关政府部门针对社保历史遗留的问题而制定更合理的补买政策,以及能将鞋类产品出口退税由15%上调至17%,为企业腾挪一定的利润空间来转型升级。此外,教育附加与城市建设附加的税费应该考虑终止,终究在其他国家以这种名目的税收相当少见。

  今年来,中国制造业以及外贸形势皆不容乐观。2015年1月,中国制造业采购经理指数PMI为49.8%,比上月下降0.3个百分点,时隔28个月再次跌破荣枯分界线,显示制造业已进入衰退。同期,我国进出口总值2.09万亿元,比去年同期下降10.8%。其中,出口1.23万亿元,下降3.2%。在“寒冬”中如何突围,这对鞋企来说依然是一道难题。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 17:42:52
  @金时忆 2015-02-11 14:53:27
  养老保险逐年提高,企業不堪重负,再加税负增加,市場萎缩,简直是双鬼拍门都不为过。资金链一紧张想撑下都难,关门倒闭吧还要再来一个查税补税。楼主可否略作阐述,以解吾輩之惑,不胜感謝。
  -----------------------------
  神州的T制吧,好像滴水不漏,其实呢到处漏风,你如果真的关门,除非有跟员工有法律纠纷,欠薪之类,不然直接消失就可以,不会有人理你的,每年新注册的企业那么多,60%活不过3年,都去查税补税,你以为税务老爷是神啊。实践出真知,不要相信那么多吹水的。当然你自己跑去要办结业,那可能就是公事公办了。
  当然企业日子难过,这个肯定是要写的,经济不就这些事情吗。
作者:金时忆 时间:2015-02-11 18:52:04
  @勇敢的心还在吗 38楼 2015-02-11 17:42
  @金时忆 2015-02-11 14:53:27

  -----------------------------
  神州的T制吧,好像滴水不漏,其实呢到处漏风,你如果真的关门,除非有跟员工有法律纠纷,欠薪之类,不然直接消失就可以,不会有人理你的,每年新注册的企业那么多,60%活不过3年,都去查税补税,你以为税……
  -----------------------------
  楼主回復真快,感謝。先澄清下我非企業主,只是一小个体无雇工。对于楼主给出的建議,可以看作是无奈的选择,更有部分无良之辈更会提前转移资产,再欠薪数月,拖供應商货款再然後人间蒸發。受傷害的还是员工和供应商。有良心有責任感的把欠薪欠款结清再走,但税务真不好那麼糊弄,如不注销企業那些税费支出是要一直累加的,这个不是无的放矢,我朋友亲身经历的。东莞新聞有税收方面的报道,一四年增速多少多少,其中查税补税又多少多少。
  现在社會充滿仇官仇富思想充滿恹气,可能是我的錯覺吧,但网絡上动不动喊打喊杀,那可是最真實的表現。何時才可以坐下心平气和的讨论解決问题,或許是这个要求太高了罢,总之感謝楼主能抽出时间与我等一起闹聊,套用星爷电影臺詞:我一分钟几十万上落,得闲同你地食云吞面?呵呵!
  
作者:喜盈门69 时间:2015-02-11 19:29:08
  先顶,再看。
  
作者:金时忆 时间:2015-02-11 19:41:14
  他建议,相关政府部门针对社保历史遗留的问题而制定更合理的补买政策,以及能将鞋类产品出口退税由15%上调至17%,为企业腾挪一定的利润空间来转型升级。此外,教育附加与城市建设附加的税费应该考虑终止,终究在其他国家以这种名目的税收相当少见。
  企业的呼声和老爷加税的冲动背道而驰,出口退税疯传要取消!
作者:有你会便好 时间:2015-02-11 20:12:19
  =
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 20:56:25
  @勇敢的心还在吗 38楼 2015-02-11 17:42
  @金时忆 2015-02-11 14:53:27
  -----------------------------
  神州的T制吧,好像滴水不漏,其实呢到处漏风,你如果真的关门,除非有跟员工有法律纠纷,欠薪之类,不然直接消失就可以,不会有人理你的,每年新注册的企业那么多,60%活不过3年,都去查税补税,你以为税……
  -----------------------------
  @金时忆 2015-02-11 18:52:04
  楼主回復真快,感謝。先澄清下我非企業主,只是一小个体无雇工。对于楼主给出的建議,可以看作是无奈的选择,更有部分无良之辈更会提前转移资产,再欠薪数月,拖供應商货款再然後人间蒸發。受傷害的还是员工和供应商。有良心有責任感的把欠薪欠款结清再走,但税务真不好那麼糊弄,如不注销企業那些税费支出是要一直累加的,这个不是无的放矢,我朋友亲身经历的。东莞新聞有税收方面的报道,一四年增速多少多少,其中查税补......
  -----------------------------
  那是有欠税才会去追的,至于查税补税的,是指每年税务都会抽查部分企业,发现不规范的,漏缴的要追缴是为补税,并不是指追倒闭企业的。你连续6个月不去报税,你的税务登记就失效了。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-11 21:00:03
  @金时忆 2015-02-11 19:41:14
  他建议,相关政府部门针对社保 历史 遗留的问题而制定更合理的补买政策,以及能将鞋类产品出口退税由15%上调至17%,为企业腾挪一定的利润空间来转型升级。此外,教育附加与城市建设附加的税费应该考虑终止,终究在其他国家以这种名目的税收相当少见。
  企业的呼声和老爷加税的冲动背道而驰,出口退税疯传要取消!
  -----------------------------
  出口退税是迟早要被取消的,这个倒不是老爷们主动想的,而是这种政府补贴行为,对于贸易伙伴是不公平的,是迫于别人政府的压力,要取消的,属于不公平贸易行为。本来就不应该补贴,而是应该减税。
作者:frmmawh 时间:2015-02-11 21:04:10
  收藏
  
作者:金时忆 时间:2015-02-12 00:14:38
  @勇敢的心还在吗 44楼 2015-02-11 21:00
  @金时忆 2015-02-11 19:41:14
  他建议,相关政府部门针对社保 历史 遗留的问题而制定更合理的补买政策,以及能将鞋类产品出口退税由15%上调至17%,为企业腾挪一定的利润空间来转型升级。此外,教育附加与城市建设附加的税费应该考虑终止,终究在其他国家以这种名目的税收相当少见。
  企业的呼声和老爷加税的冲动背道而驰,出口退税疯传要取消!
  -----------------------------
  出口退税是迟早要被取消的,这个倒不是老爷们主动想的,而是这……
  -----------------------------
  楼主这样一解釋明白了,像闹大了的光伏企業被海外企業控訴不正当竞争是同类性质。但减税是入不了老爷的眼了,现在百废待兴,祖國复兴须要你們老闆和员工作出贡献的时候到了,勒緊裤腰帶吧。
  入这楼就不能老提些我该怎麼办,如何选择等等问题,因為这不是楼主的初衷。但提出—些困惑,把自己不懂的摆出來大家参详参详,相信楼主也是喜闻乐见的。从以上楼主回復来看完全当得起良朋益友的称号。幸甚。
  
作者:外国联动 时间:2015-02-12 00:21:24
  @看戏的光头 12楼 2015-02-10 13:41:00
  仔细看,中央的各个文件政策的出发点是好的,大部分是一环扣一环。问题是,国人标榜的上有政策下有对策,很多东西到了基层就被大小老爷们玩坏了。

  再到现在,宫斗一浪接一浪,呵呵,师母已呆吧。
  —————————————————
  不像美国和国民党,各个政策的出发点就是坏的。
  
作者:重庆向北 时间:2015-02-12 00:34:20
  马克
  
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
作者:金时忆 时间:2015-02-12 12:26:56
  @我是大西瓜1980 49楼 2015-02-12 01:36
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  西瓜兄志存高远,研究的是世界和平的课题,佩服佩服。看白马所讲老爷也为这个问題头痛,所以找些山寨马歇尓,有帶有路这些偏方来治,有沒有藥效就天知道了,起码也是尽点心意嘛,当然搜刮加税这些吗啡是定期要打的。
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-13 00:02:25
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-13 00:03:52
  @金时忆 2015-02-11 14:53:27
  养老保险逐年提高,企業不堪重负,再加税负增加,市場萎缩,简直是双鬼拍门都不为过。资金链一紧张想撑下都难,关门倒闭吧还要再来一个查税补税。楼主可否略作阐述,以解吾輩之惑,不胜感謝。
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-11 17:42:52
  神州的T制吧,好像滴水不漏,其实呢到处漏风,你如果真的关门,除非有跟员工有法律纠纷,欠薪之类,不然直接消失就可以,不会有人理你的,每年新注册的企业那么多,60%活不过3年,都去查税补税,你以为税务老爷是神啊。实践出真知,不要相信那么多吹水的。当然你自己跑去要办结业,那可能就是公事公办了。
  当然企业日子难过,这个肯定是要写的,经济不就这些事情吗。
  -----------------------------
  @大笨熊9 2015-02-12 23:16:15
  我注册公司破产,没考虑过要注销(得一笔钱),除了税局年审时电话知会一下,也没见哪个来查,根据法律规定,以后我没有当法人资格了,这个就是跑路的代价,当然我没有欠薪,这个是做人的底线。大叔开帖,第一天点击就突破2千,也算不错的成绩了,我想来凑凑热闹,将自己很幼稚的想法做为跟帖,不知大叔欢迎否?
  先试试将白马楼被删的加复跟帖于后,试试会不会删,大叔莫见怪。
  在白马楼回复,被删几次的
  ......
  -----------------------------
  欢迎顶贴,不过我写得慢,你们也可以养肥再看。
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-13 06:08:32
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------

  你的意思是说这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程。那么我还想提一个问题:既然是产生理性的过程,那为什么经济危机是无法解决的问题呢?都产生理性了,为什么还会再次发生经济危机呢?
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-13 06:29:23
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------

  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。

  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。

  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可以压制的,就是福利制度,所以在二战以后西方国家开始广泛的建立福利制度的国家,但是天知道,自由经济这种东西怎么会有福利制度呢?福利制度不是鼓励人民不事生产吗,这完全和自由经济的理念是相违背的啊。就是因为经济危机。所以你说经济危机是理性回归的过程,这完全是不靠谱的。经济危机是非常可怕的,足以引发毁灭世界的战争。二战前轴心国的成立主因就是因为经济危机,如果没有经济危机类似日本军国主义和德国纳粹思想根本就得不到发展

  我可以付责任的告诉你,自由经济和计划经济各都有致命的缺点,说不上谁好谁不好,只看谁更适宜时代而已。自由经济有经济危机的巨大威胁,而计划经济有经济动力不够的基础缺陷。都是足以致命的缺点。

  以后的发展方向是什么我可以说一点东西给你听。世界未来的发展趋势是福利越来越好这你不否认吧。福利越来越好的代价是什么呢?就是税收越来越高,那么当福利好到极至,税收高到极至是什么样的社会呢?你考虑一下吧
作者:大笨熊9 时间:2015-02-13 09:08:05
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 06:29:23
  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。
  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。
  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可......
  -----------------------------

  福利好到极致税收高到极致是供惨主意社会了?那么这个过程得多长时间?一年两年、一百年二百年还是一千年二千年?那么这个过程中间又当如何呢,楼主不过就是说说自己的观感罢了,不是研究什么主义的吧,再说实际又有多少人喜欢谈主意?且供产主意离我们太远,过好生活才实际,先生你慢慢研究主意完了告诉大家就可以了。
作者:__昨夜西风 时间:2015-02-13 09:21:18
  Mark
  
作者:u_99073127 时间:2015-02-13 09:25:24
  顶起慢慢看
  
作者:u_99073127 时间:2015-02-13 09:26:16
  看看能不能回复
  
作者:通达人生LML 时间:2015-02-13 09:29:42
  @勇敢的心还在吗 2015-02-11 10:02:00.0

  呵呵,从白马楼过来的朋友们好,看我的文字没有白马的那么犀利,但如果没能力或者即使有能力但有羁绊无法肉身翻墙的,看看我那么多年与狼共舞的感想,增加点理性思维的东西,算我尽点社会责任。
  —————————————
  楼主再发好文
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-13 11:38:56
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 06:29:23
  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。
  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。
  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可......
  -----------------------------
  有想法,是好事情,不过这个有发展阶段的问题吧,所以要结合实际,找可行的方法。有个类比就像一个人的成长,20岁的时候,各种理论都听过,按说你不应该走前人走过的弯路,快速成长吧,可是实际上如何?各种理论很多,听起来也都各有道理,所以投身实践很重要,像我改开之前挨饿的体会有,工作后先在大学里,稳定工作的体会有,最后投身市场,摸爬滚打各种酸甜苦辣体会有,我人生的总结是相信自由市场经济,后面会逐步写。如果你只是在体制内,研究下社科的理论,得出这样的结果,我只能说不奇怪。当然我不并不是说福利完全不要,最基本的福利是保证不饿死人,这个是必须的,当年4万亿的时候我就说瞎搞,其实那时顺势调整,就算有大量的人失业,假设1亿人,每人每年给1万,也只不过是1年1万亿的成本,几年肯定就调整过来了。结果吹了泡泡,你现在还继续吹下去吗?
  现在不走自由市场经济,走福利主义,不用改革,建政前30年就是,结果如何都已经摆在那里了。同样谈福利,米帝和北欧完全不同,神州的情况(面积人口)类比米帝好呢,还是北欧好呢?
  理想总是很丰满的,现实总是很骨感的。你看看我养老保险里面写的可有错误?就这样的情况,就那最基本的养老钱,老爷已经就欠了天文数字的历史账,压榨屁民的税就已经到了极限,你再谈福利,可有解决之道?难道就是印刷救国?有时间呢最好自己来赚赚钱,感受下,而不是拿着纳税人的钱,一天到晚空想。
  我的DNA前阵看一个罗辑思维,罗胖讲的一句我觉得有道理(大意,我记不清原话):30岁前相信社会主义是因为有良心,30后不再相信是因为有智商。
  当然辩论主义不是我的强项,我还是先写完我的想写的吧,供大家思考。
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-13 12:20:26
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 06:29:23
  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。
  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。
  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可......
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 11:38:56
  有想法,是好事情,不过这个有发展阶段的问题吧,所以要结合实际,找可行的方法。有个类比就像一个人的成长,20岁的时候,各种理论都听过,按说你不应该走前人走过的弯路,快速成长吧,可是实际上如何?各种理论很多,听起来也都各有道理,所以投身实践很重要,像我改开之前挨饿的体会有,工作后先在大学里,稳定工作的体会有,最后投身市场,摸爬滚打各种酸甜苦辣体会有,我人生的总结是相信自由市场经济,后面会逐步......
  -----------------------------

  我也不是为了和你辩论而说这些东西,我是想说你的那些自由经济论至上是错误的,早就被世界淘汰了,不然不会有福利国家这种东西出来,也不会有宏观调空这种手段。世界上大多数国家都有左派党和右派党。这个左派右派指得就是经济上的左派右派,可是就算是极端右派党现在也不得不承认政府必须发挥干预市场的作用。这个政府干预市场的行为就是典型的计划经济的行为。

  我看你似乎是真的认为自由经济就是好的,所以跟你说这些,没有其他意思
作者:__昨夜西风 时间:2015-02-13 12:33:46
  楼主说的简单深刻,继续!
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-13 12:50:50
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 06:29:23
  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。
  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。
  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可......
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 11:38:56
  有想法,是好事情,不过这个有发展阶段的问题吧,所以要结合实际,找可行的方法。有个类比就像一个人的成长,20岁的时候,各种理论都听过,按说你不应该走前人走过的弯路,快速成长吧,可是实际上如何?各种理论很多,听起来也都各有道理,所以投身实践很重要,像我改开之前挨饿的体会有,工作后先在大学里,稳定工作的体会有,最后投身市场,摸爬滚打各种酸甜苦辣体会有,我人生的总结是相信自由市场经济,后面会逐步......
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 12:20:26
  我也不是为了和你辩论而说这些东西,我是想说你的那些自由经济论至上是错误的,早就被世界淘汰了,不然不会有福利国家这种东西出来,也不会有宏观调空这种手段。世界上大多数国家都有左派党和右派党。这个左派右派指得就是经济上的左派右派,可是就算是极端右派党现在也不得不承认政府必须发挥干预市场的作用。这个政府干预市场的行为就是典型的计划经济的行为。
  我看你似乎是真的认为自由经济就是好的,所以跟你说这......
  -----------------------------
  谢谢,我言语有冒犯,但我认为现阶段就是自由经济是好的,是方向,过了这阶段才能谈其它。经济自由化,对应的是集权的分权,自由经济的发展是皿煮土壤的形成。而没有皿煮土壤的福利,只是权贵的福利而已。
作者:罗山的春天 时间:2015-02-13 14:32:55
  @勇敢的心还在吗 从白马的帖子里发现楼主,特意赶来支持!希望能和楼主做个朋友!顺祝楼主新年好!
作者:罗山的春天 时间:2015-02-13 14:33:28
  @勇敢的心还在吗 从白马的帖子里发现楼主,特意赶来支持!希望能和楼主做个朋友!顺祝楼主新年好!
作者:被骗十载难回头 时间:2015-02-13 14:36:00
  经济基础(绝)≠房地产经济,农业+实体工业+商业+服务业...(才)=经济基础,我理解的对吗?
作者:第叁拾捌年夏至 时间:2015-02-13 14:56:44
  撸主新年好!
  
作者:胡汉三qertyu 时间:2015-02-13 23:18:23
  支持。
  
作者:金时忆 时间:2015-02-14 23:18:16
  情人劫,来頂贴。
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-14 23:51:02
  【市场下行的思考】
  上回说的养老保险,可以看出老爷背负着庞大的历史债务,还到处给不知所谓的兄弟国去洒金钱,老爷的国际大棋我表示理解无能。就像08的时候不是趁着金融危机,低价去收购国外资产,比如矿产大鳄力拓公司,世界3大矿山巨头之一,当时元气大伤,被迫出售部分股权和缩减开支,以偿近400亿美元债务,花点小钱钱就可以有大收获,正常的商业思维肯定是:趁你病拿你命的,低买高卖嘛,可是操盘的中铝不知何故失手,星空君4个指头一伸,经济热度一上,铁矿石价格狂涨,力拓从此翻身,而神州为买铁矿石不知又多花了多少。这一进一出的不知道损失多大,就连我这小屁民都看在眼里,叹在心里。这里面有多少利益纠葛,多少腐败的内幕不得而知。
  星空君经济不算内行,而利益集团左右政策的能力极强,各种代言人、砖家的表演大家都有目共睹,星空君基本上是背黑锅的了。有人说H大之类的从中得到很多好处,没错,可是跟一般人的想象不同的是,只要有背景,有实力的企业,从衰退过程中一样能得到大量的好处,比如可以搞到廉价的地,低价收购撑不住的小房产公司,可能卖得不贵了,但成本便宜一样赚。股市也一样,牛市的时候赚钱,熊市的时候布局捡便宜筹码也很重要,只要能在市场里活着的都是赢家,在神州股市里大家见得多的是高送转送股的,可是在香江股市里面很多股票(仙股,就是几分钱的股价)不停跌,然后缩股后继续跌,也一样有办法赚钱的哦。危机危机,危中有机,就像一个成熟的操盘手要经历3次牛熊。一个成熟的公司必然要经历风雨,2000年时候华为任总的冬天论,指导了他们经历过了科网泡沫,更上了一层楼。一个人不经历一场逆境的洗礼,不会有真正的见识(当然大部分人,经历了,不思考一样没见识)。碰到这种艰难的时候,逆势而为决不可取,顺势调整,按规律办事是上策。上2次下行的时间点,一个是92年,一个是98年,分别是先圣(实质上)和地雷君掌舵渡过,08年星空君没有面对衰退的定力,本来很好的顺势调整机会,楞变成了个大泡泡留给了小强君。(那时的困难,文宣可一股脑全部赖到米帝身上,米帝都无话可说,现在要赖,星空君责无旁贷了,浪费了宝贵的调整机遇,还怎么指望人民把你忘掉)
  面对衰退,利益可能受损的集团一定会发出杀猪般的惨叫,大声疾呼如果不救,就要社会不稳,亡党亡国之类的,搞出10大产业振兴规划。其实前面算过,就算马上下岗1亿人,养活1年也就1万亿足矣,这都多极端的情况了。那些扩张过度本该受损的,就应该损,救得了一时救得了一世?实际上当年振兴的钢铁、铜、铝、水泥一类的大宗商品最终还不是跌的一塌糊涂,该来的总会来。而这些惨叫的往往就是始作俑者。
  当然这跟老爷们都喜欢扮演高大上的救世主角色也有一定的关系,到处出去被当作有钱的财主招待多有面子,可惜亏了屁民的里子。猥琐的乘人之危搞收购,多有里子,但面子不那么好看就不做,现实的展示死要面子活受罪的道理。
  前面跟网友有讨论经济危机的事情,其实不要到危机这个程度,经济的下行、收缩是一种市场对过度膨胀的合理的自我调整,是非常健康的反映,在下行过程当中,错配的资源可以得到校正,典型的例子就是纳斯达克2000年前后科网股泡沫的破灭,当年5000点到1500点也是一地鸡毛,很多盲目的投资者被洗白白,很多外行的热钱被消灭,这对行业是好事,随便搞一个破网站就赚钱的时候过去了,认真搞这个行业,多年之后现在这些货真价实的网络股是否说明了市场更健康了?即使是在当年破产的网络公司的员工也在新的公司找到了位置。其实,当年也正是我自己出来创业刨食的时段,大环境的不好也吃了很多苦头,但从受苦当中也得到很多感悟。
我要评论
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-14 23:51:48
  【执政成本1-利益集团】
  如果把顶层的称为大老爷,那么形形色色的利益集团,可以称为小老爷,大小老爷之间表面上一致,内里相互的博弈分配利益,其实是很复杂的,不是铁板一块,但理解他们之间关系的根本就一点-利益。
  小老爷主要有2类,一类是垄断行业的,电老虎、油老虎之类的,这些基本都被做成红色家族生意。另一类就是地方老爷了。当年地雷君的分税制就是确保大老爷掌握根本的财权,不至于让小老爷尾大不掉。现在有修改分税制的声音,估计双方又开始博弈了。
  看白马帖子的跟帖,除了问自己该怎么办的问题,最壮观的就是各种政策动向请白马解读了,其实国人的尿性都一样,当一个政策从大老爷那出来的时候,到各级小老爷那,小老爷也都一样开始解读,然后结合实际拿出具体的执行办法(很多时候还要结合自己站的队),具体办的是小老爷,怎么解读、执行那一定会符合小老爷利益最大化,哪怕跟大老爷的初衷是相违的,想想能做小老爷的都不是一般的人,对自己辖下的事情专业的程度无人可比,那基本是怎么玩怎么有,时间长点就是坚固的利益集团了,小老爷一个个膘肥体胖的。屁民解读那点,拿去跟小老爷磕,基本结局就是被收拾得服服帖帖。对比屁民和小老爷,看到政策时的样子,一个想着怎么能占点便宜,一个想想有啥方式再盘剥一点,是不是很有喜感。“政策不出中南海”就是这么来的。
  另外一个方面,小老爷厉害的地方是在推动出政策的时候,想方设法的加入自己利益集团的私货,使得出台的政策有利于自己。很多时候令大老爷做出错误的判断,产生错误的政策,4万亿就应该是个案例。而“克强指数”从另外一个方面佐证了大老爷为了搞清真相做的努力。
  前阵在电视上看到拆除小钢铁厂的新闻画面了,我还好奇,当年雾霾开始的时候,谈产业升级淘汰落后产能关小厂,真实行的时候地方各个都强调失业了、税收下降了等等,能拖就拖,基本上除非大老爷督战的,根本无法执行下去。现在怎么能执行了?结果一查近2年钢铁跌得狠,很多企业停工了,那些推掉的都是停工1年多的小厂。唉,只要还有钱赚,想关要多难有多难,没油水了,关就关吧。
  说说我们亲历的2个例子:减税。经济困难时候减税舒缓企业的压力,这个是谁都想得到的解决办法,有人说神州政府这方面啥没做,这是不确切的,星空君09年就有这样的做法,所谓结构性减税,可是当年我公司情况是减了点,然后查税,有那么点不规范就罚,又罚回去了(不规范怎么来的,后面专文解读)。小强君上来了,继续营改增,这个我们本来就是一般纳税人的交的就是增值税,关系没有好处也没有,后来营业税5%改3%,这个确实降了点,但是很快税局告诉我们:“你们的软件退税也要作为收入,再计入纳税”,本来前几年这个是没有的,本来没有工会费的,现在加强工会建设,交工会费。这样算下省的那点又交上去了。反正就是按政策执行了,但总有别的办法让你交出来,哈哈。
  所以说起来,大老爷也不算完全不体民情,不过执行起来完全就不是那么回事。这还是在比较规范,小老爷比较理性,民营环境不错的珠三角,其他经济差点的地方搞不好每减次税要扒层皮呢。经历几次折腾我也想清楚了,减税之类的措施在有那么多能解读政策的小老爷执行起来有效果的话,那是天方夜谭,本来是个平衡,不搞还少折腾些。税务老爷其实也是没有办法,地方政府一大摊子事要花钱,他们是有指标的,必须完成的任务,所以真正要减税,必须得从根本上降低政府的执政成本才有可能真降,零敲碎打的减点税的想法,效果嘛基本只存在新闻联播的样板里。
  垄断行业的老爷,行业效率低,裙带关系严重,比如有次去个北方的电力变运工区,发现主任的老婆、侄儿都在站内,真当自家产业。特点基本都是在屁民的必须品上的,相当于固定在每个屁民身上的吸血虫。这些老爷其实不是什么新鲜事务,参考有特许经营权的东印度公司就可以,利用特权做着稳赚不赔的生意,结果到最后还发现要赔本要补贴。资本主义已经解决这问题,办法就是开放竞争。已经一定程度开放的电信行业,效率相对就比较高些。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-14 23:53:58
  欢迎各位顶贴的朋友,就不一一致谢了!
作者:胡汉三qertyu 时间:2015-02-15 01:07:59
  @勇敢的心还在吗 73楼 2015-02-14 23:53
  欢迎各位顶贴的朋友,就不一一致谢了!
  -----------------------------
  我们学习 历史 ,不是为了掌握某一个结论,或明白某一个道理,而是为了学习用不同的视角去看待问题,多角度的分析问题,爱好 历史 的人,往往更愿意闭上眼睛去看世界,去解读人生。
  
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-15 01:15:03
  @我是大西瓜1980 2015-02-12 01:36:22
  市场经济有经济危机,请问怎么解决?导致二战的原因就是经济危机。请问怎么解决?
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 00:02:25
  这个我还真没有办法,而且我的理解是这个痛苦的修复过程就是产生理性的过程,不然就拿炒房为例,制造泡沫的人没有教训,还总要国家或别人给你买单,而没有惩罚,这不科学吧,可以无止境的搞下去?有危机的存在,让市场参与者有清醒的认识。二战的原因也不能简单归结为单纯的经济危机,只是一个因素。
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 06:29:23
  我来告诉你为什么会这样吧。这里我先问你两个问题:你知道不知道封建社会的土地兼并问题?你知道不知道土地兼并后会发生什么样的后果?经济危机的原因就类似土地兼并的原因了,当然有区别,但是本质是差不多的。
  如果你知道我问的两个问题的答案,你就应该知道在自由经济下,类似土地兼并的问题是无法解决的,除非不搞自由经济 ,不然就无法解决。经济危机也是这样。
  我们知道了经济危机是无法解决的,但是是可......
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 11:38:56
  有想法,是好事情,不过这个有发展阶段的问题吧,所以要结合实际,找可行的方法。有个类比就像一个人的成长,20岁的时候,各种理论都听过,按说你不应该走前人走过的弯路,快速成长吧,可是实际上如何?各种理论很多,听起来也都各有道理,所以投身实践很重要,像我改开之前挨饿的体会有,工作后先在大学里,稳定工作的体会有,最后投身市场,摸爬滚打各种酸甜苦辣体会有,我人生的总结是相信自由市场经济,后面会逐步......
  -----------------------------
  @我是大西瓜1980 2015-02-13 12:20:26
  我也不是为了和你辩论而说这些东西,我是想说你的那些自由经济论至上是错误的,早就被世界淘汰了,不然不会有福利国家这种东西出来,也不会有宏观调空这种手段。世界上大多数国家都有左派党和右派党。这个左派右派指得就是经济上的左派右派,可是就算是极端右派党现在也不得不承认政府必须发挥干预市场的作用。这个政府干预市场的行为就是典型的计划经济的行为。
  我看你似乎是真的认为自由经济就是好的,所以跟你说这......
  -----------------------------
  @勇敢的心还在吗 2015-02-13 12:50:50
  谢谢,我言语有冒犯,但我认为现阶段就是自由经济是好的,是方向,过了这阶段才能谈其它。经济自由化,对应的是集权的分权,自由经济的发展是皿煮土壤的形成。而没有皿煮土壤的福利,只是权贵的福利而已。
  -----------------------------

  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
我要评论
作者:新汉武大帝 时间:2015-02-15 01:42:18
  @纽曼客 17楼 2015-02-10 14:55:00
  @laokss12015-02-1012:46:30

  经济基础决定上层建筑这个说法现代有很大争议。

  -----------------------------

  @勇敢的心还在吗2015-02-1013:24:36

  是的,实际情况当然不会那么简单,比如说鼻屎大的国家。但我认为只要自由市场经济发展到一定程度,自然就会有相应的声音。后面的时间还很长。

  ---------------------
  —————————————————
  呵呵,那种运动只需要很少一部分人发动,然后利用掌握的绝对话语权裹胁大部分屁民随之起舞。

  其实大部分时候,群众的眼睛并不是雪亮的
  
作者:新汉武大帝 时间:2015-02-15 01:44:21
  @通达人生LML 24楼 2015-02-11 01:57:00
  @纽曼客2015-02-1013:43:03.0

  说什么经济的太高大上了。经济比我们差的也有民主自由制度。

  我觉得最简单的是这样,等到民智一开大家不再受蒙蔽,那么我们必将向着民主自由的方向前进,谁也阻挡不了这个趋势。

  受蒙蔽最多的就是五六十年代的人,他们也是当今人口最多的,但是他们已经慢慢老去。等到八九十年代的人全面成为社会主力,自由民主的思想将成为现实。

  —————————————

  未
  —————————————————
  对,现在毛左主力应该是那些在当下社会混的不如意的8090后们
  
作者:frmmawh 时间:2015-02-15 08:37:23
  写的很好
  
作者:金时忆 时间:2015-02-15 09:07:44
  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
  ----------
  以上符合我三观的表述就剩下标点符號了,专制扼殺创新,经济何谈发展?就算赚点小钱钱也是靠数以亿计的廉價劳动力,还有挖空卖空等手段。喊专制有利发展,要么是带任務来喊話,要么就是头被夹了还沒恢復。
  绝对的权力导致绝对的腐敗,这句話连堂上諸公都点头称是,但誰又能自己把自己手上的权分出去?专制,呵呵……
  
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-15 09:16:40
  唉,我的【执政成本2-反负】又被涯叔吃了
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-15 09:31:03
  @金时忆 2015-02-15 09:07:44
  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
  ----------
  以上符合我三观的表述就剩下标点符號了,专制扼殺创新,经济何谈发展?就算赚点小钱钱也是靠数以亿计的廉價劳......
  -----------------------------
  可以讨论的,我部分同意大西瓜的观点,皿煮要有土壤的,只有经济发展到一定阶段,大部分的屁民摆脱对老爷的人身依附,才具备条件。经济不自由,思想就很难自由,都跟着老爷吃饭,想砸锅那是很难的。没看现在还有那么多人削尖脑袋往体制内钻,就为个稳定的工作。老爷提供这个稳定的工作,就确立相当一部分人对它的人身依附,这也就是我为何说经济基础决定上层建筑依然有现实意义。大部分人意思到自己的生活是自己努力的结果,而不是老爷给预的时候,皿煮的土壤、萌芽就有了。这也是为何倡导自由市场经济的原因。当然香港的那个水平是很高的了,不认为需要那么久。
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-15 09:48:57
  【执政成本2-负败】
  记得在上世纪90年代在香港的时候,看过刘德华演过的电影《5亿探长雷洛》,讲的是70年代的时候香港著名的贪腐-警长的传奇故事,那时的5亿类比今天应该也有150亿了,雷老虎虽然比不上周-老虎,但在香港弹丸之地却够传奇。对于影片中香港经济腾飞阶段的贪腐情形,公差如何收保护费,如何分赃,印象深刻,堪比神州目前的状况。后来英国当局派人成立廉政公署,经过10来年的治理,到90年代的时候,相当廉洁了,一直保持至今,日前香江前高官许生跟地产商有个500万的钱银交道就被判进去了7年,前特首享受了些私人豪华接待也面临官司,这些放到神州屁民眼里也叫事,我们的公仆们,一个小科级家里就能有上亿现金。
  去年开始反腐的时候,普遍认为是586为巩固地位进行洗牌而已,不过一直持续下来,到今年也还在继续,可能就不只是简单的洗牌了,中记委存在很多年,像这2年那么拉风倒是很少,制度化的执行下去有种可能是想学香港和新加坡模式。能不能成另说,廉洁是营商环境很重要的部分,提高廉洁指数总不是坏事。短期经济会受到影响,据说很多公务员、官员都无心工作,开会的时候如果有人走错门闯进会场,就吓瘫一片。今年羊城很多集成商很早就放假了,因为很多项目没人做主,无法开工。因此,中纪委痛批反腐影响经济是没有道理的,确实是有影响的,我们都感觉到了。不过我可不反对反腐,这个只是长痛和短痛的差别而已,搞掉些毒瘤,震慑后来的官,总是好的。
  对于我们在一线打滚的民企来说,由于有竞争,基本上能得到的就是成本+微薄的利润(仅供维持的,经常还被拖欠),负败不负败对于我们靠出力赚钱的来说好像没有差别。但是腐败大大增加了投资的成本,这10来年感受到的情况大致是,原来干活的企业收总额的80%,大概20%属于负败成本,现在负败成本大致要占到总额的40%,去年广东科技厅爆出的窝案,审批项目的提成就是40%,跟我们实践中碰到有的中介公司做这个中介服务的提法相吻合。
  负败大大削弱投资的作用,一是提高了投资需求的额度,500万搞定的事情要800万,另外一个问题是多投的这300万,基本没有在国内下渗的效应,出国的豪客和往国外转美刀的多是这帮,刹刹这股风没有坏处。
  执政成本居高不下,我的总结:利益集团+负败占了绝大部分。要真正给企业减负减税,不从这个根子着手没戏。
  负败和利益集团的根子就是一个权字,权能转化成钱,形成利益进而抱团,变成执政的阻力。最根本的解决方法就是皿煮,样板大把,可是短期之内,一丁点苗头都看不出来。不谈根本解决之道,变通的办法有没?也有,就是削权,小政府大社会。这个说起来容易,做起来难,触动利益的东西就是生死相搏的东西。486期间这个事情一点都没有做,但是586上来后,现在多种迹象表明,正在朝这个方向走。
  (1)混合所有制改革,这是掺沙子,破除垄断权利的一个步骤,当然也有既得利益洗白的嫌疑。但如果在垄断行业推进,无疑会有积极效果(非垄断行业老爷的企业一点竞争力都没有)。
  (2)事业单位以后不再是金饭碗,这个也是这阵的新闻。以后的方向,潜台词就是老爷要丢包袱了,当然这次比对下岗工人好,毕竟是自己友,基本会采用老人老办法,新人新办法这种模式转企。一段时间内完成的话,老爷少负担一半人,这个可以大大减轻成本压力。
  (3)行政审批的裁剪,做了一部分还不多,这个就是直接削权了。
  (4)自贸区负面清单,这个还没有全面推广,如果推广,意义就在于不是被明文要求审批的东西,屁民们都可以做,而现在是要做啥都要先提请老爷审批,只有审批就有寻租的空间。也是削权。
  (5)强力反腐,制度化。这个进行中,力度是很大,不过目前更多的被解读为权力洗牌,如果有配套的措施缩减政府干预市场的权力,那么是可以期待的,否则可能就是换批人来贪而已。
  我这个从经济角度解读本届老爷提出的一系列举措,得出的结论,是有肉喇叭的嫌疑,但在我的认知能力之内,这一系列东西理出关系,自我判断逻辑上还是说得过去,上面这一系列经济政策,就是最近比较重磅的经济政策。可以有一定的期待,但是效果如何,是否坚持得下去,是否又会走回头路,师母以呆。深化改革,这个深化还是有相当的难度的。
  • 边城阿毛: 举报  2017-03-12 07:36:44  评论

    两年过去了,奋战在一线的楼主能否再谈谈现在的政策实际感受和认知?谢谢!
我要评论
楼主勇敢的心还在吗 时间:2015-02-15 10:56:03
  顶下看看是否帖子整个被隐身了
作者:ottotsienseoofse 时间:2015-02-15 11:53:53
  @勇敢的心还在吗 83楼 2015-02-15 10:56
  顶下看看是否帖子整个被隐身了
  -----------------------------
  顶,请继续

  
作者:通达人生LML 时间:2015-02-15 14:25:49
  @我是大西瓜1980 2015-02-15 01:15:03.0

  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
  —————————————
  你觉得朝鲜还有多少年就可以实行民主了?古巴呢?另外告诉你,印度经济增长马上追上中国。
  
作者:冯之也 时间:2015-02-15 16:04:40
  顶一个
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-15 16:26:41
  @金时忆 2015-02-15 09:07:44
  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
  ----------
  以上符合我三观的表述就剩下标点符號了,专制扼殺创新,经济何谈发展?就算赚点小钱钱也是靠数以......
  -----------------------------

  民主当然是好的对人权方面来说,但民主对于一个想速度富裕的国家就不见得是好事。要修条路专制国家只需要三年,民主 国家可能就须要6年,其中三年都拿来打官司了。对于富裕的人来说他等的起,可对穷人来说他就等不起。那么这样的民主对穷人有什么意义?中国印度都是穷人多的国家,我们现在的任务是先富裕起来,到时候再说民主,而不是先民主然后过数倍于专制国家的苦日子后再富裕(还不见得能发展起来)
  • 舔血的刀疤: 举报  2016-09-30 10:05:11  评论

    如果你认同 科技是第一生产力 ,就能推导出人才比物质环境更重要。最终会得出,评判富裕与否必定要衡量人的精神因素。
我要评论
作者:我是大西瓜1980 时间:2015-02-15 16:32:24
  @金时忆 2015-02-15 09:07:44
  穷国是没有资格谈民主的,非要民主就会大大拖延经济发展的速度,典型的例子就是印度。当然要民主,但是要等到我们的人均GDP达到或者超过现在香港的水平才可以。那个时候中国有了足够的财富积累,才可以谈民主而且必须谈民主。至于现在,我认为还是专制一些好,随着法制的进步一步步达到民主。
  ----------
  以上符合我三观的表述就剩下标点符號了,专制扼殺创新,经济何谈发展?就算赚点小钱钱也是靠数以......
  -----------------------------

  至于专制扼杀创新的问题,其实不是专制扼杀,而是社会主义体制扼杀。当然这个和我们讨论的无关。我们现在的问题是先富裕,什么容易使得我们富裕我们就用什么,而不是创新。首先解决目前问题,次要问题向后排才是理性思维。
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 455 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规