17年底前后泡沫破灭

楼主:不是傻就是坏 时间:2016-04-19 17:44:00 点击:523322 回复:2913
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  题记:对2016年4月10日发表的“会主动刺破泡沫吗”一文进行了修改;不管是主动还是被动,2017年年底前后泡沫破灭;尽管货币超发、贬值,但还是要现金为王的好,这两年左右千万不能投资房地产和股市。

  从2014年四季度中后期到今年此时这近一年半的时间里我们已经实施了7次降息6次降准,即这是一个很明显的降准降息周期,目的是在经济衰退期使货币发行和信贷投放都大放水以刺激经济,去年的GDP增速为6.9%(实际上并没有这高),而广义货币M2增速为13.3%,计划今年M2增速为14%,这显然是货币放水。但因前期积累的太多问题使泛滥的流动性并没有流到实体经济里去而又一次进入到房地产、股市等资本市场虚拟经济中去了,这不仅使得早该要破灭的房地产泡沫被继续吹大(每一次泡沫快要破灭时就货币放水,继续吹大泡沫,这已经是第三次了:2008年是第一次,M2增速为30%多;2012是第二次,M2增速为17%多;2014年四季度中后期以来已经是第三次了——但愿事不过三),而且也使得国有银行和影子银行等体制内外的金融结构的呆坏账和债务违约越来越多,致使债务危机已经爆发。为什么说债务危机已经爆发呢?如果没有爆发债务危机的话就不会发生以下五个事件了:

  一大量置换债务
  债务置换,就是将企业和地方政府、深圳是中央政府到期应该要偿还给予银行的债务暂时不偿还,再发行新债还旧债,但至少要发行原债务额度130%的新债才能偿还旧债。这就是用时间换空间,其实质是将问题向后推移——到时需要偿还的债务至少是之前债务额度两倍以上的债务,到时出现的问题会更多,付出代价会更大。这近一年半来至少置换了3.5万亿至5万亿的债务;今年还会置换更多的债务以减轻国企和地方政府的债务压力。

  二实施“债转股”
  上市国企向国有银行借贷的钱亏损了,还不了银行了,国家就强行要求银行将自己拥有的上市国企的债权变成这个上市国企的相应金额的股权,让银行持有国企的股份,此即为债转股。“债转股”,就是垃圾债务去了一个地方,这个地方就是股市。今后这两年我们的股市将会成了泡沫资金的“垃圾倾倒场”——这是很危险的,这一点暂时不表,后面再分析。问题是,这些亏损的上市国企如果再继续亏损呢,其股票又不值钱了呢,银行的呆坏账是不是又会越来越多呢?即便国企不亏损,这无缘无故增加发行的股票是不是需要股民去购买呢,这购买的股票是不是垃圾股呢?股民贡献了自己的资金后是不是就没有更多的钱去消费了呢?这对经济发展是不是没有什么好处呢?

  所以,债转股,这不仅同样是将问题向后推移,而且还是在空手套白狼——即要股民来为企业和银行的呆坏账埋单。今年将会对300多家大型上市国企实施“债转股”,上涨会有私企也会有“债转股“。上个世纪九十年代中后期国企曾经出现过大面积亏损、遇到经营危机时,也曾实施过“债转股”政策。此政策就是让股民为国企的亏损和银行的呆坏账去买单,即靠印股票来救国企,来保经济增长。但牺牲的一定是股民。而且,可能的问题是银行和企业将会成为并排前进的僵尸,谁都无法帮助对方,最后都会死掉。这种情况曾经在日本发生过,但愿我们不会发生类似的情况。

  三股市崩盘
  发生三次股灾后、将绝大多数股民的钱圈得所剩无几后我们的股市才会彻底崩盘。为了圈到股民的钱去解救我们下行的经济,为国企注入资金,为银行的呆坏账埋单,于是国家从2014年6月到2015年6月人为地将股市搞牛起来,从2000点左右拉倒了510多点的同时批准多家国企上市、增发股票,然后通过多轮的急涨急跌、国有股减持造成这第一次股灾,剪股民的羊毛(我这不是马后炮,在2014年4月18日股市正红火时我曾经写过一篇八九千字的长文讨论我们的股市,劝家人不要炒股)。

  去年6月7月间这轮股市泡沫破灭、股灾发生后政府拼命救市,为什么要救市呢?一是不能让股市一垮到底,这会引爆债务违约,引爆系统性金融风险;二是救市救过来后还可以继续忽悠一些无知而贪婪的股民继续入市,国家好继续圈他们的钱来填补债务空洞。去年7月股指跌倒2600多点后国家多部门注资救市,据说投入了1.5万亿的天量资金(这都是股民贡献的,而且这1.5万亿相对于圈到的股民的钱是小意思),后来好不容易救到了2015年年底时的2800点左右,可是今年开年交易的第一天股市又垮了,政府又注资救市,救到了现在的3000点左右这个样子。这是第二次股灾。

  现在股指是不是3000点左右,与去年股灾2600多点时比较看上去股指在上涨,于是一些无知而贪婪的股民就还会不离开股市。可能还会有第三次股灾。为什么这么说呢?现在股指已经是3000点左右了,这已经是估值过高,有50%的泡沫了。2104年全年GDP是7.3%,而去年的GDP增速是6.9%,现在的GDP增速最多最多只有6.5%至6.7%,就算现在的GDP与2014年是一样高,那么现在的股指也应该只是2014年6月底时的2000点左右才对啊,可现在股指在3000点左右——政府死撑的结果,这是与经济基本面不符的,所以现在的股市估值仍然高估了50%左右,即有50%的泡沫成分。但为什么会是这样呢?这就是为了债转股,为了继续圈钱,继续剪羊毛。

  国家不是有一个大胆计划,就是国家说要从过去以投资拉动为主体的经济模式转变为今后的以服务产业为主体的经济模式,于是政府已经开始重组那些在夕阳产业中的僵尸企业——这些企业主要集中在制造业、房地产、以及大宗商品行业。它们普遍存在债务过高、产能过剩、市场需求弱等问题。要进行债转股的就是这些企业。政府希望通过债转股来处置由这些企业的债务问题,将企业债务等推到股票市场,来处理清退这些僵尸企业,如果债转股措施办法效果非常理想,那么这些僵尸企业将会被重组,过剩产能将被彻底出清,数百万来自这些企业的下岗职工也会被重新安置在服务行业工作,银行资产负债表中的坏账也将会被剥离,这最终能够为经济进一步发展带来好处。想做到这一点政府就必须会在一段时间内支持股市出现一个历史性反弹。

  但是,这一次国家能不能像2014年到2015年年中给股市来个人为上涨的牛市,成功地把股市再一次搞牛起来呢?还不得而知。如果我们的股指真有一个历史性反弹,那也无非是想再一次剪股民羊毛。那时也一定会再一次发生股灾,这第三次股灾发生后股市就再也救不过来的了,系统性风险绝对会全面爆发,金融经济危机一并发生,一切泡沫必然破灭,一线城市房地产泡沫缩水70%80%是必然的,但只是这个过程会有2年时间左右。

  四实施宽松的货币政策
  这10多年来我们的M2一直都是在快速地大大高于GDP增速在增长,具体数据不说了。去年今年他们是不承认实施了宽松货币政策的,只说是稳健偏宽松的货币政策。但是,仅仅今年一月份就有2.51万亿的天量的信贷发放量,2月又有1.79万亿的信贷规模,3月份数据还没有公布,反正这一年半以来我们再一次实施了货币大量放水政策,前文也有数据说明这一点。此种强刺激政策若不刹车,任由货币泛滥,则不仅会使经济结构得不到真正调整,经济将会难有起色、还会继续下行,而且将出现一种持续的最糟糕的经济状况——滞胀。经济发展停滞而通货恶性膨胀,即是滞胀。滞胀比通货紧缩、比通货膨胀更可怕。过度通货紧缩也不好,过度通货紧缩会使物价急剧降低,使企业利润和个人收入减少,从而会降低整个社会的经济活动和经济活力,阻碍经济发展;前段时期我们的经济减速并不是因为通货紧缩的原因造成的,经济社会也没有出现通货紧缩,而一部分人为了给量化宽松找借口,硬说我们是通货紧缩了,这是屁话;适度的增发货币、适度的通货膨胀是经济健康发展的需要,这会激发企业个人社会创造财富的积极性(多说一句:当下美联储就说美国的通货膨胀率只有1%点几,还没有上升到2%,达到2%时就再又会加息,今年的美联储加息次数为2次是一定的了,只是没有之前预计的4次那么多而已,加息是一定的,美联储的这次加息周期是2年左右——即从2015年年底开始到2017年年底,最多至2018年一二季度完成,美联储每一轮的量化宽松的开始与退出、然后完成一个加息周期,就一定会有一些国家的经济出现危机),但是,如果大量超发货币必然会带来恶性的通货膨胀,特别是在当前我们经济下行形势下再货币大放水必然会造成滞胀的局面,这将会给经济社会带来重大危机。事实上我们的经济已经陷入滞胀之中。

  五 主权信用评级展望由“稳定”下调至“负面”
  所谓国家主权信用,简单来讲就是企业、地方政府、中央政府所欠的债务,能不能还得起。主权信用评级展望由稳定下调至负面,即意味着债务违约有可能发生,还不起钱。继3月2日国际评级机构穆迪将中国主权信用评级展望由“稳定”下调至“负面”,3月3日将多家中国企业和金融机构评级展望下调至负面后;标普紧随其后于3月31日也将中国主权评级的展望由稳定调整至负面。在短短的不到一个月时间里就有两家国际著名评级公司将我国家主权信用评级展望由稳定下调至负面。之前10多年来有人赞扬“ZG 模式”,也有不少西方人士抛出“ZG 威胁论”、“ZG 崩溃论”,但从来还没有像今年这样有正式的国际评级机构将ZG 主权信用评级展望由“稳定”下调至“负面”,这是自1978年以来几十年都没有出现过的情形,这是第一次。

  财政部、外交部都对此做出了反驳:他们高估了我们经济面临的困难,低估了我们推行改革、应对风险的能力。对我国经济社会发展取得的成就和结构性改革取得的进展,评级公司还需要深入了解和全面评估。但是笔者以为,人家对我们的评级绝对不会是空穴来风的瞎说、瞎评级。他们为什么去年没有这样的评价我们呢?为什么以前这么多年来没有对我们进行这样的评估而恰恰是现在呢?

  穆迪在信用评级报告中将调降展望的原因归为政府债务增加导致财政疲软,资本流出导致外汇储备减少,ZG 改革的能力存在不确定性;标普对ZG 主权信用的评级依据呈现两面性,一方面强调评级反映了对中国政府在今年两会上重申的改革议程,以及对ZG经济增长前景及其强劲的外部指标的看法:至少到2019年ZG经济增长将保持不低于6%的强劲年增长率,对应不低于5.5%的人均实际GDP年增长率。ZG政府将试图依靠强劲的信贷增长支持公共投资,进而支持经济增长。随着汇率政策的信号更加明确,汇率预期调整,由此产生的金融账户流出应会缓解。人民币在全球使用的不断提升,也将增强ZG的外部财务弹性。另一方面也考虑了中国一些相对较弱的信用因素,比如ZG的人均收入相对较低,透明度较低,信息流动的受限制程度较大。包括国有企业改革的步伐和深度,可能不足以减轻信贷推动经济增长带来的风险;政府机构也未形成与市场沟通,传递政策意图的有效途径,从而加剧金融市场的波动性,等等。

  小结
  去年年底经济工作会议说是要去产能、去库存、去杠杆、降成本、补短板。但债务置换、债转股、股市救市、货币放水这些都是在使用“流动性”,是在加杠杆。而且使用“流动性”的实质就是在掩盖偿债能力的问题,这些措施消解泡沫的不多,绝大多数都是在继续吹大泡沫,是脓包就必会穿包,是泡沫就必会破灭。现在不是说我们有没有泡沫的问题了,而是要讨论泡沫什么时候破灭的问题了。

  货币量超发、流动性过剩带来的直接影响就是人们的收入增加,但随之而来的是物价上涨也会更快更高。现在我们明显地感觉到了蔬菜、猪肉价格等都在大涨,生活成本大大提高了,对此都有切肤之感;另一方面,房价更是在节节高升,让普通购房者叫苦不迭。而高收入者的资产则一般表现为房产、公司、厂矿等固定资产,储蓄不会太多;以货币形式储蓄最多的是普通居民。所以,流动性过剩威胁最大的正是普通居民。但因为泡沫必定终究会破灭,那些跟风进入房市股市试图发财的人,如果不及时找到接盘侠,这必将会成为时代的牺牲品!所以,尽管货币超发、贬值,但我们还是要现金为王的好,这两年左右千万不能投资房地产和股市。靠印钞票来救经济,来保经济增长,以稀释老百姓财富和牺牲老百姓利益的这种政策做法,如果还像过去那样反复、长期无节制地不顾一切地使用下去的话,那么是不用美国使用货币战争手段来搞垮我们的经济社会的,我们自己就会把我们的经济和社会搞出重大危机来。

  普通老百姓表面上财富增加了,但那些有权有钱人的财富由于资产价格的暴涨不知激增多少倍了——有钱人的财富虽然也会缩水,但由于他们财富的绝对量很大很大,所以他们的财富缩水有限,其不利影响较小;而老百姓和低收入者财富本来就不多,很少,一稀释就更变少了。虽然单个的低收入者、老百姓财富不多,被稀释变少的财富量也不大(收入越低者被稀释剥夺的财富越多),但由于我国低收入者人口数量的绝对值很大,全国人口数量巨大,所以只要剥夺每个人、每个低收入者的一点点财富,这加起来剥夺的财富绝对量就会是一个很大很大的数目了。——这就是软着陆,货币放水稀释老百姓的财富,以时间换空间来慢慢消化问题,掩盖危机,让全民买单的奥妙之所在。但是:

  在经济正常发展和高速增长时期里,大量的债务和资金是可以被房地产、实体经济体、国家“铁公基”投资项目吸收进去的,可房地产这个吸纳资金的巨大池子现在以及今后很长一段时期都是一个熄火的状态了;实体经济正在去产能,处于衰退之中,没有恢复发展,还没有出现新的增长点和新业态。所以,房地产和实体经济吸纳的资金有限。目前能吸收这些资金的池子只有国家“铁公基”投资项目和股市,而“铁公基”投资项目越来越少,股市是承担泡沫资金的唯一一个较大的池子了,也是剪羊毛的一个资金池子。所以,如果股市不能救起来,不能再忽悠很多股民入市,再剪到很多羊毛,而如果我们又还要乱发货币,不仔细应对不良贷款的话,那么市场很快将会出现严重而且庞大的债务信用违约问题。

  基于以上分析笔者认为,政府正确的政策做法应该是要选择主动刺破泡沫经济为好,即今年将不会再有降息降准,也不会再有货币的大放水,最迟到明年二季度还应该要加息才对——这就是主动刺破泡沫的做法,这也是唯一最正确的做法,即不能再往后拖延问题了,应该立即让我们的经济硬着陆,而不是慢慢地软着陆。过去大牌媒体以及所有媒体都说我们的经济应该要软着陆不要硬着陆,都害怕硬着陆。很多人被一些不学无术的所谓的经济学家和政客们忽悠了,事实恰恰相反,其实软着陆比硬着陆更糟糕。硬着陆虽然也会有痛苦,但这是短时期的痛苦,硬着陆会逼迫我们去进行结构调整和去解决问题,这样短时期的痛苦后经济社会又会较快地走上正常发展轨道;而软着陆的实质是不断的加杠杆和货币放水,这是掩盖和拖延问题的搞法,是让全体老百姓慢慢长时期痛苦的搞法,也是不负责任的搞法,因为这种搞法会拖死所有的实体企业和绞杀所有低收入老百姓的血汗钱,让老百姓买单,但关键的问题是,即便这样也是最终不能解决经济和社会问题的。——难道他们不懂这一点吗?懂的,他们既然懂得这一点但为什么还要想着去软着陆呢?还要不停地超发货币呢?他们只是不愿承担责任罢了,于是就一次次地违心地继续吹泡泡,管它泡泡吹得有多大,管它泡泡破灭时的冲击力有多大,反正到时遭殃的不是他们自己,而是老百姓。为什么会走到如此之地步呢?因为有些问题不能突破,因为他们只会为了一己之利、一d之利;因为不追责、不问责,一走了之后,天大的窟窿也与他们没有关系。所以啊,就再也没有多少像古代那样“居庙堂之高则忧其民,处江湖之远则忧其君“的人了。

  不懂经济治理,这是无意识的傻;懂经济治理而不去进行正确治理,这是故意的坏。过去的事实多次告诉我们,他们一半时候是傻,一半时候是坏。由于过去他们已经交了这么多学费了,今后还是那么傻是不应该的了,所以按理他们会主动主动刺破泡沫。不管是主动还是被动,2017年年底前后泡沫会破灭;但整个泡沫的完全破灭需要一个较长的时期——但泡沫破灭后的最初2年左右是泡沫破灭速度最快的时期,然后再慢慢一路破灭下去,可能会持续10年以上。尽管目前货币超发、贬值,但还是要现金为王的好,这两年左右千万不能投资房地产和股市。

  但是,我一贯的善良有可能再一次被故意的坏而打败。如果笔者的预测又一次错了的话,那经济社会今后会朝什么方向发展啊?但愿笔者这一次的预测是正确的而不是错误的。
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作者:simon5103 时间:2016-04-19 18:56:06
  楼主好文。有个问题我没想明白,银行通常是不能成为其他行业企业的股东的,我朝是如何变通的?
  
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-19 20:08:55
  @simon5103 2016-04-19 18:56:06
  楼主好文。有个问题我没想明白,银行通常是不能成为其他行业企业的股东的,我朝是如何变通的?
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  你说得很对,我国也是规定了银行不能持有上市企业的股份的。但是在我们这里有什么不能改变的呢?我们的工农商建交五大银行说是商业银行,你相信吗?明明都是国有银行,明明是市长、书记说将贷款贷给谁就贷谁,却说是商业银行;并且他们都是上市银行。债转股是一种应急的非常规的措施。国务院说银行不持有上市企业的就不能持有,说能持有就能持有,不需要什么变通,下个文件就行了,再做一个账、报一个报表就行了。
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作者:摸着谁过河都行 时间:2016-04-19 20:20:01
  支持楼主,相信政府,就是和自己过不去
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作者:摸着谁过河都行 时间:2016-04-19 20:27:38
  社会主义窝头时代已经到来,大批中产阶级破产,已为时不远了,未来几年就会呈现。
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作者:摸着谁过河都行 时间:2016-04-19 20:32:53
  一线城市房价跌至两成是完全可能的。
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作者:u_110872973 时间:2016-04-19 20:51:38
  让暴风雨来得更猛烈一些吧,本来我就一无所知,难道我还能资产变负吗
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作者:zhangseam 时间:2016-04-19 21:11:46
  完全可能的。
  • 温高司机: 举报  2017-04-19 10:37:06  评论

    评论 zhangseam:08年说09,10说11一直说到17了总有一天会说中的。但是必须告诉大家中国的体质决定了,就算是下滑也不是陡坡,只少是20°的小坡。
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作者:hjjcyz 时间:2016-04-19 21:17:17
  我鼓励我家庭的人不买房,不知道他们能不能坚持
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-19 21:32:42
  @hjjcyz 2016-04-19 21:17:17
  我鼓励我家庭的人不买房,不知道他们能不能坚持
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  现在买房就等于是在去年股指5100点时入市买股票。世界上没有只涨不跌的商品,何况我们的房地产产能和价格都有泡沫呢?何况我们的M2、我们的经济都到了要大调整的时候呢?泡沫必破灭,就在2017年年底前后破灭,现在买房必定会成为负资产。
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作者:千年大变局 时间:2016-04-19 22:10:43
  谔谔
作者:傑克 时间:2016-04-19 22:44:12
  2014-2015-2016-2017................................
作者:wsw_2011 时间:2016-04-20 07:12:29
  还是不要预测泡沫破灭的具体时间比较好。当然当下已经很明确了,既然是走钢丝,就是随时都有可能掉下去的阶段了。
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作者:aownapproval2010 时间:2016-04-20 07:22:54
  这个泡沫破灭的时间还是不要预测,能预测的就不是泡沫。分析的不错 但结论不认同,既然一直在加杠杆,大放水就不能持有货币资产。
作者:山水芙蓉2013 时间:2016-04-20 08:16:16
  泡沫已经开始破灭 没到高潮
作者:风雨兼程02 时间:2016-04-20 08:39:08


  好文要顶。


  坐等破灭。


楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 09:55:01
  我写错了几个字:“国家从2014年6月到2015年6月人为地将股市搞牛起来,从2000点左右拉倒了510多点的同时批准多家国企上市、增发股票,然后通过多轮的急涨急跌、国有股减持造成这第一次股灾,,,”,应该是“从2000点左右拉到了5100多点的,,,”。
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:07:41
  @aownapproval2010 2016-04-20 07:22:54
  这个泡沫破灭的时间还是不要预测,能预测的就不是泡沫。分析的不错 但结论不认同,既然一直在加杠杆,大放水就不能持有货币资产。
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  格林斯潘是说过泡沫破灭的时间是很难预测的。我也知道说到泡沫,泡沫有两个规律的:是泡沫就必会破灭;泡沫破灭之前都不叫泡沫——即泡沫破灭的时间很难预测。但是,太明显的泡沫、一再拖延的泡沫还是可以预测到其破灭时间的——其实现在泡沫已经破灭了,我说的2017年年底前后只是泡沫破灭后泡沫破灭速度最快的两三年时期,然后还会一直破灭下去至少10年。1998的亚洲金融危机就有人预测到了;劳伦斯魔咒、索罗斯25年大投资泡沫期、美联储什么时候完成加息周期等这些都是可以预测到的。
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:09:29
  @wsw_2011 2016-04-20 07:12:29
  还是不要预测泡沫破灭的具体时间比较好。当然当下已经很明确了,既然是走钢丝,就是随时都有可能掉下去的阶段了。
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  格林斯潘是说过泡沫破灭的时间是很难预测的。我也知道说到泡沫,泡沫有两个规律的:是泡沫就必会破灭;泡沫破灭之前都不叫泡沫——即泡沫破灭的时间很难预测。但是,太明显的泡沫、一再拖延的泡沫还是可以预测到其破灭时间的,1998的亚洲金融危机就有人预测到了;劳伦斯魔咒、索罗斯25年大投资泡沫期、美联储什么时候完成加息周期等这些都是可以预测到的。——其实现在泡沫已经破灭了,我说的2017年年底前后只是泡沫破灭后泡沫破灭速度最快的两三年时期,然后还会一直破灭下去至少10年。
  • 心缘定静: 举报  2017-04-15 17:21:24  评论

    要知道98年的金融危机是股神巴菲特席卷的亚洲,朱镕基总理坚持着人民币不贬值,保护香港,合理布局,才使中国在这场亚洲金融风暴中未受强烈波及。这些不能预测,也不是经济的泡沫。
  • 在下头很硬2015: 举报  2017-04-18 11:50:20  评论

    98年中国经济跟国际上有什么关系吗?一个基本封闭的经济体如何受到亚洲金融风暴的影响?
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:13:38
  @摸着谁过河都行 2016-04-19 20:32:53
  一线城市房价跌至两成是完全可能的。
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  只是时间问题而已,一定的。这个时间节点大概在2019年左右。
  • seapacer: 举报  2016-04-20 14:12:44  评论

    一线跌到2成,这太夸张,那样的话1万不到的价格,估计修再多也驾不住全国人民抢吧,跌个30%-40%我觉得就已经很夸张了
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 14:25:59  评论

    评论 seapacer:该居住在哪里的还是会居住在哪里,你在北上广深没有工作你住在那里干什么呢?农村还是会有很多人的,小城市小城镇还是会有很多人的。
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作者:加多宝大胜王老吉 时间:2016-04-20 10:15:49
  @摸着谁过河都行 2016-04-19 20:32:53
  一线城市房价跌至两成是完全可能的。
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 10:13:38
  只是时间问题而已,一定的。这个时间节点大概在2019年左右。
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  主流的观点不是一二线永远涨(至少不跌),三四线及以下城市就不好说了。
作者:我爱乔巴1030 时间:2016-04-20 10:17:37
  去年就说今年破灭,今年又说明年,反正年复一年!
  
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:21:05
  鸟飞羽翔:新鲜事,记得有粮票油票 大家看到过房票吗?南京市高淳区发房票了,整村整村的拆迁。
  回复:据说有一个内部报告说想高层提出了很多解决经济问题的办法,其中关于房地产是这么说的(不过楼主我是将信将疑的):房地产应该怎么评说?这得看历史。1956年,公私合营的程序和步骤(什么是公私合营,可以百度一下),有人研究过吗?当年怎么弄的,今后还会怎么弄。到了1966年,连十年前的残余都收拾干净了,就这么回事儿。现在,国民资产70%体现为房地产资源,老百姓不傻,十七大党中央说“允许公民拥有资产性收入”,好嘛,买房子的买房子;放高利贷的放高利贷,百姓有了所谓资产性收入了,三十年终于有所积累了。行,老百姓手里有钱不是?财富流动性过剩了不是?国家到2017年底,就是十九大前夕,突然宣布“教育和住房免费或低价租赁”,那时候再看你的房产,全部归零,因为找不到买主了。于是,你百分之七十的资产,就被剥夺了,你一夜回到了解放前。这么说你会疑问:国家和老百姓有仇吗?不,全世界各个国家都是这样,老百姓手里钱了,就是国家债务多了,国家就会受制于百姓,这怎么行。所以,国家是一定要消解百姓手里强大的资金流动性。你看,到了2018年,国家把百姓手里的资金流动性的70%直接干掉,因为这三十年,你的财富70%就是房产嘛,一个政策,归零。到时候,居者有其屋,你的资产,多是无法变现的了,你卖给谁?没人买,就是废物,就是归零。
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:24:09
  @摸着谁过河都行 2016-04-19 20:32:53
  一线城市房价跌至两成是完全可能的。
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 10:13:38
  只是时间问题而已,一定的。这个时间节点大概在2019年左右。
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  @加多宝大胜王老吉 2016-04-20 10:15:49
  主流的观点不是一二线永远涨(至少不跌),三四线及以下城市就不好说了。
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  什么是主流观点?多读书多独立思考。
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作者:我自豪我被封 时间:2016-04-20 10:37:42
  看电影大空头次贷泡沫由发现到爆破还坚持了差不多两年时间

  现在股市就是有国家机器高度控盘的赌场啊

  不让市场自然寻底是因为利益集团还没脱身出去啊
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 10:44:24  评论

    本文有关股市崩盘中有述说,现在已经发生两此股灾了,可能会有第三次股灾发生,当第三次股灾发生后利益集团就脱身出去了,就再也就不过来了,全面金融经济危机发生了。
  • 我自豪我被封: 举报  2016-04-20 10:51:42  评论

    评论 不是傻就是坏:其实呢,天朝这种大陆国家,每次危机消灭的都是一批做实业的和买了本来买不起资产的伪中产,穷人本来很就很穷,也就无所谓了,权贵资产早把资产转移了,当利益阶层置换之后,新的利益诉求就会再出现,泡沫又会人为再形成了,不断循环往复
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 10:39:59
  根据索罗斯25年大投资泡沫期(1992年到2017年)、美联储什么时候完成加息周期(2015年年底到2017年年底左右)、劳伦斯魔咒(其实质是资金错配)以及广义货币M2的超量发放、债务违约等多方面因素得出结论:泡沫现在已经破灭,但2017年底前后是泡沫破灭的加速期,这个加速期会持续2年左右,大概在2019年左右这个时间节点一线城市房价跌至五成至两成是完全可能的。
  • 维克多2: 举报  2017-10-25 15:11:52  评论

    分析非常靠谱。泡//沫早就开始破//灭了,现在是在想法遮/掩.
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作者:苦痛让我飞翔 时间:2016-04-20 11:03:00
  粮食不出问题,且崩着呢,而且官方不承认崩。
作者:苦痛让我飞翔 时间:2016-04-20 11:05:59
  目前制造业已经在持续崩溃中,而且三四线城市楼市崩了好几年了,又怎样,照样是形势一片大好,金融稳定,人民收入增长世界第一,粮食是这个国家的唯一底线,木办法
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 11:10:09
  写错了,输入性错误还有几处:
  1、“债务置换,就是将企业和地方政府、深圳是中央政府到期应该要偿还给予银行的债务暂时不偿还,,,”应该是“甚至是中央政府,,,”;

  2、今年将会对300多家大型上市国企实施“债转股”,上涨会有私企也会有“债转股”。应该是“甚至会有私企也会有“债转股””

  3、“在2014年4月18日股市正红火时我曾经写过一篇八九千字的长文讨论我们的股市,劝家人不要炒股。”,应该是“在2015年4月18日股市正红火时,,,”。
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作者:瑶琴2007 时间:2016-04-20 11:14:29
  @苦痛让我飞翔 2016-04-20 11:03:00
  粮食不出问题,且崩着呢,而且官方不承认崩。
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  看来学习是很有功劳的,他已经把百姓手里的资金消灭了很大一步分了。
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 11:21:16
  @苦痛让我飞翔 2016-04-20 11:05:59
  目前制造业已经在持续崩溃中,而且三四线城市楼市崩了好几年了,又怎样,照样是形势一片大好,金融稳定,人民收入增长世界第一,粮食是这个国家的唯一底线,木办法
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  他们总是大言不惭,但我们要看的是话说大了收不回啊
作者:ket6963794 时间:2016-04-20 12:11:46
  请提前一年
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 12:31:23
  @ket6963794 2016-04-20 12:11:46
  请提前一年
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  要等美元完成加息周期后(2015年年底至2017年年底左右)我们的泡沫经济才能真正破灭,此其一;其二,根据根据索罗斯25年大投资泡沫期(1992年到2017年)、劳伦斯魔咒(其实质是资金错配)以及我们广义货币M2的超量发放、债务违约等多方面因素得出结论也是2017年底前后泡沫加速破灭。
作者:熵与原罪 时间:2016-04-20 12:40:32
  知道这些有什么用?你不还得买房吗?
  我2011年就因为看各路人士谈论房地产泡沫,坚持不买房,结果呢,房价比2011年还涨了一倍,我因为抵触买房,只愿租房成了家庭内部公敌。今年不顾我们的反对,在高点入手了。我也无力反对,因为事实证明,我错了呀,房价从来没有跌,房价一直都在涨!
  所以大家该买就买,不要死扛。
  以后的事情谁知道,及时行乐。
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 12:51:07  评论

    正因为之前已经上涨了很长时间了,既有产能泡沫又有价格虚高的泡沫了,所以现在不能买房了。我没有搞懂你的回复,你是说你今年买房了,那我恭喜你,你的房产一定会成为你的负资产。
  • 熵与原罪: 举报  2016-04-20 13:05:47  评论

    因为5年前就有人说泡沫啊,说要大幅降价啊。所以我一直没有买房子,等着他崩盘,现在预测崩盘的时间也一拖再拖,已经成了2018年甚至更后了。 我现在孩子要上学了,不能再拖了。不仅浪费了时间,金钱,还引发家庭矛盾。
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作者:kittypaul 时间:2016-04-20 13:05:43
  呵呵。楼主自己在经济论坛搜一下,自从2004年,崩溃论的帖子有多少?哪个预测对了?又有哪个来道过歉?装神棍的时候哪个不是理论数据一套套的,预测错了哪个又不是百般抵赖?希望你不要赴他们的后尘。
  • 安铖元2017: 举报  2017-04-15 21:16:21  评论

    如果你认为泡沫不会破灭,你大可买房, 很多人预测泡沫破裂,都是基于经济规律来判断的,因为中国改革开放那么久,大家以为中国是市场经济,所以基于经济规律来判断,但实际上中国还是人治,通过行政干预市场,通过各部委文件,各监管部门文件,土地金融政策来干预市场,去维持这个泡沫,~~
  • kittypaul: 举报  2017-04-19 09:35:15  评论

    评论 安铖元2017:基于经济规律?是你们自以为是的经济规律!事实已经证明错了,就是错了。没考虑到政府的政策影响也叫经济分析?比街上的算命瞎子强不了多少
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 13:13:54
  @kittypaul 2016-04-20 13:05:43
  呵呵。楼主自己在经济论坛搜一下,自从2004年,崩溃论的帖子有多少?哪个预测对了?又有哪个来道过歉?装神棍的时候哪个不是理论数据一套套的,预测错了哪个又不是百般抵赖?希望你不要赴他们的后尘。
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  正因为之前有很多人预测泡沫没有预测准确,泡沫经济已经一直泡沫了很长时间了,所以,根据索罗斯25年大投资泡沫期(1992年到2017年)、美联储什么时候完成加息周期(2015年年底到2017年年底左右)、劳伦斯魔咒(其实质是资金错配)以及广义货币M2的超量发放、债务违约等多方面因素得出结论:泡沫现在已经破灭,但2017年底前后是泡沫破灭的加速期,这个加速期会持续2年左右,大概在2019年左右这个时间节点一线城市房价跌至五成至两成是完全可能的。
  • kittypaul: 举报  2016-04-21 09:31:38  评论

    你高兴就好。往前翻八年,哪个崩溃论者不都像你一样的说辞?最后结果咋样,不用我说了吧。你可以说是泡沫,如果泡沫二十年没破还叫泡沫吗?人都是要死的,于是从三十岁起天天为死而作准备,也是对的?时间会证明一切。只是到现在为止,还没有崩溃论者回来认过错。
  • kittypaul: 举报  2016-04-21 09:33:39  评论

    摆正自己的位置,尊重现实,自以为是要不得,与君共勉。
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作者:大谋士 时间:2016-04-20 13:18:57
  好久没来天涯了,看到一篇好文!顶一下!
作者:大谋士 时间:2016-04-20 13:22:17
  好久没来天涯了,看到一篇好文!顶一下!
作者:本来面目就是黑 时间:2016-04-20 13:44:30
  没有最黑,只有更黑,没有最无耻,只有更无耻,只有大家想不到,没有他们做不到。
  
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作者:浪漫的农民工 时间:2016-04-20 13:51:50
  认真通读
  请教楼主:不能投资房产,持币的话,拿美金会不会更好?或者买实物黄金?
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 14:05:38
  @浪漫的农民工 2016-04-20 13:51:50
  认真通读
  请教楼主:不能投资房产,持币的话,拿美金会不会更好?或者买实物黄金?
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  今后有两种做法:一是不再货币放水,会加息,会紧缩货币,直接刺破泡沫,房地产价格暴跌,然后过多年的苦日子;二是继续货币大放水,用恶性通货膨胀来提高人们的收入,这样就是房价不降而工工资翻番或翻两番,这样实际上也等于是房价下跌了50%之80%以上。如果是第一种方式,那么就是现金为王的好;如果是第二种方式,那么就是买房可以保值。——但是这第二种方法会不会是人民币失去信用呢?人民币想成为国际货币就不可能的了。所以,最后我还是以为是第一种方式。
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 14:07:25
  @本来面目就是黑 2016-04-20 13:44:30
  没有最黑,只有更黑,没有最无耻,只有更无耻,只有大家想不到,没有他们做不到。
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  今后有两种做法:一是不再货币放水,会加息,会紧缩货币,直接刺破泡沫,房地产价格暴跌,然后过多年的苦日子;二是继续货币大放水,用恶性通货膨胀来提高人们的收入,这样就是房价不降而工工资翻番或翻两番,这样实际上也等于是房价下跌了50%之80%以上。如果是第一种方式,那么就是现金为王的好;如果是第二种方式,那么就是买房可以保值。——但是这第二种方法会不会是人民币失去信用呢?人民币想成为国际货币就不可能的了。所以,最后我还是以为是第一种方式。
  • xuchi16: 举报  2016-04-20 14:16:02  评论

    第二种的话,所有人都跑去换美钞了!他肯定要资本管制!然后变成大号朝鲜!
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 14:23:22  评论

    评论 xuchi16:你说的非常正确,所以第二种情况的可能性不大,不仅仅只是变成大号朝鲜,而是人民币变成了没有信用的“金圆券”和“代金券”。
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 14:20:35
  @土地所有面积挣钱 2016-04-20 13:17:44
  【价值主要在于比较】
  房地产的文章,没有谈及重点。倒像是公司假账的广告。想必大家已把不少土地所有权的增值计入客户囊中了,而代价可能仅仅是几根骨头。何必如此摇尾乞怜呢?大家各个也是身强体壮的健康人。建议考虑下面几个方面的问题:
  一、土地所有权价值有关的方面
  考虑土地所有权价值是非常有必要的,监管人员不能罔顾事实放弃土地所有权价值变动收益。从企业意图和房地产性质分析,收入这部分是土地所......
  -----------------------------
  你的文章太学术化了,房子70年的土地权是可以随时更改的。楼主并不是只谈房地产,而是谈了整个经济。
  • ght2418: 举报  2016-12-01 10:39:16  评论

    评论 不是傻就是坏:楼主您好,我是做工程的,有一个疑问,房子的产权是70年,但是房子的土建设计寿命是50年,问题来了,房屋寿命到了,产权期限没到,怎么处理呢?
  • ty_126720669: 举报  2017-04-11 06:36:20  评论

    评论 ght2418:房子的产权是永久的,土地的使用权是70年。
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作者:熵与原罪 时间:2016-04-20 14:20:52
  我看现在的形式就是第二条路,第一条怎么可能
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 14:27:07  评论

    主动刺破泡沫,不再大放水,怎么不可能呢?
  • 干嘛打我: 举报  2017-10-26 09:22:52  评论

    评论 不是傻就是坏:就是走第二条路,我们印钞现在再怎么也没美弟多。两个人都是被经济危机这只疯狗追着,跑得慢的那个肯定要倒霉,所以等美弟先撑不住倒下后,我们再谈去泡沫吧,莫慌。
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作者:浪漫的农民工 时间:2016-04-20 14:27:52
  非常感谢楼主点播
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 14:33:38
  @浪漫的农民工 2016-04-20 14:27:52
  非常感谢楼主点播
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  你绝对不是农民工
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作者:唐伯虎_点蚊香5 时间:2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有能力的都有自己的主见,SO 那些别有用心的崩溃党就洗洗睡吧。
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 14:56:01
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
  -----------------------------
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
  • 不打一折算我输Y: 举报  2017-11-15 08:43:40  评论

    写文章的当然不是底层,牛刀七剑房子大大的!被忽悠的必定是底层!本来的首付变厕所现在变马桶了!
  • yinzongyuan123: 举报  2017-11-15 09:59:08  评论

    对于炒股,我4月份开始的,在10月中下旬,达到收益最高约20%,但是最近到15%的收益,觉得自己水平还可以了,但是对于大多数人,我不建议炒股!因为现在是主力说了算,跌哪只,涨哪只,全凭人家心情!整体是砸小拉大,这里的大是指亲儿子,另外大盘股波动也比10月份以前大多了,亲身体会
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作者:唐伯虎_点蚊香5 时间:2016-04-20 15:07:09
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
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  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 15:15:37
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
  -----------------------------
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:07:09
  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
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  没有你说的那么危言耸听,楼主就是对经济感兴趣而已,没有如何其它目的。最反感上纲上线的做派,如果是你一定会再来一个文革的。但是这再来文革,这不会吧?因为这是开历史倒车,人们不会答应。
  • gisyifan: 举报  2016-04-20 19:05:12  评论

    请楼主回答问题:你有几套房,什么时候买的?整天这么一帮一人崩溃崩溃,还有一些人信楼主的。我就很奇怪,楼主什么人,经济学家都预测不准你听他的,你自己是成年人,没有自己的判断吗?楼主有种把身份证报上来,2年后我们看,你敢吗,不用报全部?你们这帮子崩溃轮论者,还要点逼脸吗?
  • GGSONE: 举报  2017-04-11 16:43:10  评论

    评论 gisyifan:不用两年了 刚好现在一年,看看现在啥情况,再出来比比下看看
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作者:骑着欧牛赶马 时间:2016-04-20 15:18:57
  公司利润不错,
  • 不是傻就是坏: 举报  2017-02-22 13:08:12  评论

    是吗?你可以去看看我写的《2017年10月开始货币政策会否真正转向》这个帖子
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作者:巴到烫得嘿痛 时间:2016-04-20 15:33:55
  记号
作者:唐伯虎_点蚊香5 时间:2016-04-20 15:37:26
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
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  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:07:09
  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 15:15:37
  没有你说的那么危言耸听,楼主就是对经济感兴趣而已,没有如何其它目的。最反感上纲上线的做派,如果是你一定会再来一个文革的。但是这再来文革,这不会吧?因为这是开 历史 倒车,人们不会答应。
  -----------------------------
  如果你真的对经济感兴趣,就不应该提出现金为王的观念。明知天朝在放水稀解财富,通货膨胀条件下贬值最严重的就是现金,为什么前一段时间一线城市楼市暴涨,那是社会资金发现央行在放水怕引起大通胀所以进入楼市的保值行为,资金明知道楼市有泡沫也要杀进去,因为资金明白,楼市绑架了中国经济,天朝不能让楼市暴跌崩盘,但是天朝完全可以通过放水来洗劫你手上的人民币,大通胀时代任何实物都比货币更保值。
作者:有一点心酸 时间:2016-04-20 15:39:43
  赞一个,只是不能预测,集权制下这个泡沫相当皮实。
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作者:乐天12300 时间:2016-04-20 15:47:22
  顶
作者:qq1010502948 时间:2016-04-20 15:52:18
  大放水怎么可以持有货币呢?矛盾了吧
  • 不是傻就是坏: 举报  2016-04-20 15:59:27  评论

    这说明你没有认真读我的文章,我是说之前到今年上半年是大放水,而政府正确的做法是从今年下半年到明年二季度应该不再大放水,而且要开始加息,主动刺破泡沫。
  • 猫o8: 举报  2016-04-20 16:51:49  评论

    别总指望政府会走正确的路,呵呵,做好自己,别跟一些托争论就可以,路都是被逼的,都知道经济有周期,但仍然是怎么预防也避免不了,这才是规律---话多了,哈哈
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楼主不是傻就是坏 时间:2016-04-20 16:02:48
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
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  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:07:09
  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 15:15:37
  没有你说的那么危言耸听,楼主就是对经济感兴趣而已,没有如何其它目的。最反感上纲上线的做派,如果是你一定会再来一个文革的。但是这再来文革,这不会吧?因为这是开 历史 倒车,人们不会答应。
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  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:37:26
  如果你真的对经济感兴趣,就不应该提出现金为王的观念。明知在放水稀解财富,通货膨胀条件下贬值最严重的就是现金,为什么前一段时间一线城市楼市暴涨,那是社会资金发现央行在放水怕引起大通胀所以进入楼市的保值行为,资金明知道楼市有泡沫也要杀进去,因为资金明白,楼市绑架了中国经济,不能让楼市暴跌崩盘,但是完全可以通过放水来洗劫你手上的人民币,大通胀时代任何实物都比货币更保值。
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  这说明你没有认真读我的文章,或者说你对文字不是很敏感——我在文章里有说到的”之前到今年上半年是大放水,而政府正确的做法是从今年下半年到明年二季度应该不再大放水,而且要开始加息,主动刺破泡沫。“这种意思。
作者:18979955172 时间:2016-04-20 16:19:14
  别争了!无论你买房还是不买房,都是被收割的命,多军空军都要为房产泡沫买单,道理很简单,你买房,这资产价格是明显是有巨大泡沫的,你不买,房价泡沫带动物价上涨,现金贬值,只有在低位买了房的人,才真正算保值了,其他人都是抬轿子的,就不要互相鄙视了,没有意义。具体界限我认为2010年之前的都是赢家。
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作者:一身破烂浪迹天涯 时间:2016-04-20 17:21:53
  mark
作者:唐伯虎_点蚊香5 时间:2016-04-20 20:03:02
  @18979955172 2016-04-20 16:19:14
  别争了!无论你买房还是不买房,都是被收割的命,多军空军都要为房产泡沫买单,道理很简单,你买房,这资产价格是明显是有巨大泡沫的,你不买,房价泡沫带动物价上涨,现金贬值,只有在低位买了房的人,才真正算保值了,其他人都是抬轿子的,就不要互相鄙视了,没有意义。具体界限我认为2010年之前的都是赢家。
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  hahahaha~~~ you are right
作者:好胡人 时间:2016-04-20 20:37:48
  @涯友都说我家的茶非常好,是新茶春茶,价格便宜,是先发货喝满意在微信支付的,。:家里很多茶园管理,由于商家压榨,茶农只好自己找销售渠道,希望大家支持,
  需要联系我微信:lan1987n
作者:小学文盲2013 时间:2016-04-20 21:05:08
  有道理,,,以前一直没有崩溃是因为人口红利:与人民币低估,,,,现在这两个条件的作用在减弱,,再大放水:风险真的很:大,,,,,现在是出口疲软,人民币升值无力的情况下,,,,
  
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作者:摸着谁过河都行 时间:2016-04-20 22:30:58
  @我爱乔巴1030 2016-04-20 10:17:37
  去年就说今年破灭,今年又说明年,反正年复一年!
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  可以不崩盘,但你的荷包会越来越扁的,看看现今的物价,这也只是开始
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作者:摸着谁过河都行 时间:2016-04-20 22:32:01
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
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  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:07:09
  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
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  老百姓穷了,就是崩溃
作者:u_98496878 时间:2016-04-20 22:34:56
  2016年的崩溃

  
作者:u_98496878 时间:2016-04-20 22:40:51
  2014年的崩溃

  
作者:u_98496878 时间:2016-04-20 22:44:16
  2013年的崩溃、


  
作者:u_98496878 时间:2016-04-20 22:47:16
  MD,累死我了,
  本想找天涯最开始的崩溃帖子,
  翻了20多页还没翻出2013年,
  不翻了。。。。。。。
  • 人间的證明: 举报  2016-12-01 11:06:44  评论

    这就像狼来的故事一样。
  • pharboy: 举报  2017-04-18 07:52:16  评论

    评论 u_98496878:哪次不是放水了事?不放水立即死,持续放水,就像血液没有营养,衰竭而死!
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作者:xinlidudehuang 时间:2016-04-20 22:57:07
  经济环境恶劣到了非常严重的地步,工厂倒闭,实体店倒闭。。。。
作者:五胖来了2 时间:2016-04-20 23:12:27
  一线没事,三四线完蛋
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作者:外乡人的期待 时间:2016-04-20 23:13:01
  @不是傻就是坏 36楼 2016-04-20 13:13:00
  @kittypaul 2016-04-20 13:05:43

  呵呵。楼主自己在经济论坛搜一下,自从2004年,崩溃论的帖子有多少?哪个预测对了?又有哪个来道过歉?装神棍的时候哪个不是理论数据一套套的,预测错了哪个又不是百般抵赖?希望你不要赴他们的后尘。

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  正因为之前有很多人预测泡沫没有预测准确,泡沫经济已经一直泡沫了很长时间了,
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  和楼主想的一样,个人也认为房价泡沫已经形成,但是也想在泡沫继续放大的过程中投资买房,捂半年左右卖掉赚取差价。已经在苏州南京这样干了。计划在2016.5.1之前去广州南沙去买下第三个房产,真心请教楼主老师,广州南沙区2015年全年没有动静,年后三个月涨了均价约两成,我说的是二手房。楼主老师觉得广州南沙区房价还能持续半年吗?我只做短线。有钱赚就跑盘走路。谢谢
  
作者:dawndawn1234 时间:2016-04-21 09:03:31
  不是說十月份自由兌換嗎,那等于埋單計數了,現在到十月不停放水頂著,權貴忙於配置他國資產,十月份一跌,屁民全成貧民,中央聯合國外資產再入場掃貨,奴隸模式繼續運作,某國同時得到國際貨幣地位

  在下以為是挺明顯的了
  
作者:纳爽耳目变 时间:2016-12-01 11:41:00
  实际上经济2013年就开始崩了,是缓慢的下跌,到2018年后就开始加速了。由于由于缺德的一胎制造成的后继无人,将很难复苏。
作者:西风寒剑 时间:2017-02-22 13:32:27
  m
作者:天府软件园2017 时间:2017-04-10 23:49:59
  这脸打得。。。啪啪啪
作者:xhy浩浩荡荡1 时间:2017-04-11 01:35:03
  刘明
作者:该用户已超额 时间:2017-04-11 10:07:17
  留名
  
作者:脚踏七心 时间:2017-04-11 16:10:14
  有点想笑 崩盘了很多年也没崩 天朝的房产看不懂 可能真有神功附体吧
  • 沉默到金: 举报  2017-04-11 16:43:11  评论

    确实是神功护体,08年底本来要崩,赶上世界经济危机,ZG来了个四万亿,美国也宽松狂印钱,全世界流动性泛滥。中国并没有趁机转型实体经济,反而一直搞房地产和基建,泡沫过大,各种热钱,各种过剩。美国现在不玩了。到你选择了,你选楼下那层的哪个?
  • 脚踏七心: 举报  2017-04-11 16:47:53  评论

    评论 沉默到金:各种限购 什么意思? 还有雄安新区 看不懂 ? 保房价吗 ??
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作者:沉默到金 时间:2017-04-11 16:26:31
  外汇储备,资产价格哪个更重要? 人民币不是国际货币,你再怎么印也买不了别的国家的东西。
  选择1:继续宽松,扩张M2,外汇储备消失后,津巴布韦指日可待。 可百度现状。
  选择2:美国加息,如果主动跟随加息,就是放弃资产价格。
  咱们也知道房价,本身也是虚幻的,三四线建筑成本加人工,能有几百块一平米,一二线能上一千多一平米,所以大部分房屋价格都是土地价格(超过90%)。而土地是国有垄断,它能制造天价,也能弄得土地一文不值。 房价增高就是创造信贷,增加M2,增加流动性。问题这些流动性增加的过多了,又流到了乱七八糟的地方。

  我的理解是如果房地产泡沫破灭,肯定会收回一部分的流动性(部分债务偿还),M2减少,通货紧缩,市场上产品过剩,货币反而在减少。剩余部分会违约,很多人破产,社会动荡。

  以上那种选择都不好受,泡沫太大,尾大不掉。ZG现在举棋不定,左右摇摆,一边加息,一边放水,两边都是深渊。国内民众希望选择2,阵痛之后至少中国还有希望。但据推断,中国权贵阶层早已完成了财富转移到稳定的经济体比如加拿大,美国,澳大利亚。所以也不能低估他们选择1的可能性。
  • 沉默到金: 举报  2017-04-11 16:32:38  评论

    但不管ZG要走哪种模式,手持美元是最保守稳妥的做法。如果是日本模式,现金为王,拿人民币现金跟手持美元相当。如果是津巴布韦模式,手持美元你就是神。
  • 沉默到金: 举报  2017-04-11 17:00:42  评论

    ZG的做法是希望在美国加息的大环境下,既锁住资产价格,又锁住外汇流失。我的直觉告诉我这两个选择是矛盾的,看行政手段能否实现。
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作者:沉默到金 时间:2017-04-11 16:47:03
  我的问题是如我的上贴的选择,
  楼主凭什么推断ZG会刺破房地产泡沫?
作者:GGSONE 时间:2017-04-11 16:53:15
  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 14:46:12
  都别做梦了,就是房产跌也不会暴跌,只能温水煮青蛙的阴跌,崩溃也是不可能的,中国经济韧性很大,还远没到崩溃极限。鼓动别人别买房产,别买股票,支持这个论调的多是穷苦底层,本来他们也没有资金投资这些资产,既然已经在底层就不怕崩溃反而希望崩溃,而有资金的人没有几个会被你们忽悠住的,人家都有自己的投资理财计划,套用老话,资本是逐利的,不会躺着银行里吃利息,必须要出去投资。你们能忽悠住的都是没有能力,有......
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  @不是傻就是坏 2016-04-20 14:56:01
  你不是穷苦底层,你有资金,那我欢迎你现在立即去投资房地产和股市去吧。你以为能写出楼主这样文章的人会是穷苦底层?
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  @唐伯虎_点蚊香5 2016-04-20 15:07:09
  楼主也许不是底层,但是响应崩溃的人大多是底层。 现在的崩溃论作者很多都是一些利益,势力的写手为了达到某些目的,他们整天喊这些骇人听闻的预测就是在蛊惑人心,为背后的势力造势,因为他们背后的势力实力不是很强大,不足以搞垮中国经济,所以需要发动群众的海洋力量,需要推波助澜,目的不可告人。
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  从这一次次政府的不管是调控也好,政策也好,让越来越多的人看不到希望。生活的确比起90年代好很多很多,但是以前穷的时候民好管,而且大家一片峥峥向上,家家户户都是努力干活,日子一天天的变好,买房的买房,建房的建房。现在生活比90年代好了不知多少,为啥民反而不好管了,反对的声音这么多,因为很大部分老百姓一年辛辛苦苦,还是比不过房子的涨幅,即使买了房子还是提心掉胆的过日子,生怕自己失业还不起每个月的房贷。所谓中产2亿多还算生活的比较舒坦,那剩下的10几亿人呢???
作者:兰陵笑笑生_01 时间:2017-04-11 17:06:48
  挺有道理的样子,可是现在还是在不断放水。
  
作者:pbcl2018 时间:2017-04-11 17:09:09
  反正2017不崩溃2018就崩溃。

  从2008年开始到明年就崩溃10年了吧
  • hmt1983: 举报  2017-11-01 00:48:05  评论

    主要是那些崩溃论者完全用西方自由经济那一套理论来研究中国经济,而中国压根就不是市场经济,中国还是人治社会,行政干预太过强大了,本来08年就应该破的,结果硬是靠着强大行政干预力量,利用政策、央妈、央企等工具把泡沫给掩饰住了,所以推断错误。实际上买房的或没买房的都是泡沫的牺牲品。
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作者:独钓一江秋2015 时间:2017-04-11 18:16:42
  房地产问题太大了,已到“癌症”晚期,没有人敢去主动做手术,所以,主动刺破可以排除。被美元倒逼被动破坏的可能性大
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作者:ty_吉他他老伯 时间:2017-04-11 19:00:48
  关注,好文。我也认为2017是拐点
  
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作者:兰陵笑笑生_01 时间:2017-04-12 13:26:37
  我就想知道深圳 合肥到底降没降?
  
作者:datapluse 时间:2017-04-12 20:34:45
  去库存把所有资金都套进去,再来刺破泡沫,一个利用自己手中各种权利欺骗的组织,不是傻就是坏?
  
作者:datapluse 时间:2017-04-12 20:36:22
  应该刺泡,但是为什么要这么愚弄欺骗的方式?
  
作者:静心平气315 时间:2017-04-12 21:17:22
  @datapluse 2017-04-12 20:36:22
  应该刺泡,但是为什么要这么愚弄欺骗的方式?
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  因为这符合他们的利益。
作者:沸羊羊76 时间:2017-04-12 22:57:15
  认同楼主说法
  
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