想问一下,为什么索罗斯阻击泰国、马来西亚都赚了钱,而在香港和俄罗斯却惨

楼主:tanicta 时间:2008-12-24 10:38:00 点击:70542 回复:458

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想问一下,为什么索罗斯阻击泰国、马来西亚都赚了钱,而在香港和俄罗斯却惨败收场呢
  
  因为我是经济小白,但是经常听人说这些内容,所以想了解一下,麻烦大家回答的时候可不可以尽量用通俗的话来说,专业的我确实不懂,我是学心理的,经济政治我实在是不了解,所以麻烦大家了
  
  
  想问一下,为什么索罗斯阻击泰国、马来西亚都赚了钱,而在香港和俄罗斯却惨败收场呢
  
  因为我是经济小白,但是经常听人说这些内容,所以想了解一下,麻烦大家回答的时候可不可以尽量用通俗的话来说,专业的我确实不懂,我是学心理的,经济政治我实在是不了解,所以麻烦大家了
  
  
  想问一下,为什么索罗斯阻击泰国、马来西亚都赚了钱,而在香港和俄罗斯却惨败收场呢
  
  因为我是经济小白,但是经常听人说这些内容,所以想了解一下,麻烦大家回答的时候可不可以尽量用通俗的话来说,专业的我确实不懂,我是学心理的,经济政治我实在是不了解,所以麻烦大家了
  
  
  
  
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楼主tanicta 时间:2008-12-24 10:40:20
  索罗斯到底厉害到哪里,为什么泰国一个国家会败在他手上
楼主tanicta 时间:2008-12-24 10:55:03
  麻烦高人进来说一下啥
作者:sxiaopeng 时间:2008-12-24 11:00:30
  在看到一个国际的市场有问题只有,索罗斯是稳赢的。在香港也没有惨败,他只是损失一点拆借的利息而已,是我国ZF惨胜而已,投入了无数真金白银去维护香港,索罗斯早就逃了。
作者:非常可笑008 时间:2008-12-24 11:00:12
   因为中日交战,也是日本投降的。所以中国是很强大的,呵呵。
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:19:00
  作者:sxiaopeng 回复日期:2008-12-24 11:00:30 
    在看到一个国际的市场有问题只有,索罗斯是稳赢的。在香港也没有惨败,他只是损失一点拆借的利息而已,是我国ZF惨胜而已,投入了无数真金白银去维护香港,索罗斯早就逃了。
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  麻烦详细的说一下好吗,为什么在俄罗斯他也输了
作者:极速动力 时间:2008-12-24 11:25:43
  一个人再富,要与一个大国开杖,不是鸡蛋碰石头么
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:31:08
  但是泰国一个国家不也是输给索罗斯了吗
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:34:30
  索罗斯又是怎么阻击俄罗斯的呢
作者:一凡55 时间:2008-12-24 11:37:11
  因为中俄都是公惨谠领导的。
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:38:33
  我记得好像看帖子说是因为索罗斯在俄罗斯是没有遵循市场规律,所以惨败,这是为什么呢,麻烦详细说一下呀
作者:qiminggg 时间:2008-12-24 11:41:05
  钱多钱少而已。。
  
  泰国国家太小了,全国外汇储备才100多亿美金,而索罗斯等人可以筹集超过500亿美金,所以泰国输了。
  到了香港时,香港钱多,可是这是索罗斯能筹集的钱也更多的了,最麻烦的时很多其他的国际炒家也开始跟风炒香港,所以当时香港的钱就不够了。于是大陆开始出手,但是大陆的外汇储备已经接近1W亿美金了,除非美国政府出手,否则索罗斯就得死在香港。所以大陆政府一出手索罗斯就割肉从香港跑路了。因为香港炒作失败,好像连老虎基金都给搞倒闭了。
作者:net10 时间:2008-12-24 11:41:28
  小广告,删除并封杀2年-- net10-- 操作时间:2008-12-24 15:45:56 -- 20424573
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:41:20
  作者:qiminggg 回复日期:2008-12-24 11:41:05 
    钱多钱少而已。。
    
    泰国国家太小了,全国外汇储备才100多亿美金,而索罗斯等人可以筹集超过500亿美金,所以泰国输了。
    到了香港时,香港钱多,可是这是索罗斯能筹集的钱也更多的了,最麻烦的时很多其他的国际炒家也开始跟风炒香港,所以当时香港的钱就不够了。于是大陆开始出手,但是大陆的外汇储备已经接近1W亿美金了,除非美国政府出手,否则索罗斯就得死在香港。所以大陆政府一出手索罗斯就割肉从香港跑路了。因为香港炒作失败,好像连老虎基金都给搞倒闭了。
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  难道索罗斯在阻击香港之前就没有考虑到大陆政府会帮香港吗
作者:理想建行 时间:2008-12-24 11:42:44
  为什么在俄罗斯他也输了
  
  索罗斯在书中有讲到的, 原因是过于看好俄罗斯了.......
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:45:20
  索罗斯发动了对东南亚的进攻导致了波及全球的东南亚经济危机,这固然是因为东南亚各国本身经济结构不合理,金融系统监管存在问题外,跟各大银行对索罗斯支持是分不开的,其背后还是美国。
  如果说以索罗斯200多亿美圆的对冲基金规模,攻击泰国还有可能的话,实际上索罗斯背后的金融资本要远远大于他管理的对冲基金规模,当时泰国动用了300亿美圆的外汇储备和150亿美圆的国际贷款,而根本无法抵抗来自美帝国主义的金融进攻。
  其后还对印度尼西亚、菲律宾、缅甸、马来西亚发起了一系列金融攻击,这一系列金融战争使受害国损失巨大,据报道索罗斯为悍然发动对这诸多主权国家金融战争而准备了数年。
  如果说索罗斯敢于对这些东南亚小国发动金融战争是胆大妄为的话,而对中国香港的进攻就有点不自量力了,当时中国香港可动用的外汇储备及土地基金高达960亿美圆,而且背后还有外汇储备居世界前列的中国支持。
  最终击溃索罗斯为首的对冲基金港府进入股市的资金在1千多亿港币,还不到200亿美圆。
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  这是一个网友给我的回答,大家还有什么看法没有呢
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:46:33
  作者:理想建行 回复日期:2008-12-24 11:42:44 
    为什么在俄罗斯他也输了
    
    索罗斯在书中有讲到的, 原因是过于看好俄罗斯了.......
  
  
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  谢谢,麻烦你详细说一下呢
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:49:10
  为什么广告这么多
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:51:26
  呼唤高人进来
作者:吃饭只用汝窑 时间:2008-12-24 11:53:56
  谈不上那个惨败 根本就没把香港作为目标 也没攻击日本和韩国 但影响了日韩10年 主要目标就是泰国 稍带脚的东南亚国家都走了一遍 到香港已经是后期了 无心恋战 那是香港的外汇再加上中国的也是个不小的数字 正面攻击需要很多时间 而索罗斯已经暴露了 再加上当时香港才却了非市场化的办法 也就是说索罗斯赢了钱也不给你 不认账 所以索罗斯还大骂香港政府 即便这样只能说索罗斯没在香港赚多少钱 也没赔 但对香港的影响确是10年都没恢复 TG故意加大宣传 其实自己输的一败涂地 如果索罗斯一开始就把目标定为香港 现在哪里估计还不如铁岭
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:54:27
  索罗斯在俄罗斯又是怎么操作的呢,到底是亏了多少呀
楼主tanicta 时间:2008-12-24 11:59:56
  作者:吃饭只用汝窑 回复日期:2008-12-24 11:53:56 
    谈不上那个惨败 根本就没把香港作为目标 也没攻击日本和韩国 但影响了日韩10年 主要目标就是泰国 稍带脚的东南亚国家都走了一遍 到香港已经是后期了 无心恋战 那是香港的外汇再加上中国的也是个不小的数字 正面攻击需要很多时间 而索罗斯已经暴露了 再加上当时香港才却了非市场化的办法 也就是说索罗斯赢了钱也不给你 不认账 所以索罗斯还大骂香港政府 即便这样只能说索罗斯没在香港赚多少钱 也没赔 但对香港的影响确是10年都没恢复 TG故意加大宣传 其实自己输的一败涂地 如果索罗斯一开始就把目标定为香港 现在哪里估计还不如铁岭
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  这个政府是怎么干预市场呢,具体操作是怎样的呀
作者:理想建行 时间:2008-12-24 12:00:17
  因为索罗斯当时手中有大量卢布啊,当时卢布从6.多贬到20,股市更是停摆,当然就亏了。
作者:superqdi 时间:2008-12-24 12:04:43
  强帖
作者:花生猪手 时间:2008-12-24 12:05:36
  就是因为ZF没说出来,才让I KILL YOU LETER在08年再度杀死大量国内企业,而且还有很多合约没公布.明年才到期.
  
  很危险啊!!
楼主tanicta 时间:2008-12-24 12:09:30
  累计期权又是什么东西
作者:杀遍万江红 时间:2008-12-24 12:11:03
  因为索罗斯不知道香港政府竟然可以动用财政资金公开炒股,炒汇,炒期货,所以老所割肉出局。当然从此之后香港的自由经济地位受到质疑,金融中心地位不复存在,每况愈下。
  
  俄罗斯则是索罗斯判断失误,造成巨大亏损。
作者:黑白峰 时间:2008-12-24 12:15:46
  還是到這看看就明了http://www.eeeyoo.com/love_user_detail.asp?userid=368128
作者:地球Alex 时间:2008-12-24 12:18:18
  啊哦.!! 不懂!!
楼主tanicta 时间:2008-12-24 12:22:55
  作者:杀遍万江红 回复日期:2008-12-24 12:11:03 
    因为索罗斯不知道香港政府竟然可以动用财政资金公开炒股,炒汇,炒期货,所以老所割肉出局。当然从此之后香港的自由经济地位受到质疑,金融中心地位不复存在,每况愈下。
    
    俄罗斯则是索罗斯判断失误,造成巨大亏损。
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  怎样的判断失误
楼主tanicta 时间:2008-12-24 12:25:36
  麻烦大家具体的说一下 好吗
作者:长甩甩 时间:2008-12-24 12:26:21
  那是因为我们这些大陆二等公民在给香港的一等公民垫背
作者:ggjjllkk 时间:2008-12-24 12:28:15
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作者:paikemm 时间:2008-12-24 12:30:09
   1997年的香港回归,被他视为一个绝佳的暴利机会。他联络了全球各国的几家大型基金,秘密地开始买入香港股票(港股是可以通过券商从世界各地购买的),而且这种买入是持续性的,使得港股从1996年的低点开始不停地上涨,引发港人疯狂地追随,恒生指数一再突破新高。到1997年朱总理曾给过很严厉的警告:“不要认为政府会托市,我们也托不起市。”很明显,港府和中国政府早就看出了这股潜在的国际金融力量的目的,通过金融操纵,在香港回归之前把股价打高到天上,从而在回归之后采取暴跌方式出货,既可获利又可造成很坏的政治影响。
   索罗斯在1997年上半年不断推升股市,接近最高点时,分散隐蔽,但不断地开了大批六月底交割的股指期货的空单(PutOption)。港府一直紧密监视着这股神秘的力量,越临近7月1日,港府对于对方的动机和操作策略越是一清二楚。但问题是,港府的外汇储备尚无力单独应付可能的金融袭击。于是,香港财政高官秘密进京,得到了中央的将不遗余力地,倾中国外汇储备之全力支持的许诺,于是一场金融大决战开始了。
   到了1997年的上半年最高点,恒生指数达到了16000点之上的历史新高。而随着回归日的临近,索罗斯指挥着他的联合军团,开始了有步骤地股票高位出货。其股票的出货是不以赚钱为主要目的的,他的策略是以股指期货的空单收益来赢利的。(对冲的手法)
   决战的日子是6月28日,在此之前,恒指已经被压到了大约在万点之下。而此时的散民已是一片悲哀。港府的高明之处在于不露声色,不托盘,任由索罗斯打压并主宰市场,麻痹对手。
   28日一早,索罗斯的股票抛货就开始不断地稳步释出,压迫恒指持续加速下跌,引发崩盘的恐慌心理,加入逃命的散民无数,帮助他压跌指数。而当跌到了令人胆战心惊的4000多点时,散民已经是欲哭无泪了。索罗斯眼看胜利在望,却发觉开始有一股神秘的资金,不声不响地把无数的抛盘照单全收了。他开始紧张起来,发动了盟友们的全部股票存货狂砸(不记成本地抛,绝对是赔本在卖出),可是神秘资金还是不动声色地收下,却绝不拉高。还不到收市,港股成交就已经创了历史天量。当他的存货几乎抛光后,恒指却在4000点之上死活不退。而当他向交易所借股票意欲再继续抛空(short)时,得到的回答却是不借(这是有违规嫌疑的)。
   到了下午,大盘开始反攻,神秘资金将股指持续推高,而索罗斯的联合军团内部开始出现反水的,背着他加入了多方,买回股票并cover自己的期指空单(当然是为了减少自己的损失)。到收市时,港股几乎全部收复了当天上午的失地(大约是收在8000多点),索罗斯没想到港府出手,大意失荆州,损失惨重(股票损失加上股指期货损失)。港府直到4000多点才出手接货救市,绝对是精心策划好的,既可教育自己的子民要听话,又可四两拨千斤,代价最小(也为今后处理这批接入的股票打下基础)。
   虽说索罗斯和他的联合军团是铩羽而归,但港府行政干预市场,亲自下场参与的行为,在国际上造成了极不好的影响。索罗斯败给了一个政府一个国家,而且政府的直接参与行为,使港股市场作为西方人眼中的一个规范化交易市场的形象,受到极大的毁坏。吸引西方外资的融资魅力受到了削弱,尤其是投机性资金的避而远之。
  
作者:散的根本看不见 时间:2008-12-24 12:47:22
  1997年下半年,美国著名金融家索罗斯旗下的对冲基金在亚洲各国和地区发起了连番狙击,并获得了极大的成功,使泰国、马来西亚、印度尼西亚等国家和地区几十年来积存的外汇一瞬间化为乌有,由此引发了二战后对这些国家的政治、经济和社会生活各层面冲击最巨的亚洲金融危机。1998年6-7月间,索罗斯把矛头对准了港元,开始有计划地向香港股市及期市发动冲击。
  兵临城下 将至壕边
  港币实行联系汇率制,联系汇率制有自动调节机制,不易攻破。但港币利率容易急升,而利率急升将影响股市大幅下跌。这样,只要事先在股市及期市沽空,然后再大量向银行借贷港币,使港币利率急升,促使恒生指数暴跌,便可象在其他市场一样获得投机暴利。
  对冲基金在对香港金融市场进行冲击时,往往受制于香港金融监管部门的传统作法———提高短期贷款利率。而事实已经证明,在前3次冲击(1997年10月、1998年1月、1998年6月)中,香港金融管理局的措施便是提高短期贷款利率,金融管理局主席任志刚也因此被戏称为“任一招”。
  利率的上升会提高投机的成本。在这次炒家冲击香港金融市场时,与以往最大的不同点就是,炒家没有进行即期拆借活动,而是预先屯集了大量的港元。这些港元来自多方面,但一个很重要的来源是一些国际金融机构1998年上半年在香港发行的一年至两年期的港元债券,总金额约为300亿美元,年利息为11%。这些国际金融机构将这些港元掉期为美元,而借入港元的主要是一些对冲基金。这些港元成为对冲基金攻击香港金融市场的低成本筹码,使投机者具备了在汇市进行套利的有利条件。而对冲基金又在外汇市场上买入大量的远期美元以平衡风险。据说索罗斯旗下的基金就持有总金额约400亿美元的买入合约,到期日为1999年2月。
  声东击西 兴风作浪
  自1997年10月以来,国际炒家4次在香港股、汇、期三市上下手,前3次均获暴利。1998年7月底至8月初,国际炒家再次通过对冲基金接连不断地狙击港币,以期推高拆息和利率。很明显,他们对港币进行的只是表面的进攻,股市和期市才是真正的主攻目标。声东击西是索罗斯等国际投机者投机活动的一贯手段,并多次成功。
  1998年6、7月,当恒生指数攀升至8000点高位的时候,对冲基金大举沽空恒指,建立了大量的恒指空仓头寸。对冲基金之所以建立恒指空仓,是因为它们预计港股在受到冲击后恒生指数必然会大幅下跌。而恒指期货合约的价格是每点50港元,也就是说,若建的是空仓,恒生指数每下跌一个点,就可以给做空者带来50港元的利润。
  众所周知,1997年7月1日,香港回归祖国。这是中华民族历史上的大事,开启了香港的新时代。但是,对国际炒家而言,这正好为他们兴风作浪提供了机会。香港的未来何去何从,香港的经济、社会会发生什么变故等一系列问题,不仅令局外人生疑,香港人也是心中没谱。而恒生指数代表香港金融市场,乃至整个香港经济、政治前景,就是香港经济的“晴雨表”。只要能动摇恒生指数,就能打击人们对香港经济的信心。在这种情况下,恒生指数大幅下挫,很可能引起广大投资者盲目恐慌,从而到达坐收渔翁之利的目的。
  妖言惑众 浑水摸鱼
  国际投机者在证券市场上大手笔沽空股票和期指,大幅打压恒生指数,使恒生指数从1万点大幅度跌至8000点,并直指6000点。在山雨欲来的时候,证券市场利空消息满天飞。1998年8月初,投机者大肆宣扬人民币将贬值10%,其中,上海、广州等地的人民币黑市交易中曾跌到了1美元兑换9.5人民币左右。投机者散播人民币将贬值的谣言,是想借此来影响人们对港币的信心。除此之外,投机者还大肆宣扬内地银行不稳定等谣言,其目的仍是为了其狙击港元创造心理条件,其手段真可谓无所不用。
  有一家海外基金甚至开出了1998年8月12日香港联系汇率脱钩的期权。炒家们趁机大肆造谣,扬言“港币即将与美元脱钩,贬值40%”,“恒指将跌至4000点”云云。其目的无非是扰乱人心,制造混乱状态,然后趁机浑水摸鱼。8月13日,恒生指数一度下跌300点,跌穿6600点关口。
作者:散的根本看不见 时间:2008-12-24 12:49:26
  8月14日,香港政府正式参与股市和期市交易。香港政府为了维护港元,携巨额外汇基金进入股票市场和期货市场,与炒家进行直接对抗。港府向香港的中银、获多利、和升等多家证券行指示,大手吸纳恒生指数蓝筹股,表示不惜成本,务求将8月期指抬高600点。香港政府一反以往“积极不干预”政策,给投机者造成了始料不及的沉重打击。
  代行中央银行职权的金融管理局,直接入市干预期货股票市场,这在全球开放型资本市场上尚属首次。港府宣布已动用外汇基金干预股市与期市,令市场为之一惊。
  接着,投机炒家鼓动如簧之舌,在全球范围内展开了一场攻击港府的舆论大战。与此同时,炒家们并不愿意俯首称臣,他们又一次玩起了“声东击西”的鬼把戏———于8月16日迫使俄罗斯宣布放弃保卫卢布的行动,造成8月17日美欧股市全面大跌,以期“围魏救赵”冲击恒生指数。然而,使他们大失所望的是,8月18日恒生指数有惊无险,在收市时只微跌13点。
  攻城略地 乘胜追击
  初战得手,并不意味对手会弃城投降,因为离期指合约的交割还有时日,港府明白恶战还在后头。果然,从8月25日开始直至28日,双方展开了转仓战,港府的目的是迫使国际炒家为投机付出高额代价。
  8月27日和28日,投机炒家在股票现货市场倾巢出动,企图将指数打下去。港府在股市死守的同时,经过几天惊心动魄的大战,在期货市场上将8月合约价格推高到7990点,结算价为7851点,比入市前高1200点。8月27日、28日,港府将所有卖单照单全收,结果27日交易金额达200亿港币,28日交易金额达790亿港币,创下香港市场最高交易纪录。
  但投机炒家并不善罢甘休,他们认为港府已经投入了约1000亿港元巨资,资金压力与舆论压力使其不可能长期支撑下去,因而决定将卖空的股指期货合约由8月转仓至9月,想与港府打持久战。从8月25日开始,投机炒家在8月合约平仓的同时,大量卖空9月合约。与此同时,港府在8月合约平仓获利的基础上乘胜追击,使9月合约的价格比8月合约的结算价高出650点。
  这样,投机炒家每转仓一张合约要付出3万多港币的代价。投资炒家在8月合约的争夺中,完全败走麦城。
  生死决战“8·28”
  1998年8月28日,是香港恒生指数期货8月合约的结算日,也是香港政府打击以对冲基金为主体的国际游资操控香港金融市场的第10个交易日。
  双方经过前几个交易日的激烈搏杀后,迎来了首次决战。
  上午10点整开市后仅5分钟,股市的成交额就超过了39亿港元。半小时后,成交金额就突破了100亿港元,到上午收市时,成交额已经达到400亿港元之巨,接近1997年8月29日创下的460亿港元日成交量历史最高纪录。
  下午开市后,抛售有增无减,成交量一路攀升,但恒指和期指始终维持在7800点以上。随着下午4点整的钟声响起,显示屏上不断跳动的恒指、期指、成交金额最终分别锁定在7829点、7851点、790亿上。
  1998年8月28日,对于众多国际炒家来说,是一个心痛的日子。这是香港政府自1998年8月14日入市干预以来的最高潮,也是香港政府针对炒家们惯用的汇市、股市、期市的主体性投机策略,“以其人之道,还治其人之身”所取得的重大胜利。香港政府将恒生指数从8月13日收盘的6660点推高到28日的7829点报收,并迫使炒家们在高价位结算交割8月份股指期货。在此之前,炒家们下注了大量8月份期指空仓。这样一来,即使它们转仓,成本亦很高,一旦平仓,则巨额亏损不可避免。
作者:乌龙茶壶 时间:2008-12-24 12:50:17
  楼上的讲故事
  不过离真相有点远
  索罗斯没有亏。
  他在汇市期市股市三管齐下。
  已经立于不败之地。
作者:回回探马赤军 时间:2008-12-24 12:54:28
  还行吧,索罗斯是2007-2008年度 美国第二赚钱的对冲基金
作者:乌龙茶壶 时间:2008-12-24 12:57:41
  拐倒
  原来后面还有
  
作者:散的根本看不见 时间:2008-12-24 13:02:45
  乘胜追击获全胜
  “8·28”之战,港府取得了决定性胜利。但是,对国际炒家来说,期指转仓是可行性选择,更可能成为他们的“救命稻草”。因此,对香港特区政府来说,“8·28”之战也只能算是阶段性胜利。港府决定,在9月份继续推高股指期货价格,迫使投机资本亏损离场。
  9月7日,香港金融管理局颁布了外汇、证券交易和结算的新规定,使炒家的投机大受限制。当日恒生指数飙升588点,以8076点报收。加上日元升值、东南亚金融市场趋稳等一系列因素,使投机炒家的资金、换汇成本大幅上升,不得不败退离场:9月8日,9月合约价格升到8220点。8月底转仓的期指合约要平仓退场,每张合约又要亏损4万港币。至此,国际炒家见大势已去,纷纷丢盔弃甲,落荒而逃。
  自入市以来,香港政府动用了100多亿美元,消耗了外汇基金约13%,金额大大超过了1993年“英镑保卫战”中,英国政府动用77亿美元与国际投机者对垒的规模,堪称一场不见硝烟的“战争”。
  是非功过任评说
  对香港金融保卫战的评价主要是围绕两个层面展开,其一是对香港的联系汇率制度本身的评价;其二是对向来奉行“积极不干预”自由政策的政府大举入市行动的评价。
  由于经济体系的独特性,为了稳定香港的经济与金融市场,香港实行的是联系汇率制度,即以7.8港元兑换1美元的比例盯住美元的制度。对于这种汇率制度,业界一直存有争议。反对者认为,由于无法保证香港与美国经济发展的完全同步性,美元与港元的固定比率始终存在一个投机的空间,在投机者长期攻击下,这种制度的消亡在所难免。而赞成者认为,香港的联系汇率制度始建于1983年。当时由于中英香港问题谈判受阻,引发市场出现大量抛售港元、收购美元的现象,港府出于保护港元汇率,维护港人对香港未来信心而建立。历史也证明,在联系汇率制度下,香港经济有了很大的发展,而且更重要的是,香港有实行联系汇率制度的条件:香港一贯奉行谨慎财政政策;香港有着庞大外汇储备;香港经济体系灵活,能够应对适度的经济波动;香港金融体制稳定,监管审慎以及香港有内地蓬勃发展的经济后盾的强力支持等等。
  另一种观点认为联系汇率制度本身是好的,但是金融管理局将它用错了,因为联系汇率制度是一种现钞发行制度,但香港金融管理局的做法是使外汇市场上同样要维持1美元兑7.8港元的水平,而且只许港元汇率高于该下限,即只允许港元汇率单边浮动,这实际上是作茧自缚,使所有的汇率风险都由金管局自身承担。
  对于港府入市干预,反对者认为,政府干预可能令长线投资者远离香港,打击长线投资者来港投资;港府此举有损自由经济形象,会破坏其金融中心地位。
  而支持者认为,港府向来信奉自由经济,自由经济是香港的基石。但是遭人操控的经济不是自由经济,港府入市旨在打破这种操纵,入市干预完全正确。香港政府入市干预,其积极意义远远胜过其负面影响。
作者:吃饭只用汝窑 时间:2008-12-24 13:13:03
  索罗斯要是真败了 10年后早看不到他了 但香港0年的经济 无论TG往里面砸了多少钱 任然原地踏步 胜败一目了然 FF们编的故事不值一提 具体原因我都说清楚了 老索真正看走眼的是俄罗斯 他没想到俄罗斯的经济那么脆弱 他好不容易抬起来价格 还没跑 俄罗斯卢布就跨了 不过也没赔多少
作者:wudilele11 时间:2008-12-24 13:38:38
  索罗斯在香港是赚钱的,对冲基金在冲击香港联系汇率的同时,大量卖空恒指股票,并卖空恒指期货,表面上是冲击联系汇率,实际是做空股市,将指数从16000点打到7000点,一共5次,前面四次都是赚了很多,香港政府后来搞懂了对冲基金的手法,金管局在中央政府的外汇储备支持下,直接入市买入股票,将指数从6700 推高到8900,估计炒家撤退。说香港是惨胜是有道理的, 首先,在前几次炒家的攻击中, 港府中了套,大幅提高香港隔夜利率,导致股市持续下挫,对冲基金赚得盆满钵满,最后一次尽管索罗斯们输了几十亿, 但是总体上再香港还是赚了不少钱的;其次,香港政府给世界留下不好的印象,由政府直接入市推高股市,在自由市场经济中还是首次,这导致全球资本很长时间对香港市场的配置比较小心。
  但是,香港付出这些代价还是值得的,否则,香港股票市场的崩溃不可避免,香港会出现无数负资产的企业与个人,经济的恢复需要远远更长的时间。
  国际炒家在俄罗斯的亏损与国际炒家的操作有关也无关,在对冲基金阻击亚洲新兴经济体的同时,在东欧与拉美有许多债券投资,其操作是买入拉美与俄罗斯国债,借出美国与英国日本国债,98金融危机前,这种息差让他们赚了很多钱, 但是98金融危机爆发时,大量欧美资本出逃发展中国家,上述国际股市暴跌,评级机构不失时机地调低新兴经济体的债务评级,同时使得俄罗斯与巴西政府面临美元危机,最后俄罗斯政府国债违约,换句话说,主权国家拒绝还债,赖账了,这使得国际债券市场息差大幅扩大,导致索罗斯在俄罗斯的亏损20亿美元,包括LTCM的破产。因此对冲基金在俄罗斯的亏损主要原因是俄罗斯政府的信用破产。作为主权国家赖账,在国际上还是首次,这使俄罗斯的国际形象大受打击。
作者:coolboy_hy 时间:2008-12-24 13:43:29
  作者:paikemm 回复日期:2008-12-24 12:30:09 
     1997年的香港回归,被他视为一个绝佳的暴利机会。他联络了全球各国的几家大型基金,秘密地开始买入香港股票(港股是可以通过券商从世界各地购买的),而且这种买入是持续性的,使得港股从1996年的低点开始不停地上涨,引发港人疯狂地追随,恒生指数一再突破新高。到1997年朱总理曾给过很严厉的警告:“不要认为政府会托市,我们也托不起市。”很明显,港府和中国政府早就看出了这股潜在的国际金融力量的目的,通过金融操纵,在香港回归之前把股价打高到天上,从而在回归之后采取暴跌方式出货,既可获利又可造成很坏的政治影响。
     索罗斯在1997年上半年不断推升股市,接近最高点时,分散隐蔽,但不断地开了大批六月底交割的股指期货的空单(PutOption)。港府一直紧密监视着这股神秘的力量,越临近7月1日,港府对于对方的动机和操作策略越是一清二楚。但问题是,港府的外汇储备尚无力单独应付可能的金融袭击。于是,香港财政高官秘密进京,得到了中央的将不遗余力地,倾中国外汇储备之全力支持的许诺,于是一场金融大决战开始了。
     到了1997年的上半年最高点,恒生指数达到了16000点之上的历史新高。而随着回归日的临近,索罗斯指挥着他的联合军团,开始了有步骤地股票高位出货。其股票的出货是不以赚钱为主要目的的,他的策略是以股指期货的空单收益来赢利的。(对冲的手法)
     决战的日子是6月28日,在此之前,恒指已经被压到了大约在万点之下。而此时的散民已是一片悲哀。港府的高明之处在于不露声色,不托盘,任由索罗斯打压并主宰市场,麻痹对手。
     28日一早,索罗斯的股票抛货就开始不断地稳步释出,压迫恒指持续加速下跌,引发崩盘的恐慌心理,加入逃命的散民无数,帮助他压跌指数。而当跌到了令人胆战心惊的4000多点时,散民已经是欲哭无泪了。索罗斯眼看胜利在望,却发觉开始有一股神秘的资金,不声不响地把无数的抛盘照单全收了。他开始紧张起来,发动了盟友们的全部股票存货狂砸(不记成本地抛,绝对是赔本在卖出),可是神秘资金还是不动声色地收下,却绝不拉高。还不到收市,港股成交就已经创了历史天量。当他的存货几乎抛光后,恒指却在4000点之上死活不退。而当他向交易所借股票意欲再继续抛空(short)时,得到的回答却是不借(这是有违规嫌疑的)。
     到了下午,大盘开始反攻,神秘资金将股指持续推高,而索罗斯的联合军团内部开始出现反水的,背着他加入了多方,买回股票并cover自己的期指空单(当然是为了减少自己的损失)。到收市时,港股几乎全部收复了当天上午的失地(大约是收在8000多点),索罗斯没想到港府出手,大意失荆州,损失惨重(股票损失加上股指期货损失)。港府直到4000多点才出手接货救市,绝对是精心策划好的,既可教育自己的子民要听话,又可四两拨千斤,代价最小(也为今后处理这批接入的股票打下基础)。
     虽说索罗斯和他的联合军团是铩羽而归,但港府行政干预市场,亲自下场参与的行为,在国际上造成了极不好的影响。索罗斯败给了一个政府一个国家,而且政府的直接参与行为,使港股市场作为西方人眼中的一个规范化交易市场的形象,受到极大的毁坏。吸引西方外资的融资魅力受到了削弱,尤其是投机性资金的避而远之。
  
  
  
  这位仁兄太才了,1997年6月28日好象是星期六
楼主tanicta 时间:2008-12-24 13:45:26
  看来还是来了不少的高人呀,我想问一下,索罗斯又在俄罗斯是怎么完败的呢
作者:日久情生 时间:2008-12-24 13:46:52
  真的吗?
作者:黑猫历险记 时间:2008-12-24 13:49:43
  没有惨败吧,索罗斯赚了钱,香港经济也未崩溃,双赢,哈哈
作者:xiwatom 时间:2008-12-24 13:58:13
  作者:黑猫历险记 回复日期:2008-12-24 13:49:43 
    没有惨败吧,索罗斯赚了钱,香港经济也未崩溃,双赢,哈哈
  
  索罗斯是净亏损。
  
  
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 14:00:47
  因为这几次索罗斯碰上的是绝对主权国家
楼主tanicta 时间:2008-12-24 14:09:32
  呼唤高人继续进来
作者:sphere2008 时间:2008-12-24 14:19:41
  有人在经济板块问过了这个和你一模一样的问题,搜索看看吧
作者:TOM_CUTE 时间:2008-12-24 14:28:56
  索罗斯他再厉害,也比不上国家统计局和CCAV啊
作者:TOM_CUTE 时间:2008-12-24 14:32:37
  我们家儿子昨天抽了北京来的小宝一耳光,小宝说他胖了
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 14:35:10
  香港那一次是大陆赔,索罗斯赚,香港没大变
楼主tanicta 时间:2008-12-24 14:38:19
  作者:songbingyu 回复日期:2008-12-24 14:35:10 
    香港那一次是大陆赔,索罗斯赚,香港没大变
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  索罗斯到底是厉害在哪里
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 14:41:41
  因为他有美国政府这一后台作支撑,可以调集大量对冲基金同行,调动大量资金,抓住一些小国家——容易被美国下手的国家(比如什么央行是“独立”的,金融外汇是“开放”的,国家是“民主”的)的政策错误,来大搞宏观对冲
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 14:42:43
  大概是这些,细节不了解
作者:吃饭只用汝窑 时间:2008-12-24 14:49:10
  作者:songbingyu 回复日期:2008-12-24 14:41:41 
    因为他有美国政府这一后台作支撑,可以调集大量对冲基金同行,调动大量资金,抓住一些小国家——容易被美国下手的国家(比如什么央行是“独立”的,金融外汇是“开放”的,国家是“民主”的)的政策错误,来大搞宏观对冲
  
  
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  索罗斯的行为和美国政府无关 别用冷战思维 而且索罗斯能调动的资金并不比美国政府少 美国政府才叫一个穷 香港经济10年一点都不发展 CCAV硬说是赚了
作者:abc9abc8 时间:2008-12-24 14:50:16
  平安夜我要许的愿望:
  我希望我能在中央拥有一个民主账户,就如在银行拥有自己的账户一样,账号是我的身份证号码,密码我自己改,不同的是我这个民主账户装的是选票,投票。我很希望我的选票和投票作用如下:
  1, 选举检察局的所有人(检察局每年有10%的人必须换掉)(你可以选你的爸爸当检察局长,如果你的爸爸在选举过程中得票率最高)
  2, 有一个法院专门审判公务员(老师等拿国家工资的都算在里面),只要是国家公务员(最高领导在内)违法,都必须由这个民主法院审判。法院拥有:死罪,100年监禁,50年监禁,10年监禁,1年监禁,无罪等5个罪名,犯人由全国人民投票定其是否有罪和罪行。(以得票率最高的选项为最终定罪)
  3, 当然如果中央的每一条政策都由人民来投票是否执行,那么是我最后的愿望了。
  每转发一次就能送我一点愿望的星光,我祝福你们全家幸福安康!!!
  一个想念毛主席的人笔
  
作者:快刀小虾 时间:2008-12-24 14:51:00
  索罗斯根本没输,香港也没输,中国人民当冤大头赔钱了
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 14:55:13
  美国政府从一些标准上看是“穷”,但别忘了人家的美元是世界货币,贸易结算用美元,赚的钱没地方用只能再流回美国去买美国国债和金融债券——所以,又从某种程度上说,美国政府的财富是无限的,因为只需要更多的国际全球化贸易,产生的美元就越多,回流变成美国的国债就越多。
  
  那请问,这次美国的金融危机这么严重,像索罗斯这种绝顶聪明的人肯定早就明白是怎么回事,但他为何就不对美国本土市场下手呢?
  
  注:索罗斯原国籍是匈牙利
楼主tanicta 时间:2008-12-24 15:03:21
  美国政府从一些标准上看是“穷”,但别忘了人家的美元是世界货币,贸易结算用美元,赚的钱没地方用只能再流回美国去买美国国债和金融债券——所以,又从某种程度上说,美国政府的财富是无限的,因为只需要更多的国际全球化贸易,产生的美元就越多,回流变成美国的国债就越多。
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  这个不是很懂
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 15:05:43
  索罗斯历次出击,都是瞄准了在当时经济上在全球很有成就的地区和国家,从7、80年代的德国马克英国英镑,再到90年代的亚洲四小龙地区(东南亚东亚),对之进行金融洗劫,对榨这些国家的财富,保持美国本土的财富优势地位,并且每次出击都提升了美国的全球金融统治地位。日本我不知道索罗斯做了多少,但是最主要的部分都直接被美国政府给做了——一纸“广场协议”直接停止了日本的经济发展,并全面控制了日本的金融主权
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 15:08:35
  香港算是击退,俄罗斯则是彻底废掉了以所罗斯为首的对冲基金。当时大批的对冲基金倒闭,俄罗斯大获全胜,缴获敌资不计其数。
  
  首先要理解,对冲基金分成很多个层次,索罗斯之类的大鳄并不是单纯的商人,他渔利,而且不择手段,只要是能获胜就行,他是大资产阶级的代表,这些所谓的投资基金,其人员与美国政府经常互换,激进作一段进政府,政府做一段再进基金。而像布什家族,不仅有家族成员在凯雷任职,其家族本身就是凯雷的股东。
  
  至于这些基金,比如在索罗斯旗下就养着一堆的所谓非政府组织的基金会,为各个国家的“社会精英”提供活动经费和“知识更新”。当索罗斯为首的所谓对冲基金盯上一个国家的时候,并不是简单的所谓通过抛售股票来做空牟利,那才能赚几个钱,他是通过经济和政权的双重打击促使对象国资产大幅度贬值,从而来掠夺对象国的财富,他的背后站立的是美国政府,所以被狙击国只能忍痛吞声,尽量将冲突局限在市场领域。
  
  以泰国为核心的东南亚国家就是摄于美国的淫威,被打脱了牙齿往肚子里咽,眼睁睁的看着索罗斯满载而归,却不敢动用政府公器,因为美国政府拎着大棒在旁边监督着所谓“自由市场”规则呢,敢叫板就按个流氓国家的牌子往死里打。
  
  香港政府当时也被美国人吓了个半死,所以曾因权才号称艰难的选择,但是最终,香港政府动用了公权力,所谓修改规则,就是说你美国人吓不倒我,我就动拳头了你能怎么样?
  
  毕竟香港身后站着一个庞然大物,而在西方人的眼力,共字头的国家最喜欢暴力,唯恐天下不乱,摊上这么大块头的共字头国家,美国最终也只能隔空喊话,干嚎几声了事,上面的回复里已有。
  
  索罗斯布局俄罗斯其实已经有一段时间了,在其市场内,他确实干的漂亮,基本上和东南亚一样,比香港好看,毕竟香港也号称全球金融中心,市场攻守还是有这个能力的,而俄罗斯的金融界则彻底是废柴一堆。
  
  但是,俄罗斯政府可不是废柴,人不管怎么说也是前超级大国,动不动就想全球种蘑菇的主。
  
  结果是,当对冲基金们在俄罗斯市场大获全胜准备满载而归的时候,门被挡住了——俄罗斯政府宣布冻结外币兑换,所有外币不得流出俄罗斯,抓住就西西伯利亚劳改营见。关门打狗的结果就是热钱全部被关在俄罗斯境内,涉及到的对冲基金几乎全部血本无归——连本带利等于都被俄罗斯政府没收了,你总不能捏着卢布过一辈子吧。
  
  当然,美国政府又开始干嚎:俄罗斯不民主、俄罗斯不开放、俄罗斯专制邪恶、俄罗斯又回到沙皇时代,不过人俄罗斯身高马大胆子又不是一般的壮,根本不吃他这一套,最后美国政府只能乖乖的递小话。
  
  美国:哥们,给点面子好不好,兄弟我怎么说也是武林盟主,总不能裸着出去吧,外面还有一堆小弟要按住,不好太难看。
  
  俄罗斯:理解,武林盟主俺也做过,不好被小弟发现JJ尺寸小,裤子还你,夹克留下,俺试试尺码先,嘿,这面料,这款式,舒坦,你他妈还真会享受,嘿嘿嘿嘿。
  
  美国裸着上身走出门外面对小弟掐腰扎式,一脸怒气眼睛盯着泰国马来西亚:知不知道老子为什么不穿夹克?因为我他妈今天狂野了,怎么着,三天不杀人就拿我当壁画,今天老子要让你们开开眼看看这身腱子肉,是谁刚才骂我来着?是谁?是谁?
  
  泰国马来西亚,赶紧蹲地抱头:误会了误会了,我骂的是索罗斯不是您,误会了误会了。
作者:理想建行 时间:2008-12-24 15:09:13
  那请问,这次美国的金融危机这么严重,像索罗斯这种绝顶聪明的人肯定早就明白是怎么回事,但他为何就不对美国本土市场下手呢?
  
  ===========
  
   索罗斯是做空次贷资产赚了大钱的, 排名对冲基金第二.
  
  排名第一的对冲基金跟财政部长同名, 他是完全做空次贷
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 15:11:05
   这个不是很懂
  ——————————————————————
  因为那些在国际贸易中赚钱的国家,赚的都是美元,而美元是不能流通于非美国本土的市场,尤其是有法制和主权的地区,所以那些赚钱的商人把赚的外汇到本国银行对换成本国货币,然后本国银行除了贷款给本国企业作国际并购外,其余资金没有别的花费途径,只能去买美国国债,或是投资于美国的金融市场,否则这些美元就是在字迹手里蓝调。
  上述的这些,同时也就促成了美国政府敢无限发放国债以及美国金融市场的无限繁荣————然而这些,现在开始逐步终结了
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 15:12:37
  顶GeneticProgramm一个
作者:怕瓦落地20082009 时间:2008-12-24 15:13:05
  永远不要低估一个投机人的心!
作者:hjc520 时间:2008-12-24 15:23:38
  没办法咯!香港是中国的一部分。我们得做点东西出来维持香港的经济吗?要不垮了就不好了。所以啊,还是一样啦,索罗斯是不会做亏本的生意啦,中国大陆就先预支咯。www.7788qb.com
楼主tanicta 时间:2008-12-24 15:37:46
  谢谢大家,现在已经了解很多了,索罗斯是做空次贷资产赚了大钱的, 排名对冲基金第二.什么是做空次贷资产,还有俄罗斯那次,具体到底是怎么样的呢
  
作者:wudilele11 时间:2008-12-24 15:39:59
  索罗斯布局俄罗斯其实已经有一段时间了,在其市场内,他确实干的漂亮,基本上和东南亚一样,比香港好看,毕竟香港也号称全球金融中心,市场攻守还是有这个能力的,而俄罗斯的金融界则彻底是废柴一堆。
    
    但是,俄罗斯政府可不是废柴,人不管怎么说也是前超级大国,动不动就想全球种蘑菇的主。
    
    结果是,当对冲基金们在俄罗斯市场大获全胜准备满载而归的时候,门被挡住了——俄罗斯政府宣布冻结外币兑换,所有外币不得流出俄罗斯,抓住就西西伯利亚劳改营见。关门打狗的结果就是热钱全部被关在俄罗斯境内,涉及到的对冲基金几乎全部血本无归——连本带利等于都被俄罗斯政府没收了,你总不能捏着卢布过一辈子吧。
    
    当然,美国政府又开始干嚎:俄罗斯不民主、俄罗斯不开放、俄罗斯专制邪恶、俄罗斯又回到沙皇时代,不过人俄罗斯身高马大胆子又不是一般的壮,根本不吃他这一套,最后美国政府只能乖乖的递小话。
    
    美国:哥们,给点面子好不好,兄弟我怎么说也是武林盟主,总不能裸着出去吧,外面还有一堆小弟要按住,不好太难看。
    
    俄罗斯:理解,武林盟主俺也做过,不好被小弟发现JJ尺寸小,裤子还你,夹克留下,俺试试尺码先,嘿,这面料,这款式,舒坦,你他妈还真会享受,嘿嘿嘿嘿。
    
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  哥们,写武侠小说呢叭,你以为俄罗斯指哪打哪呀,
  你以为俄罗斯主动停止兑换卢布马,当时俄罗斯已经没有美元储备了,老大,有这样的国家吗,为了黑掉美国的对冲基金,自己先将自己的经济搞垮, 然后再在国际上留下一个国家赖账的名声,使得所有外国投资者不再到你的国家投资,导致自己若干年经济不景气,直到石油涨价才缓过来, 哥们你真牛,杀敌3000, 自损100000,俄罗斯人让你说的都快哭了。
作者:baipp5 时间:2008-12-24 15:43:51
  索罗斯走的时候戴着三块表走的,
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 15:46:04
  LS真可能就是挂着个文凭的空壳。
  
  LS可能就喜欢被别人驾驭者玩,真是人至贱则无敌哉
楼主tanicta 时间:2008-12-24 15:50:28
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-24 15:39:59 
    索罗斯布局俄罗斯其实已经有一段时间了,在其市场内,他确实干的漂亮,基本上和东南亚一样,比香港好看,毕竟香港也号称全球金融中心,市场攻守还是有这个能力的,而俄罗斯的金融界则彻底是废柴一堆。
      
      但是,俄罗斯政府可不是废柴,人不管怎么说也是前超级大国,动不动就想全球种蘑菇的主。
      
      结果是,当对冲基金们在俄罗斯市场大获全胜准备满载而归的时候,门被挡住了——俄罗斯政府宣布冻结外币兑换,所有外币不得流出俄罗斯,抓住就西西伯利亚劳改营见。关门打狗的结果就是热钱全部被关在俄罗斯境内,涉及到的对冲基金几乎全部血本无归——连本带利等于都被俄罗斯政府没收了,你总不能捏着卢布过一辈子吧。
      
      当然,美国政府又开始干嚎:俄罗斯不民主、俄罗斯不开放、俄罗斯专制邪恶、俄罗斯又回到沙皇时代,不过人俄罗斯身高马大胆子又不是一般的壮,根本不吃他这一套,最后美国政府只能乖乖的递小话。
      
      美国:哥们,给点面子好不好,兄弟我怎么说也是武林盟主,总不能裸着出去吧,外面还有一堆小弟要按住,不好太难看。
      
      俄罗斯:理解,武林盟主俺也做过,不好被小弟发现JJ尺寸小,裤子还你,夹克留下,俺试试尺码先,嘿,这面料,这款式,舒坦,你他妈还真会享受,嘿嘿嘿嘿。
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  我还多喜欢这种解说方式的,因为我看得懂了
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 15:50:30
  中国这次金融危机所产生的全球经济危机受伤这么大,就是因为有者太多像LSS这样的人
作者:深海中的蓝鱼 时间:2008-12-24 15:53:18
  很无语的看着~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
楼主tanicta 时间:2008-12-24 15:56:58
  呼唤高人来继续解说
作者:Chinaodin 时间:2008-12-24 16:04:35
  作者:coolboy_hy 回复日期:2008-12-24 13:43:29 
    作者:paikemm 回复日期:2008-12-24 12:30:09 
       1997年的香港回归,被他视为一个绝佳的暴利机会。他联络了全球各国的几家大型基金,秘密地开始买入香港股票(港股是可以通过券商从世界各地购买的),而且这种买入是持续性的,使得港股从1996年的低点开始不停地上涨,引发港人疯狂地追随,恒生指数一再突破新高。到1997年朱总理曾给过很严厉的警告:“不要认为政府会托市,我们也托不起市。”很明显,港府和中国政府早就看出了这股潜在的国际金融力量的目的,通过金融操纵,在香港回归之前把股价打高到天上,从而在回归之后采取暴跌方式出货,既可获利又可造成很坏的政治影响。
       索罗斯在1997年上半年不断推升股市,接近最高点时,分散隐蔽,但不断地开了大批六月底交割的股指期货的空单(PutOption)。港府一直紧密监视着这股神秘的力量,越临近7月1日,港府对于对方的动机和操作策略越是一清二楚。但问题是,港府的外汇储备尚无力单独应付可能的金融袭击。于是,香港财政高官秘密进京,得到了中央的将不遗余力地,倾中国外汇储备之全力支持的许诺,于是一场金融大决战开始了。
       到了1997年的上半年最高点,恒生指数达到了16000点之上的历史新高。而随着回归日的临近,索罗斯指挥着他的联合军团,开始了有步骤地股票高位出货。其股票的出货是不以赚钱为主要目的的,他的策略是以股指期货的空单收益来赢利的。(对冲的手法)
       决战的日子是6月28日,在此之前,恒指已经被压到了大约在万点之下。而此时的散民已是一片悲哀。港府的高明之处在于不露声色,不托盘,任由索罗斯打压并主宰市场,麻痹对手。
       28日一早,索罗斯的股票抛货就开始不断地稳步释出,压迫恒指持续加速下跌,引发崩盘的恐慌心理,加入逃命的散民无数,帮助他压跌指数。而当跌到了令人胆战心惊的4000多点时,散民已经是欲哭无泪了。索罗斯眼看胜利在望,却发觉开始有一股神秘的资金,不声不响地把无数的抛盘照单全收了。他开始紧张起来,发动了盟友们的全部股票存货狂砸(不记成本地抛,绝对是赔本在卖出),可是神秘资金还是不动声色地收下,却绝不拉高。还不到收市,港股成交就已经创了历史天量。当他的存货几乎抛光后,恒指却在4000点之上死活不退。而当他向交易所借股票意欲再继续抛空(short)时,得到的回答却是不借(这是有违规嫌疑的)。
       到了下午,大盘开始反攻,神秘资金将股指持续推高,而索罗斯的联合军团内部开始出现反水的,背着他加入了多方,买回股票并cover自己的期指空单(当然是为了减少自己的损失)。到收市时,港股几乎全部收复了当天上午的失地(大约是收在8000多点),索罗斯没想到港府出手,大意失荆州,损失惨重(股票损失加上股指期货损失)。港府直到4000多点才出手接货救市,绝对是精心策划好的,既可教育自己的子民要听话,又可四两拨千斤,代价最小(也为今后处理这批接入的股票打下基础)。
       虽说索罗斯和他的联合军团是铩羽而归,但港府行政干预市场,亲自下场参与的行为,在国际上造成了极不好的影响。索罗斯败给了一个政府一个国家,而且政府的直接参与行为,使港股市场作为西方人眼中的一个规范化交易市场的形象,受到极大的毁坏。吸引西方外资的融资魅力受到了削弱,尤其是投机性资金的避而远之。
    
    
    
    这位仁兄太才了,1997年6月28日好象是星期六
  
  
  
  
  
  =====================================
  
  拜托,是周五!!!
作者:qinghua0431 时间:2008-12-24 16:06:21
  香港政府是后来赚了
  索罗斯即使没亏也没赚多,索罗斯输了
  救市的积极意义大于消极意义
  还有投机不应该被崇拜
  谢谢!
作者:songbingyu 时间:2008-12-24 16:06:18
  俄罗斯那次是政府动用了国家权力,摆脱了国家金融主权的沦陷,因为当时普京的俄罗斯政府确实没有像中国这么多经济金融牌,而且在叶利钦时代俄罗斯的经济主权基本被弄得大厦将倾,所以普京只能采取也是必须采取强力手段,重新控制国家的金融市场。
  跟你介绍一本书和一个人,《金融帝国》-迈克尔赫德森。
  
  关于索罗斯的,我知道的不多,但我知道现在美国政府通过几个新的法案已经全面控制了全美对冲基金的对冲交易活动。
作者:field_flying 时间:2008-12-24 16:06:57
  我看到的版本是索罗斯在股市、汇市和期货市场等联合操作,虽然在一个战场小负大陆,但另一个战场大获全胜,然后拍屁股走人。最后,剩给香港和大陆一堆烂摊子。
作者:劳师 时间:2008-12-24 16:12:40
  国际金融赌场上中国才是冤大头,单是次贷危机中国损失这么多钱,换一个国家早跨了。
  
  
作者:A842006 时间:2008-12-24 16:15:27
  了解一下
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 16:27:51
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-24 15:39:59 
  
    哥们,写武侠小说呢叭,你以为俄罗斯指哪打哪呀,
    你以为俄罗斯主动停止兑换卢布马,当时俄罗斯已经没有美元储备了,老大,有这样的国家吗,为了黑掉美国的对冲基金,自己先将自己的经济搞垮,然后再在国际上留下一个国家赖账的名声,使得所有外国投资者不再到你的国家投资,导致自己若干年经济不景气,直到石油涨价才缓过来,哥们你真牛,杀敌3000, 自损100000,俄罗斯人让你说的都快哭了。
  =====================================================
  你还是没明白,没有外汇储备你可以借,而且你必须借,美国的大棒就是监督你借钱用的,冰岛不就是在全世界借钱吗?问题是借钱什么代价?泰国马来西亚付出了什么代价?
  
  当年的东南亚的四小龙四小虎倒是没留下国家赖账的名声,外国投资者继续高高兴兴的去投资,经济就景气了吗?
  
  四小龙,香港不必说了,韩国、台湾基本上都是靠大陆市场熬过来的,新加坡本身地位就不一样,冲击不大也正常。
  
  四小虎,现在谁还记得这个组合?泰国、马来西亚、印尼和菲律宾,金融危机前也号称一日千里突飞猛进,国际上大名鼎鼎比现如今的金砖四国牌号还响,金融危机后基本上成了国际货币基金会的终身卡奴,每天赚的钱都拿去还债了。
  
  俄罗斯就牛逼在他直接说没钱,不玩了,债务作废,谁敢得瑟拳头上见。
  
  没人投资了吗?搜索一下google,当年一穷二白、破口大骂的索罗斯花了三年时间攒出点本钱,不照样贱兮兮的又第一时间跑到俄罗斯投资去了吗?怎么不往国家信誉好的“前”四小虎跑啊?
  
  俄罗斯人杀敌3000, 自损100000了?难道俄罗斯的国家财富比上次金融危机的时候还缩水,俄罗斯人的生活比上次金融危机的时候还不如?
  
  俄罗斯不能指哪打哪,不过当年是让人家直接打到家里,现如今人俄罗斯的战场可是在别人小弟的家里。
作者:顶明光 时间:2008-12-24 16:29:29
  不知道索罗斯有没有在2000点买入,6000点全部获利平仓,然后通过地下钱庄把RMB换成美金,逃了??
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 16:35:10
  所以,国家力量决定了应对方式,至于所谓什么信用国家还是流氓国家,全是扯淡。
  
  当年的四小虎全部除名过的一天不如一天,当年四小龙的韩国现如今又被英国直点即将国家破产,等于这么多年就没长进过,香港、台湾好年景的时候攒点小钱,坏年景的时候全靠大陆输血。
  
  可当年的流氓国家却越混越好,人家成了金砖四国之一了,军舰都派到加勒比海了。
  
  这一波俄罗斯会倒下吗?开玩笑,人家的拳头可不是吃素的。
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 16:39:27
  作者:顶明光 回复日期:2008-12-24 16:29:29 
  
    不知道索罗斯有没有在2000点买入,6000点全部获利平仓,然后通过地下钱庄把RMB换成美金,逃了??
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  索罗斯被打残之后就跑到了南美种粮食,然后美国政府就号称开始了新能源时代,然后世界投行开始预测全球粮食紧缺,高盛还进军出版业出了本小册子叫做《铜是国王》,然后全球商品价格开始暴涨,然后……
  
  索罗斯现在又成大款了你不知道吗 :)
楼主tanicta 时间:2008-12-24 16:41:11
  高人们能详细的说一下当时索罗斯在俄罗斯又是怎么操作的呢
楼主tanicta 时间:2008-12-24 16:51:47
  索罗斯到底是做什么的,他这么多钱到底是如何积累起来的
作者:wuqian111 时间:2008-12-24 17:08:34
  索罗斯是索罗斯基金会的创办者。在1970时,他和占·罗杰斯(Jim Rogers)一起创立了量子基金(Quantum Fund)。在接下来十年间,量子基金回报率每年大约42.6%,总共回收了33.65倍的利益,也创造了索罗斯大部份的财富。
  在1992年9月16日的黑色星期三,索罗斯更以放空100亿以上的英镑而声名大躁,并利用英格兰银行顽固坚守英镑汇率和一个可与其它欧洲汇率机制参加国相当的利率水平而获利。而最终英格兰银行还是只能被迫退出欧洲外汇机制并且让英镑贬值,估计索罗斯在此役中获得了约11亿美元的利润。也因此他被封为“让英格兰银行破产的男人”。
  
  
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 17:15:03
  一般来说,货币市场是主要金融对冲市场。货币市场的核心是汇率,一般的炒家可以利用汇率变动买入一种外币同时抛出另一种外币或者反向操作。
  
  比如美元兑日元1:100,如果逾期美元兑日元会达到1:50,则卖出1美元换100日元,当美元兑日元达到1:50时,卖出100日元兑换2个美元,这样你手里的美元从1个变成了2个。
  
  还有一种是汇率无效,比如美元兑日元1:100,美元兑加元1:1,但是日元对加元50:1,则以1美元买入100日元,以100日元买入2加币,以2加元买入2美元,受理的美元从1个变成了2个。
  
  这两个例子比较极端,属于纯理论进行放大的,不是实际会出现的例子,但比较容易理解。
  
  亚洲金融危机的核心在于狙击汇率。各国汇率实际上是各个国家为自己的货币提供的信用担保,尤其是对固定汇率的地区或者国家。比如香港宣布美元兑港币1:10,这是政府作出的担保,政府有责任按这个比率进行兑换,但是实际上市场价格可能为1:20,也可能是1:5,只要汇率发生不一致,不管是预期升值还是预期贬值,都会使货币市场产生巨大波动从而在两个方向盈利。
  
  当年银行门口倒外币的,争的就是同一分钱,只不过不是电子化交易市场而已。现如今在大陆,沿海地区和内陆地区的实际兑换率也存在差异,只是差异不大,利润空间很小,但还是有很多人在做这个生意。
  
  人民币不是自由兑换货币,说白了就是政府不提供随时按承诺比例兑换的担保,今天高兴了就把你手里的1美元兑换成10人民币,明天不高兴你就捏着10元人民币过吧这辈子都不让你再有捏着美元的机会。
  
  所以热钱不能直接进行兑换,必须以投资的方式进入,以付账的方式离开,或者干脆就全走地下,这才会出现外汇储备大涨可央行说不清楚钱是哪来的的事情。
作者:zuilian 时间:2008-12-24 17:25:43
  因为一切帝国主义都是纸老虎!!!
作者:brutallus 时间:2008-12-24 17:26:09
  索罗斯用辩证唯物的方法去投机,情况不好就跑,其实他经常亏的。
  PS:巴菲特比他还要亏的频繁,但是巴菲特很少跑,浮亏了就搁在哪儿去。
作者:Vearn 时间:2008-12-24 17:27:03
  这么简单的道理楼主都tmd的明白,吃屎去吧~
  我来告诉你,不收费。原因非常简单:某些人不遵守游戏规则,快要输的时候就tmd的耍无赖,老索自然赢不了。君不见,那些王八蛋随时改规则么,抓了一把大牌就说玩跑的快,抓了一把小牌就tmd说玩拱猪,这种既当biao子又立牌坊的人,你能玩的过么?
作者:理想建行 时间:2008-12-24 17:34:11
   保尔森和索罗斯做空美国房地产市场(次贷资产),赚钱的解说:
  
  http://www.xici.net/u15573902/d80518887.htm
  
作者:brutallus 时间:2008-12-24 17:34:42
  貌似世界上所有的国家都会改规则哦,这次欧洲和美国就改了会计规则,股票的浮亏可以暂时不记入亏损中。中国还没有动这手呢
作者:理想建行 时间:2008-12-24 17:38:17
   可是,房地产市场依然繁荣,保尔森的新基金一直在赔钱。一位好友也打电话给保尔森,问他是不是准备止损。"不。我还要加注。"他回答说。为了缓解压力,保尔森每天去中央公园长跑5英里,他还告诉自己的妻子,"这种事情需要等待"。
  
   "碰到这样的情况,很多有经验的人都会选择退出交易止损,但奇怪的是,损失似乎让他(保尔森)变得更坚定了。"彼得?索罗斯说,这名金融大鳄索罗斯的亲戚也投资了保尔森的基金。
  
  
   最终,在2007年的次贷风暴中,保尔森的第一只基金上涨了590%,第二只上涨了350%。仅2007年一年,就有60亿美元的资金涌入保尔森的基金,这还没有把他们当年的投资收益计算在内。
  
   据《阿尔法》杂志统计,保尔森自己在2007年的收入达到了华尔街创纪录的37亿美元,成功登顶2007年度最赚钱基金经理榜首
作者:brutallus 时间:2008-12-24 17:45:40
  楼上的,你是不是该标注下那个保尔森不是美国财政部的那个而是另有其人啊。
作者:zhishibaodian 时间:2008-12-24 17:46:28
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作者:fengsharp 时间:2008-12-24 17:57:00
  作者:吃饭只用汝窑 回复日期:2008-12-24 11:53:56 
    谈不上那个惨败 根本就没把香港作为目标 也没攻击日本和韩国 但影响了日韩10年 主要目标就是泰国 稍带脚的东南亚国家都走了一遍 到香港已经是后期了 无心恋战 那是香港的外汇再加上中国的也是个不小的数字 正面攻击需要很多时间 而索罗斯已经暴露了 再加上当时香港才却了非市场化的办法 也就是说索罗斯赢了钱也不给你 不认账 所以索罗斯还大骂香港政府 即便这样只能说索罗斯没在香港赚多少钱 也没赔 但对香港的影响确是10年都没恢复 TG故意加大宣传 其实自己输的一败涂地 如果索罗斯一开始就把目标定为香港 现在哪里估计还不如铁岭
  ============
  怎么听你的口气就像索罗斯,好像那次金融危机就是你策划的!让我说,幸亏他没有把第一关放在香港否则,大街上又多了个乞丐!!
  万事不要讲:如果怎样怎样!所有的结果都是有它的原因的。
作者:理想建行 时间:2008-12-24 17:59:34
   其实泰国也没有吃亏,去过泰国的人就知道.
  
   曼谷作为一个比深圳人口少的城市,现在汽车拥有量达八百万辆, 中国拥车率最高的深圳一共才120万辆, 而且曼谷只有三种车:奔施,宝马,日本车. 而中国大量拥有的是QQ和捷达. 泰国现在人均GDP是中国的二三倍,即平均比中国富二三倍.
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 18:13:08
  作者:brutallus 回复日期:2008-12-24 17:34:42 
  
    貌似世界上所有的国家都会改规则哦,这次欧洲和美国就改了会计规则,股票的浮亏可以暂时不记入亏损中。中国还没有动这手呢
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  不仅是大规模作假账,还操纵市场限制买卖,居然发布限空令,这不整个一个政策市嘛,看来人民日报也应该发表一个社论,怎么能违反自由市场公平买卖的原则精神呢?太不自由,太不民主,人家想卖就让人家卖嘛,要誓死捍卫白人跳楼的权利嘛。
  
  嘿嘿,自由世界,敢情也有沉船的时候,嘿嘿嘿嘿
作者:杀遍万江红 时间:2008-12-24 19:03:51
  俄罗斯的拳头硬!?
  
  一个被二战打出心理阴影的纸老虎。
  
  朝鲜战争不敢上,让中国顶缸。
  
  古巴危机美国一雄起马上当缩头乌龟。
  
  中国痛扁越南丫连个屁都不敢放。
  
  吃几天石油饭又开始得瑟,想在格鲁吉亚搞事。
  
  现在石油被老美搞到40美元,丫早就傻比了。
  
  
作者:ghj8o 时间:2008-12-24 19:36:49
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楼主tanicta 时间:2008-12-24 20:12:27
  那索罗斯是为什么在俄罗斯栽了跟头的呀
作者:well1999 时间:2008-12-24 20:19:37
  香港外匯虽沒有中国、日本多~但也不少~全球第五
  按外匯儲備計,香港的儲備屬全球五大之一。
  
  香港外匯虽沒有中国、日本多~但也不少~全球第五
  按外匯儲備計,香港的儲備屬全球五大之一。
  
  香港外匯虽沒有中国、日本多~但也不少~全球第五
  按外匯儲備計,香港的儲備屬全球五大之一。
作者:well1999 时间:2008-12-24 20:24:56
  香港外匯虽沒有中国、日本多~但也不少~全球第五
  按外匯儲備計,香港的儲備屬全球五大之一。
  
  香港外匯虽沒有中国、日本多~但也不少~全球第五
  按外匯儲備計,香港的儲備屬全球五大之一。
  
  中国ZF並沒有实质$上助香港
  只是用说话来挺香港
  好让他们收手
  
  中国ZF並沒有实质$上助香港
  只是用说话来挺香港
  好让他们收手
作者:解剖美国 时间:2008-12-24 21:08:48
  作者:GeneticProgramm 
  ==============================
  
  老大:
   我挺喜欢看你写跟帖,有些人的脑袋就是猪,当然得撇开那些别有用心的网特。
  N年前,老毛就说了,枪杆子里面出政权,俄罗斯说白了就是闭门练肌肉,强大了就去抢别人的,中国的毛也是当时先发展武力的,弄不好也先抢别人的,结果老邓来了先搞经济,弄得2万亿美元被美国抢了,快成了废纸。
  98年被美国抢了的四小龙,四小虎外加俄罗斯,其实从98年到现在发展最好的就是俄罗斯,还有香港,原因很多,财富被抢的少是重要原因之一。
  美国说不干预市场,这次金融危机到处给自己的企业银行输血赤裸裸的干预---一句话,只许州官放火,不许你不让我掠夺你的利益!
  
  中国归根到底还是要练好蘑菇云,这才是王道,否则永远被抢!
作者:brutallus 时间:2008-12-24 21:23:48
  快成了废纸
  ---------------------------
  你赶快把这些废纸卖给我吧,我1RMB买一刀,怎么样,价格公道吧,比你卖废纸好吧
作者:万水千山2008 时间:2008-12-24 21:29:40
  索罗斯第一炮打的是英镑,英镑被迫贬值。索罗斯赚足了钱,据说是4亿多英镑呢。
  
  如果认为索罗斯背后是美国政府,看来美国政府要搞垮英国政府呢。唯有白痴才这么理解。看到某些白痴在喋喋不休的叨叨什么廉价收买小国的资产之类的谎言,就想笑。
  
  
作者:好啊好啊好啊 时间:2008-12-24 21:35:18
  作者:理想建行 回复日期:2008-12-24 17:59:34 
     其实泰国也没有吃亏,去过泰国的人就知道.
    
     曼谷作为一个比深圳人口少的城市,现在汽车拥有量达八百万辆, 中国拥车率最高的深圳一共才120万辆, 而且曼谷只有三种车:奔施,宝马,日本车. 而中国大量拥有的是QQ和捷达. 泰国现在人均GDP是中国的二三倍,即平均比中国富二三倍.
  
  =========================
  
  请问,您是在地球吗?
  
  曼谷有800万量汽车?您从哪听说的?搞笑么?
  
  06年泰国人均GDP2800,中国2000,您怎么算的比中国多两三倍?
作者:解剖美国 时间:2008-12-24 21:44:08
  作者:brutallus 回复日期:2008-12-24 21:23:48 
    快成了废纸
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    你赶快把这些废纸卖给我吧,我1RMB买一刀,怎么样,价格公道吧,比你卖废纸好吧
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   就是啊,你敢卖吗,一卖就狂跌,要损失多少才卖掉啊,不是废纸是什么,这都还无所谓,关键还是美国这个流氓现在天天开动印钞机印钱,美元剧烈贬值,世界叫苦不迭,拿他这个流氓没有办法,他想怎么玩就怎么玩,世界上其它国家的报纸批评他他理都不理。
作者:解剖美国 时间:2008-12-24 21:55:25
  作者:万水千山2008 回复日期:2008-12-24 21:29:40 
    索罗斯第一炮打的是英镑,英镑被迫贬值。索罗斯赚足了钱,据说是4亿多英镑呢。
    
    如果认为索罗斯背后是美国政府,看来美国政府要搞垮英国政府呢。唯有白痴才这么理解。看到某些白痴在喋喋不休的叨叨什么廉价收买小国的资产之类的谎言,就想笑。
  ==============================================
  
  看来得一个一个把网特给灭了。
  
  美国是什么国家,过去封建中华帝国好歹还能和藩属国共进退;古人说,虎毒不食子,美国可以吃英国,我还告诉你,美国还吃了亚洲的盟友日本,日本有失去的十年,广场协议的日元升值就是这么来的,你日本人不是开始对美国说“不”了吗,就灭你,谁动摇美国的地位,就灭谁,这就是美国的根本国策。
  
  其实日本人就看透了中国,想用宋朝的方式发展国家,三个字---行不通,财富只有被辽国抢走!!
  现在连法国都可以捏中国,强权就是公理---这句话在私有的社会里永远正确
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-24 22:21:09
  作者:万水千山2008 回复日期:2008-12-24 21:29:40 
  
    索罗斯第一炮打的是英镑,英镑被迫贬值。索罗斯赚足了钱,据说是4亿多英镑呢。
    
    如果认为索罗斯背后是美国政府,看来美国政府要搞垮英国政府呢。唯有白痴才这么理解。看到某些白痴在喋喋不休的叨叨什么廉价收买小国的资产之类的谎言,就想笑。
  =========================================================
  你又错了,美国政府从来都没有打算搞垮谁,是美国的金融寡头想搞垮谁,金融寡头想搞垮谁和意识形态无关,只和收益预期有关,所以它可以搞东南亚,也可以搞英国、搞日本,包括这一回直接把自己给搞了。
  
  美国政府是美国金融寡头豢养的利益代表外加收益保障,市场搞的定就在市场搞,市场搞不定就拎出美国政府搞。
  
  凯雷,雇员不仅包括老布什这样的美国前高官,也包括英国在内的全球诸多有影响力的国家的高官。凯雷的股东不仅包括布什家族,还包括本拉登家族。
  
  本拉登和布什有深仇大恨吗?索罗斯和俄罗斯政府有不共戴天之仇吗?一切分分合合不过是利益,世界不是你想象的那么简单。
  
  美国政府不是躲在索罗斯们的身后,而是被拎在索罗斯们的手里。华尔街不仅仅是掏钱帮竞选人买总统的位置,还直接派出资深的高管到政府内部手把手的指导他们政府职能部门怎么和华尔街去配合。
  
  金融产业是美国的支柱产业,牛逼向天的房地产在美国只不过是金融产业的附属产业,三大汽车巨头的核心不是底特律的工厂,是汽车金融部门,2000年以后,连美国的IT产业都变成了金融产业的附属产业。房地产行业的官商勾结再向上一个层次,就是美国华尔街和政府的互动关系,没有华尔街的帮衬,美国大概只有阿拉斯加州政府能够免于破产。
作者:理想建行 时间:2008-12-24 22:28:16
  作者:好啊好啊好啊 回复日期:2008-12-24 21:35:18 
  
    
    曼谷有800万量汽车?您从哪听说的?搞笑么?
    
    06年泰国人均GDP2800,中国2000,您怎么算的比中国多两三倍?
  
  
   这是凭前几年的记忆, 刚查了,2004年泰国人均GDP2,521 中国人均GDP是 1,272,因为中国增长快,可以想像04年之前两国差距更大.所以前几年特别是亚洲金融危机前后,泰国和中国的人均数据应该的确是二三倍. 数据见 http://www.vwill.cn/read-htm-tid-54275.html 而2007年的人均数据,泰国是3400中国是2460差距缩小很多. 但中国仍然仅有泰国的2/3左右.
  
   以前看过的数据,大曼谷地区,人口约1200万, 而大曼谷地区,平均三个人就有二个人拥有汽车,所以我说是800万辆.具体在哪里看过的数据我也忘记了, 要不你试一试百度一下一些关键字, 比如 "曼谷平均每3人有2辆汽车"之类
作者:qiminggg 时间:2008-12-25 00:19:25
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-24 12:22:55 
    作者:杀遍万江红 回复日期:2008-12-24 12:11:03 
      因为索罗斯不知道香港政府竟然可以动用财政资金公开炒股,炒汇,炒期货,所以老所割肉出局。当然从此之后香港的自由经济地位受到质疑,金融中心地位不复存在,每况愈下。
      
      俄罗斯则是索罗斯判断失误,造成巨大亏损。
    ------------------------------------------------
    怎样的判断失误
   ==================================
  香港财政不够的,索罗斯就是知道香港财政根本不够他玩的所以才在香港玩游戏,结果这个游戏玩过头了,把香港的老板大陆给玩出来了,大陆丢了几千亿美金给香港政府炒股,结果直接让索罗斯的账户爆仓了。因为索罗斯是用股指期货和汇率双重连锁做空香港,结果钱没大陆多,被香港政府做多,直接做到爆仓了。
  
作者:wudilele11 时间:2008-12-25 01:36:05
  这位geneticprogramm 兄:
  现在已经不是红卫兵的年代了,就算全球政治没有标准的秩序,但是经济的有序性还是存在的,这就是你能够看到全球具有大量的贸易与金融货币的交易的原因,这也是许多国际经济得以发展的基础,例如, 中国大陆严重生产能力过剩, 需要通过出口消化这种过剩,如果国际间金融与贸易连基本的规则都没有,比如我们国家出口到你崇拜的俄罗斯的商品,人家不给钱, 正常的人下次都不会对俄国出口了,因为收不到钱。当然, 你这位仁兄除外, 你可能会觉得,我就这么犯贱了,我就喜欢俄罗斯,他不给我钱我也给货,如果这样,没人会反对你自虐。下面对你某些错误的幻觉作解释,括弧中是你的言论,下次麻烦你先读读书再发表言论。
  (你还是没明白,没有外汇储备你可以借,而且你必须借,美国的大棒就是监督你借钱用的,冰岛不就是在全世界借钱吗?问题是借钱什么代价?泰国马来西亚付出了什么代价?)
  借钱时要以信用作担保的,否则银行宁可把钱烂到金库里也不会借给你。不信你明天到银行借500万看看,看看银行是否给你,是不是要评估你的预期收入, 这就是信用,你以为银行是白痴吗?
    
    (当年的东南亚的四小龙四小虎倒是没留下国家赖账的名声,外国投资者继续高高兴兴的去投资,经济就景气了吗?
    
    四小龙,香港不必说了,韩国、台湾基本上都是靠大陆市场熬过来的,新加坡本身地位就不一样,冲击不大也正常。
    
    四小虎,现在谁还记得这个组合?泰国、马来西亚、印尼和菲律宾,金融危机前也号称一日千里突飞猛进,国际上大名鼎鼎比现如今的金砖四国牌号还响,金融危机后基本上成了国际货币基金会的终身卡奴,每天赚的钱都拿去还债了。)
   谁告诉你四小龙是靠大陆市场熬过来的,没错,大陆经济的发展的确推动了这些国家的复兴,但是,大陆的出口结构与亚洲新兴经济体是雷同的, 这同时也压缩了这些国家的经济发展速度,同理也是对四小虎,很难说这种推动与压缩能否完全对冲,你这话实际上是屁股决定脑袋的结果。从这些国家出口结构来看, 对发达经济体(美,日,欧)的出口还是主要的,谁对他们经济的拉动大些一目了然,不是随便拍拍脑子的。
  
    
    (俄罗斯就牛逼在他直接说没钱,不玩了,债务作废,谁敢得瑟拳头上见。
    
    没人投资了吗?搜索一下google,当年一穷二白、破口大骂的索罗斯花了三年时间攒出点本钱,不照样贱兮兮的又第一时间跑到俄罗斯投资去了吗?怎么不往国家信誉好的“前”四小虎跑啊?
    
    俄罗斯人杀敌3000, 自损100000了?难道俄罗斯的国家财富比上次金融危机的时候还缩水,俄罗斯人的生活比上次金融危机的时候还不如?
    
    俄罗斯不能指哪打哪,不过当年是让人家直接打到家里,现如今人俄罗斯的战场可是在别人小弟的家里。)
  
   帮帮忙,哥们, 现在已经不流行泼皮无赖了,如果那么牛,干什么不直接到人家去抢,干什么先把自己自宫,然后说, 老子要钱没有, 要命一条。。。。。我服你了。
   俄罗斯现在的确比98年时财富多, 但是你知道原因吗,俄国的复苏是跟着油价走的,这个国家是大量出口石油天然气赚到的外汇,现在的增长模式比较接近中东产油国,没有人反对中东产油国的经济模式,但是我告诉你,这个世界有些国家资源并不缺乏, 例如加拿大,其石油储备高于俄国, 但是并没有靠出口这些不可再生资源存活,换句话说, 这世界有另一种经济的增长模式,就是靠生产加工,而东亚地区恰恰走的是这条路。谁让我们东亚的老爸没有给我们留下许多家产,使我们在败家后能够拿出字画去卖呢,没办法,我们只能靠自己的双手去挣新的财富,惨啊。
   金砖四国是由于其有较好的人口结构,相当大的市场产生的,这些指标是固有的,和俄罗斯是否赖账无关。就像一个人到了25岁,不管它是不是无赖,都到了适婚的年龄,不能因为他曾经是一个小偷,就不让人家结婚吗?
   另外,跟你说一声, 凯雷是股权投资基金,不是宏观对冲基金,这也没搞懂先别这里“得瑟”了。
  
  
作者:年少时的我 时间:2008-12-25 02:34:09
  作者:杀遍万江红 回复日期:2008-12-24 19:03:51 
    俄罗斯的拳头硬!?
    
    一个被二战打出心理阴影的纸老虎。
    
    朝鲜战争不敢上,让中国顶缸。
    
    古巴危机美国一雄起马上当缩头乌龟。
    
    中国痛扁越南丫连个屁都不敢放。
    
    吃几天石油饭又开始得瑟,想在格鲁吉亚搞事。
    
    现在石油被老美搞到40美元,丫早就傻比了。
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  好sb,当年老毛子在中国北部边界张牙舞爪,中央压力非常大,许世友得到数道紧急撤军命令(连后来的女青年读物"读者文摘"也记录了这个事情),被迫匆匆撤军,当时作战的主要目的是要逼使越南从柬埔寨撤出它的主力部队,结果战争目的没有达到.
  越南人回来后还顺便占了一些边界骑墙点如老山者阴山等等,于是才有后来的中越10年边界战争.
  
作者:万水千山2008 时间:2008-12-25 03:18:33
  作者:GeneticProgramm 回复日期:2008-12-24 22:21:09 
    作者:万水千山2008 回复日期:2008-12-24 21:29:40 
    
      索罗斯第一炮打的是英镑,英镑被迫贬值。索罗斯赚足了钱,据说是4亿多英镑呢。
      
      如果认为索罗斯背后是美国政府,看来美国政府要搞垮英国政府呢。唯有白痴才这么理解。看到某些白痴在喋喋不休的叨叨什么廉价收买小国的资产之类的谎言,就想笑。
    =========================================================
    你又错了,美国政府从来都没有打算搞垮谁,是美国的金融寡头想搞垮谁,金融寡头想搞垮谁和意识形态无关,只和收益预期有关,所以它可以搞东南亚,也可以搞英国、搞日本,包括这一回直接把自己给搞了。
    
    美国政府是美国金融寡头豢养的利益代表外加收益保障,市场搞的定就在市场搞,市场搞不定就拎出美国政府搞。
    
    凯雷,雇员不仅包括老布什这样的美国前高官,也包括英国在内的全球诸多有影响力的国家的高官。凯雷的股东不仅包括布什家族,还包括本拉登家族。
    
    本拉登和布什有深仇大恨吗?索罗斯和俄罗斯政府有不共戴天之仇吗?一切分分合合不过是利益,世界不是你想象的那么简单。
    
    美国政府不是躲在索罗斯们的身后,而是被拎在索罗斯们的手里。华尔街不仅仅是掏钱帮竞选人买总统的位置,还直接派出资深的高管到政府内部手把手的指导他们政府职能部门怎么和华尔街去配合。
    
    金融产业是美国的支柱产业,牛逼向天的房地产在美国只不过是金融产业的附属产业,三大汽车巨头的核心不是底特律的工厂,是汽车金融部门,2000年以后,连美国的IT产业都变成了金融产业的附属产业。房地产行业的官商勾结再向上一个层次,就是美国华尔街和政府的互动关系,没有华尔街的帮衬,美国大概只有阿拉斯加州政府能够免于破产。=================================================
  
  你真惊人呢,你的智慧比称雄世界400年的日不落帝国,老谋深算的英国人都高明。
  
  向您学习!您隔着太平洋和大西洋就看到英国政府给寡头集团搞了,而他们英国人就在眼前愣看不出来。
  
  高!太君实在是高!!
  
作者:大海航行靠炮手 时间:2008-12-25 03:31:15
   俄罗斯则是索罗斯判断失误==低估了俄罗斯的无赖程度: "愿赌不服输"
  
  
   俄罗斯就是一个流氓,无赖sb国家 ,完全不遵守"游戏规则": 为了黑美国的对冲基金,冻结外汇,自己先把自己的经济给废了,以后谁敢去俄罗斯投资?
  
   我看俄罗斯什么事情做不出来?---说不定那天,欠钱了还不起,就直接作废卢布,然后再发行一套新货币也说不准

作者:zhouyizy 时间:2008-12-25 03:56:00
  涉及大局面的稳定问题,任何政府都是“无赖”,救香港当然是正确的,难道希望它像东南亚那样吗,没像俄罗斯那样冻结就算客气的了,没有无限的自由。商大欺国,国大欺商,就那么回事
楼主tanicta 时间:2008-12-25 10:16:20
  经济知识真的是让人纠结呀,越看头越大,还有没有高人进来说一下哟
楼主tanicta 时间:2008-12-25 10:39:56
  有没有高人用比较通俗故事来在说一下嘛
作者:wudilele11 时间:2008-12-25 11:49:18
  看看俄罗斯近些年的寽记斑斑:
  90年代初期,先是将旧卢布废除,所有居民用手中旧卢布换新卢布, 然后大幅贬值新卢布,使财富完全缩水,使年级大些的人沦为赤贫,至今这样的行为只在津巴布韦看到过。这位geneticprogramm 兄, 你愿意看着你在年老时一生积累的财富突然消失吗?
  98年金融危机,政府赖账,开创主权国家的先例。请问, 有人愿意下次把钱借给一个借钱不还的无赖吗?至少我愿意借钱给这样的人,即使这个人把借的钱亏了, 但是他还是努力挣钱归还,就像香港那个有名的蛋糕女皇, 98年金融危机前了银行很多钱, 但是至今她也不宣布破产, 还在努力归还。人尚且如此, 何况一个国家。这个世界如果是无赖横行,恐怕不会有国际贸易了。这对中国这样严重过剩的国家简直是灾难。另外解释一下geneticprogramm兄有关俄罗斯现在经济变成金砖四国是由于98年赖账才经济好转的误区。你先把国家赖账与私人部门赖账搞混淆了,俄罗斯赖账是政府赖账,与私人部门无关,俄罗斯自身具有的发展要素并不因为政府的赖账而消失, 这是两个不同的概念。就像你的老板欠银行前不还, 银行不会把欠的帐记到你的头上,你如果信誉好,银行还是愿意借钱给你的,其他的企业还是愿意给你机会任用你。俄罗斯政府的赖账使得至今其政府债券的信用评级很低,换句话说, 俄罗斯政府借债必须要比正常国家缴纳更多的利息与担保物,甚至包括你说的亚洲四小龙,世界并不时没有惩罚他,只是你不知道罢了。至于索罗斯又去俄罗斯投资,也是这个原因,政府的无信不代表经济没有机会,只要企业收益高,就去追,对冲基金不必公募基金,干的就是高风险的活,如果收益不存在了,他们跑得比谁都快,所以,原因就是:资本市逐利的。
  第三,俄国政府将私有化的经济部门国有化,普京上台后,将叶利钦时代私有化的很多部门,例如,能源,电信, 报业, 利用各种名目指控违法,将这些企业国有化。如果我们国家也这样做,中国的私营企业会有安全感吗, 先将你养大了,然后指控你违法, 将你的企业抢回来,这样恐怕没有人愿意做企业了。
  最后,我们看看这次次贷危机中的事, 俄罗斯是全球股市跌的最凶的几个国家之一,也是唯一主要经济体中股市被迫停市若干天的一个国家,卢布大幅贬值,国民财富大幅缩水。这其中主要原因是资金外流,对冲基金看的很清楚,俄国的经济增长是靠卖石油保证的,如果油价下挫,则其经济增长动力立刻消失,所以外资快速撤离,过两年当看到经济好转的时候, 他们还会杀回来, 这就是资本的流动性。除非, 俄国的企业也全部学习其政府,赖账不还,那还真的没人敢去了, 到时候,我看俄国也不必努力参与到全球经济体中, 直接改名的朝鲜老二就行了。
楼主tanicta 时间:2008-12-25 11:56:56
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-25 11:49:18 
    看看俄罗斯近些年的寽记斑斑:
    90年代初期,先是将旧卢布废除,所有居民用手中旧卢布换新卢布, 然后大幅贬值新卢布,使财富完全缩水,使年级大些的人沦为赤贫,至今这样的行为只在津巴布韦看到过。这位geneticprogramm 兄, 你愿意看着你在年老时一生积累的财富突然消失吗?
    98年金融危机,政府赖账,开创主权国家的先例。请问, 有人愿意下次把钱借给一个借钱不还的无赖吗?至少我愿意借钱给这样的人,即使这个人把借的钱亏了, 但是他还是努力挣钱归还,就像香港那个有名的蛋糕女皇, 98年金融危机前了银行很多钱, 但是至今她也不宣布破产, 还在努力归还。人尚且如此, 何况一个国家。这个世界如果是无赖横行,恐怕不会有国际贸易了。这对中国这样严重过剩的国家简直是灾难。另外解释一下geneticprogramm兄有关俄罗斯现在经济变成金砖四国是由于98年赖账才经济好转的误区。你先把国家赖账与私人部门赖账搞混淆了,俄罗斯赖账是政府赖账,与私人部门无关,俄罗斯自身具有的发展要素并不因为政府的赖账而消失, 这是两个不同的概念。就像你的老板欠银行前不还, 银行不会把欠的帐记到你的头上,你如果信誉好,银行还是愿意借钱给你的,其他的企业还是愿意给你机会任用你。俄罗斯政府的赖账使得至今其政府债券的信用评级很低,换句话说, 俄罗斯政府借债必须要比正常国家缴纳更多的利息与担保物,甚至包括你说的亚洲四小龙,世界并不时没有惩罚他,只是你不知道罢了。至于索罗斯又去俄罗斯投资,也是这个原因,政府的无信不代表经济没有机会,只要企业收益高,就去追,对冲基金不必公募基金,干的就是高风险的活,如果收益不存在了,他们跑得比谁都快,所以,原因就是:资本市逐利的。
    第三,俄国政府将私有化的经济部门国有化,普京上台后,将叶利钦时代私有化的很多部门,例如,能源,电信, 报业, 利用各种名目指控违法,将这些企业国有化。如果我们国家也这样做,中国的私营企业会有安全感吗, 先将你养大了,然后指控你违法, 将你的企业抢回来,这样恐怕没有人愿意做企业了。
    最后,我们看看这次次贷危机中的事, 俄罗斯是全球股市跌的最凶的几个国家之一,也是唯一主要经济体中股市被迫停市若干天的一个国家,卢布大幅贬值,国民财富大幅缩水。这其中主要原因是资金外流,对冲基金看的很清楚,俄国的经济增长是靠卖石油保证的,如果油价下挫,则其经济增长动力立刻消失,所以外资快速撤离,过两年当看到经济好转的时候, 他们还会杀回来, 这就是资本的流动性。除非, 俄国的企业也全部学习其政府,赖账不还,那还真的没人敢去了, 到时候,我看俄国也不必努力参与到全球经济体中, 直接改名的朝鲜老二就行了。
  
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  谢谢 麻烦再详细的说一下当年俄罗斯赖账的事情嘛
作者:qiminggg 时间:2008-12-25 11:59:28
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-25 10:39:56 
    有没有高人用比较通俗故事来在说一下嘛
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  那就简单的用泰国说一下,
  首先从泰国银行借出泰铢,比如借出价值100亿美金的泰铢,然后用将这100亿美金的泰铢购买美金,并且在大量做空泰铢。由于国际上突然出现大量的泰铢被抛出(价值100亿美金的泰铢被抛出),于是泰铢暴跌,并且引起连锁反应,国际上其他机构与个人都恐慌性抛出泰铢。于是泰铢在这种情况下贬值90%(只是假设数据)。之后索罗斯用10亿美金买进原来需要100亿美金才能买进的泰铢,买到后将这些泰铢归还给泰国银行,于是这笔交易里索罗斯从泰国银行挣走了90亿美金,并且这还不包括他从做空汇市挣走的钱。
  之后是香港,索罗斯在香港先是做空汇市,从中套出钱来,将钱打入香港股市做空香港股市。并且他在做空汇市时会使港币下跌,引起香港恐慌,导致香港股市下跌,而香港股市下跌又会导致汇市上港币下跌。所以索罗斯在这里做的是汇市与股市连锁做空。并且在做空中他使用了杠杆,使资金量倍增。
  按这个做法索罗斯本来是必胜的,因为香港政府的钱根本就不够索罗斯玩的。但是这个出了个问题,大陆介入了,大陆几千亿美金的外汇储备以及大陆的承诺完全击溃了香港所有做空者的信心,大陆及香港政府联手在香港汇市以及股市上做多。于是索罗斯赔的想跳楼。。。
作者:远帆的红星 时间:2008-12-25 12:03:07
  知道什么是惨胜吗?
  
  那杀敌1000,自损800,总知道吧!
作者:wudilele11 时间:2008-12-25 12:30:02
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-25 10:16:20 
    经济知识真的是让人纠结呀,越看头越大,还有没有高人进来说一下哟
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  高人说不上,尽量简单的把问题说清楚。
  一个地主有两个农民(注意,是农民,不是长工,也就是土地所有权是农民的)农民都年轻力壮,地主想,两个人都能种庄稼,借钱给他们买种子和化肥,到时他们收了庄稼卖掉后,我可以收高利息,于是,他就这么做了。
  第一年,两个农民收了庄稼后,如期还钱,地主还多收到不少利息,两个农民也用多余的钱置办了些家产。地主觉得,如果农民买了拖拉机, 生产效率提高了,就需要解更多的钱, 地主就可以收更多的利息,于是他又多借钱给两个农民,让他们买拖拉机。。。。
  第二年,两个农民又丰收了, 如期还钱, 地主有多了些利息。。。农民多了家产。。。。。
  如此往复了几年, 突然有一年欠收,地主发现,两个农年欠的债比较多,一时还不起来,于是,地主派他的打手去要,打手到了一个农民家, 把值钱的东西都抢走(股市楼市暴跌,国民财富缩水),但是还是不够抵债,于是,命令这个老实的农民写下承诺,欠的债在以后用农民的庄稼抵债。打手又来到第二个农民家,抢走了一切值钱的东西(股市楼市暴跌,国民财富缩水),临走时要求这个农民写下还钱的承诺,没想到这个农名比较泼皮,当场割下自己的JJ,然后说,老子要钱没有,要命一条,不还了, 这个打手看了害怕,跑回去向地主讲了全过程,地主心想, 我是一有钱人,不能和这烂命一般见识,否则他找我拼命,我不值。于是地主找到这个农民说,先别写承诺了,但是欠的钱还是要用你的庄稼来抵得,农民答应了,但是地主想,这人以后要防着。结果就是, 第一个农民以后要还钱, 第二个泼皮农民以后也要还钱,不同的是,第二个没了JJ,地主对第二个有了戒心。
作者:勇气与机遇 时间:2008-12-25 12:46:02
    万岁万岁万万岁~\(≧▽≦)/~
作者:wudilele11 时间:2008-12-25 13:11:13
  谢谢 麻烦再详细的说一下当年俄罗斯赖账的事情嘛
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  98年8月当特区政府入市的时候, 俄罗斯金融也同时开始崩溃,原因类似于东亚, 大批欧美对冲基金从俄罗斯股票市场撤离,造成股市暴跌,同时将撤离的钱换回美元, 于是,俄罗斯本部充裕的美元储备立刻消失,导致外汇市场卢布飞速贬值,一个月贬值6成以上,国内物价飞涨,1998年通胀预期70%以上,全年GDP增长预期-5%,俄罗斯此后连续3年盛行易货贸易,中国当时不是由很多人到俄国卖羽绒服,换回俄国的皮衣吗,年纪大一些的人都应该有这种记忆。
  由于手头美元储备枯竭,(当时的情况也不向geneticprogramm兄所说的,去借, 谁借给你,当时银行避还来不及,更不用说借给一个无力支付的政府了)俄罗斯政府被迫宣布无力支付到期债务,要求延后偿还(请注意,是延后支付,不是不还)。索罗斯当时在俄罗斯有不少投资,政府债务的流动性消失,股票市场也赔了,有美国统计说索罗斯赔了20亿美元以上在俄罗斯。索罗斯后来承认,他低沽了俄国政府的违约几率,所以在和他一起到俄罗斯淘金的对冲基金中, 从股市中逃离的时间太晚了,所以他陪的比较多。此后,美国担心俄国国内混乱,一个有这样大的核武库的国家混乱是很可怕的,又拉着其他西欧国家有限帮助俄国, 防止其经济崩溃后的过激反应。
  俄罗斯危机还有一个间接后果, 就是98年9月后,巴西股市又成为继东亚,俄罗斯后的第三个受害者,这也直接导致美国著名的对冲基金LTCM的破产,这家公司是由两个年轻的诺贝尔经济学家管理的,之前的表现非常好,98年3季度,他们持有太多的拉美债券,同时卖空了许多美国,英国国债,拉美债券的暴跌使LTCM的流动性枯竭,宣布破产。
  这大概是东亚危机后期发生的一些事,不知道讲清楚了没有。
  不是像geneticprogramm 兄忽悠的那样,俄国主动赖账,实际上,俄国是被迫的,同时,这个国家自身国民财富大幅缩水,紧日子直到2003年石油价格上涨才缓过来,你如果度过那时的报纸,就知道我们的主流报纸当时也在看俄国的笑话,说他们糟糕的经济是由于休克疗法,还是我们这种渐进的改革好等等。。。。 这里就不多说了
楼主tanicta 时间:2008-12-25 13:56:21
  谢谢,现在总算对这些有一些了解了
作者:sdjsdjsdj 时间:2008-12-25 14:57:12
  虽说索罗斯和他的联合军团是铩羽而归,但港府行政干预市场,亲自下场参与的行为,在国际上造成了极不好的影响。索罗斯败给了一个政府一个国家,而且政府的直接参与行为,使港股市场作为西方人眼中的一个规范化交易市场的形象,受到极大的毁坏。吸引西方外资的融资魅力受到了削弱,尤其是投机性资金的避而远之。
  
  ==========好像说的米国就是自由市场一样?
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-25 15:02:53
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-25 13:11:13 
  
  =========================================================
  当然,你这个就更贴近贴近教科书的说法,呵呵
  
  不过,首先,俄罗斯经济的崩溃并不是因为撤资,包括这个撤资其中很大一部分是东亚的资金回国急救,至于什么休克疗法更只能当作表面说辞提一提。
  
  俄罗斯崩溃的真正原因是中央政权倒台导致的财富再分配,这可能是有史以来最大规模的一次财富再分配。简单的说就是前布尔什维克人利用手中的权力掠夺了全苏联人手力的财富到极、极少数人手中。在这个过程中,寡头,也就是前体制内人士,与西方经济组织各取所需,共同把俄罗斯人积攒的财富给瓜分了。这一过程导致俄罗斯经济实力大大缩水,根本玩不起任何资本游戏,所以才被秃鹫盯上,索罗斯没有算错,当然也可以说他还是算错了。
  
  什么是财富再分配,俄罗斯是比较恶劣的,通过变动货币直接抢,偶们还有温柔一点的玩法是扒光你的房子告诉你每个平米掏出3000、5000才能赎回你在同一个地方睡觉的权利。
  
  关于借钱,其实这本来就是世界银行和国际货币基金会的生意,而两者借钱的条件不是利息,那是小问题,而是市场开放,你得按照他开的药方不折不扣地执行才借钱给你,药效如何看看南美东南亚就知道。这里面不存在谁愿不愿意借的问题,而是谈不谈的陇的问题。这实际上是个掠夺——控制——再掠夺——再控制的过程。
  
  关于赖账,当然可以说俄罗斯是被迫赖账,毕竟是他确实没钱了嘛,问题是你欠别人钱的时候,你有没有赖账的权利取决于你有没有赖账的能力,四小虎不赖帐,他们的国际信誉现如今比俄罗斯高吗?能办到俄罗斯办不到的事吗?看不出来,撑死了不过是坎上坎下而已,难道印尼的国际信誉高过俄罗斯?
  
  仔细的抠字眼,当然延期支付和不支付存在差别,但是对于存在资金成本的对冲基金来说,两者没有差别,更何况这个延期支付没人保证什么时候能支付,俄罗斯政府干脆宣布任由卢布涨跌不加干涉,政府不进行任何干预,实际上就是说,俄罗斯政府眼下已经不打算兑现任何承诺,更何况未来不知道什么时候才到期的承诺。
  
  那么对于对冲基金来说,比如说雷曼和他的投资人说,先别挤兑,给我那么一段可能长也可能短的时间我总会把钱赚回来,他就不会倒闭了吗?实际上人人都知道,扔到俄罗斯的钱已经没了,你唯一能做的事情就是在俄罗斯境内开个博物馆,展示你收藏的卢布骗点门票钱。
  
  俄罗斯的财富当然大幅度缩水了,那么东南亚呢?1996年泰国人均GDP已经超过3000美元了,现在是多少?1995年世界银行就给他归入中等收入国家了,正大跑到中国来都拿他当财神爷看,现在除了看人妖的还有谁惦记着泰国?
  
  至于俄罗斯人的紧日子,冰岛克朗不是也跳水了吗,怎么没见冰岛人有上顿没下顿,冰岛经济自己度还不如俄罗斯吧?老实说,俄罗斯人在苏联解体的时候更惨吧。当年俄罗斯人买中国的劣质羽绒服不是因为他们人傻,是手里没钱,现在打击中国假货也不是人变聪明了,是手里有钱有的选了,当年的日本旧还不是流行一时,真的就没人知道那玩艺来路来路不干净?
  
  俄罗斯是靠出卖原油度过危机,可人印尼也是石油出产国,怎么就混得一天不如一天呢?
  
  至于说俄罗斯的国内政治举措,老实说,首先,寡头们的钱就来路不正,无非是互相抢而已,每一个怨的,其次,城市规划没听说过吗?以人民的名义强制拆迁没听说过吗?大家还不是该干嘛干嘛?
  
  呵呵,老话叫作兴百姓苦,亡百姓苦,权贵和百姓从来都是生活在两个世界,英国报纸对索罗斯破口大骂,没妨碍梅杰跑到凯雷拿薪水,徐工也还不是差一点就卖给他,黑的还是白的,这是权贵给百姓的行动指南,不是权贵的行动指南,嘿嘿,我也不多说了
楼主tanicta 时间:2008-12-25 15:13:44
  者:GeneticProgramm 回复日期:2008-12-25 15:02:53 
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  谢谢你的回答,但是我这个经济小白看起来就有点恼火了,很多地方没有搞明白
楼主tanicta 时间:2008-12-25 15:14:52
  作者:GeneticProgramm 回复日期:2008-12-25 15:02:53 
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  谢谢你的回答,但是我这个经济小白看起来是相当的恼火哟,有点看不明白了。
楼主tanicta 时间:2008-12-25 15:53:03
  有没有高人再进来讨论一下
作者:天一地二 时间:2008-12-25 18:04:50
  记号
楼主tanicta 时间:2008-12-25 18:39:03
  自己也记号一下
作者:我爱你小狗欢欢 时间:2008-12-25 18:48:10
  本来就是这样,这个世界是权贵者的游戏场而已。与百姓无关
作者:田园犬 时间:2008-12-25 18:54:22
  97年我亲历香港股市楼市
  
  索罗斯根本没有输,起码他的买办们,在那之后都领倒了红利
  
  从奔驰换成迈巴赫,从萨博换成保时捷。。。。
作者:dalanmao1 时间:2008-12-25 19:00:05
  楼主你有病
作者:肮脏_的_世界 时间:2008-12-25 19:44:34
  我可以作證,,,索罗斯走的时候確實是戴着三块表走的,
作者:顶明光 时间:2008-12-25 21:12:39
  按道理,索罗斯对俄罗斯之前,应该参考了对香港阻击失败的原因,对俄罗斯的股市应见好就收。况且俄罗斯赖账的时候,索罗斯难道不会找“地下钱庄”把钱换成美金,最多付1-2成手续费。
楼主tanicta 时间:2008-12-25 22:49:42
  作者:顶明光 回复日期:2008-12-25 21:12:39 
    按道理,索罗斯对俄罗斯之前,应该参考了对香港阻击失败的原因,对俄罗斯的股市应见好就收。况且俄罗斯赖账的时候,索罗斯难道不会找“地下钱庄”把钱换成美金,最多付1-2成手续费。
  
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  同问
作者:如菊淡人 时间:2008-12-25 23:51:50
  正象wudilele11 说的那样,当年记得新闻里说中国农民换回了飞机回来了,印象深刻。
  对冲基金倒下也是在南美搞的太惨的原故。
  俄国倒是想走的正,但是对冲基金滥用自由法则,其本身也不正,据说世界上可动用的热钱总值高到二十万亿米刀,如果自由法则滥用,世界上可以这样说百分之九九的国家都受不了。更可怜的是俄国当年的经济可以用乞丐来形容,印象里,从苏联解体后近十年里,原苏联地区的所有国家比的不是国家经济增长速度是多少而是负增长速度是多少,俄国是哪年停止负增长的我不记得了,但是97年的俄国没有一点家底子,不要说人民了,就是军队连油钱都没有,记得那时报道中国请俄国军事专家,开五六百元人民币的工资,人家还感动的不行,说可以给家里改善一下了。要不是后来的原材料上涨,现在的俄国怕是也要发行一千亿的钞票了。
  大陆保香港我认为是正确的,如果不保,香港死定了,日后的今天都可能出现无法和上海拼经济的基础,香港后来十年的发展速度是慢下来了,但是他还是增长的,这个速度也不慢的,回归后的香港历史作用大大下降了,大陆更想打造的是上海这个经济中心,香港在大陆的地位及竞争力、潜力,都大大折扣,这和回归和干涉金融无关。
  再说对冲基金,太可怕了,米国的钱这几十年里一涨再涨,从以前一米刀换0.8克黄金,到最高的二百多RMB一克黄金,可见这三十年多年里米国的经济本来就没有多少增长,而钱现在用不同的玩法,玩出了一大量米刀出来了,玩股票玩股指,玩期货玩期指,再这样玩下去,难道要玩到二百多米刀换一克黄金吗?这样的货币还能做为国际货币吗?这样的米国还能受得了这样的货币吗?这次次贷不过就是这几十年里米国人玩累了后,价值的一次本能回归。我上面说了,对冲本身就是一种让钱下蛋的手法。少量的玩,有一定的实用功能,几百亿米刀上万亿米刀去玩,玩一个经济体,玩一个国家,这样玩,不管是不是经济战争,其后果都是双向的,对米刀和对被攻击的目标都没有好处,只不过对米刀的伤害更隐性的,更长期的,虽然表面上看,有人赚了,事实上也只是有人赚了,但是米刀没有赚到,被攻击的国家也没有赚到。
  
作者:wudilele11 时间:2008-12-26 00:16:52
  这位geneticprogram 兄,我倒是觉得你不仅是半瓶醋,而且逻辑上有些混乱,把一些乱其八糟不相关的事混在一起,不知所云,还要震震有词,就像网上的愤青一样,骗骗不懂得人还像那么回事,但是天涯里不是所有人都不懂,你以为穿上马甲就没有人认出你来了吗?没办法,只能帮你理清一下思路,下面括号中是你的言论,我用括号外面的话为你解释。
   (当然,你这个就更贴近贴近教科书的说法,呵呵)
   教科书,你倒是报我找找那本教科书详细介绍了98年金融危机, 我到是想要摆渡一下的。退一万步, 就算是教科书,也总比拍脑袋自己臆想要好吧。
   (俄罗斯崩溃的真正原因是中央政权倒台导致的财富再分配,这可能是有史以来最大规模的一次财富再分配。简单的说就是前布尔什维克人利用手中的权力掠夺了全苏联人手力的财富到极、极少数人手中。。。。。)
   麻烦你先回家查查苏联解体时那一年,金融危机使那一年,谁在前,谁在后,有什么人认为98年金融危机导致俄罗斯崩溃了,财富在分配是金融危机之前发生的事,怎么让你搞成金融危机的结果了, 真是不知所云。
   (关于借钱,其实这本来就是世界银行和国际货币基金会的生意,而两者借钱的条件不是利息,那是小问题,而是市场开放,你得按照他开的药方不折不扣地执行才借钱给你,药效如何看看南美东南亚就知道。这里面不存在谁愿不愿意借的问题,而是谈不谈的陇的问题。这实际上是个掠夺——控制——再掠夺——再控制的过程。)
   不要装的像个国际政治专家,看破红尘一样,IMF与世界银行的借贷就不需要条件了吗,他们的钱就没有成本吗,他们的钱不需要担保吗,我看你中毒真的不浅,所有的问题都从政治斗争的角度考量。你倒是介绍个乞丐到工商银行借100万, 看银行给不给你,不要说乞丐,你就是把丐帮帮主介绍过去也不行。
   (关于赖账,当然可以说俄罗斯是被迫赖账,毕竟是他确实没钱了嘛,问题是你欠别人钱的时候,你有没有赖账的权利取决于你有没有赖账的能力)
   这个世界有能力赖账的不止俄罗斯,中国也有, 怎么不赖呀。没有能力赖账的国家也有很多赖账的, 也没见美国把它怎么样,朝鲜旧经常赖账,大家只是蔑视他,不再和他做生意而已。你是一个有钱人,借了点给一个泼皮,他不还了, 你去和他决斗值得吗,你的命远比他的值钱多了。
   (仔细的抠字眼,当然延期支付和不支付存在差别,但是对于存在资金成本的对冲基金来说,两者没有差别,更何况这个延期支付没人保证什么时候能支付)
   我就说你不懂装懂, 你去查一下汇率指数, 卢布对一揽子货币的最低点发生在99年1月80.6,也就是俄罗斯金融危机之后的3个月,此后一直是上涨的,到 07年 已经到了 172。5,也就是说,对冲基金什么都不作,8年下来也翻了一倍了,那些留在俄国的钱就算是开了博物馆,也赚了很多了, 更不要说人家是拿那些钱投资俄国的天然气,石油,电讯公司,这中间赚了多少钱有必要告诉你吗,最简单的一个办法,你看看索罗斯们是不是从这个世界消失了,还是人家这些年的财富又大幅增长了不就知道了吗。
   (俄罗斯的财富当然大幅度缩水了,那么东南亚呢?1996年泰国人均GDP已经超过3000美元了,现在是多少?1995年世界银行就给他归入中等收入国家了,正大跑到中国来都拿他当财神爷看,现在除了看人妖的还有谁惦记着泰国?)
   你总是搞不明白,俄国与东亚包括中国经济增长模式不同,可比性不大。通俗一点说,两个穷人,一个拼命干活,想挤进有钱人的行列中, 就像东亚与中国;另一个死去的老爸是个强盗,抢来不少字画留在家中,这小子现在拿着老爸留下的字画卖钱,还是过着有钱人的生活,那一个未来的前景好一点呢? 如果你说后一个,那我怀疑你是八旗的后裔。拿俄罗斯与东亚比较是不合适的,前者现在已经沦为资源出口国,不仅仅石油,天然气更是世界首位,你要是非要比,应该和他比较的是沙特,科威特,澳洲等,你想想除了战乱的国家,又有几个比俄国更差的呢? 你到是说说俄国除了能卖这些能源,向中国出口些武器,向世界派出妓女,还有什么可以炫耀的资本呢? 东南亚国家是靠加工业生活的,近些年加工业价格有没有飞涨,当然经济没有俄国增长快,这是正常的,而且,最主要的是。东亚各国与中国产品雷同,受到中国崛起的挤压,和你说赖不赖账不是一回事。
  
  
作者:wudilele11 时间:2008-12-26 00:19:07
  最后,解释一下, 我对俄国谈不上讨厌,甚至觉得多数俄国人傻傻的有些可爱,有时还觉得俄国姑娘蛮漂亮的。但是俄国这个民族个性比较怪,缺乏信誉,极度自卑与不安全感,总觉得别人对他图谋不轨,当他强大时,不停向外侵略,这主要是出于自我保护的原因,当积弱的时候过于自卑,喜欢干一些不理智的事。中国近百年与其打交道多数吃亏,清朝时领土被侵,民国时蒙古被分裂,朝鲜战争鼓动中国参战,自己承诺出动空军却缩了,害得中国被迫一边倒。珍宝岛在黑龙江主航道中国一侧,他却非要占,打仗吃亏了想用核武器修理中国,幸亏基辛格把消息送给华盛顿邮报,才使中国免予核战,不然的话,现在又没有你还难说呢。看看现在,俄国卖给中国武器,不过是想让中国牵制美国,减少美国压缩自己的生存空间,不信,你倒是看看俄国为什么不给中国石油管道,他害怕我们强大。自古,一个这样不收信用,出尔反尔的邻居强大的时候,都是中国吃亏的时候。
  可笑的是,确实有这样一批粪青,不懂装懂,冒充行家。如果你喜欢自己一个人在家里吃狗屎,没有人管你,但是你跑出来让所有人和你一起吃狗屎,那就是你的不对了。
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-26 01:14:58
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-26 0:16:52 
  
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  一块一块的说,首先教科书,这是有一堆专门的著作的,哥们,google的图书馆里就一大堆,连钱都不用花可以看个够。
  
  其次,苏联解体,苏联解体导致俄罗斯实力大伤,再加上向西方靠拢,才给了对冲基金机会,这就是俄罗斯被盯上的原因,苍蝇不叮无缝的蛋,没人说这个是结果,俄罗斯的权贵和西方金融寡头什么关系你不会说不知道吧。
  
  再次,IMF们借贷,你也承认要条件,不就是个谈不谈的笼的问题,你能扯到政治上,嘿嘿,你政经看多了,这就是个有没有利可赚的问题,金融危机谁搞出来的?IMF们的表决权攥在谁手里?你不会以为是在联合国手里吧。
  
  再次,关于赖账,中国有赖帐的能力?嘿嘿,西方国家只是消费放缓中央就坐不住了,怎么信誓旦旦的劳动合同法自己愣给吃进去了?没人和俄罗斯做生意了?人索罗斯可没你这么有志气,大把的美元又洒到俄罗斯了。东南亚拿什么赖账?他不赖帐都熬不到出头之日,他敢赖账吗?
  
  再次,卢布,别说卢布,人民币放在手里也能赚不少,干吗还要走地下往出跑啊?怎么不留到中国开博物馆?顾雏军也没消失,李东生也天天在电视上混,说明什么?现在有钱就等于永远没赔过钱?
  
  最后,发展模式,别搞得这么神神道道,以为能冒出个专业名词就可以冒充专家了,俄罗斯从成立那天就有钱?俄罗斯成立的时候钱在谁手里都在什么地方存着呢?敢情一堆权贵里通外国冒着杀头的风险搞垮一个国家就为了给俄罗斯天上掉馅饼大家一起烧奋斗100年?
  
  那个国家的钱是天上掉下来的?印尼也有石油,印尼是什么发展模式?免费教你一句,人家是发展中国家的样板发展模式,高负债高增长,美国专家给定的方案,发展的多好,说瞠目结舌不为过吧。
  
  还加工业,什么是加工业?你就直接说轻工不就完了。军工算不算工业品?俄罗斯的军工全球市场什么占有率?怎么中国趁着苏联解体劫了一大票科学家还得成天跑到俄罗斯买军火?老毛子的特种钢中国造的出来吗?老毛子的工艺中国搞的了吗?
  
  东南亚的工业能力连中国都比不上,居然比俄罗斯有前途,你师娘教的吧?工业能力的体现是重工,这个世界有那个国家连重工都没有还能谈发展的?东南亚在产业链的什么位置?你能不能举出来个炫耀的资本来?
  
  再教教你,前苏联地区的妓女输出大户是乌克兰,千万别被假货骗了。
  
  最后,学经济千万别把政经当圣经,多听听人犹太人怎么说,都是生意,也只是个生意,卖袜子是生意,组建个国家也是生意,国家不过是大资本家用来剥削没本事拿好几国护照的屁民的工具。
  
  老毛那会说全球无产阶级是一家,其实真正是一家的是全球的权贵,人家那才叫互通有无,黄光裕和美国资本家才是亲上亲一家人,跟你没什么交集,等你有一天做到黄光裕的位置,你跟全球资本家照样是一家人,跟你自小玩到大的邻居照样没交集。
  
  有你背教科书的劲头不如论证一下为什么个税要定在2500,然后再体验一下纳税的光荣劲。
  
  经济学,经济学是个什么东西?卖双袜子挣了钱了,经济学就攒说法证明他确实赚钱了,过两天卖袜子赔钱了,经济学就在攒出个说法证明他确实赔钱了。
  
  经济学就是只消费不生产专门研究财富再分配的行当,首席经济学家就是首席骗子,这是你老师差你的一课我免费给你补上,你以为把事情拆成几块说就不是骗子,这一套也就是蒙蒙刚毕业的大学生好使
作者:沧海之舞 时间:2008-12-26 02:14:07
  对冲JJ主要是在期货上赚钱
  3市联动,但是股市上,港府有办法,汇市上中央美元多。所以期市上就跟他的货逆向。
  赔的也不多,跟美国媒体的叫骂程度相关。也就是大JJ变成了二JJ。
  到俄罗斯,被没收了一把,二JJ变成小JJ。
作者:只想随便聊聊 时间:2008-12-26 02:15:04
  nihao
作者:如菊淡人 时间:2008-12-26 03:13:46
  苏联不是解体了才实力大伤的,苏联是实力大伤了才解体的,这点我是知道的,事实上苏联在八十年代初期时经济就停滞了。而米国事实上感觉在八十年代中后期时也不行了,但是他好在有个日本可以放放血,不然米国会不会在苏联前解体也不得而知。这次米国又危机了,这次他要放中国的血了,不知道中国的血能不能保住他,保住我们的二万亿不要赔的太多。就算保的住,米国的经济增长模式不改,要不了二十年,还会再进入这样的危机中,因为米国的经济模式在过去的几百年里一直都是这样的。大起大落,这也是以前中国人妖魔化米国时最常说到的事实。
  老毛子不得不服,他的工业比中国强多了,但是要知道,他是世界上唯一一个以重工业为国家发展基础的成功的发展起来的大国,和他一样模式的中国,巴西这些所谓的赶超性的发展国家再也没有一个成功的复制苏联的模式。中国现在的崛起已经不是以重工业为主了,更多的是血汗轻工业起身的,象日本韩国,干脆都是做轻工业起家的。
  印尼也是产油国为什么没有发展起来。而俄国发展起来了。这要看基础,俄国人自己就能勘查,开采,保护,印尼没有这样的底子。再说要知道俄国是世界上最大的产油国。
  别的我也插不上嘴了
作者:曹公孟德 时间:2008-12-26 05:15:49
  
  说索罗斯在香港赚钱了的全是瞎说!
  自己看看维基上的关于亚洲金融危机的结论:
  
  最简单的,那几年香港电视上天天讨论在那一役赚的钱怎么分的问题,后来搞了个“盈富基金”,分给了香港市民,不错。
  
  ===================================
  [维基百科]亞洲金融危機 香港
  1998年8月,量子基金和老虎基金開始炒賣港元,首先向銀行借來大量港元在市場上拋售,換來美元借出以賺取利息,同時大量賣空港股期貨。前者會使利率急升,導致股市下跌,從而在期貨市場獲利;同時一旦港元下跌,他們也可以同時在外匯市場獲利,可謂一石二鳥。香港特區政府把息率大幅調高,隔夜拆息一度高達300%,並動用外匯儲備近1200億港元(約150億美元)大量購入港股,結果炒家在8月28日期貨結算日被迫以高價平倉,【損】【失】【嚴】【重】,加上在俄國和馬來西亞【同】【時】【受】【挫】,最終炒家撤退。
  在此一役,香港政府動用了大量外匯儲備投入股市,一度佔有港股7%的市值,更成為部分公司的大股東,一旦股市下挫聯繫匯率將有可能崩潰。所以到1999年11月,港府把購買的港股以盈富基金上市,分批售回市場。
  
作者:曹公孟德 时间:2008-12-26 05:17:14
  作者:田园犬 回复日期:2008-12-25 18:54:22 
    97年我亲历香港股市楼市
    
    索罗斯根本没有输,起码他的买办们,在那之后都领倒了红利
    
    从奔驰换成迈巴赫,从萨博换成保时捷。。。。
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  买办不承担亏损的
  
作者:hunterdong 时间:2008-12-26 07:40:49
  看到一些有用资料,谢谢!
楼主tanicta 时间:2008-12-26 08:52:32
  谢谢大家提供了很多的信息
作者:rocem 时间:2008-12-26 09:26:19
  苏联不是解体了才实力大伤的,苏联是实力大伤了才解体的,这点我是知道的,事实上苏联在八十年代初期时经济就停滞了。而米国事实上感觉在八十年代中后期时也不行了,但是他好在有个日本可以放放血,不然米国会不会在苏联前解体也不得而知。
  _________________________________________________
   美国70年代末期,经济就出现严重问题,通货膨胀年均近10%。失业高近8%,促成中美建交的花生总统卡特因为经济政策备受争议,导致民主党霉了十多年。倡导自由经济的芝加哥学派,也是在这个时期重新取代凯恩斯成为主流。
   不过和美国经济好转日本关系不大,主要还是美国政策的自我调整能力比较强,当30年代古典自由经济出现问题时,马上随罗斯福转型成政府积极干预凯恩斯主义,在其后美国因为过多干预出现滞涨的70年代,自由市场又成为主导,一直持续到今年。
   同时期美国的对手,无一不是因为经济转型出现问题而没落。
   和美国这样的老无赖竞争,一时的胜利当不得数。
  
作者:抑郁空间 时间:2008-12-26 09:27:25
  俄罗斯是政府DEFAULT,SOROS作为一个商人无能为力,捎带LTCM跟着完蛋;
  
  香港也是变相的政府DEFAULT,放弃自由经济立场,干预市场。
  
  马来西亚也威胁要改变外汇管理法律,才使SORO提前撤出。
  
  对商人来说,国家风险是最大风险。对政府来说,信用是个很重要的东西,既定法律和政策不能轻易修改。
作者:古崖 时间:2008-12-26 09:40:50
    作者:wudilele11 回复日期:2008-12-24 15:39:59 
    
      哥们,写武侠小说呢叭,你以为俄罗斯指哪打哪呀,
      你以为俄罗斯主动停止兑换卢布马,当时俄罗斯已经没有美元储备了,老大,有这样的国家吗,为了黑掉美国的对冲基金,自己先将自己的经济搞垮,然后再在国际上留下一个国家赖账的名声,使得所有外国投资者不再到你的国家投资,导致自己若干年经济不景气,直到石油涨价才缓过来,哥们你真牛,杀敌3000, 自损100000,俄罗斯人让你说的都快哭了。
    =====================================================
  哥们,你书读的太多了!脑袋秀了!
楼主tanicta 时间:2008-12-26 09:42:00
  香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
  另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
  谢谢大家了
作者:Earth_Terminator 时间:2008-12-26 09:56:44
  以前看过凤凰卫视的一个评论,说老毛子的性格就是:傻大黑粗。还是颇为觉得有些道理。
  
  看看近些年俄罗斯处理的人质事件,核潜艇危机,都给人一种毛毛糙糙的感觉,哎。
作者:lee_liang 时间:2008-12-26 10:16:06
  香港的事到目前为止我们能看到的公开资料也只是一鳞半爪。
  
  我个人比较认同的是:香港政府投入了巨大的资金换来了联系汇率制度的不崩溃,虽然当时投入的资金在后来都实现了账面上的赢利,但是这个赢利更多地来自香港市民,而不是索罗斯为代表的国际炒家,但是无论如何,政府托市的时候不是为了赢利而是为了保住联系汇率,那是香港繁荣的基础
  
  
  至于俄罗斯,问题就简单多了,俄罗斯把国家信用的直接撞毁造成炒家们的仓皇出逃,亏是必然的
楼主tanicta 时间:2008-12-26 10:24:22
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-26 9:42:00 
    香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
    另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
    谢谢大家了
  -------------------------------------------------
  麻烦高人看一下我说的问题啥
作者:mcpssx 时间:2008-12-26 10:30:13
  难以置信啊,俄罗斯不是民主了吗?真么信用比苏联还差?
  
  
楼主tanicta 时间:2008-12-26 10:36:09
  那俄罗斯现在属于发达国家还是发展中国家呢
作者:潜羽 时间:2008-12-26 10:43:21
  mark
楼主tanicta 时间:2008-12-26 10:56:10
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-26 10:36:09 
    那俄罗斯现在属于发达国家还是发展中国家呢?
  
  
  
作者:hard_study_love 时间:2008-12-26 10:58:59
  mark
作者:北方失败失败 时间:2008-12-26 11:03:28
  作者:mcpssx 回复日期:2008-12-26 10:30:13 
    难以置信啊,俄罗斯不是民主了吗?真么信用比苏联还差?
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  请给出俄罗斯民主的证据和信用比苏联差的证据.
作者:rocem 时间:2008-12-26 11:18:35
    香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
      另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
      谢谢大家了
  _______________________
  当然是啊,TIMES前面还有文章职责美国和中国政府是“两国一制”.
  而且主流舆论还是支持自由市场
作者:一个过路人2008 时间:2008-12-26 11:21:55
  存起来接着看
楼主tanicta 时间:2008-12-26 11:25:41
  作者:rocem 回复日期:2008-12-26 11:18:35 
      香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
        另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
        谢谢大家了
    _______________________
    当然是啊,TIMES前面还有文章职责美国和中国政府是“两国一制”.
    而且主流舆论还是支持自由市场
  -------------------------------------------
  无论如何,救市都是为了防止经济崩盘,为什么主流舆论要反对
楼主tanicta 时间:2008-12-26 11:49:30
  我自己顶
作者:wudilele11 时间:2008-12-26 11:59:49
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-26 9:42:00 
      香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
      另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
      谢谢大家了
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  香港政府干预虚拟市场的行为,各人的看法是不同的,国际炒家主要是指责政府直接入市的行为,换句话说, 他们认为你既是市场规则的制定者,又是参与方,违背了公平的原则,举个例子,你开了个赌局,两个赌徒下棋,谁输了谁付钱,你当裁判, 结果其中一个赌徒是你的哥们,你看到他要输了,你就跳进来帮着他一起下,结果另外一个输了,赔了钱,他就在哪里喊:“你不公平”。
  我个人觉得,香港政府如果不干预,不仅联系汇率会完蛋,恐怕居民财富也要被soros们洗劫的干干净净,那么香港经济恐怕不知道啥时能好转了,中国也不愿意背把香港经济搞差的骂名。
  俄罗斯不是政府干预市场,是政府事前根本没有预料到国际炒家的钱退场的这么快,措手不及,实在是没有外汇了,被迫赖的账。这次次贷危机,炒家们又一次快速离场,导致俄罗斯股票市场崩盘,政府又一次措手不及,被迫休市。
  美国现在是另一个问题,焦点在于政府是不是应该出手救济即将倒闭的企业,80年代里根政府以来美国盛行新自由主义,政府尽量少干预 ,让经济自我调节,现在凯恩斯主义的声音又大起来。另外,民主共和两党国会信奉的理念也有一定差异。者都扯远了。
作者:cfdghbbster 时间:2008-12-26 12:43:31
  mark~~~~~~··
作者:想发狂 时间:2008-12-26 12:48:32
  好帖子~~~~~~~~~
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-26 13:08:26
  作者:tanicta 回复日期:2008-12-26 11:25:41 
  
    作者:rocem 回复日期:2008-12-26 11:18:35 
        香港政府这种干预市场的行为,现在看来到底是不是正确的呢。
          另外再问一下,美国政府现在救市的行为是不是也是一种干预市场的行为呢。
          谢谢大家了
      _______________________
      当然是啊,TIMES前面还有文章职责美国和中国政府是“两国一制”.
      而且主流舆论还是支持自由市场
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    无论如何,救市都是为了防止经济崩盘,为什么主流舆论要反对
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  给你举两个经典例子,这是伟大的美国政府智囊们聪明的脑瓜想出的新玩法。
  
  一、限制裸卖空令,有买有卖就是市场,假如你手里有一套房,碰上房地产市场要崩盘,你打算先卖出去将来再炒个底,政府出来说,为了保护房产价格,1月1日起到12月31日期间,只许买,不许卖,你认不认为是在干预市场?
  
  当然,结果肯定有很多人高兴,房产价格一路走高,可是很不幸,你的房子是贷款买的或者借来的,一年下来房子不过升值10万,可是利息你就要交出20万,你还认不认为这是个好主意?
  
  裸卖空就更简单,你直接和什么人签了个对赌协议,房价跌了人家给你钱,房价涨了你给别人钱,手里拎着这份协议,你还认不认为这是个好主意?
  
  所以什么人会赞同什么人会反对,不是按智商划分,是按手里的资产类别划分。裸卖空只是标的物不同,交易市场不同,可相同的是,从前政府鼓励的交易在你做了一半的时候成非法了。
  
  二、不以市值入账,大名鼎鼎的美国证监会如果认定符合公众利益以及能保护投资者的话,则有权停止执行财务会计准则的以市值计价或以公平价值入账的会计方式,这是被正式列在就是法案里的。
  
  什么意思?比如你不幸在48买入了中石油,只要证监会认为必要,你就可以以48元甚至更高的价格把它列到你的资产表里拿到银行作抵押,尽管这个票在市场上可能已经跌到4.8了。
  
  至于说美国证监会到底会要求大家按什么价钱入账,嗯,你要知道,这是由美国资深和专家们研究出来的、受美国知识产权法律保护的专用定价模型,知道你得掏多少钱就行了,想知到为什么你要掏这么多的钱,你得先支付版权使用费,毕竟美国专家那么金贵的脑袋,为了攒出这么个价钱,已经都集体拍肿了,不能白拍一回,看在上回你买了俺们的CDS定价模型的份上,这回给你打个八折。
  
  所以说,中国证监会还是胆小,学学人家美国,直接发个通知:所有100元以下股票全按100元作价入账,直接可以拿到银行作抵押换成老人头,谁敢低于150元往出卖抓住就罚死他,中国人民一个晚上就能全成百万富翁了,多好。
  
  干预市场?嘿嘿,假如你还在捉摸美国政府是不是在干预市场,兄弟,我必须说,你真的落伍了,只有火星政府才不干预地球市场,不过也就是不干预地球的市场,人家美国政府可是在地球上,什么叫做政府注资?什么叫做国有化?人现在已经是明着下场子开抢连脸都不要了,呵呵
  
  什么是经济危机?经济危机就是财富再分配的结果,穷人辛辛苦苦攒的钱全跑到富人手里了,穷人没钱花,富人没有花钱的地方,所以就闹经济危机,财富没有消失,财富只是从一个口袋跑到另一个口袋转移了
作者:rocem 时间:2008-12-26 13:17:37
  无论如何,救市都是为了防止经济崩盘,为什么主流舆论要反对
  ______________________________________
  现在的倡导自由市场芝加哥学派,主要是70年代在凯恩斯主义下,政府积极干预下,引发的经济的大规模滞涨情况下产生的。
  从华尔街精英到华盛顿政府的智囊团队也好,都是深信自由市场带来的好处。这是不分左右党派的。
  区别在于,在市场失去控制的时期,对于干预市场需要付出代价认定不同。因此对于政府干预的度应该停留在什么地方,有不同的看法。
作者:wudilele11 时间:2008-12-26 13:33:23
  作者:GeneticProgramm 回复日期:2008-12-26 1:14:58 
  
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  一条条回答:
  我说你洋洋洒洒的一大堆,经常不知所云,原来是从google 上学习来的,不过我跟你说,有价值的文献通常都是要付费的,不是随便搜一搜就能得到的,不信你到google搜几篇高盛的研究报告。不过我倒是佩服google大侠这种盲人摸象的本事,虽然没有摸出大象来, 但是最后告诉别人是只猪, 倒也离的不算太远。
  IMF的表决权当然在出资方的手中,世界上有这种事吗,出钱作股东然后把表决权给了没出钱的人,给联合国,联合国的其他国家出钱了吗?
  关于赖账,你老人家前面的理论不是俄国有枪所以有赖账的能力吗,我市按照你的理论去推论的,中国有打击美国的核能力,由此,按照你的理论,当然有资格赖账了,不还了,大不了同归于尽马。而且, 我根据你的理论,还能推导出,如果朝鲜与伊朗发展出核武器,当然也具备赖账的能力了。到时候你崇拜的恐怕不止一家俄罗斯了,还要加上伊朗朝鲜。
  俄罗斯的权贵里通外国把俄罗斯经济搞垮的,你倒是和俄国政府一个腔调吗,难道印尼经济垮掉也是华人里通外国了吗?请问为什么迫害华人呢?
  老实说,我还真的没学过政经,至今还不能像google大侠一样把政治与经济联系在一起运用自如。俺们学的是宏观与微观经济学, 让你见笑了,至今只知道马克思学说只是经济学的一个类别,而且没人用它来指导经济发展,包括中国。
  印尼是发展中国家的样板,这恐怕又是google大侠从网上搜出来的吧?印尼模式只是发展中国家模式中的一种,至于“样板”的封号你倒是大可不必给他了。
  这位老兄应该是年纪比较大了,用的还是轻工业的名称, 我告诉你,产业分类中已经不再使用重工轻工的划分,取而代之的是采掘业,制造业等等,最近几年没有读过数据吧?难怪用的词都那么怪。
  谁又跟你说的中国造不出老毛子的特种钢,你以为活在80年代呢, 中国现在是世界最大的钢材生产过,产量是第二,三,四的总合,中国出口中机电设备是最大头,包括向你崇拜的俄国。你倒是看看俄国出口结构是什么,还有没有设备,包括你说的特种钢。最简单的, 你看看中国进口产品中有没有俄国的设备。我告诉你, 产业链是从农业,采掘业---制造业---- 服务业, 采掘业处于最低端,东南亚出口的是电子设备等制造业范畴的东西,是站在你俄罗斯出口资源的头顶上的,你要是不明白, 我叫你一个简单的方法,山西是采掘业大省,广东是制造业大省,你倒是说说哪个省的工业化程度高呢?
  乌克兰的确是妓女出口大国,但是你到是想被骗呢,可是人家的妓女都出口到西欧了,在国内,你只能凑活用一用俄罗斯的水货。哥们没出过国吧,提醒你一下,去泰国千万不要以为你找到乌克兰货了,还是俄罗斯的,没办法, 谁让我们给的钱少呢。
  今天才知道你经常听犹太人的教诲,还和黄光裕是从小玩到大的,我服了,难怪说话这么大呢。我等小民只知辛苦工作, 实在不知权贵们如此高瞻远瞩,当个小民理所应当了。
  我没有能力研究为什么个税起征点在2500,不过还是光荣的纳税的。至于你说的背教科书,老实跟你说,哥们已经很长时间没有看过教科书了,主要是没时间,如果不是休假在家,连在天涯上与你讨论的时间也不多,让你见笑了。
  你的这两句对经济学的定义让我佩服得犹如滔滔江水,绵绵不绝,“经济学,经济学是个什么东西?卖双袜子挣了钱了,经济学就攒说法证明他确实赚钱了,过两天卖袜子赔钱了,经济学就在攒出个说法证明他确实赔钱了。经济学就是只消费不生产专门研究财富再分配的行当,首席经济学家就是首席骗子。”不过还是善意的提醒一句,不能太粪青了,经济学不能解释所有经济现象, 但是这个世界绝大多数国家还是依靠他使经济发展,毕竟, 你我的生活水平实实在在地再提高。最后跟你说一句,武力只是解决问题的筹码,不是真的一定要使用的。
作者:cleverysm 时间:2008-12-26 14:27:22
  老朱说了,中国国库连着香港,要多少给多少
楼主tanicta 时间:2008-12-26 14:29:56
  不得不说政治经济这些东西,真的很恼火呀
楼主tanicta 时间:2008-12-26 14:46:11
  那这次的金融风暴,俄罗斯的损失惨不惨重呢,还有日本的损失呢,大不大
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-26 15:19:25
  作者:wudilele11 回复日期:2008-12-26 13:33:23 
  
  嗯,高盛地研究报告,很好很强大,你怎不提提雷曼的研究报告,要是早提5年,还真能吓倒一大片,不过现如今,他从前的战友现在都拿开涮,至于有价值,嘿嘿,你大概以为google上找到的东西都是网友篡出来的吧。还有,看高盛报告的都这么分行业:
  
  能源.石油天然气设备与服务,能源.综合性石油天然气,能源.石油与天然气的炼制和销售,能源.石油与天然气的存储和运输,能源.煤炭与消费用燃料,材料.基础化工,材料.化纤,材料.化肥与农用化工,材料.特种化工,材料.建材,材料.金属与玻璃容器,材料.纸包装,材料.铝,材料.金属非金属,材料.黄金,材料.贵金属与矿石,材料.钢铁,材料.林木产品,材料.纸制品…………
  
  你告诉我那些是加工业?千万别告诉我你不知道这是怎么个行业划分
  
  经济危机从那开始的?哪损失最严重?谁出来借钱给别人?
  
  还崇拜?刺激到你了吧,这年头还有人把崇拜挂在嘴边,你真可爱
  
  印尼的样板是美国砖家封的,发展也是美国砖家手把手教大的,跟我没关系,富人算计穷人,穷人再算计富人,这个世界几千年就是这么玩过来的,印尼倒霉的要是印度人你大概现在连印尼在哪都不知道吧
  
  钢产量最大,不过是粗钢产量,比重最大的盖房子的钢筋,你不会以为钢厂里出来的都是一样的东西吧?机电设备进口中国照样是大头。那么低端的采掘业怎么一涨价就动不动上100%?半点力气都没花产油国怎么动不动就利润就翻一番?,世界排名第一的钢铁怎么到是全行业亏损?这么高端的“制造业”大省怎么每回都被人家数落遍地都是血汗工厂?会造的东西多了,上到运载火箭下到螺丝钉,外汇创收的都是靠什么?千万别提稀土,提起来中央都跟你急
  
  去泰国找俄罗斯货,嘿嘿,你倒是不嫌远,去泰国看得是人妖,找乌克兰货你得向北走,什么东西都是产地便宜,远途都要加运费
  
  等什么时候你知道研究经济的和拉保险的、卖袜子的都不过是个拿来挣钱的行当,你就知道你转移话题这手连小聪明都算不上
  
  解释经济现象,嗯,解释这个词用得好,也就是解释解释,对错还得两说,愣让邓先富把摸着石头过河的话都憋出来了,可这么明白的经济学家怎么一个个都靠嘴皮子吃饭,什么时候也创造点财富出来让大家瞻仰一下
  
  武力,人老美就早就说明白了,蘑菇没种之前才是筹码,种了之后那叫一地鸡毛
作者:nikker 时间:2008-12-26 15:19:16
  看看,不错 ,记号!
作者:feisha-xz 时间:2008-12-26 15:32:14
  ding
作者:GeneticProgramm 时间:2008-12-26 15:37:46
  最后,专门研究货币理论的跨时代标杆大拿凯恩斯同志,就先是在被他高度理论化的货币市场上破了产,然后又在被他的宏观经济学理论指导着的股票市场上被洗了个净光。
  
  凯恩斯同志是个好同志,他为全球经济回暖贡献了所有的私人财产,所有的,只有付出,不计回报,他为所有同期和以后的经济学家敲响了一剂警钟——只可动口,不可动手,死道友不能死贫道。
楼主tanicta 时间:2008-12-26 15:49:05
  为什么越说越高深了,简单一点的说一下好吗
作者:summertiger 时间:2008-12-26 15:49:26
  mark
作者:好啊好啊好啊 时间:2008-12-26 15:59:59
  作者:理想建行 回复日期:2008-12-24 22:28:16 
    作者:好啊好啊好啊 回复日期:2008-12-24 21:35:18 
    
      
      曼谷有800万量汽车?您从哪听说的?搞笑么?
      
      06年泰国人均GDP2800,中国2000,您怎么算的比中国多两三倍?
    
    
     这是凭前几年的记忆, 刚查了,2004年泰国人均GDP2,521 中国人均GDP是 1,272,因为中国增长快,可以想像04年之前两国差距更大.所以前几年特别是亚洲金融危机前后,泰国和中国的人均数据应该的确是二三倍. 数据见 http://www.vwill.cn/read-htm-tid-54275.html 而2007年的人均数据,泰国是3400中国是2460差距缩小很多. 但中国仍然仅有泰国的2/3左右.
    
     以前看过的数据,大曼谷地区,人口约1200万, 而大曼谷地区,平均三个人就有二个人拥有汽车,所以我说是800万辆.具体在哪里看过的数据我也忘记了, 要不你试一试百度一下一些关键字, 比如 "曼谷平均每3人有2辆汽车"之类
  
  ====================
  
  搜索出来的是三百多万辆汽车,不过只是指曼谷,不过再"大曼谷"中心区有300万辆,周遍怎么也不可能比中心区的汽车还多,所以800万辆根本无从谈起,很显然您根本就是信口开河,想当然尔.
  
  还有您说深圳汽车最多,才120万辆,又是哪年数据?
  随便搜索的结果.
  北京:288万辆,其中私车206万辆(截至目前)
  上海:213万辆(截至2006年底)
  广州:180万辆(截至2006年底)
  
  
  GDP就不说了,您说两三倍,转眼就变成2/3
  
  通篇的想当然,根本就没点准确数据,这能得出什么正确的结论?
作者:9月初8 时间:2008-12-26 16:09:48
  真tm有意思
楼主tanicta 时间:2008-12-26 16:45:03
  再来说一下啥
楼主tanicta 时间:2008-12-26 16:45:58
  快翻页了吧
楼主tanicta 时间:2008-12-26 16:46:54
  抢沙发吧
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