M2、外储、GDP、通胀率、房价

楼主:西南季风6401 时间:2017-08-26 11:36:55 点击:96759 回复:1468
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 4 5 下页  到页 
  1998---2000年,是亚洲金融危机期间最困难的三年,整个危机持续5年,是改开后,经济萧条时间最长的一次,01,02年开始逐步好转,03年加入WTO后,中国经济开始高速增长。1998--2000年这最困难的三年中,平均通胀率为约负0.7%,钱非常值钱,是购买力唯一基本稳定的时期。国企到处倒闭,下岗失业遍及全国,就连外企的日子都不好过,也在裁员。这三年经济平均增长率约7.5%。这三年外储平均值在1500亿美元,逐年小幅增加。这三年平均M2增速为14%。2000年最低,只有12%点多。01、02年M2增速超过17%。烂尾楼遍地,银行坏账率超过15%,理论上已破产。房价在这三年中是逐年下跌的。可见1、即使M2增加,房价也可能是下跌的,房价下跌也没有消灭M2。2、外储基本没增加,M2增速远超GDP增速,可见货币投放没依据外汇占款,完全靠放水给经济续命。3、11年开始后全国房价普遍阴跌(北上深除外),直至15年中。11--14年这三年多,M2平均增速超过13%。在房价普跌的情况下,M2增速仍然很高。从上数据可以看出,房价与M2增速并不一定正相关。而房价与供求关系关联最大,其次是政策和利率。4、 03年开始,房地产被定性为国民经济支柱产业,除巨大的需求外,通过卖地解救银行债务是重要的因素之一。债务主要是国企留下的,当时的国企平均负债率已超过300%,理论上已破产三次,没有这次国企改制,甩掉国企这个包袱,就没有03年之后,持续近5年的经济高增长。事实上,改革开放后,85年、88年94年的几次货币大放水,都是国企债务导致的。以上数据可以搜索查询,因无法复制,没能转载。
楼主发言:451次 发图:0张 | 更多
举报 | | 楼主 | 点赞
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 15:34:25
  如果地产每平米售价一万元,楼面价大概每平米4000元,如果房价翻一倍,涨到2万元每平米,政府再次卖地的楼面价至少12000元每平米,房价翻一倍,地价要涨三倍。如果地产每平米售价7000元,楼面价大概每平米2000元,如果房价翻一倍,涨到14000元每平米,政府再次卖地的楼面价至少8000元每平米,房价翻一倍,地价要涨4倍。可见,楼面价越低的三线以下城市,房价翻倍后,地价涨幅越大。房价翻倍,最大的赢家是谁?绝对不是炒房客。钱这么好赚,ZF会主动扔掉自己的钱袋子?
  • 风口上的猪八哥: 举报  2017-08-28 06:39:28  评论

    评论 西南季风6401:1.M2只是影响房价的重要因素,除此以外,限购政策,经济情况,外汇储备都要综合考虑,如果简单立竿见影划正比关系,房价就太简单了。2、地方振甫舍不得丢弃土地财政,但这是不可持续的,已到了不得不丢弃的时候了。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-28 09:55:51  评论

    评论 风口上的猪八哥:回你七爷那去,这不是你该来的地方。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 15:45:21
  现在全国的住宅总价约在300---350多万亿,以目前的房价收入比,尤其是一线城市,房产税的年税率最多0.5%,这样每年的房产税总额也才1.5万亿。收房产税后,房价肯定下跌,税基减少,也许连一万亿都征不到。征收房产税,房价会下跌多少,上峰也未必心理有底。现在全国每年的土地出让的财政收入大概在3.5--4万亿之间。征收房产税,将导致投资性房产大幅减少,土地出让收入大幅降低。征收房产税的情况下,土地出让金与房产税之和,将小于原来的土地出让收入,财政收入将出现缺口。由于土地出让面积减少,那相关的建材、冶金、化工、家电、家具等的需求也将大幅减少,相关产业链上的产品将出现严重过剩,很多企业会倒闭,这些企业上缴的税收也会大幅降低,相关的从业人员很多将失业。这就是各级政府为什么对推出房产税缺乏动力的原因。目前阶段下,对政府来说,收房产税,无异于自我阉割。至少三年内,也许五年内,都不会出台房产税,最多喊几句口号。什么时候,不再依赖土地财政了,什么时候,房产税的税收总额超过土地出让收入了,且房地产的推出不会伤害总体经济和就业,才会推出。房产税涉及如此多的因素,短期内几乎不可能。
  • 噶的哥: 举报  2017-08-28 00:17:08  评论

    房价跌了 税率增加 这个不是问题
  • baoheizi963: 举报  2017-08-28 06:21:41  评论

    评论 噶的哥:税率高了会影响社会稳定和执政基层的,TG是全面执政全面负责,这个风险不会轻易去冒
剩余 20 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 15:46:45
  一个政府能做到财政收支平衡,经济才能持续良性运转。当一个政府的财政收入不能满足财政支出的需要时。只有两个办法:借钱或印钞。借钱的手段无非就是发债,可以向百姓或机构发债,也可向国外贷款借债。但这个手段是有条件和极限的,通胀情况下,当债卷利息低于通胀率时,债卷是发不出去的,负债到一定程度,外国也会再借给你的。军队、警察、各级公务员的支出,学校、事业性单位支出,一般性的城乡建设维护等费用都来自财政收入。可以说财政收入是一个ZHENG--QUAN以及社会维持正常运转的核心。委内瑞拉是最好的经济学教材,委内瑞拉的经济基本就是石油经济,政府的财政收入几乎全部来自石油产业,当石油价格下跌时,政府财政收入大幅减少,可开支一样不能少,不给开工资,凭什么听你的?开少了都骂你。如果委内瑞拉的货币以美元为锚,由于美元储备减少,玻利瓦尔就要大幅销毁,大幅销毁的结果,公务员、军人、警察的工资就要大幅降低,资产价格大幅下跌,真的就是恶性通缩大萧条了,马杜罗敢这么做吗?真这么做了,不用百姓反你,帮你维护统治的公务员、军人、警察就会由拥护你变成反对你,这一点马杜罗心知肚明。那只能与美元脱钩,需要多少印多少,印多了,自然通货膨胀,购买力下降,那就继续给军队、警察、公务员加工资,只要他们拥护马杜罗,位子就稳稳的,至于委国屁民的不满,自然有得到利益照顾的警察、军队去对付。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-26 15:54:21  评论

    恶性通胀下,警察、军队公务员其实也是受害者,生活水平也大幅降低,只要他们比肚子都填不饱的百姓生活水平高,就会把自己当成是既得利益者,就会主动去维护这个体制。
  • 花开花落轮回中: 举报  2017-08-26 19:23:56  评论

    评论 西南季风6401:按照你的说法,当初的金圆券就不应该失败啦
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 15:48:08
  政府的财政收入分为两大类,一般性预算收入(公共预算收入),主要是税收,另一大类就是基金性收入,主要是土地出让、罚款、行政性收费、政府投资性收入。一般性的预算收入只能满足基本的政府开支与一般性城乡建设维护。大规模建设的费用,地铁、高铁、公路、港口、机场、河流治理等,要么是成立民间公司,由公司投入,如果由政府投入,那资金来源只能依靠土地收入。那里大拆大建疯狂,其结果,就是那里的房地产就越疯狂。地产疯狂的背后就是为了高价卖地,不卖地,那些大拆大建形成的债务窟窿,拿什么堵上?只有羊身上才有羊毛。
  • shanghaibigman: 举报  2017-09-19 22:08:07  评论

    你的结论是错的,债券利息低于通胀率,其实发债是发的出去的,金融机构购买发行机构的债券。
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 16:01:01
  紧平衡供地就是地产行业的供给侧改革,各地去库存之后,再也不会出现高库存。房地产总市值如此之大,永远不可能再出现15年开始的这轮暴涨。以后的房地产不会再出现明显的大周期,基本都是2-3年的小周期,小周期的涨跌幅基本就是20%左右,小周期炒房去除贷款利息后,不可能再获得高利润,甚至会亏损。各地会分化严重,除中央整体货币政策外,各地供地土政策更能左右房价涨跌。
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 16:01:23
  贷款额度受限的情况下,以后的房产贷款会向新房倾斜,为的是保证地方政府土地财政收入以及经济增长和就业。这轮调整完之后,会是个温水煮青蛙式的慢牛行情。随着房价继续上涨,二手房的流动性肯定是越来越差,尤其是老破小。以后的房产投资收益不可能再象以前那么夸张。只适合资产高净值人群的资产配置,刚需以及改善性购房,不再适合高杆杆投资。
  • 风口上的猪八哥: 举报  2017-08-28 07:04:02  评论

    评论 西南季风6401:只贷新房,是保房产税的税基,扩大收税范围,同时防止个人卖房换美金跑路,还可以控制新房价格,让房价稳住,毒。
  • 汉江荡舟: 举报  2017-08-28 16:49:22  评论

    现在更毒的是抢居民落户,以前迁居城市落户还要收增容费,现在的二三线城市都在优化落户政策,差不多每来一个学生居民就能销出去一套房子,,,,,
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 16:01:46
  同样的贷款额度,贷给二手房,政府只能喝点汤,如把同样的额度贷款给新房,政府不仅吃个鱼身子,连鱼头鱼尾都吃了。
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:蔚蓝的azure 时间:2017-08-26 16:15:03
  房子还会大涨的。像越南币1万块才能买一个鸡蛋。以后我们房价到1千万一平米很正常。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 16:23:05
  LI断腕曾经信誓旦旦的说:“绝不搞强刺激,如果现在不拿出壮士断腕的勇气,忍受经济下行的痛苦,而搞强刺激,未来将更痛苦”。其意就是搞经济转型,向消费和创新转型----全民创业、万众创新,这是吸取09年大水漫灌的教训,开始学习米国09年刺激经济的办法,搞微刺激,定向滴灌,事实上没管用,政策水土不服。到14年的时候,全国到处鬼城,钢材、水泥、煤炭、冶金、化工、造纸、造船等传统行业全面亏损,钢贸商跑路,门面房到处出租转让,民间影子银行卷款跑路,经济螺旋式下降,满目萧条,债务和就业承受不住了。只能回头,放弃转型,重新把传统产业当经济支柱。14年下半年开始,基建行业疯狂的信贷就开始了,比09年疯狂多了。这次如果是房价上涨50%就把地产库存去掉,以后的路就好走的多。用房价翻倍的方式去库存,出这个坏主意的人,只是考虑到医治眼前的病,今后的路还怎么走?资产价格在高位,要想维持资产价格在高位就需要天量的货币流通量。就如同股市,想维持上证在3000点,每日成交量不能低于2000亿,如想维持在5000点那就需要每日成交量不低于2万亿。通胀之后,对应的一定是通缩,因为资金量跟不上了,资产泡沫也一定会导致地产行业资产收益率下滑。但这种通缩是暴涨之后的高位通缩,绝对不是低位恶性通缩。最后的转型机会错过之后,经济被地产行业彻底绑架,全社会的资源都错配到这个行业,再也无法脱身。只能一去不回头了。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:京沪永远胀 时间:2017-08-26 16:26:36
  恶性通缩狂加息
  150万亿天花板
  请问你服不服?
  • 言不由衷的人: 举报  2017-08-27 20:41:47  评论

    已经破了160万亿了。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-08-28 08:35:37  评论

    现在去产能,提高原材料价格,私企的产能都被去了。所以现在是涨价的通缩
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:龙行江湖AB 时间:2017-08-26 17:07:53
  所以房价还是要涨。
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 18:11:52
  中国明显的经济周期是从98年开始的,由于亚洲金融风暴,萧条期持续五年,当时的中国正处于国企破产潮,因当时没有任何支柱产业,导致复苏缓慢。国企的破产潮实际是因为94年颁布的银行法,银行也要自负盈亏,贷款需要抵押。低效,几乎谈不上管理的国企,负债率普遍超过300%的国企,只能死、必须死,如果不死,那就是继续印钞稀释债务,全民买单养这些寄生虫。国企改制是从94年开始的,全员合同制,85、88、94年发生三次恶性通胀,都是印钞解决国企债务问题,那是无底洞,债务形成的速度远超印钞的速度。94年国企改制前,国企的运行方式与毛时代没什么区别,那时从中央到地方都有计划委员会(计委),企业是不考虑盈亏的,盈利要上缴,亏了上边补,俗称大锅饭,那时国企的主管就是土皇上,想整谁整谁,这样的企业能同外资与民企竞争吗?80年代,文革并未真正结束,从上到下,都是老古董当权,报纸天天讨论姓资姓社,深圳当时差点被用铁丝网围起来,说是防止资本主义流毒渗透,防止变修。银行也是如此,需要多少印多少,都是根据计委的计划。80年开始的改革,只是农村包产到户,城市的改革实际上是94开始的。94年颁布的银行法,还有个形式主义的破产法,是奠定市场经济的基础。80年代初,所有的物资都是计委和物资局控制的,单位想盖个家属楼,都要先向计委申请,批钱,批地、批木材、钢材、水泥、批设计。没这些指标,什么都别想。80年代末,实行双轨制,就是一部份材料供应市场化,一部分仍按计划,计划经济实际是物资短缺,因为国企低效,实际当时什么都缺。双轨制实际是向市场经济的过渡阶段,这给掌权者提供了腐败的温床。一吨钢材指标就能在市场上卖几百块。当时谁有批指标的权利,谁就是爷,腐败程度一点不比今天差,民愤很大。当时单位盖职工住宅,要拿出相当一部份孝敬各级有审批权的衙门。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-26 18:27:31  评论

    了解过去,是为了弄清楚,他们遇到问题的时候,一般会如何出牌。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-26 19:05:34  评论

    85、88、94年发生三次恶性通胀------三次大放水,让当时最有钱的万元户回归了百姓阶层。那个时代人们没有抗通胀的意识,那几次大通胀时期,大商店都是国营的,也没什么东西,百姓看到钱越来越不值钱,见到什么抢购什么,有的人抢购了一批暖瓶、锅碗瓢盆。80年代,大部分百姓实际上手里没几个钱。
剩余 15 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 18:12:44
  一轮经济周期必须有时间跨度,经济周期一般5-7年,经济周期的长短,既有国内因素也有国际因素,不是一成不变的。一轮经济周期一定与加降息周期、库存周期、地产周期、债务周期相对应。
  • yongleshan2009: 举报  2017-08-28 02:06:02  评论

    觉得差不多10年一次大的周期,98年以前我年纪太小,不太了解,但是从97年,08年,两轮全球性的大的,马上18年了,好怕怕!
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-08-28 08:39:57  评论

    2008年那次根本没有结束。很多行业是这两年才开始变惨的,因为那年出了四万亿
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 18:14:55
  随感而发,杂乱无章,大家凑合看。
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 18:23:31
  掌握宇宙真理的心态,无孔不入的QUAN-LI干预,经济周期将越来越不明显,甚至周期被消灭。有个感觉,**根本就不让经济有调整周期,无法忍受经济一丝一毫的下行,只能往上走,不能向上,创造一切条件也要向上,以突显社会主义制度无所不能。
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
作者:侠之大者为国护盘 时间:2017-08-26 19:03:07

  

  
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_古古256 时间:2017-08-26 19:07:53
  现在是畸形怪胎经济,后果很严重,该跑的都跑路了,该移民的都移民了
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:蔚蓝的azure 时间:2017-08-26 19:11:31
  目前中国有钱人和明星大多都是外国籍。现在在中国都是无底线赚钱。赚完可随时跑路。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 21:32:12
  一般都认为,房地产是个吸纳超发货币的池子。其实房地产还有另一项功能,就是在经济通缩的情况下,通过房地产这个渠道投放货币,因为这个行业产业链最长,涉及的行业最多。可以通过地产传递到施工、建筑机械、卡车、钢铁、水泥、化工、建材、装修、家电、绿化、水电、运输等,政府还可借此多卖地,偿还地方债务。还可增加大量就业。
  • 梅封: 举报  2017-08-27 17:11:10  评论

    评论 西南季风6401:房地产投放货币不是作死吗,没房子的要过不下去了
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 17:28:49  评论

    评论 梅封:不是我说的,现实就是这么做的。小川也公开讲过,只不过比较含蓄。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 21:41:53
  居者有其屋,住房是民生工程,从民生的角度,政府应该限制炒房,更应该打击屯房,超过两套房的应该征收重税,当炒房客囤积的房子释放出来后,即使是北京、上海,房子都未必短缺。可政府为什么不这么做?事实上政府内心是希望有人囤积房子的,只要人们不断的囤积房子,市场的房子就永远会短缺,低价还会因短缺上涨,这样政府就可以持续的高价卖地。如果没人囤积房子了,政府的地就卖不出去了,这可是政府的提款机。偶尔的喊几句节制炒房屯房的口号,那不过是安慰刚需的话,他们心里可不是这么想的,没了土地财政,政府的财政怎么办?债务怎么办?
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-26 21:46:55  评论

    事实上,大部分城市的房子都是过剩的,打击屯房,过剩的房子被释放出来后,新房就没销路了,房地产业会大幅萎缩,这是地方政府最不愿看到的。
  • ty_笑熬浆糊255: 举报  2017-08-27 11:46:36  评论

    说的好
剩余 16 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-26 21:55:03
  曾经有御用学者提出,通过让人口流动创造需求,你在北京有房,你在熊安有房吗?你在沈阳有房,你在锦州有房,你在沈阳有房吗?你在邯郸有房,你在石家庄、保定有房吗?只要想办法让人口不断的迁移、流动,新的需求就会产生,有了需求就可盖房卖地,除了卖地盖房,他们也真的不会别的。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:山高氺长 时间:2017-08-26 21:55:21
  干货,楼主继续
作者:尽欢颜1982 时间:2017-08-26 22:28:03
  我觉得楼主可能是隐藏的美元党,呵呵。个人 也倾向美元党。
我要评论
作者:维克多2 时间:2017-08-26 22:37:38
  @西南季风6401 2017-08-26 21:55:03
  曾经有御用学者提出,通过让人口流动创造需求,你在北京有房,你在熊安有房吗?你在沈阳有房,你在锦州有房,你在沈阳有房吗?你在邯郸有房,你在石家庄、保定有房吗?只要想办法让人口不断的迁移、流动,新的需求就会产生,有了需求就可盖房卖地,除了卖地盖房,他们也真的不会别的。
  -----------------------------
  这十年它们就干了两件大事,阴曹和卖/地搞房/地/产。为郭琦注水。郭琦的超级利润就是这么来的。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-26 22:45:43  评论

    所有的无效投资,形成的都是无法偿还的债务,都要阴曹填补。
  • 维克多2: 举报  2017-08-26 22:56:47  评论

    评论 西南季风6401:当年李月鸟 瞎几把搞,搞出一堆三角债;老朱看的明白,上台后直接清理了一批僵尸郭琦,千万人下岗也不惜(现在都补了退休金);当今又是对准郭琦疯狂注水,现在又是一大批僵尸成堆债务;没有老朱的铁腕,得找背锅侠了。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:太仓粟 时间:2017-08-26 22:49:15

  
  
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:风险管理大师 时间:2017-08-26 23:43:23
  @西南季风6401 2017-08-26 16:01:23
  贷款额度受限的情况下,以后的房产贷款会向新房倾斜,为的是保证地方政府土地财政收入以及经济增长和就业。这轮调整完之后,会是个温水煮青蛙式的慢牛行情。随着房价继续上涨,二手房的流动性肯定是越来越差,尤其是老破小。以后的房产投资收益不可能再象以前那么夸张。只适合资产高净值人群的资产配置,刚需以及改善性购房,不再适合高杆杆投资。
  -----------------------------
  楼主分析的不错。
作者:大海的鱼丸 时间:2017-08-27 00:21:21
  兴百姓苦,亡百姓苦
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:聪明的小蜗牛 时间:2017-08-27 06:39:17
  星空君是最幸福的。用错了政策但是没人掣肘。李博士用对了政策可是遇到了千年梦想 只能望果兴叹
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 09:11:10
  自14年初,外储见顶后,至今已减少累计近万美元。在外储减少近1万亿美元的情况下,如依据外汇占款制,相应的,基础货币就应该减少近6.5万亿人民币,如果货币乘数基本不变(约5),那M2就应该减少约32万亿人民币。那M2如今最多也就130万亿。可现实是,M2虽然赠速降低,但依然以每年近15万亿的速度在增加,今年底就会突破170万亿,这是年底就可见到的。自15年初开始,央行进行了第一次降准,一年内累计7次降准,释放近5万亿基础货币,完全对冲了当时外汇占款减少的基础货币。这几年央行通过逆回购、MLF、SLF等金融创新的方式,累计净投放已经超过8万亿,考虑降准数量,8+5-6.5=6.5万亿,这多出来的6.5万亿是脱离外汇占款的,是为了保增长,也是为了去地产库存。这几年,通过国开行等政策银行也向市场投放了相当数量的基础货币,如棚改资金等。从以上数字可以看出,基础货币早已与美元脱钩。RMB与美元挂钩,只是因为这期间外储在增加而已,央行的货币政策自始至终都是独立的,一切根据自身经济发展的需要。央行的货币政策就是为经济保驾护航,任何国家其实本质上都是如此,只不过。。。。。,在设定经济增长目标的情况下,这些年货币投放的原则基本遵循----M2增速基本等于经济增速+CPI+2%。这是为保经济增长,保增长的目的是为了保就业,保证财政收入、保债务能持续滚动,更深层的说是为了保ZHGEN--ZHI稳定。
  • allangeorgeABC: 举报  2017-08-28 02:30:03  评论

    说白了,无锚印钞加外汇管制。
  • 小月金金金: 举报  2017-08-28 10:53:03  评论

    评论 西南季风6401:想问一个问题,美元是上帝么?那黄金是上帝么?美元不是上帝!黄金也不是!美元和黄金早就没有关系了,美国也没垮台,同理人民币脱离美元也不会倒,那什么是上帝,是生产力,中国总体生产力已经超越美国,不需要什么美元,看我中国一带一路成功,美元算个屁
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 09:12:22
  原标题:财政部将滚动发行6000亿元特别国债)
  2007年第一期6000亿元特别国债将于2017年8月29日到期兑付。为做好本期特别国债兑付工作,经国务院批准,财政部将采取滚动发行的方式,依法合规、稳妥有序地向有关银行定向发行6000亿元特别国债。考虑到实际需要,拟发行的特别国债期限为7年期和10年期,利率参考市场水平确定。同时,中国人民银行将面向有关银行开展公开市场操作。------如果财政部通过银行向百姓或机构出售国债,之后,用出售国债得到的资金偿还以前到期的国债,这属于借新还旧,货币流通量没增加。如果财政部出售国债给银行,财政部获得银行购买国债的资金后偿还给原国债购买人,之后央行再通过金融创新的方式(麻辣粉之类),借钱给购买国债的银行,其实质相当于央行购买了国债,只不过通过商业银行多转了一圈,规避法规而已。欧美日都是通过向银行购买债卷的方式,实现的量化宽松,只不过天朝玩的更隐蔽。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 09:32:18
  GDP增速的通俗解释,就是全社会收入的平均增速,包括政府的财政收入、企业收入和个人收入。理论上M2增速与GDP增速不能偏离太多,多出的部分实际就是通胀率。从历史数据可以看出,财政收入的增速始终跑赢GDP增速,有人多吃,必然有人少吃,这就是你时刻感觉被平均的原因。
  • 独孤九绳: 举报  2017-08-28 06:54:21  评论

    楼主说得太白了不好。你很有见地,在这个坛子不多见了,别搞得封贴了。
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 09:35:24
  加强权力实际就是掌握财富的分配权,百姓的逻辑就是,谁能给我钱,我听谁的。
  • 尽欢颜1982: 举报  2017-08-27 10:05:23  评论

    百姓听谁的没用,就像我们承认自己是猪一样,虽然可笑,但却是事实,即使有作用也是中药,性子慢。外部环境,和神仙争斗,才是猛药,所以短期看政策,长期看人口结构。
  • 尽欢颜1982: 举报  2017-08-27 10:09:03  评论

    比烂的社会,个人觉得最后的赢家还是美元党,甚至可以说,即使天朝能赢得经济战争,那现实的战争就会开始。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 10:12:11
  事实上,不是货币超发就一定导致民生必须品全面通胀,这涉及很多因素。如果超发的货币经过传导,最终到了少数人手里,是不会产生全社会通胀的,因为对于巨富阶层来说,不会再因为财富的增加而增加消费,钱对他们来说就是个数字而已。另外,如果全社会生产过剩,仍然不会通胀的,只有超发的货币远大于社会产品增量时,才会导致明显的通胀。新的铁公鸡项目到处开工,这都需要新增货币投放的支持,超发的货币,有相当数量被沉淀在这些低效投资中。是否通胀,这还要看资金往那个方向流动,理论上资金会流向价值洼地,更重要的是政策引导调控。这次地产去库存,实际属于扭曲操作,同09年大水漫灌的方式明显不同,大水漫灌,一定导致全面通胀。通过政府对地产行业定向投放资金,引导全社会资金流向这个行业,瞬间改变供求关系的结果,一定是房价暴涨。房价暴涨挤压了其它消费,这就是水果蔬菜、肉蛋没有明显涨价的原因。但与地产有关的钢材、水泥、建材等一定暴涨。多套房持有者纸面财富暴增,这个群体消费的产品价格也会大幅上涨,如高端白酒,服务业价格。生产手段创新,生产率提高,通胀也会受到大幅抑制。供求关系是决定价格的首要因素,如果全国今后仍然象前几年那样无度盖房,就是每年多投放个几万亿,房价也不可能涨。这么多年,累计超发货币如此严重,除房子外,其它产品没有发生恶性通胀,主要原因就是新增的货币被沉淀在房地产和无效、低效铁公鸡里面。
  • yuanjieguo2017: 举报  2017-09-15 21:56:31  评论

    但不是所有的铁公鸡都是无效,高铁对经济的推动还是很大的,这也是可以拿出手的名片。 多套房持有者纸面财富暴增,这个群体消费的产品价格也会大幅上涨。这就是经济典型的二元化特征了,也就是中等收入陷阱。现在这个趋势还不能完全确定。建议楼主再研究下这个问题
我要评论
作者:不抵抗吖 时间:2017-08-27 11:28:24
  当你们忧心房子时,我忧心的是我还有什么可以拿来,养活这个体制。
  我们处于失业半失业之后,没工作就创造不出劳动力价值,过去有工作都喂不饱你,现在你又不与我同甘共苦,我怎能养活你?
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:不抵抗吖 时间:2017-08-27 11:39:59
  事情迟早会发展到那么一天:
  你在台上大力弘扬毛泽东思想,倡导将革命进行到底。
  别人在街上大讲毛泽东思想,提出无产阶级专政的诉求,高唱国歌,号召起来起来起来,闹革命。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:ty_笑熬浆糊255 时间:2017-08-27 11:54:00
  我们县城房价从年初到现在翻了一番,昨天看朋友圈,几百人卷着被褥,彻夜排队买房!
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 12:01:32
  共有产权房就是给想买而又买不起的人搭个梯子,让你够得着原本高不可攀的房价。土地财政就是超级税负。你买不起,放弃买房了,也就无法从你身上征得土地税收,给你搭个梯子,满足你的住房梦的同时,才能从你身上剪羊毛。
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:zhengj12345 时间:2017-08-27 12:05:32
  @西南季风6401 2017-08-27 09:11:10
  自14年初,外储见顶后,至今已减少累计近万美元。在外储减少近1万亿美元的情况下,如依据外汇占款制,相应的,基础货币就应该减少近6.5万亿人民币,如果货币乘数基本不变(约5),那M2就应该减少约32万亿人民币。那M2如今最多也就130万亿。可现实是,M2虽然赠速降低,但依然以每年近15万亿的速度在增加,今年底就会突破170万亿,这是年底就可见到的。自15年初开始,央行进行了第一次降准,一年内累计7次降准,释放近5万亿基......
  -----------------------------
  人民币发行过度,不以美元为锚,还能保证公信力,保证不贬值吗?现在资本外流严重,加强资本管制后,人民币国际化失败,还能怎么折腾?
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 12:08:34  评论

    国际化听听就好,央行不独立怎么国际化?
  • lhlcug: 举报  2017-08-28 11:21:00  评论

    评论 西南季风6401:央行独立?你怎么不把海关和税收也独立呢,是想回到大清呢?好在经济学家臭名在外,否则很容易被忽悠啊!不过你肯定不是什么学家,没人买你帐,来论坛刷刷存在感,呵呵呵
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:兔美人 时间:2017-08-27 12:11:16
  房托又来忽悠了
  房子都不让卖了,纸上财富 房子还炒个屁啊
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 12:38:57
  “三去一降一补”,如果大家认为去杠杆就是加息,就是货币紧缩,那是你理解错了。国企去杠杆就是去企业的债务杠杆,国企债务沉重,越加息,越货币紧缩,需求越少,企业的产品就要降价,利润降低,这样的结果,企业的负债率越来越高,这是给企业加杠杆而不是去杠杆。让国企多赚钱,用利润去偿还债务,企业的负债率才能降低。怎么提高企业的利润?---涨价。什么是补短板?那个行业负债率高,那个城市的负债率高,就把利好政策和信贷向那个行业和城市倾斜。钢铁、水泥、有色、造纸、化工。。。。等过去这些亏损,甚至资不抵债的企业,变成现在最赚钱的企业,提高利润是降低企业负债最有效的手段。银行原本无法收回的企业坏帐,通过企业扭亏转盈,银行的坏账率就大幅降低,银行的业绩就得到变相提升。这就是补短板。
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 12:44:43
  命桃花苫:提供顶帖,评论服务,点击率增加,小说推广,联系腾讯Q:2820852420
  12:36
  共1条站短|回复----------天涯经坛是不是也有人靠这手段天天在头版?
我要评论
作者:nongmin2005 时间:2017-08-27 12:46:59
  留个记号
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 13:03:17
  有人曾经说过:纸币时代,债务从来就不是问题,只是道德和信用问题。
我要评论
作者:xuser486626 时间:2017-08-27 13:09:03
  这五个指标如果合理的综合起来,确实很说明问题。
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 14:46:37
  供给侧改革的口号是:压缩供给端,适当扩大需求端。地产去库存之后,需要补库存,相关产业链上的建筑机械、建材行业的需求确实短期放大了,由于地产销量放大,装饰和家电行业需求放大明显,从股市家电板块就能看出,但以上需求能否持续,是个未知数。与地产产业链无关的行业,需求没有明显增长。以环保的名义去产能,导致相关产业由供大于求,变成供不应求,价格大幅上涨。这是自改开以来从未有过的。未来最大的问题就是不确定性,看不清。需求不放大,如果减少供给,一样会通胀的。这些失业的人怎么办?
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:likailicheng1975 时间:2017-08-27 15:14:47
  房价涨了十倍。百姓苦。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:写什么好 时间:2017-08-27 15:19:24
  马克学习下
作者:18979955172 时间:2017-08-27 15:55:11
  呵呵
作者:奉天闲人2013 时间:2017-08-27 16:42:34
  @西南季风6401 2017-08-26 15:34:25
  如果地产每平米售价一万元,楼面价大概每平米4000元,如果房价翻一倍,涨到2万元每平米,政府再次卖地的楼面价至少12000元每平米,房价翻一倍,地价要涨三倍。如果地产每平米售价7000元,楼面价大概每平米2000元,如果房价翻一倍,涨到14000元每平米,政府再次卖地的楼面价至少8000元每平米,房价翻一倍,地价要涨4倍。可见,楼面价越低的三线以下城市,房价翻倍后,地价涨幅越大。房价翻倍,最大的赢家是谁?绝对不是炒房客......
  -----------------------------
  一线的多房的炒房客也高价出卖,怎么办?
  你去接盘哪
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:奉天闲人2013 时间:2017-08-27 16:47:38
  @西南季风6401 2017-08-26 15:45:21
  现在全国的住宅总价约在300---350多万亿,以目前的房价收入比,尤其是一线城市,房产税的年税率最多0.5%,这样每年的房产税总额也才1.5万亿。收房产税后,房价肯定下跌,税基减少,也许连一万亿都征不到。征收房产税,房价会下跌多少,上峰也未必心理有底。现在全国每年的土地出让的财政收入大概在3.5--4万亿之间。征收房产税,将导致投资性房产大幅减少,土地出让收入大幅降低。征收房产税的情况下,土地出让金与房产税之和......
  -----------------------------
  现在全国的住宅总价约在300---350多万亿,以目前的房价收入比,尤其是一线城市,房产税的年税率最多0.5%,这样每年的房产税总额也才1.5万亿。收房产税后,房价肯定下跌,税基减少,也许连一万亿都征不到。征收房产税,房价会下跌多少,上峰也未必心理有底。现在全国每年的土地出让的财政收入大概在3.5--4万亿之间。

  -----1%,不就是3万亿么,太简单了
  房价下跌,就是归零,税基不变,太简单了
  现在都到去库存阶段了,还在意淫每年卖地3.5-4万亿呢
  你保证以后每年都收卖地钱3.5-4万亿乎?
作者:u_109052070 时间:2017-08-27 16:49:54
  供给侧改革,拼命拉抬物价,扶植国企,费力九牛之力,负债率只降0.2百分之。请问,啥时候能把负责真正降下来?
  • 尽欢颜1982: 举报  2017-08-27 16:55:58  评论

    在给一年时间
  • u_109052070: 举报  2017-08-27 17:05:40  评论

    给一年的时间又能咋样!能不能再降0.5。就是降一个点又能怎样?近100的负债等着呢。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:奉天闲人2013 时间:2017-08-27 16:50:21
  @兔美人 2017-08-27 12:11:16
  房托又来忽悠了
  房子都不让卖了,纸上财富 房子还炒个屁啊
  -----------------------------
  点赞
  都限购限售半年多了,
  房托还出来忽悠
  • 汉江荡舟: 举报  2017-08-28 17:40:39  评论

    因地施策,有的限购不假,但是看看当地的土地交易就知道了,比如原来需卖两亩地,现在只卖一亩地就够了,,,,
我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 16:54:31
  房价需要翻倍去库存,未来的地价平均要涨两倍以上,这种顶层设计说明,背后的债务远远超过人们的认知。
  • u_109052070: 举报  2017-08-27 17:15:59  评论

    楼主最后一句话啥意思?难道说社会的负债率可以无限制增加?
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 17:25:39  评论

    评论 u_109052070:我说的是房价暴涨前(16年以前),地方政府、企业的实际累计债务总额远远超过媒体上人们讨论的数额,我说的是存量债务。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:zjn19691969 时间:2017-08-27 16:57:39
  难得的好帖!先收藏,慢慢看
作者:量子纠缠和四维 时间:2017-08-27 17:01:31
  楼主25楼回复的意思是让住在北京的人到雄安工作,让人口流动增加房产需求?但是如果某人不在家乡工作居住了,没必要保留当地的房子的,如果他把北京的房子抛售了用套现的钱买雄安的房子,还是需求一套房子呀,需求又并没有增加
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 17:07:34  评论

    北京人要是去雄安工作,是绝对不会抛掉北京房子的,雄安永远不能同北京比。最多在雄安买一套,政府为吸引北京人去雄安工作,一定会优惠卖你房作为福利。
  • 火星特种兵: 举报  2017-08-28 00:04:00  评论

    北京的房子也不是想买就卖掉的,已经限购了,有资格买的买家少了,自然就难卖了
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:Luckrabbit1 时间:2017-08-27 17:11:05
  请问如何看待最近的人民币汇率升值
  • u_109052070: 举报  2017-08-27 17:19:32  评论

    哈哈,无他原因,tlp的命令,不敢违背。
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 17:21:07  评论

    说真话,目前我没看懂。引入逆周期因子,也就是反向操作,防止大众形成贬值预期,出现羊群效应,这种可能性是存在的。加上美元指数最近又下跌破位。也有观点认为是在挺港币。
剩余 11 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 17:35:22
  这个帖子的目的是给大家提供一个理性交流的平台,大家可以畅所欲言,百家争鸣。我不是什么大神,也不想当神。有些问题我也看不懂,无法解答,也希望在交流中提供自己。大家互相理性交流,信息共享,共同提高。
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 18:24:17
  日本土地是私有的,房价(地价)炒高,赚钱的是土地所有者,政府从中赚不到多少钱,日本是个出口导向的经济体,政府也不依赖土地财政,没有可比性。广场协议是由美英法发起的,针对的不仅是日本,还有西德。二战前,美元兑日元在1:2.5左右。战后,美元兑日元大约1:250,西德马克情况类似。HAN战之后,日本开始为美军提供后勤加工服务,加工一些简单军需用品,如衣服、食品等,日本经济开始复苏。美国原本是想让日本成为一个永久的农业国,HAN战改变了美国的对日观点,开始把日本作为一个战略防御的支点。日本、西德经济复苏后,货币应该大幅升值,但依然维持战后的汇率,实际上汇率被严重低估,涉嫌利用汇率倾销。当时美英法的制造业被日德冲击的一塌糊涂,出现大幅贸易逆差。广场协议后,日元马克大幅升值,同时大幅提高利率。利率大幅提高导致地产泡沫破灭。汇率升值后,日本出口顺差大幅收窄,造成产能严重过剩。日本将一部分制造业迁往东南亚,同时用升值的日元对外贷款,用于贷款国购买日本的设备。用大幅升值的日元对外贷款,实际上获取了暴利。日本人是幸运的,正遇中国改革开放,需要进口大量的设备,日本借此机会将一部分过剩产能的设备拆除后卖给了中国,一部分卖给东南亚,但并非是落后的设备。这种缓解过剩产能的方式与机会,是偶然的机会,今后不会再有,“不可复制”。
  • citycrops: 举报  2017-08-27 19:22:10  评论

    日本为什么要提高利率?
  • 西南季风6401: 举报  2017-08-27 19:32:43  评论

    评论 citycrops:理论上,日元是自由兑换货币,利率是资金的使用成本或收益率,利率与升值一定是对应的。日本当时不仅是炒房,还直接炒地皮,比中国还疯狂,如果你首付20%买块地皮,银行会主动找上门来对你的首付部分提供再抵押,你拿到贷款后可以作为首付再次买地或买房,连环抵押,杠杆被无限放大。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 18:39:35
  高杠杆炒房的给打折的利率,刚需要买房自主,利率上浮。这种政策,以前不敢想,可现实就是这么在做。
作者:天论道法 时间:2017-08-27 19:17:47
  楼主看事情看的很清明。佩服佩服
我要评论
作者:csqyhx 时间:2017-08-27 19:38:03
  @西南季风6401 2017-08-27 18:39:35
  高杠杆炒房的给打折的利率,刚需要买房自主,利率上浮。这种政策,以前不敢想,可现实就是这么在做。
  -----------------------------
  ????
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:海风倩 时间:2017-08-27 19:40:25
  人多力量不大,需求很重要
我要评论
作者:roeyyoung 时间:2017-08-27 20:02:53
  当地方政府没有土地卖了怎么办?
  • zjn19691969: 举报  2017-08-27 21:17:39  评论

    怎么会没土地?拆啊
  • citycrops: 举报  2017-08-28 21:05:51  评论

    怎么没地,城边上空地多得很,他们怎么可能大量供应嘛,那不是地掉价房子掉价,这样还怎么合伙赚钱呢?
我要评论
作者:csqyhx 时间:2017-08-27 20:10:10
  从现在算后3年到底是通缩还是通涨呢?说啥的都有。房子到底是卖还是买呢?说啥的都有。但个人感觉经济的确是向下走,大家都没前几年有消费能力了,我是在深圳龙华做中低档歺饮的。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:shenqirong2016 时间:2017-08-27 20:11:43
  中国生育率已经很低了,以后没新人接盘,那么多房子咋办?就像东北那样。
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 20:14:33
  给一些人提个善良的忠告,不要为了一时爽快,给自己和家人找麻烦。要在要多喊威支希。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:csqyhx 时间:2017-08-27 20:27:41
  要在要多喊威支希。我想半天也没想出啥意思,楼主给解惑下
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 21:08:54
  以前的房价上涨都是中心城区开始上涨,而且是缓慢的上涨,不是短时间急拉,中心城区一般比郊区涨幅大。可这次上涨,很多城市是从新区开始,且涨幅比中心城区大的多,为何???1、新区库存大2、政府手中的储备土地多(筹码多,相当于庄家底部满仓)。拉高房价就是拉高了地价,那么多荒地(筹码),可以卖数不清的钱。中心城区拉高房价,受益的是有房的百姓,政府手中没多少地(筹码),远没有把新区炒高划算。观察了几个城市,都是新区几乎几天内就有一俩个标志性楼盘翻倍,很多人当时看不懂,然后向周边扩散。这不就是股市中瞬间急拉龙头股、控盘股涨停的手法吗?目的不就是吸引散户跟风盘买入该板块吗?这次去库存,完全是股市操盘手出身的人策划和掌舵。
剩余 9 条评论  点击查看  我要评论
作者:csqyhx 时间:2017-08-27 21:09:09
  @csqyhx 2017-08-27 20:27:41
  要在要多喊威支希。我想半天也没想出啥意思,楼主给解惑下
  -----------------------------
  谢谢
作者:zjn19691969 时间:2017-08-27 21:16:27
  @西南季风6401 2017-08-27 21:08:54
  以前的房价上涨都是中心城区开始上涨,而且是缓慢的上涨,不是短时间急拉,中心城区一般比郊区涨幅大。可这次上涨,很多城市是从新区开始,且涨幅比中心城区大的多,为何???1、新区库存大2、政府手中的储备土地多(筹码多,相当于庄家底部满仓)。拉高房价就是拉高了地价,那么多荒地(筹码),可以卖数不清的钱。中心城区拉高房价,受益的是有房的百姓,政府手中没多少地(筹码),远没有把新区炒高划算。观察了几个城市,都......
  -----------------------------
  楼主说的没错,我们这里正是这样,新区价格猛涨
  • 尽欢颜1982: 举报  2017-08-27 21:31:17  评论

    一定要承认自己是猪,而不是民,你对现在的政策就会忽然开朗。正手打完了,两年之内准备反手的这一巴掌到来。
  • 嗯哪咋滴: 举报  2017-08-28 04:56:23  评论

    评论 尽欢颜1982:反手是怎样
剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 21:46:46
  为了给**去债务杠杆,公然把REN--MIN当对手盘,这太可怕了。
  • 维克多2: 举报  2017-08-27 22:50:08  评论

    这最多是零和游戏,失业增多,负面的影响更大。它们不知道吗?
  • u_109108002: 举报  2017-08-28 07:35:43  评论

    评论 西南季风6401:其实一直是对手盘
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主西南季风6401 时间:2017-08-27 22:12:02

  zjn19691969: 2017-08-27 21:18:17 评论
  的确!天涯看中国地产的另一种角度
  西南季风6401: 黑名单 举报 2017-08-27 22:04:20 评论
  评论 zjn19691969:我在帖子里一直在谈土地、房子,其实我真正要谈的不是房子,那只是铺垫,是一面镜子。
  ---------------------------要把一件事说清楚,就必然触及根本。有很多话想说而不能说,不敢说。
作者:u_113026756 时间:2017-08-27 23:15:38
  无人能给出接盘时机
作者:山高氺长 时间:2017-08-27 23:20:11
  楼主继续,写的真心不错,理性客观,没有太多的情绪!
作者:风在起时2016 时间:2017-08-27 23:26:54
  关注!
作者:山高氺长 时间:2017-08-27 23:27:14
  我老家四线城市,房价几年不涨,今年将近翻了一番。现在M2不断放大,货币实际购买力不断稀释,普通大众除了拼命往房子里挤也没有别的保质的渠道。美元黄金受操纵,也有诸多不变,努力工作的结余无法保质。
作者:佳哥哥亲一个 时间:2017-08-27 23:51:20
  傻逼
作者:红外双模式能透视 时间:2017-08-28 00:04:03
  个人要提高个人的经济收入增长速度。跑赢GDP才是王道。
作者:ty_弈秋126 时间:2017-08-28 00:25:30
  @西南季风6401 2017-08-26 18:14:55
  随感而发,杂乱无章,大家凑合看。
  -----------------------------
  写的很不错了,历史真的是个好东西,很多人已经忘记过去被左支配的恐惧了,楼主何不建立个QQ群,或者是微博之类的,毕竟天涯的帖子是很脆弱的。
  • 死杠着: 举报  2017-08-28 02:00:42  评论

    过去十年留下个烂摊子,把后面十年的路都给走绝了,有什么办法?上面真正能实际操作的也只有反腐,而真正操控经济的还继续在老路上狂奔,还要继续杀出一条血路。这和5859年也差不多,真正管经济的人非要搞出点事情给你看看。
我要评论
作者:网络蛙 时间:2017-08-28 00:44:08
  马克 认真看
作者:噶的哥 时间:2017-08-28 00:54:32
  楼主的这个帖子必须要顶 。
作者:想聊天2017 时间:2017-08-28 01:19:13
  不懂
作者:眉黛羞颦 时间:2017-08-28 01:39:25
  经济小白,竟然看懂了。
  请问楼主,我等平民,除了被宰,应该怎么办?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:无名大侠2016 时间:2017-08-28 02:03:31
  讨厌长篇大论
作者:我的话当没说 时间:2017-08-28 03:22:42
  反正我只骂毛,一党制和多党制各有利弊,鼓励生育才是毁灭一切的罪魁祸首,经济政策失当可以撞了南墙再回头,体制弊端可以用时间和智慧弥补,过度消耗,过度攫取,环境污染,物种灭绝,把中国人乃至全世界人民逼上绝路
我要评论
作者:我的话当没说 时间:2017-08-28 03:24:18
  你们可以想象如果加拿大和美国如果有13亿人口是什么状况吗?估计比中国还不如
  • 大道谋国: 举报  2017-08-28 07:03:01  评论

    评论 我的话当没说:我觉得和人口关系不大,和制度关系最大,外国把人力当作资源,天朝当作负担,这是造成差异的很重要的原因
  • wildlily981: 举报  2017-08-28 07:47:06  评论

    只是想像罢了,美国100年前人口肯定少,现在强大还是那时候强大? 日本呢?一个省的面积,人口密度大,不如中国?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:我的话当没说 时间:2017-08-28 03:28:03
  我们这里电工很多,什么是电工?就是用非法手段在河里捕鱼,为什么政府部门不管,也不是不管,每年象征性的逮那么几个,说白了还不是睁只眼闭只眼,人在有得选择的情况下谁他妈愿意去做断子绝孙的事?
我要评论
作者:bigdinosaur 时间:2017-08-28 06:38:25
  南无阿弥陀佛,古语: 兴,百姓苦,亡,百姓苦...阿弥陀佛
作者:李家坡总里 时间:2017-08-28 07:38:12
  这帖子里怎么都是一群悲观的人
作者:王xiaoshui 时间:2017-08-28 07:48:47
  谁说国企倒闭?~天津石化正在紧锣密鼓的加紧上马新项目,烷基化,还有很多!没有钱哪来的建设,感觉夸大其词,看看天津石化觉得产能并没有某些人说的过剩
楼主西南季风6401 时间:2017-08-28 07:54:36

  死杠着: 2017-08-28 02:00:42 评论
  过去十年留下个烂摊子,把后面十年的路都给走绝了,有什么办法?上面真正能实际操作的也只有反腐,而真正操控经济的还继续在老路上狂奔,还要继续杀出一条血路。这和5859年也差不多,真正管经济的人非要搞出点事情给你看看。------你说的那10年,我猜不错的话,应该指胡温10年。没有那10年(03--12),今日之中国,不如今日之印度。而且这种成绩是在二人无力控制局面下产生的,更难能可贵。03-07,是中国经济的黄金5年,也是最健康的5年。短短5年,中国从一个连家电都短缺的国家成为世界工厂。社会一派欣欣向荣,每个人都从发展中分到了一杯羹,几乎每个人都对未来充满了憧憬。国人重新建立起了自信,这种自信从08奥运和川震中可以看出来。03年前的中国,除东南沿海和华东外,内地一片萧条,失业遍地,大部分农民是没有出去打工的就业机会的。03-07年的经济用腾飞都不夸张。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:我的话当没说 时间:2017-08-28 08:14:32
  体制有瑕疵大不了人民倒霉,滥用职权鼓励生育连野生动植物都一起倒霉,清王朝为什么被推翻?真相不是外敌入侵,还不是因为解决不了人口过多产生的饥饿问题,所以才有太平天国,新民主主义革命。亩产比现在落后多少倍的情况下养活4亿多人
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 4 5 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规