东北大萧条,到底什么原因?如何发展

楼主:越来越好2016 时间:2017-09-10 19:14:43 点击:80496 回复:859
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  东北大萧条,原因很简单,就是大力发展公有制,并强化了这一体制,让公有制占据了绝对优势,歧视民营企业,失去了活力,从而逐步衰退。

  2010年的时候,我在三峡旅游,碰到一对父女,女的在读大学,跟他父亲出来旅游,父亲出差。因为是乘坐的同一个舱,一路都交流随便聊天。我发现东北的观念,是比较落后的,找对象,都主要看父母是不是国企的,如果是,那就算是家庭条件好的,如果是自己创业私人企业,则会被看不起,这种观念在不少地方都有,但是,东北特别严重,严重依赖国企。后来,跟松原的一个女的谈对象,西南大学研究生毕业后在重庆教书,通过交流,感受到东北的文化,都是崇拜国企,轻视民营企业,歧视自主创业。对于创业的,会被认为连个工作都没有。
  而比如重庆,以前的国企军工,大部分都早就衰退了,以前的那些市区中心的老工人,几十年前非常牛B,因为是国有企业的,但是,后来他们逐渐落后,住在市中区,确实那种最烂的棚户房子,非国企的富裕的人越来越多,国企的逐渐成了弱势群体。也就是说,由于重庆国企衰退早,民营企业其他行业的发展得早,把经济撑起来了,所以,国企的衰退没有影响到经济的整体发展,否则,也是跟东北一样,,资金,还有拿着几百元最低公司的垮杆国企员工,很多年了。

  所以,东北最大的问题,是国有企业比例太高,由于国企一直受到国家扶持,在社会的发展进步中,民营企业又没有培养起来,所以,整个经济现在撑不下去了。
  东北的发展,不是三两年就可以发展起来的,它已经落后了一个时代,错过了最佳的民营企业培养发展的机会。如果继续扶持东北国企,那么,将继续落后,直到耗费大量的国家资源,最后实在扶不动为止。要解决东北大萧条,必须是大力发展培养民营企业。民营企业好了,会在一定程度上带动国有企业。


  而今天的中国,强调做大做强国企,各种政策扶持国有企业,打压民营企业,正在走东北的老路,这是倒退之路。做大国企可以,但是,绝对不能挤压民营企业的生存空间,否则,是非常危险的,东北的今天,可能就是中国的未来。东北人往外逃,中国人往国外移民,差不多。

  至于东北要发展什么产业,可以根据具体情况,最重要的是要扶持民营企业,而不是国有企业。否则,扔再多的钱,都是打水漂,越来越落后,最后成为一片荒原。

  对于整个中国的经济,要警惕东北模式,必须大量扶持民营企业,要落实到实际政策行动,而不是喊口号。
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作者:1qwertyuiop36 时间:2017-09-10 19:19:16
  具体数字
  • 汉子小蛮腰: 举报  2017-09-12 14:07:43  评论

    东北经济不行,主要还是住在那里的人的问题,其他都不是问题,换了人,那里的经济就起来了。犹太人都可以在沙漠环境中,发展民生,在一无所有中壮大。东北呢?独天得厚的黑土地,国家政策扶持,经济不行,其实就是那里的人不行!
  • 没有孩子的孩子: 举报  2017-09-12 15:13:16  评论

    顶帖
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作者:柳春邓 时间:2017-09-10 19:52:12
  说得可以,说到点上了,
  • 松花青团: 举报  2017-09-12 12:47:18  评论

    评论 柳春邓:没这样可怕吧
  • flytigerW: 举报  2017-09-12 13:59:39  评论

    说得可以,说到点上了; ====================== 归根结底是观念的问题,还有现在东北怎么扶持?观念不转变,扶持没用的,投资不过山海关,并且这个观念是扎根在人民脑海中。
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作者:斯普大帝 时间:2017-09-10 20:08:43
  公鸡会操纵,怎么干都不行,顺其自然,
  • trueliety: 举报  2017-09-12 17:02:42  评论

    根本原因是人不行,以前国家投资,跟着进厂上班就是了,现在国家不投资要靠自已了,就不行了。东北人就会吹个牛逼,真要他们干点实际的,屁用都没有。不光自已没用,还不让别人有用,你要是干点什么,他们黑白两道都来敲榨你,谁敢去东北投资?就连出了东北,东北人也不实干,比不赢别人就来损招。
  • trueliety: 举报  2017-09-12 17:09:00  评论

    前几年三亚海鲜档宰客,不就是东北人开的吗?深圳夜总会看场子的,几乎全是东北人,为什么?因为东北人干实事不行,就想来点省力的,看场子不辛苦来钱容易。看看建筑工地,都是四川人、湖南人、广西人等南方各省的民工,有几个东北人?好吃懒做,不肯吃苦,不愿实干,能发展?非洲黑人发展起来了吗?
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作者:逸风豪情 时间:2017-09-10 20:13:00
  朝鲜处动不动来一次核爆,怎么发展东北?前苏联这样的核强国,日本这样的技术强国都无法避免核泄漏,谁敢保证朝鲜可以避免?而朝鲜的核设施就在中国边境处,整个东北都受到威胁,赚钱重要还是生命重要?
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作者:战神天2012涯死 时间:2017-09-10 20:20:12
  全社会都在搞国进民退,看现在毛左蹦哒的多欢。
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作者:战神天2012涯死 时间:2017-09-10 20:22:37
  现在整个社会也是崇拜国企,所谓自主创业,都快成不务正业的代名词了,也不怪大家都这样想,所谓创业者,有几个不是搞到家破人亡收手?
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楼主越来越好2016 时间:2017-09-10 21:07:26
  为什么这两年国企利润上升?答案是反腐
  以前是民营 企业靠着国企喝汤,可以分一点利润,反腐过后,国企还保持着以前的惯性发展带来的市场,而不再给民营企业分汤,利润当然增加。但是,经济整体将随着民营企业的倒闭而下滑,所以,国企的好光景是不可持续的,国企与民营企业间的贫富差距拉大了,进入更不平衡的结构。
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作者:杨文理2017 时间:2017-09-10 21:16:38
  额,不对,哪里用同一套体制,咱中国哪里都惨。还记得1949-1976年么?为何有逃港潮?
  另,不是跟楼主说。借一个。
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楼主越来越好2016 时间:2017-09-10 21:55:14
  不断发展 壮大公有制,公有制发展到规模最大的时候,就是再次进入大集体时代,没有腐败,大锅饭。将导致社会观念文化经济全方位衰退,,,
  • hsl333: 举报  2017-09-10 23:21:47  评论

    稳定压倒一切,经济算个毛,看隔壁三胖每天多开心
  • 大鹏展翅7670: 举报  2017-09-12 07:38:31  评论

    评论 hsl333:看中国的三四十岁的男人们,游戏玩家、夜总会主力、胡吃海塞群体、养小三的能耐,没一个像样的能撑起国家责任的。如何跟三胖比?全国十几亿人口挑挑看
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楼主越来越好2016 时间:2017-09-10 21:58:54
  说多了,大家也搞晕了,

  简单的说:东北就是因为大量扶持国有企业,挤占了民营企业生存空间,导致了今日的落后。我们国家目前正在全国性的朝着东北模式发展,大量扶持国企,做大做强,挤压民营企业,这是在让全国经济都走向东北,非常危险,上面还没有意识到。
  • 战神天2012涯死: 举报  2017-09-10 23:34:05  评论

    经济发展为了啥,难道是为了p民的幸福。终究是为了一小部分人的quanli而已。不懂zz的楼主在这瞎扯
  • 战神天2012涯死: 举报  2017-09-10 23:34:51  评论

    底线是p民有口饭吃,没饭吃再改革不迟
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:08:32
  在禾丰牧业股票(603609)2014年8月8日上市后,张铁生的身价超过4亿元。当年的造反英雄张铁生,,当年人人皆知的反高考交白卷英雄,现在上市三年(4836万股)就变成了有近8亿资产的富豪(目前价格15.84元每股)。
  张铁生,由于他的行动,当年努力学习参加高考的人都没有录取.而他是凭造反派手上的老茧上大学.这在现在看来象天方夜潭一样可笑的事情.就是当年文化大革命的伟大成果.由于他高考交白卷后能上大学成为英雄那主要是受到四个人的接见。之后高考制度就废除了,改成凭手上的老茧上大学。当年四个人接见他后为他而炮制的电影,名字叫《决裂》。里面一个教授讲马尾巴的功能,结果被嘲笑和批判。批判者举起那个答不出题目的学生的右手吭腔有力地说:什么是当大学生的资格,不是回答不出问题,而是手上的硬茧,这硬茧就是资格。

  粉挩四人帮后他被判刑入狱.但在监狱里受到百般照顾.当了监狱医生,根本就没有真正服刑过.出来后马上有人送个销售给他做.凭着四人帮残余下面庞大的关系网.自然能呼风唤雨.即使不会经营,也有大企业会兼并他的单位.现在又上市发股票发财.试想,中国有多少企业想上市而上不了.没有后台和背景想上市发行股票是梦想。
  不仅仅是张铁生.如果你能认真调查一下,就可以发现,凡是当年对正义的干部和人民实行迫害的魔鬼现在都是千万亿万富豪.而被他们迫害死的几百万人的后代则都生活的日益艰难. 事实证明,在这个畸形的社会,只有坏人和白痴才能发财。
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:12:45
  中国二极分化越来越严重,以国企为主的银行证 券是中国收入最高的。
  • 我本hen善良: 举报  2017-09-11 10:21:52  评论

    三大外国人控股的网络公司才是躺着挣大钱
  • 我不爱小龙虾: 举报  2017-09-12 15:52:21  评论

    中国发展是很快 就是有点不着实际
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:14:31
  住英国房子,戴瑞士手表,拿美国工资,娶韩国女人,开德国骄车,喝法国红酒,找俄罗斯情人,雇菲律宾女佣,在中国做公污猿然后升官。只要最后一条具备了,前面的就都有了。
  国企的优越和无耻
  1.因为投资是国家(也就是老百姓的钱)无需成本.土地是以前国家无偿划拨的
  2.有垄断地位,比如银行收费项目多达2000多种,去年就增加了100多个收费项目.
  3.每年向股票市场融资几千亿.
  4.国有银行收入75%以上来自利息,而国内银行息差平均达4个多点是全世界最高的
  5.各种垄断收费价格年年大涨。水,电,汽油,邮电,铁路那一年不涨价?
  6.如果亏损马上有国家补贴。亏个几百亿,高层收入一分不少,灰色收入反而大增。
  7.如果有不赚钱马上由国家剥离重组,把赚钱的企业合并给他。
  8.各种国家工程项目国企优先垄断,再半价发包给别人干.
  9.各种税费优惠减免.生产和流通各环节往往得到国家各种形式和名目的补贴。多的你想不到。
  10.赚的钱基本不用上交国家,用各种名目自己分了,所以才有很大的工作积极性。
  11.以前国企亏损,国家实行债转股,免除6000亿债务.累计给四大行注资5.4万亿
  12.把全国人民所有的宝贵地下资源石油,矿产,等占为垄断集团所有,只交极少的税,拒绝向国家上交红利(个别央企只交5%且由中央返回)。而西方国家规定国有企业普遍上交红利都在50%以上。国有企业的红利沉淀到企业,变成了领导的高收入和员工的高福利。既然是国有资本应该是全民所有,红利应该更多上缴国家,天经地义,全世界都这样。只有所谓特色主义,把全民所有变成了自己所有,这是比强盗更加无耻的行为。
  13.汽车,银行,石油,香烟,电力等国企人均工资每年20—50万。(例如中石化前董事长被双规的陈同海年收入上千万,每月公款报销消费几百万)。各种福利支出接近工资一半。补助的名目多的你想不到。2012年上市公司年报显示,最“幸福”央企:中海集运、中工国际平均年薪每人超40万.
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作者:我是卖小吃的 时间:2017-09-10 22:21:07
  接触过几个东北人,发现很蠢的,觉得思想上和以商品经济代表的南方人有很多差距,
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作者:东关街赵元帅 时间:2017-09-10 22:21:50
  楼主的大白话。
  却一针见血啊。
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作者:我是卖小吃的 时间:2017-09-10 22:22:19
  东北人还是大力种粮食,比较适合农业生产
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:22:26
  将中国社会看作人体,体制是整个人体的大脑、神经、内脏和血管等内部组织;货币是社会经济的“血液”;宣传教育系统是体制的喉舌;而社会民众则是胳膊和手、腿和脚等负责行动的部分。 人体死亡可以分为两种方式:一是大脑和内脏的死亡,也就是大脑停止转动、心脏停止跳动、血液不再进行循环,新陈代谢因此而停止,人体在一两个小时之内很快就经历死亡。 二是从外部肢体死亡开始,个人不再有能力行动,也就无法从外部获得能量,人以较为缓慢的速度逐渐饿死。 由于“炮灰”们的积极行动,经济“逐级崩溃”就像是人体死亡的第二种模式。 随着社会资金链断裂程度加深,一波波“炮灰”们变得越来越穷困,整个社会就只剩下体制经济还在运转。 从2011年下半年开始,除了少数中央部门和央企之外,绝大多数私营企业等社会经济单元已经开始萎缩。 从2012年中期开始,社会经济部分的运转大幅减缓,很多行业基本处于停滞。 在这样的情况下,“炮灰”对体制更加“信任”,并且充满“希望”,希望体制能够采取措施“挽救经济”。 当然,“炮灰”们自身的力量已经枯竭,因此“不得不”信任和希望体制的力量。 实际上,随着社会经济功能的丧失,体制经济也难以维持。 因为,体制经济只能依靠从社会经济中“抽血”而生存,当“炮灰”们再也无法贡献力量的时候,体制也开始不可避免地崩溃。
  而中国崩溃的特点在于从文化开始的崩溃,根源就是文化大革命的后遗症,也就是从基础开始的崩溃。 中国经济GDP虽然持续增长,创造了“举世瞩目”的增长阶段。 但是,中国GDP增长的根本是毁灭健康的文化,引导民众做“炮灰”而形成。 从表面上看,经济崩溃似乎是中国社会崩溃的原因,也就是经济崩溃后,社会才开始崩溃。 但实际上,中国经济崩溃的根本在于文化的崩溃,也就是崩溃首先从文化崩溃开始。 在文化崩溃后,对整个社会形成摧毁性作用,并且引发经济崩溃。 经济崩溃反过来再推动社会结构的崩溃,进而使文化的崩溃表面化。 从崩溃的方式上,经济从国家层面开始崩溃,但是民众作为“炮灰”,勇于帮国家承担责任。 因此,崩溃从国家层面转移到民众层面,而民众经济崩溃则以“内爆”的方式开始。 从崩溃过程的角度,当“炮灰们”努力挽救经济的时候,有的“炮灰”实力不足、或者投入过大,导致个人经济很快崩溃;有的“炮灰”经济实力强、而且投入相对稳健,因此个人经济晚一些时间崩溃。 根据不同“炮灰”经济崩溃的状况,中国经济呈现出“逐级崩溃”的特点。 随着“逐级崩溃”的深入,剩下的“炮灰”无法承受整个社会时,整个社会开始瓦解式崩溃,也就是包括社会结构和文化的完全崩溃。
作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:23:33
  现在上面虽然在大幅度减少审批,但我们基层实体却感到是在不断增加审批和乱收费。政治体制不改革,基层官员是不愿意减少权利的,因为减少权利就没有当官的大好处了。
  另外粉碎四人帮后,其下面的残余势力马上被转移了。2006年以后这些人看到形势向左,就重新出山。
  • 胖虫二: 举报  2017-09-12 23:59:14  评论

    基层官员固然有你说的那种情况,但不是主要原因。更重要的是权责利对基层官员的不对等,各种审批取消了,但官员们的责任没有取消,出了事都要他们负责。
  • 展达真皮男鞋A: 举报  2017-09-15 21:31:55  评论

    东北有二人转。宁舍一顿饭啊。
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:24:19
  • 在中国,公务员是最热 门的一个职业,2011年,仅 中央政府公务员考试就有 140万人报考。而在国外, 公务员并非是年轻人喜欢的 职业,究其原因,无外乎有 三个:待遇差,油水少,法纪严。
  欧美国家普通公务员的 工资水平一点也不诱人。
  通过对183个国家工资制 度的研究得出的一个结论 是,国外的公务员工资与其 本国从业人员平均工资基本 持平,不少国家的公务员工 资甚至低于全国平均工资。
  根据美国联邦审计总署 的调查,美国只有3%的大学 生表示毕业后可以考虑应聘 公务员。2008年,美国所有 从业人员平均年工资为 42270美元。就最高工资而 言,公务员为191300美 元,而外科医生为206770 美元;就最低工资来说,公务员为17046美元,而餐馆 上菜工为17400美元。
  显示,美国公务员的最高工 资和最低工资均低于私企。
  希腊码头工人的月工资 为8000欧元,资历老点的甚 至高达10000欧元,每年领 取14个月的工资,收入与部 长相当。2008年,挪威全国 平均月工资约合40047元人 民币,公务员平均月工资为 38577元,私营企业为 40589元,国企老总工资仅 比学徒工高出一倍,公务员 工资比私营企业平均工资低 5%。
  其次,外国公务员公款 消费也可谓步步惊心、如履薄冰。前些年,中国财政部代表团访问美国,美国财长在招待宴会上说:“国会只批准了菜钱,没批准酒钱。 这桌菜由政府买单,你们吃菜要感谢美国纳税人,酒则由我自己买单。”世界上唯 一超级大国的“财神爷”因公招待外宾,自己竟连酒钱都批不出来!
  在丹麦,对公务员的差 旅费限制非常严格,出差一天以内则按小时补贴,在有公共汽车的地方不得乘出租车,除首相、大臣和议会主席外,任何级别的公务员住宿和乘坐交通工具都用一个标准,乘飞机只能坐经济舱。
  外国人不热衷于“国 考”,关键在于政府对公务员操守都要求很高,同时还 要接受公众的监督,特权寻租的空间和各种隐性好处被 尽可能堵住,一旦被发现将面临最严厉的惩罚。
  新加坡《公务员纪律条例》规定,公务员不能接受公众人士的礼物和款待,因公接受的礼品必须如实报告,价值超过50新元的礼品 必须交公,否则就以贪污受贿罪论处,面临5-7年的牢狱之灾,并将入职以来按月薪40%比例积累下来的公积金和养老金全部上缴国库。
  芬兰法律规定,公务员接受超过规定标准的礼品、宴请、旅游或荣誉头衔均视为受贿,处以罚款和4年监禁,且终生不得担任公职。
  不少国家把贪污受贿和盗窃归于同一罪名,即非法占有公私财产罪,对犯有该罪的惩罚,公务员要严于百姓。法国对公务员的量刑要比百姓高出40%到3倍;德国对公务员的量刑要比百姓高出一倍;加拿大对公务员的量刑要比百姓高出0.4 倍。
  制度可以塑造人性。
  外国政府有意限制公务员的工资和福利,其目的就是避免 大量精英涌入公务员队伍, 而是要把他们留在社会上创 造财富。梅德韦杰夫在任俄罗斯总统时曾说:公务员受欢迎程度就是腐败水平。

  • 天骄晓雷: 举报  2017-09-11 10:46:07  评论

    你这个有点想当然了,不太清楚消息来源,国外公务员工资同比其他行业大部分只高不低
  • junphine: 举报  2017-09-11 16:06:16  评论

    美国公务员热比中国严重了。 现在的人发表文章都不去调查一下吗
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作者:分析判断者 时间:2017-09-10 22:25:25

  1966年下半年“文化大革命”开始以后,社会风气急剧恶化。人们互相帮助、争做好事的现象难荡然无存,取而代之的是勾心斗角,尔虞我诈,相互倾轧,进而发展到相互斗殴甚至相互残杀。许多人昨天还是亲密无间的朋友,今天就变成了势不两立的仇敌。无数个家庭当中也分成了两派,夫妻之间、父子之间、兄弟姐妹之间反目为仇的事情比比皆是。以往常有的见义勇为行为见不到了,人们在坏人坏事面前噤若寒蝉,避而远之。由于公、检、法系统都陷入瘫痪状态,一时间流氓恶棍横行霸道,为所欲为,无人敢管。抢劫、强奸、盗窃等恶性案件多如牛毛。很多女孩子一到晚上便不敢出门。

  “文革”不仅造成了道德的堕落,还扭曲了一些正确的传统观念:救死扶伤的人道主义,被视为“资产阶级人性论”受到批判;尊师爱生的良好风尚,被当作旧的“师道尊严”遭到唾弃;助人为乐的友爱精神,也被指责为“不分阶级,不分敌我”。曾经有这样一个事例:一个女孩见到一位步履蹒跚的老年妇女过马路有困难,便主动上前搀扶老人过马路。后来有人对女孩说,你知道那个老太婆是什么成分,也许是个地主婆呢?这个女孩就再也不敢搀扶老人过街了。
  “文革”时期是一个人妖颠倒,黑白混淆,好人受气,坏人当道的年代。一大批为非作歹的地痞流氓、劳改释放犯靠“造反”夺了各级领导的权,而那些劳动模范、先进人物被当成坏人却受到批斗和虐待。

  “文革”造成的道德堕落,直到这场浩劫结束后多年仍难以恢复。曾经有这样一首顺口溜来形容上世纪六十年代以后的人际关系:“传统年代人帮人;七十年代人整人;八十年代人骗人;九十年代各人为各人。”

  • 牧人情怀: 举报  2017-09-12 14:24:32  评论

    扯蛋
  • 用户名有人注册吗: 举报  2017-09-12 17:40:08  评论

    评论 分析判断者:看看现在,就足以证明主席发动的文革是很有必要,贪污腐败横行,道德沦丧,笑贫不笑娼,认奶就是娘,新三座大山压得喘不过气,一切向钱看,维稳经费超过军费,一旦外敌入侵,就立马亡国亡种,要么就和清朝一样
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楼主越来越好2016 时间:2017-09-10 22:41:20
  现在,还有个不好的风气,就是有点左。这个感受很明显。
  文化缺少包容性。而在企业里面,感觉斗争比以前激烈了,不能让人安心工作。我工作的公司就是,斗来斗去,人员流动太大。本来,任何公司任何阶段,都会有斗争,但是,近来特别突出。我听说有领导要收拾我,想让我下课,他妈的,我也不是省油的灯,开始反攻,把想整我的领导搞得焦头烂额,,但是我这人不是很坏,惩罚了就收手了。但是,公司内部的斗争此起彼伏,比前些多多了。到处人心惶惶。
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作者:奥斯威辛001 时间:2017-09-10 23:00:53
  @越来越好2016 2017-09-10 22:41:20
  现在,还有个不好的风气,就是有点左。这个感受很明显。
  文化缺少包容性。而在企业里面,感觉斗争比以前激烈了,不能让人安心工作。我工作的公司就是,斗来斗去,人员流动太大。本来,任何公司任何阶段,都会有斗争,但是,近来特别突出。我听说有领导要收拾我,想让我下课,他妈的,我也不是省油的灯,开始反攻,把想整我的领导搞得焦头烂额,,但是我这人不是很坏,惩罚了就收手了。但是,公司内部的斗争此起彼伏,比......
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  丐帮一直是这样,乞丐们有自己的片区。七大帮主也有自己的片区。都想占别人的片区。所以恶斗。
作者:hsl333 时间:2017-09-10 23:17:23
  非常赞同楼主的观点,但上面说了不得妄议中羊,维稳压倒一切
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作者:20投 时间:2017-09-10 23:31:20
  先把朝鲜搞安定点,再谈东北
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作者:无上之神 时间:2017-09-10 23:46:07
  矿都挖得差不多了,剩下年年都好好种地就行了,发展个P,谁会把国家政策往一个玩核弹的邻居边上倾斜,所有年轻人都跑N多年了,国家也没真正去管,睁一眼闭一眼,还不知道什么意思么
作者:江南物语1988 时间:2017-09-11 00:11:53
  看了前一段不往下看了,作为东北人,不敢苟同
作者:一级睡眠Yfh 时间:2017-09-11 00:41:59
  放你妈的屁,东北就是把国企搞垮以后衰败的!
  • tomo315: 举报  2017-09-12 23:14:01  评论

    看得出你还是对国企念念不忘,国企观念深入骨髓,果然没错
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作者:wgyszxd2017 时间:2017-09-11 04:48:51
  大力发展东北色情产业,东北对性还是保持高度开放的!
  • ty_火车头154: 举报  2017-09-13 04:24:43  评论

    就剩下这一块遮羞布了
  • ty_小白638: 举报  2017-09-13 06:49:11  评论

    东北色情严重?我是假东北人吧,怎么一个也没看到。。
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作者:u_95116493 时间:2017-09-11 09:33:46
  别忘了边上还有一个金三,时不时玩些大炮仗,让东三省震一震,这个样子谁敢去投资?
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作者:david1d 时间:2017-09-11 09:42:18
  只有民企发达了,政府才会弯腰去求商人,才能有点服务意识。
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作者:淮南九月 时间:2017-09-11 09:59:37
  @david1d 2017-09-11 09:42:18
  只有民企发达了,政府才会弯腰去求商人,才能有点服务意识。
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  逗逼
作者:Wechat7095 时间:2017-09-11 10:12:55
  主要是土地、房价便宜,要向深圳、北京学习,把房价拉高到神州第一,当地人人变成富翁!
  • 1WRC医药招商: 举报  2017-09-16 11:55:58  评论

    得有人买地房价才能升高,地卖不出价格房价就不会涨,还是个经济问题,有人愿意投资的地方房价就高
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作者:bobkent 时间:2017-09-11 10:13:14
  某地区在军事战略中的责任是起到阻挡 缓冲的作用 这样的话注定此地不会成为什么经济重点 看看当年日军在边境多年打造的要塞 加上十万重兵 结果怎么样 老毛子几天就直接推过来了 用横扫来形容一点都不过分
  • 盛通1981: 举报  2017-09-12 01:56:27  评论

    十年前我就看出我 东北三省 是国家战略缓冲区,近200年的东北史也是各国势力不断厮杀割据! 错误的把东北当做挡泥板,其实他是脖子上的利剑!历史见分晓……
  • chyan123: 举报  2017-09-16 07:33:17  评论

    评论 bobkent:当年日本人经营东北时很牛逼,这个有历史学家研究过,网上有资料。
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作者:DukeOfBuckingham 时间:2017-09-11 10:14:02
  东北的萧条主要是人的问题
作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 10:41:29
  东北为何没落?
  理由简单得只有一个:
  就是政府把钱投到了北上广深,投资给了伪一线政策优惠给了伪一线
  而把东北抛弃了
  把满洲牺牲了

  满洲是高大伟岸光明磊落的,
  一些屑小的诋毁是无济于事的

  即将房产税来了
  1%的房产税就会夷平那几个伪一线及所谓的伪1.5线城市
  别看现在牛鼻的伪一线
  1%那某某税就如同1000个三月半的核弹,同时在伪一线上空爆发,
  一道超过太阳亮度1000倍的强光闪过,然后一万度高温的飓风席卷而来,
  重税之下,伪一线几乎不会有任何产业可以生存
  那时那几个牛鼻城市都会有过万人赴天台飞舞
  西华门外倒悬联排
  宫前广场饿殍叠并
  长安路无缝接驳酆都城
  开摩的站街口是新常态
  每个伪一线都将会有超过500万人的人口净流出
  几近所有的优势企业都会纷纷搬迁到满洲

  即将整个满洲地区都将会变成神州的一线地区
  你见过某个一线城市,但你见过整体的一线地区么
  呵呵

  呵呵
  莫谈松花江水浅
  雄风荡涤南中国
  • 盛通1981: 举报  2017-09-12 02:11:44  评论

    你的民族情节我理解,至于核弹就有些撤远了!东北的命运你属实揣摩错了,现在最惦记东北的势力您用勃棱盖儿都能想出来,人们只看到朝鲜的核弹与美国的嘴炮–那么问题来了,片警和社会流氓这顿碧池到底有啥阴谋?
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-09-12 09:31:06  评论

    评论 盛通1981:本人的观点是天涯第一中国首家世界独创,你能看到是幸运的。两年后,你就能看到端倪
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作者:小小的大伯 时间:2017-09-11 10:54:09
  人员 区位都不理想
作者:白鹿塬系列五 时间:2017-09-11 10:54:18
  政府通过印发天文数字的钞票,补贴国企,让他们做大做强;补贴公职人员,让他们死心塌地效忠皇族。广大民众则用几十年省吃俭用的存款余额,为政府买单。政府再用金钱美女官职收买无德文人、脑残科学家、流氓无猫为其鼓舌呐喊,封杀民意。实在不行,就动用人民的自低并,进行大屠杀。等着灭亡吧。
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作者:泺蓁 时间:2017-09-11 12:30:47
  记号
作者:cyxgdf 时间:2017-09-11 12:49:17
  人民日报刚才有篇文章说做强国企,难道路一汽红旗之类就是好的旗帜,看来全国东北化的日子就在眼前了
  • 战神天2012涯死: 举报  2017-09-12 15:09:53  评论

    看吧,到时候搞不下去再来一波改革开放,如果国企能无比做大做强当时还搞嘛民企?没有民企给国企输血,国企还能红火多久?
  • 战神天2012涯死: 举报  2017-09-12 15:11:48  评论

    全部搞公有制,还有人能给公家拼命干活,这个是违背人性的东西,改开30年已经验证过了,难道想走回老路?现在不过是在吃改开的老本而已!
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作者:喜欢真实的人2017 时间:2017-09-11 12:57:27
  东北萧条是当时政府政策造成的 当时大力发展乡镇企业 有大跃进的味道 而且假冒伪劣商品也是在这样的环境下开始冲斥市场
作者:潇瑟易水 时间:2017-09-11 14:52:54
  可拉倒吧!不懂就别瞎咧了!你了解东三省的经济情况吗?!东三省现在是官僚资本主义利益集团的天堂,对内疯狂掠夺,是百姓的地狱,人们每天都在苦苦的挣扎中生存。经历30多年的国企改革私企的实践证明,在东三省老工业基地,依靠搞私企的工业、私企机械造业是根本振兴不起来的,因为大、中型机械制造业少则3000多干部、职工,多则过万人,决不是那些狗屎专家、走改资们糊说八道的那样,要有研究所、铸造、锻造、机加、铆焊、组装这些生产工序,需要凝聚集体智慧才能完成,要大批的高素质的国家正式干部管理、技术人员、技术工人连续团结起来,同时要大量的资金投入才能走向辉煌,私企是根本做不到这些的!改革只是形式转变,不会创造社会财富的,只有高、中机械制造业振兴,才能振兴东三省!!私企在东三省经过30多年实践根本就是‘水土不复’!因地制易,对不同的地区、不同的工业基础,就要用不同方式。例如,黑龙江省经济发展倒数第三,人口断崖式外逃,一晃30多年都过去了,领导换了好几茬了,始终是改无勇气、革无动力。又是“爬坡过坎,又是滚石上山”,就是没有实质性的经济振兴方案、更没实际具体行动!曾是毛泽东时代的工人阶级老大哥,特殊时代的财政纳税人!勇于改革的先行者,听党召唤砸掉铁饭碗,改革的牺牲品。一夜之间被沦为低收入的弱势群体!30多年被国家所遗忘!饱受虐待!同人不同命!!对待几千万国企下岗职工,如秋风扫落叶般冷酷无情,穷困潦倒国企下岗职工,直接推向社会让自生自灭,就能看到中国工业、机械制造业发展有多么落后!几千万国企下岗职工就业、生存都困难,至今仍然几千万国企下岗职工就业、生存相当困难,40-50多岁找工作都不要,嗷嗷待哺,就业、生存都困难,谁给工资呢?!去哪里整钱交养老金?!朱棺材把国企改革成私企后,中国所谓的“私企”,都是一些烂扶不墙的主。都不知玩什么路子与政府贪官污吏勾结成奸,摇身一变把国企变为私企,成了私企业“新”主,一夜暴富数以万亿的国有资产、资金都灰飞烟灭,成为私有。这样的人渣做人都没做好,还能搞好大、中型工业企业,中、高端机械制造企业,政府还给政策支持、国有各大银行还给贷款扶持这帮人渣废物,成了千古笑话,结果是黔驴技穷,衰鸿遍野!除撒尿和泥搞房地产外,中、高端机械制造业就是依靠花钱买技术、山寨、克隆、仿制、造假,中国的国企改革私企后,大、中型企业,中、高机械制造业没有崛起了,反而更落后!政府机构、事业单位的贪官污吏,经历改革30多年的沉疾,早已织结成,“针扎不入、水泼不进”的贪腐网+近亲繁殖,可谓是机构庞大、雍肿、重叠,“官满为患、人满为患”,官僚资本主义的贪官污吏们都过着纸醉金迷的奢靡幸福生活!已形成固定化的官僚资本主义利益团体,权贵贪腐经济利益格局,怕动了贪官吏们结成官僚资本主义经济格局,贪腐经济利益的奶酪。只有也是唯有对各级政府机构、事业单位彻底“大换血”,把权力的金钟罩都摘掉之后,才能绞碎这张贪腐网,贪官污吏立马就都原形毕露,彻底清除这些病毒,经济形势立马好转,然后国家注入资金,重新组建全新现代化国有大、中型重工机械制造有限公司,让国企下岗职工之中的70后(含70年出生)国企的国家正式干部都调到领导者的岗位,也不需要增加扩充干部编制,当年都听党的话服从组织分配来国企生产第一线,默默无私的奉献一切,当时与政府机构的国家正式干部统一工资标准、统一管理条例,国企改革私企之后,与工人一样下岗失业,四处找工作、打工!饱经风雨、博闻强识的国企的70后(含70年出生)国家正式干部,正时年富力强有着丰富的工业企业生产管理实践,又贪腐圈外的人,给他们一个新支点浴火重生的机会,定能为国家的事业鞠躬尽瘁! 让大批的国企下岗职工、大学生、失业青年都上岗就业,都有稳定的工作,增加工资收入,这才是真正振兴的方案,才能走出一条全新工业强省、强国之路!
  • cnmxjphxbd: 举报  2017-09-12 13:09:09  评论

    评论 潇瑟易水:看来你还是当局者迷,一个大工厂生产一件产品从零到一都需要亲自动手?那如何提高资源配置?成型,锻造可以别的公司做,组装别一个公司做,合作分工才是以后的方向,你那从头到尾一个公司做还是国企思维!
  • 洪门镇老大: 举报  2017-09-12 14:56:43  评论

    三一重工、中联重科、山河智能、江苏沃德、哪个国企?
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 16:08:35
  @潇瑟易水 2017-09-11 14:52:54
  可拉倒吧!不懂就别瞎咧了!你了解东三省的经济情况吗?!东三省现在是官僚资本主义利益集团的天堂,对内疯狂掠夺,是百姓的地狱,人们每天都在苦苦的挣扎中生存。经历30多年的国企改革私企的实践证明,在东三省老工业基地,依靠搞私企的工业、私企机械造业是根本振兴不起来的,因为大、中型机械制造业少则3000多干部、职工,多则过万人,决不是那些狗屎专家、走改资们糊说八道的那样,要有研究所、铸造、锻造、机加、铆焊、......
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  私企在东三省经过30多年实践根本就是‘水土不复’

  ----血汗的私企远离东北最好
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作者:小小廖爱跑步 时间:2017-09-11 16:13:44
  东北不是国有企业过多的问题,国家也给了很多政策。
  说白了就是人和风气的问题。
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 16:26:50
  @小小廖爱跑步 2017-09-11 16:13:44
  东北不是国有企业过多的问题,国家也给了很多政策。
  说白了就是人和风气的问题。
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  -----血汗的私企高污染的私企,远离东北最好
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作者:szszsimon 时间:2017-09-11 16:53:27
  看现在的政策走向,东北的今天,会成为整个中国的明天!
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作者:关中汉1977 时间:2017-09-11 18:23:30
  我认为是国家教育投入在东北投入的不够,东北老百姓大部分都太单纯了,这个可以参考雷锋同志,雷锋生活的地区是辽宁省抚顺市,时代是改革开放前,如果把雷锋同志放在今日的南京市,雷锋还敢扶老太太过马路吗? 但是带来的负面影响,是在商言商,市场经济单纯的人是竞争不过南方商人们的,一旦形成对立和分化,就形成了对外地商人的不信任和地方保护思维。这个背景参考改革开放以来,东北的国营大厂很多被外地商人坑死了,货拉走了,收不回来货款,商人们收买国营企业的一些人员,就能空手套白狼。 死掉了绝大部分国企。
楼主越来越好2016 时间:2017-09-11 19:13:07
  民营企业与国企被区别对待,是因为老大认为国企不逃税,为国家税收做了贡献,所以是亲儿子,民营企业不但不是亲儿子,连稀饭都不给喝,饿死它,口号上还要说我爱你,实际要抽他的血。看不到民营企业为国家税收做的间接贡献,也是国企繁荣的基础。
  • u_111584953: 举报  2017-09-12 22:54:27  评论

    就像现在查环保,民企、私企甚至连汽修厂都要关门,但是那些污染大户石油化工因为是国企,所以还是可以照常生产,说白了就是搞死民企私企,扶持国企、央企,市场化走不通就用行政手段!
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-09-12 23:45:01  评论

    评论 u_111584953:什么南方zf一点不黑哈,就是关门打狗哈
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 19:14:47
  @越来越好2016 2017-09-11 19:13:07
  民营企业与国企被区别对待,是因为老大认为国企不逃税,为国家税收做了贡献,所以是亲儿子,民营企业不但不是亲儿子,连稀饭都不给喝,饿死它,口号上还要说我爱你,实际要抽他的血。看不到民营企业为国家税收做的间接贡献,也是国企繁荣的基础。
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  还是“查环保”的力度不够
作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 19:15:27
  @关中汉1977 2017-09-11 18:23:30
  我认为是国家教育投入在东北投入的不够,东北老百姓大部分都太单纯了,这个可以参考雷锋同志,雷锋生活的地区是辽宁省抚顺市,时代是改革开放前,如果把雷锋同志放在今日的南京市,雷锋还敢扶老太太过马路吗? 但是带来的负面影响,是在商言商,市场经济单纯的人是竞争不过南方商人们的,一旦形成对立和分化,就形成了对外地商人的不信任和地方保护思维。这个背景参考改革开放以来,东北的国营大厂很多被外地商人坑死了,货......
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  南京不错
作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 19:17:39
  @szszsimon 2017-09-11 16:53:27
  看现在的政策走向,东北的今天,会成为整个中国的明天!
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  对头
  而东北的明天,就是腾飞之日,其他地区只能望洋兴叹喽
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 19:21:26
  @潇瑟易水 2017-09-11 14:52:54
  可拉倒吧!不懂就别瞎咧了!你了解东三省的经济情况吗?!东三省现在是官僚资本主义利益集团的天堂,对内疯狂掠夺,是百姓的地狱,人们每天都在苦苦的挣扎中生存。经历30多年的国企改革私企的实践证明,在东三省老工业基地,依靠搞私企的工业、私企机械造业是根本振兴不起来的,因为大、中型机械制造业少则3000多干部、职工,多则过万人,决不是那些狗屎专家、走改资们糊说八道的那样,要有研究所、铸造、锻造、机加、铆焊、......
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  看看富士康能轻易地从东莞搬到郑州,
  说明南方的电子工业根本没有什么重要关键的技术,
  只能说明是简单的大规模手工装配业
  • 游戏冒险王: 举报  2017-09-12 23:32:07  评论

    就是打工仔的血汗工厂,有什么技术?市场能换来技术?靠南方的私企,一辈子中国就是给世界打工的命!!
  • 奉天闲人2013: 举报  2017-09-12 23:42:49  评论

    评论 游戏冒险王:说得太对了
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-11 19:23:19
  @Wechat7095 2017-09-11 10:12:55
  主要是土地、房价便宜,要向深圳、北京学习,把房价拉高到神州第一,当地人人变成富翁!
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  对头
  高房价最好是伪一线的专利,
  高房价最好由他们自己独享哈
作者:陆发爱 时间:2017-09-11 21:14:31
  东北现在是转型期,国企是不能指望了,央企只能起部分作用,国家就算救几个大型国企,也救不了整个东北,东北以前因为国企而辉煌,如今因为国企而没落,去国企后的东北一定能找到自己的定位。
作者:saehf 时间:2017-09-11 21:14:32
  有一个东北老娘们,说只要靠着国企那就一辈子有取之不尽 用之不竭的财富。可见东北衰败都是被自己的职工吃穷的。
作者:医道乱则国乱 时间:2017-09-11 21:28:35
  东北在清朝时封禁,满族大部分都入关,只留很少的人守祖坟,关芝琳就是这些满族人后代。清朝末年,山东河北农民因灾荒所迫,开始闯关东挖金采参,后来日本与沙俄觊觎东北,清朝也就放开边禁,允许农民出关。现在东北人主要是山东人后代。
  从清末到民国,东北少战乱,不像中国其他地方军阀混战,张作霖又励精图治,配合苏联革命逃到中国的俄国犹太人资本、技术,东北工业发达,不但是中国工业最发达地区,也在亚洲名列前茅。日本918侵略东北,也是因为其工业发达,可以缓和日本经济危机。
  解放后,东北有鞍钢、一汽、沈阳飞机制造厂、大庆油田、长春电影制片厂等,都是中国工业翘楚。东北人口工业化比例也是全国最高的。
  未来一带一路,从东北连接俄罗斯到欧洲,连接俄罗斯的石油、农产品,依然还是中国重要资源。
  不应该批评东北国企精神,日本企业基本是终身雇佣制,韩国人都愿意去三星、现代等大企业工作,工资待遇也明显好。
  未来人工智能、机器人时代,全世界所有人都会被取代,工作受到威胁。我们还是多想想自己未来,少嘲笑别人。
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作者:公子小白6688 时间:2017-09-11 22:42:29
  @越来越好2016 2017-09-10 21:58:54
  说多了,大家也搞晕了,
  简单的说:东北就是因为大量扶持国有企业,挤占了民营企业生存空间,导致了今日的落后。我们国家目前正在全国性的朝着东北模式发展,大量扶持国企,做大做强,挤压民营企业,这是在让全国经济都走向东北,非常危险,上面还没有意识到。
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  我们的大大还说要理直气壮的做大做强国企呢。看来这样下去,以后全国就是东北那样不远了,唉,我苦难深重的祖国。
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作者:tinzo 时间:2017-09-11 23:12:33
  当初建设深圳的钱有一大半是辽宁省的税收支出的。现在怎么没看到那个发达地区来动被扶持啊。
  东北的萧条就是政策导致的。和百姓一点关系都没有。百姓都是听dang话的。怎么宣传他们就怎么学。
作者:城市过客110 时间:2017-09-11 23:37:52
  楼主看似贬低东北,实则攻击国企,其心可诛!东北,仅一个黑龙江就养活了半球国人,岂容你如此孟浪。
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作者:gtc624 时间:2017-09-12 00:12:48
  跟是否国企私企关糸不大,主要是人的问题,很怪,东北主要是汉人,但为何鞑靼文化这么浓烈,
  • tt_liao: 举报  2017-09-16 19:20:46  评论

    劣等族群的文化,根源还在国企才是根本的祸源。美国那种企业体制,还是最好的!看看那些波音,洛马,通用,人家的创造力不得了。
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作者:gtc624 时间:2017-09-12 00:17:14
  正常情况下,一个民族占大多数,主导的是本民族文化,但东北人身上的汉人味确实不多,游牧气质浓烈,但为何西北汉人相对好些,
  • 盛通1981: 举报  2017-09-12 02:40:35  评论

    一方水土养一方人,也许是近百年来闯关东汉族与鞑靼通婚混血原因,也可能东北的文化感染力很强,东北人喜欢闲聊国际间的战争纠纷,南方经济强省喜欢谈商道,对一些对峙,领土争端都不肖一顾,东北人喜欢历史,南方很多人只知道经济最nb.商家不知亡国恨!
  • 蓝色脚印: 举报  2017-09-12 13:51:27  评论

    扯几把蛋,那次不是南方绝地反击?包衣奴才汉八旗哪里来的?东北抗联有钱在老百姓那里买不到粮食活活饿死,伪军数量最大之地,呵呵
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作者:自由的姜戈 时间:2017-09-12 01:33:18
  不是制度原因!
作者:非常网名 时间:2017-09-12 03:26:09
  东北完蛋了。
作者:xxweng 时间:2017-09-12 03:27:23
  不能怪政府,是三胖的原因。
作者:真理之仆 时间:2017-09-12 04:04:52
  兔子最厉害的就是:

  承认自己不行,

  别人什么厉害,就山寨过来,

  利用规模优势,很快就把别人挤垮了。
  
  《左派和右派——国家的左腿和右腿》:

  http://bbs.tianya.cn/post-free-3572382-1.shtml
  
  垄断专制压迫是剥削阶级的挚爱,
  平等自由民主是劳动人民的向往,
  公平自由竞争是效率提高的秘诀,
  宪政法制民主是现代文明的根基。

  封建等级社会是保护剥削阶级的利益的;
  民主自由文明是保护劳动人民的利益的。

  资本主义创造国家财富, 社会主义分配财富 , 左与右的配合, 现在欧美政府都是在左与右之间寻找一个平衡, 如税收及福利分配, 因此才出现政党间的争议, 他们有着代表的利益阶层! 只要政策偏向任何一方, 都会让国家经济失去平衡, 税收太高,福利太好, 可导致国家破产,资金外逃, 人民受剥削则会带来国家动乱, 政府只能在政策上平衡双方的利益才能够长治久安! 国家政策,就和骑自行车一样,不可能走直线,只能在直线的两边,不停地摇摆,偏左就往右打一下,偏右就往左打一下,这样才能保持平衡,才能前进。

  左派仇为富不仁,为官不清,为民不悟;右派仇天下为公。

  左派类似食草动物,大地是他们生存的根本,所以他们必须爱护这片大地,这就是为什么左派更爱国;
  右派类似食肉动物,剥削压迫是他们盈利的方式,追逐肥美的剥削压迫对象而游走是其特点,这就是右派为什么常卖国。

  效率往往需要通过竞争,优胜劣汰,丛林法则来提高;这会导致不平等,从而产生经济危机,垄断,而阻碍生产力的发展。
  平等可以调节和纠正这方面的问题;但是过度的平均主义,会遏制人们创造和劳动的积极性。

  成熟和发达的奴隶社会,封建社会和资本主义社会,常见对外战斗力不足,甚至常常被落后文明消灭的现象。

  其原因一般是:内部形成了完善的垄断利益集团和社会秩序,封杀了不利于剥削阶级的垄断利益集团的思想和言论,不愿或者掩盖了所看到或听到此类的声音和现象。丧失了实事求是,客观公正,谦卑认真地遵循圣洁、公义和慈爱原则的态度;从而阻断了底层人民上升的通道,遏制了自我反省和进步发展的能力;从而导致内部的阶级矛盾尖锐,以至于向心力不足,战斗力低下。
作者:真理之仆 时间:2017-09-12 04:05:16
  “公义、圣洁、慈爱”是上帝的德性

  远离上帝的含义就是远离“公义、圣洁、慈爱”,

  远离“公义、圣洁和慈爱”就是“罪恶,欺压和放荡”,也就是地狱;

  相信和归向“公义、圣洁和慈爱”就是趋向天堂。

  不相信和背离“公义、圣洁和慈爱”的就会堕落到地狱里面。

  顶层剥削阶级为了消除公平自由竞争对自己的威胁,

  而企图凌驾于公义、圣洁和慈爱的上帝的原则的审判之上,

  拼命维护自己的垄断地位,各种打压中产阶级,

  甚至不惜纵容和吸纳罪恶,以搞乱和阻塞人民的上升通道。

  这些是违反“公义、圣洁和慈爱”的原则行为,是抵挡《圣经》的真理的。

  把罪人当作偶像崇拜,是罪恶和悲剧的发端。


  人类根深蒂固的罪性,所导致的永恒难题:

  是如何防止社会体系的僵化?

  而防止社会体系的僵化关键是要反垄断,保障公平竞争。

  垄断是所有社会都容易出现的问题。

  垄断包括:政治垄断,经济垄断,血缘垄断,地域垄断等等……

  中国的政改成功的关键:打通任督二脉

  督脉,是阳脉之总督,是清阳上升的通道;

  任脉,是阴脉之总汇,是浊阴下降的通道。

  练习内功的关键,就是任督二脉的畅通。

  用之比喻中国的政改:

  督脉,就是人才上升的通道;

  任脉,就是卸任退休的机制。

  阶级固化,就是任督不通。

  “阴阳分离,精神乃去。”(中医关于死亡的一种说法。)

  法律至上,人人平等,公平自由竞争,新闻言论自由(相对),监督机制,分权制衡,反垄断,权利和义务的统一等等是西方国家打通任督二脉的经验成果。我们应当认真借鉴学习。

  所以,我是提倡高薪养廉(符合《圣经》原则)、全民财产公开制度、房地产税和遗产税早日实行的。
  • 迪化酒徒: 举报  2017-09-12 19:52:37  评论

    说的很简单,殊不知人生而不平等,有美有丑,有穷有富,有只有愚,有恶有善,上帝也解决不了这个问题,只能搞一个最后审判
我要评论
作者:真理之仆 时间:2017-09-12 04:05:51
  中国改革开放后的经济快速发展的秘诀:西方文明的大规模进入中国,虽然有不少糟粕,但是精华更多。还有就是大量的资本输入,大搞基础设施建设,宏观计划调控,学习西方发达国家的管理文化和科学技术的后发优势,等等……;

  不足之处:管理文化仍然和西方发达国家有相当大的差距,在国外资本不可能继续大规模输入中国,甚至撤出中国的情况下,中国经济发展后劲乏力。

  这种情况下,只能通过改革提高政府的工作效率和智能,提高管理文化,规范和促进市场的建设,继续加强基础设施建设,促进和鼓励公平自由竞争,反垄断……。可以说,原来的经济奇迹不会再有了,但是把中国建设的更好和更上一层楼,还有非常广阔的空间,单纯看GDP的发展速度是不科学的,外国资本的输入可以造成经济效果GDP的快速上升,外国资本的撤出亦可以造成GDP的快速下降。不能仅仅看GDP发展的数量,更要注重GDP发展的质量。

  促进政府的廉洁和高效,是提高效率的重要方式。而腐败的官僚阶级的消极对抗,是中国发展的长期障碍。

  资产阶级喜欢代表人民:用媒体来欺骗人民,把为资产阶级服务美化为为了人民的利益;在经济上收买选票和政客,操纵立法在政治上维护剥削阶级的利益,强化对人民的剥削压迫……

  资本主义的问题是客观存在的。就是资产阶级对工人阶级的剥削。

  但是马克思主义运动者们低估了管理的重要性和复杂程度,对人性中的自私和罪恶,严重忽视和估计不足;对资产阶级的劳动和创造的价值方面,认识有所不足。

  对于自由竞争的意义,马克思主义运动者们缺乏认识;不知道资本主义的自由竞争,正是利用了人的自私,贪婪,以激发人的工作动力和创造力;也没有认识到垄断的危害不仅仅是资产阶级的,而是人类社会的顽疾。还有是对法律至上,契约精神的理解也比较缺乏。因为马克思主义运动者们普遍信奉性善论,所以在他们搞的的共产主义制度里,缺乏权力制衡制度方面的内容……,等等。

  资本主义的问题就是会走向垄断和独裁,走向破坏自由和公平竞争环境的方向。导致社会失去竞争的活力。产生类似于封建社会和奴隶社会中出现的问题。

  正是因为马克思深刻的揭示了资本主义的这个问题,对资本主义的发展起了良好的警戒作用。美国才出现了反垄断法。但是美国的反垄断是不彻底的。美国的发展的动力其实是来源于外部压力,就是和苏联的竞争。

  这种阶级固化产生的问题在奴隶社会和封建社会也同样存在。如果不是面临外部的压力,内部的统治阶级没有变革的动力。这就是美国的资产阶级贪图利益,把制造业转移到中国的原因。这也是中国的资产阶级贪图短期利益,给印度搞基础设施建设,培养竞争对手的原因。

  马克思主义运动者们的问题是普遍使用封建社会的方式(社会主义——劳动者有产,带有按劳分配的鼓励方式),和奴隶社会的方式(共产主义——劳动者都是国家的奴隶,无产)。用国有垄断来解决帝国主义的垄断问题。

  问题是国有垄断要依靠每个人都成为无罪的人(劳动时人类的第一需要)和政府的人成为圣人,不但无罪,而且智慧,道德一切完美无缺。这和《圣经》对人类的描述是不符合的。

  所以说,不是共产主义不好,而是找不到适合实行共产主义的人类。

  而马克思信奉进化论,希望筛选出适合实行共产主义的人的品种。结果没有成功。如果这个实验执行下去,普天下的人类都会被灭绝。

  所以,人类离上帝多远,就会离真理多远。
作者:真理之仆 时间:2017-09-12 04:07:51
  第三国际确定了把马克思主义,和奴隶社会与封建社会传统文化、智慧和美德相结合,形成了官僚社会主义,最后以苏联的分裂而宣告失败。

  中国提前改弦易辙,引入现代资本主义,就是现代西方文明,对中国的官僚社会主义进行弥补,才有了今日成绩。但是因为两个系统不太兼容,运行中问题不断,但也取得了举世瞩目的成绩。

  第二国际以北欧为代表,综合了西方现代资本主义文明成果和社会主义的优势。法律至上,人人平等,公平自由竞争,民主、法制,三权分立,监督机制,全民财产公开,完善的税收和福利制度……,货币完全电子化,即将在瑞典实施。这才是即能够提高效率,又能够保障公平的制度结构。

  最大的问题是,这是源于西方的文明。

  儒家是以提倡和恢复奴隶制度为核心的中国传统封建社会文明。为了中国的发展,该如何取舍,何去何从?

  孔子一生致力于恢复周礼,反对封建制度。强调君君臣臣,龙生龙,凤生凤老鼠的儿子专心打洞。

  何为周礼,周礼不仅仅是周朝的礼仪道德,而且是周朝奴隶社会的社会礼治结构。普天之下莫非王土,王者世代为王,侯者王封赐之,世代为侯。p民世世为奴。

  封建社会虽然同样是普天之下皆为王土,但不再有诸侯割据,以郡县封官而治,不予世袭。仅从政治上讲,封建制度相较于奴隶制度在君王加强集权统治的同时也调动了社会阶层进步积极性和活跃度。p民通过自己的努力有机会得到地位上的提升,这对人类社会发展而言具备显而易见的进步性。而孔老儿为一己之私却始终抱着反对革新,恢复旧制的思想到处招摇撞骗。尤其跟法家更是势不两立,霸道不可一世。如此自私小人竟被庸人弱儿颂为圣贤,真不愧是天下第一大忽悠!腐儒问人之伪善本性可见一斑!
  
  《南方都市报:中国需要催生新乡绅阶层》

  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1102686-1.shtml

  美国的问题是资产阶级的垄断,然后通过资本的垄断,来控制政权;封建社会传统的国家的问题是,通过对政权垄断,来实现对资本的垄断。垄断是扼杀国家生机,利益自己家族的普世罪恶,是人类的根生蒂固的罪性的表现。儒家的性善论,对这个罪恶,起到了很好的掩护效果。
作者:真理之仆 时间:2017-09-12 04:10:35
  狭义上,孔子维护中国的君主专制,商贸文明总是一次次被毁灭,君主专制政体总是保护不了商贸文明,我国进入了市场经济,市场经济如不把政府权力放进制度的笼子是很容易腐败的;君主专制下,国人素质弱化奴化。美国的政治体制是适应市场经济的,美国科技创新最多,生产力水平最高,国民经济总量最大,值得我们借鉴。

  儒家王朝有个共同的特点就是阶级矛盾激化非常严重,基本不到百年就会土地兼并严重阶级矛盾激化腐败泛滥国家即将奔溃然后靠镇压维持稳定最后顶多两百多年而亡,就连独尊儒术不久的汉朝阶级矛盾激化都非常严重,西汉末期土地被皇族权贵士绅兼并严重导致阶级矛盾激化,从而导致王莽篡位成立新朝,东汉又出现黄巾起义等农民起义,都是土地和财富被士绅官僚、权贵等兼并导致民不聊生不得不服,唐宋明就更不用说了,元清作为殖民地可能还更惨,要知道汉朝才独尊儒术没多久,可能汉朝还受其他文化的影响很多只不过不受官方重视罢了,民间影响应该还不少,诸葛亮那么牛的人就是出自道家,可见道家、墨家等优秀人才基本都隐世在民间等到天下大乱的时候出来救国救民,可见儒术并不适合治国,儒家思想主要是论语和孟子,就算加上春秋、尚书、礼记这三个历史书也谈不上什么治国,儒家思想主要就是以礼治国,其实就是人治,人治的缺陷就是容易私心重形成权力和利益垄断关系网破坏社会和谐,所以近代时期主要就是打破人治思想,武帝之前不用儒家治国是有道理的。

  孔儒祸害中国的高明之处就是把中国分裂为一个一个家族;
  使之互相倾轧,剥削压迫,阶级斗争,使中国成为一盘散沙的状态;
  并且打压强者,培养奴性,以便于欺压奴役,成为侵略者眼中的肥鹿;
  统治者为了鱼肉人民,不惜向强盗称臣纳贡,创造了灿烂的汉奸文化和历史。

  拖欠工资,孽待仆人、工人和佣人,符合儒家“礼”。
  历史悠久,源远流长,博大精深,是国粹也。
  恶性竞争,劣胜优汰,重道轻器,复古法祖,
  是保证奴才不威胁到主人地位的必然结果。

  贪污腐败、剥削压迫乃中华民族传统优秀文化;
  结党营私,敲诈勒索是儒家官僚的智慧和美德。
  欺下瞒上,弄虚作假为儒家的官场文化传统;
  纳妾嫖妓,卖国求荣皆儒生的道德文化操守。

  其实下面的民族主义思想,全世界都是一样的。不管多么野蛮、愚昧和落后的传统文化,都自认为是最先进的:

  大儒曰:孝者,肖也。也就是孝的基本条件,就是子女要像父母,情感态度价值观技能上要像父母。推而广之,就是现在的人必须像古人,才是孝,否则就是大逆不道。

  “民族的就是世界的!”

  “为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平!”

  ——复古法祖的儒门大家:张载:《张子语录》


  明亡于儒家集团,东林党只是最后的表现。儒家是科举考试上来,科举的目的是对冲强势的功勋集团。
  明没有平衡好这个关系。
  比如郑和的航海,就是军政集团的强势,儒家不让出现能和之抗衡的集团把它扼杀了。
  郑和航海之后明就被儒家绑架必然走向灭亡。

  中国反腐,搞税制改革,众传统儒家文化下熏陶出来的官僚恨死了。
  这些官僚不干活,还乱扣帽子,推卸责任,欺下瞒上,玩太极拳,卖国祸国,这已经是中华民族的传统文化和历史的重要组成部分了。
  封建王朝的家族政权垄断,资本主义的经济垄断,灭亡的主要原因都是垄断遏制了社会的活力。
  儒家文人官僚地主阶级:好话说尽,坏事做绝;丧尽天良,祸国殃民;抵制交税,欺下瞒上;卖国求荣,道貌岸然的宏伟史诗之一!
  
  《崇祯临死前为何说文臣个个可杀?》

  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-841842-1.shtml
作者:盛通1981 时间:2017-09-12 04:12:12
  翻开历史, 《山海经》中,“东北海之外, 大荒之中”, “有山, 名曰不咸, 有肃慎氏之国”,满族的先祖,世代游牧耕作于此,到辽宋时期因朝廷对女真的朝贡索要甚多,不堪重负完颜阿骨打才阿城起兵某事!到了明朝同样受朝廷贡品的恶性强取 ,明军屡杀民畜努尔哈赤在辽宁新宾起兵! 翻开历史在二千年的历史长河里,日本,朝鲜,鞑靼,都是要朝贡人参 貂皮 美女! 狼性十足只不过是十年河东十年河西而已……
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-12 09:41:32
  @潇瑟易水 2017-09-11 14:52:54
  可拉倒吧!不懂就别瞎咧了!你了解东三省的经济情况吗?!东三省现在是官僚资本主义利益集团的天堂,对内疯狂掠夺,是百姓的地狱,人们每天都在苦苦的挣扎中生存。经历30多年的国企改革私企的实践证明,在东三省老工业基地,依靠搞私企的工业、私企机械造业是根本振兴不起来的,因为大、中型机械制造业少则3000多干部、职工,多则过万人,决不是那些狗屎专家、走改资们糊说八道的那样,要有研究所、铸造、锻造、机加、铆焊、......
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  你说得很具体。
  很快,两年左右,那些张屠户王麻子的几个伪一线及伪1.5线就倒塌了,
  于是乎,东北自然而然顺理成章天经地义的重新成为一线地区
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作者:我是来反驳你的 时间:2017-09-12 09:45:46
  俄熊残害我族。现在哎!
作者:黎香阳 时间:2017-09-12 09:52:05
  东北不错呀!又没向你们借钱!那里不行了!南方人在东北混的也不少!
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作者:小山村里平原老牛 时间:2017-09-12 09:52:31
  懒 霸
作者:ys须佐 时间:2017-09-12 10:09:21
  我去,居然提到松原和西南大学,让我的思绪回到大学时候追的一个女生,就是松原的,没成,为何要勾起我伤心的回忆
作者:yiluzhoulai 时间:2017-09-12 10:23:09
  东北恐怕希望不大,旁边有胖子舞着核弹,指不定就放一颗,谁敢在
  • hurstone: 举报  2017-09-12 17:34:43  评论

    胖子搞核弹是近几年才有的事。改革开放后,三胖没搞核弹之前,也没见东北发展起来,可是韩国已经基本进入发达国家了。
  • 逸风豪情: 举报  2017-09-12 23:28:43  评论

    评论 hurstone:毛时代,钱都对东北投,邓时代,钱都对广东投,江时代,钱都对江浙沪投。这才是东北没落的原因。
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作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-12 10:31:45
  @盛通1981 2017-09-12 04:12:12
  翻开历史, 《山海经》中,“东北海之外, 大荒之中”, “有山, 名曰不咸, 有肃慎氏之国”,满族的先祖,世代游牧耕作于此,到辽宋时期因朝廷对女真的朝贡索要甚多,不堪重负完颜阿骨打才阿城起兵某事!到了明朝同样受朝廷贡品的恶性强取 ,明军屡杀民畜努尔哈赤在辽宁新宾起兵! 翻开历史在二千年的历史长河里,日本,朝鲜,鞑靼,都是要朝贡人参 貂皮 美女! 狼性十足只不过是十年河东十年河西而已……
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  东北的满洲人几乎都已随皇上入关进驻北京城了,而且明末沈阳辽阳抚顺铁岭的居民也随着皇上进驻北京城,入住北城,成为上等人,沈阳话成为北京话普通话国语。
  现在东北人几乎都是100年来河北山东人迁居而来的
作者:长剑杯酒 时间:2017-09-12 10:36:54
  东北为何不发展旅游业,这几年西北旅游炙手可热,个个都往那边跑,有的人去过几次,可是身边好像比较少去东北的?
作者:水波6 时间:2017-09-12 10:39:46
  看那个操及送小保,六能一大批丑八怪赚大钱,就知道原因了。东北整个畸形。
作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-12 10:46:42
  @yiluzhoulai 2017-09-12 10:23:09
  东北恐怕希望不大,旁边有胖子舞着核弹,指不定就放一颗,谁敢在
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  请你不要操心东北了
  哪地方凉快请去哪里

作者:鱼得水Godsh 时间:2017-09-12 10:55:00
  东北人都去快手 哪有心思搞发展啊
作者:血海孤雄 时间:2017-09-12 10:55:04
  只能说楼主是在放屁,东北的问题,恰恰是政府不再注重国有企业,东北人又习惯了公有体制。
  • syaoc: 举报  2017-09-16 02:31:17  评论

    东北只不过是个幌子,他的注意力根本不在东北,而在唱衰国企上。
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作者:牛件 时间:2017-09-12 11:00:11
  你去东北注册一家公司,你就知道东北为什么发展不起来了,反正不是一句话能说明的。我说说我们公司的经历吧。2013年我们公司准备开拓东北市场,就是做电动车电机。我们公司在江苏(全国最大电动车上产基地)有公司,在广西(全国电动车销量最大的地区)都有分公司,为什么要在东北设公司,就是看上哪里的老工业基地,生产电动机有天然优势,然后就去投资东北了。好吧,注册公司的一波三折,半年以后公司注册下来了。贰我们在南方注册一家公司直接去行政审批大厅一站式服务,手续齐全一天就办下来了,这就是政府服务的差距。公司办下来了,厂房设备也安装调试完毕,就准备招人吧,东北人的观念是进私企相当丢脸的,所以招人也是相当不顺,幸好招收的都是操作工,不是技术工,不然真的不好弄,技术工人全部从江苏公司派遣,然后就生产了,然后奇葩的事情发生了,工商,税务,环保,公安,安监,方正有点小权利的都来查这查那,反正就是搞关系送礼什么之类的,搞得当时那边打负责人不愿意干了,老板后来就把公司注销走人,设备全拉到广西南宁了。这就是东北的现实写照。
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作者:中流砥柱939 时间:2017-09-12 11:02:59
  要把社会现实和人结合起来看待这个问题。
作者:ty_大浪淘沙891 时间:2017-09-12 11:08:25
  看网上的歪评说东北解放前的发展和繁荣,靠的是日本占领东北时的大量投资,特别是基础设施。解放后靠的是苏联大批的经济援助,特别是工业和重工业才支撑到八九十年代。九十年代以后重工业在国民经济中的比重下降,东北也就失去了赖以发展的重要支柱。现在的状况才是东北黑土地的真实经济基础和发展速度。
作者:ty_128091530 时间:2017-09-12 11:08:31
  楼主您这点真是错了!我就是东北人!我想说的是,东北您说的是一种现象,但是不是重点,也不是致命伤!致命伤我想告诉您的是东北对的人才流失严重,我们东北人很多出国留学,但是归国以后没有留在东北,甚至不在东北创业!您想过这是为什么嘛?!我真是希望您能看看朱云来的经济分析!致命伤!是政策!
  这里肯定有人会说!政策怎么了!好和坏都有发财的,但是发财的是少数,这少数里面走的是漏洞,这少数里面考验的是关系!不知道您在东北办过事情没有?!慢、拖、等!您办个事情一天在北山广假如能办理的事情,回到老家等吧!我经常和部级领导在一起,我要说的是领导和党没有政策错误,往往是这下面的虾兵不办理!我两个月前和山西商务厅领导吃饭,他就说过,他要求自己的手下人尽量快捷的给群众办理事务,结果有一次他去某某银行办理业务,这让他这个生气啊!其实不是领导无作为啊,是底下人真心不努力不上进!这是东北的命点啊!
  都说追本溯源,但是别忘记了,木船上要是有蛀虫,能远航嘛!所以我强烈支持肃清公务员队伍!每年公务员考试要改革!看看东北公务员的现状吧!
  • 爱得迷糊焉知非福: 举报  2017-09-12 13:09:09  评论

    没那么复杂,到各地行政办公厅走一遭,就知道先进与落后的区别了。基本上,经济越好的地方行政效率越高,办事程序也更透明公开,……,互为因果吧!
  • ty_128091530: 举报  2017-09-12 13:53:57  评论

    确实是这样的!
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作者:时人不知余心乐 时间:2017-09-12 11:12:35
  东北不景气和我国的重工业遭遇经济危机有关,大型机电设备又不能像南方小商品那样,居家支起摊位就能干;你看看从老大们出国推销高铁外加给贷款的优惠政策,说明卖出一套机电设备有多难!
  所以应该抛弃GDP论,让东北人民自己搞传统农业,东北有地理优势的,土地肥沃,地盘广袤,这点其他地方比不了的.
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作者:就不爱爱 时间:2017-09-12 11:15:04
  没过
作者:ty_128091530 时间:2017-09-12 11:15:20
  很多人说东北为什么匪气浓重!试问,拓荒者与天斗与地斗还要和人斗!但是东北人讲情义,这里只是说大多数东北人。哪都有害群之马!抬头望苍天,脚踩黑土地!东北也分,有句话说黑龙江人虎,辽宁人奸,中间夹个二百五!我很乐于承认我是那个二百五!但是东北人都盛行淳朴,别和东北人偷奸耍滑,逼急了真的是要了命的啊!
  • 情圣大胡子2: 举报  2017-09-12 11:45:41  评论

    东北人虽然大部分是山东人后裔!但是要比厚道淳朴!东北人可差太多了!
  • 越南特工007: 举报  2017-09-13 08:54:20  评论

    其实跟南方人比起来 最偷奸耍滑的就是东北人...出外面社会混久了 接触人多了就知道
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作者:红月狼 时间:2017-09-12 11:17:41
  东北重工业不是喊麦吗?投资不过山海关,听过好多次了。大家总结的经验,肯定有其道理。
作者:奉天闲人2013 时间:2017-09-12 11:20:29
  @水波6 2017-09-12 10:39:46
  看那个操及送小保,六能一大批丑八怪赚大钱,就知道原因了。东北整个畸形。
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  赵本山的一群农民弟子都能惹起你嫉妒
  无语!
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