看历史,知得失,为什么中国的房产周期特别长

楼主:名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:01:55 点击:129235 回复:1274
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  所有东西都要追本溯源,主要有以下几个方面:定位,买家,卖家。

  首先说定位,房地产是什么时候提出来的。
  中国现代史就是一部养活公仆的历史,从最早的打土豪分田地,到后来的公私合营,最后全面国有化。不过这个时候中央政府和地方政府关于财税出现了分歧。就是大家都要吃,没这么多肉,怎么办?

  随后住房,教育,医疗的市场化就来了,后面的事情大家就知道了,住不起房,上不起学,看不起病。当初设计这些的时候,这些的定位就是为了养活地方政府。

  说完定位,下面再说买家。
  和股票一样,任何商品周期都有一个量价齐升的拉升期。傻子都可以挣钱,庄家靠什么挣钱呢?
  最早,在小县城,普通人月薪大约一千左右。当地的新房很少,二手房的价格大约为2万一套(注意是一套,不是一平米)。也就是大约不吃不喝两年就可以买一套二手房,而且绰绰有余。这个时候房子是拿来住的,毫无投资需求。大家存款也不多。

  这个是没出去打工的。对于出去打工的,以昆山为例,昆山当时的房价是两千多,本地的办公室文员大约是两千多到三千一个月,产业工人看加班辛苦程度,技术工多的可以有五千。硕士大约是五千一个月。大概,普通人月薪=一平米房价,硕士=2平米房价,做生意的,年收入=首付。这个时候买房的投资需求也不旺盛,买房都是自己住的。

  什么时候房价开始起飞的?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:07:16
  如果我做生意,成本一块钱,卖一块五,我有50%的利润,在最早的时候属于相当挣钱。

  现在,50%的毛利,估计也是要倒闭的节奏,具体做生意的人会懂,不细说。

  因为公仆规模太庞大,每年开销逐年增加,各种裙带关系,寄生虫呈指数增长,收入不够开销了。

  在2008年金融危机又来了,本来房地产应该和其他行业一样来一次周期,不过那年四万亿来了。曹德旺明确表态,四万亿是错的,不是盲目否定的。四万亿来了之后,贫富差距急剧扩大,房地产由生活品,变成了投资品。买房的人由普通工人,变成了富豪的投资需求。


  买家角色的定位由普通人转变成了有钱人,那么价格必然不会便宜。对此卖家会不知道么?那么卖家是如何操盘的呢?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:13:37
  2010年北京推出2000多亩地,当年,说禁止国企进入房地产,结果是地全被国企买了。随后北京的房价开始了暴力拉升。

  毫不客气的说北京的房价已经脱离了当地的收入水平。当地人如果不卖房,是没钱买房的,换房链条出现一个违约,整个链条就会违约,风险特别大。

  为了防止房价暴跌,政府大幅缩减土地供应量,2010的2000多亩供应量在2016年缩减到了400多亩。而深圳在2016年的住宅土地供应量是0,没错,住宅新增土地就是0.类似的还有合肥,合肥的暴涨就是源于缩减土地供应,然后政府国企为大股东的房地产公司开启房价刷新模式,他们只需要改改房价上面的数字,就有一堆买家,而完全不用担心有人抛盘对房价的负面影响。

  同时限购限卖也是为了缩减交易量,只有缩减交易量才可以减少价格的剧烈波动,降房价稳住。

  那么房价会一直这样么?什么时候是个头?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:20:41
  就像抗癌药一样,没有这个药就要死,那么还是有人买不起药,死了。

  房价也是一样,哪怕没房子要死,也终究有人买不起房,因为确实没钱。

  所以房价的高低取决于什么呢?
  屁民的购买力,这里屁民不仅仅是指没钱的老百姓,还指有钱的土豪。

  屁民的购买力越强,房价越高。那么如何增强屁民的购买力呢?给屁民直升机?想多了。

  看看历史,最早买房是全款的,和其他商品一样。到后来首付三成,这样屁民的购买力一下子翻了几倍。后来首付2成,不得了,又加了50%。最后0首付购房,就看你胆子有多大。至此,穷人购买力枯竭。


  所以,房价的拐点,不取决于穷人,那取决于谁呢?只有是富人了,那些有钱的屁民。
  这也是为什么产业萧条的时候,房价继续上升,这里套住的以富人为主。

  那么最后,富人的购买力什么时候枯竭呢?
  这里要分析富人的常见类型
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作者:管故事 时间:2017-09-11 08:23:04
  房子盖的还不够多
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:25:36
  富人的类型大致可以分为以下几种:(不是最新的,按照前几年的情况)
  1.典型的小企业主,浙江很多

  2.官僚资产阶级,这个以红二代为主

  3.外资企业高薪人员

  4.国企员工

  5.新经济


  首先,浙江的小企业主从两年前开始就走下坡路,大片的三角债,今年的环保风暴一来,不提也罢。

  官僚资产阶级不做深入分析,这两年的省部级官员被打了200多个,级别低的处理了十几万。各种官僚专享奢侈品已经出现降价趋势,比如鲍鱼,海参这些。

  外企的这两年恐怕也是走在了薪水不涨,涨房贷的悲催路上

  国企员工这两年查账查的有多紧,恐怕内部人员是知道的,包括高校的科研经费的管制。

  还剩最后一个新经济
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:26:06
  @管故事 2017-09-11 08:23:04
  房子盖的还不够多
  -----------------------------
  房子多不多,这个要看怎么看。
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:31:13
  新经济,顾名思义是之前没有的一些经济,处于朝阳产业。

  1.互联网金融
  这个。。。不多说,已经成为跑路专业户。说白了要么骗钱,要么抢银行的钱。

  2.互联网电商
  这个也是因为房价高,店租高大家才网购的。图个省钱方便。目前大户做的还自在,小店死了大片了。说白了是抢实体店的钱

  3.海淘
  这个今年开始管制了,这个海淘抢的也是实体店的钱。

  4.新能源
  说白了就是电动汽车,太阳能,全是靠政府补贴活的。刚刚开始活的还算滋润,后面什么情况,看补贴和政策了。

  5.游戏行业
  这个做的好的本来也不多,估值虚高,不过确实属于大众需求。

  6.新材料行业
  这个成功的也是非常少,倒闭的海量

  7.家政
  保姆,月嫂这些很辛苦,但是很挣钱。这个和房地产一样,取决于富人的。
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作者:管故事 时间:2017-09-11 08:31:50
  你意思还不是不够多,
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:32:58
  还有什么大家可以补充
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作者:管故事 时间:2017-09-11 08:33:22
  社会管理者肯定只看总量,该花的花了为什么还满足不了
作者:管故事 时间:2017-09-11 08:34:42
  农村基本自建房
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:39:16
  @管故事 2017-09-11 08:33:22
  社会管理者肯定只看总量,该花的花了为什么还满足不了
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  如果每个人至少一套房满足,对于有钱人肯定要几套才会满足。所以房子肯定是过量的,否则无法满足需求。现在的情况是,过量,但是庄家控制的比较好。所以还没有到明显的拐点
  • 铝人: 举报  2017-09-11 12:19:48  评论

    现在关键是控制成交,能不能交易,交易多少量完全由政府控制
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-11 13:17:47  评论

    评论 铝人:是的,他们控制新房价格和交易量,二手房他们能控制挂单和贷款,最终还是要看市场反应。目前来看他们是成功的
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:39:39
  @管故事 2017-09-11 08:34:42
  农村基本自建房
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  现在农村不能随便建房了。农民的打工存款也是他们打劫对象之一。
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作者:13610107959 时间:2017-09-11 08:44:35
  看看深圳,有多少本地人?人口在流动,所以每家一套不够用!
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:45:22
  @管故事 2017-09-11 08:31:50
  你意思还不是不够多,
  -----------------------------
  我的意思是,拐点已近,富人的购买力也即将枯竭。这次下跌不一般
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 08:46:32
  @13610107959 2017-09-11 08:44:35
  看看深圳,有多少本地人?人口在流动,所以每家一套不够用!
  -----------------------------
  深圳去年的供地是0.庄家并不盲目,高位稳价不容易。
  流动人口在发展时期,是红利,在萧条时期,是包袱。所有事情都有两面性
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作者:宁静yakun 时间:2017-09-11 08:46:42
  马克
作者:宇宙第一穷人 时间:2017-09-11 09:05:43
  @管故事 2017-09-11 08:31:50
  你意思还不是不够多,
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  @名字一定要短一些 2017-09-11 08:45:22
  我的意思是,拐点已近,富人的购买力也即将枯竭。这次下跌不一般
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  我认为楼主的分析应该加上几个数据。
  1,居民的月供占收入的比例。
  2,工资收入的增长率和房价的增长率之比
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:12:01
  房价与经济增长相关,那么到底什么是经济增长,印钱算不算经济增长?北上广深为什么会有钱?

  首先,经济增长来源于需求被满足,政治书也说,社会主义初级阶段的矛盾是需求与生产力的矛盾。也就是加紧生产,东西总会有人要。直到去年开始的去产能,表明社会矛盾已经转变,而经济基础决定上层建筑。人和人的关系说白了就是生产关系。去产能已经开始,社会将要发生转变。那么到底会有哪些影响呢?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:18:23
  1.大部分的基础需求已经被满足,只有不断的满足需求,经济才可以增长。这就是为什么穷的地方,经济增长快,因为他们基数低,很多人的需求等着被满足。而中国为什么会大量舆论让大家买房买车买奢侈品。也是为了创造需求,刺激经济增长,只有经济增长,社会才能稳定发展。没有需求创造需求。那么现在经济增长速度变慢,上层建筑如何应对?

  1.扶贫,当公务员的应该知道扶贫这两年又多重要。

  2.创造紧缺,去产能,提高质量要求,电能替代等。

  3.减少中心城市人口,北京的方案是雄安新区,上海杭州已经将很多制造业赶走了。

  说到这里,大家应该很明白,经济增长的来源动力是穷人,而不是富人。现在卖一套房可以潇洒一辈子的情况不会持续太久,会以什么情况结束,肯定出乎意料之外。

  下面说一线城市为什么有钱?为什么要控制中心城市人口
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:24:31
  在建国初期,中国缺技术,缺资源,但是人多。所以外汇都拿去买这些了。劳动力拿去换外汇。侨胞对于中国经济还是贡献不少的。想想当年的春节联欢晚会,总能看见侨胞。侨胞里,说粤语和闽南语的占大头,那边还有香港台湾。所以深圳成了特区,澳门,厦门也都是定位比较高的城市。

  一线城市起源于政策优惠,比如产业扶持,税收减免,出口退税,海运优势等。中国要外汇肯定要出口。依据政策优惠吸引产业,再由产业带动行业,最终在马太效应的积累下,城市急剧发展。带来了环境问题。

  当然环境问题不是最主要的问题。最主要的问题,在于马太效应加剧了贫富差距,扩大社会矛盾,影响经济发展。那么马太效应必须要被终结。
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:29:49
  首先,对于中国,眼前最主要的是技术和资源,中国不缺人,外汇也是为了买技术和资源。

  插一句,万达去买足球队什么的,真是浪费血汗钱。每一笔外汇都是出口企业挣回来的。

  所以产业外迁中国并不害怕,只要技术有,资源有,市场迟早是自己的。

  这也是为什么北京,上海,杭州都开始控制城市人口了。为了缩小贫富差距,终结马太效应,必须要把这些城市的产业外迁。比如浙江的服装厂萧条,那么东北,中西部地区的服装厂才有生意,才能聚集人口,发展经济。基数高的地方,增长速度慢,基数低的地方增长快。所以将人口由大城市赶向不发达地区,是未来的趋势。那么在这种趋势下,社会会如何发展?
  • 脚踏七心: 举报  2017-09-11 09:51:03  评论

    继续啊
  • 18677790575: 举报  2017-09-12 12:14:29  评论

    分析的不错。
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作者:ty_131862731 时间:2017-09-11 09:30:10
  留
作者:shq8442 时间:2017-09-11 09:33:05
  以后要学拉美,要么你后代生出来美女让有钱人爽,要么男的特别会踢球,不然下层阶级很难翻身。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:34:20
  首先借鉴东北老工业基地,这么多年过去了,除了物价涨,收入是真没涨,服务员还有很多两千月薪的,在小地方甚至更低,一千多的月薪。这是二十年前的收入啊。

  看看昆山,地理位置优越,在15年前,昆山刚刚起飞,非常缺人,文员月薪可以达到两千多。当时房价也是两千多。而现在,文员还是两三千,房价,普遍一万左右,甚至更高。收入没涨,物价涨。

  未来,发达地区会走滞胀的路,经济增长点在欠发达地区。
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:40:39
  说说买房的几大理由
  1.保值,说起保值,通货膨胀长期存在,但是房子是要折旧的,城市里面的老破小,想卖高价不容易,除非有拆迁预期。说起拆迁,为什么政府喜欢拆迁,房地产商喜欢拆迁?

  两层楼的房子拆了变成30层,面积增加多少?怎么算都是挣。30层楼的房子拆了,谁来给你重新造一个?这个折旧是真的折旧啊,没什么拆迁预期的。

  2.教育
  这个不说也罢,现在大学生干的工作内容,值得去买学区房?上网看看招聘,大片招销售的。看看国企,做的也不需要什么技术含量。it这种,除非特别高端,普通的社会培训一下,一样上岗。金融,说白了就是拉皮条的,不需要任何技术含量。包括vc,pe,银行柜员,证券公司,比如市场调研,行业分析,上市公司年报等。全都是这样的。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:42:55
  3.医疗

  首先医疗要有现金,没钱就等死吧。
  其次,医疗与房子不挂钩了。社保与房子也不挂钩。


  4.留给孩子
  等你孩子结婚的时候,你的新房已经变成房龄30年的半倒塌房。他在六十岁的时候还需要买一套房。现在退休年纪正好是60岁。如果他还没死的话。
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作者:luwho 时间:2017-09-11 09:52:14
  ptpt
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 09:59:45
  喉舌如何宣传看其历史。

  国企改制,结果玩成了管理层收购,那么管理层是谁?大家心照不宣。

  说社会矛盾是需求与生产力,结果他们在去产能。

  说计划生育,国家养老,结果养老金拿去炒股去了,要不然亏空。

  所以未来投资什么?好股票,大批量垃圾股要倒霉。养老金炒股,所以他们肯定不会玩死股市的。这个是下一个风口。国企改革,国企合并,国企裁员,员工持股,都需要股票。股票会有行情,必然的。

  未来收入会不会涨?长期来看,几十年这样的尺度,肯定会涨。但是短期不好说,私企倒闭,国企裁员改制。

  而且由于贫富差距大,有钱人其实需求都被满足了,没有满足需求的空间了。参照日本,低欲望社会,就是低经济增长的社会
  • crystal222: 举报  2017-09-13 08:00:03  评论

    如果社会很多产业都不好,甚至倒闭,消费滞涨,那股票怎么涨,基本面情况并不好,不过中国股市可能和市场行情并不挂钩,现在也是看一带一路能不能带动出口,另外对外的铁路和公路建设也能带动经济增长点
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-13 08:07:47  评论

    评论 crystal222:很多产业不好,主要是私企。国企的垄断会加剧,可以买国企的股票。比如煤炭这一年的去产能,中国神华起飞了。你说的基本面,估计普通人很难判断,视野太小了。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 10:36:20
  下面做利益分析,一线城市繁荣,对谁有利,对谁有害。

  要知历史,我们先看看国外的一线城市,中国由于是发展中国家,很多政策都是学习国外的。目前参考最多的一个是日本,一个是美国。

  日本搞东京都市圈,这个适合中国么?日本民族单一,产业丰富,积淀比较深厚。经管老龄化影响经济增长,但是海外日本还在补贴本土日本。

  美国,民族众多,人口也不少,国土面积强大,引领新技术。资源丰富,移民每年都不少。

  中国,技术还在发展中,虽然汉族为主,但是地域差异始终明显,不同地域说是不同民族也不为过。目前局部采用日本模式,全局采用美国模式。

  即,通过产业聚集人口,人随产业走。一辈子老死在一个窝,比较难。

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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 10:45:23
  对于北上广,如果中心城市吸引力过强,会带来房租上涨,对于当地企业,员工都是压力,对于多套房土著是利好,对于政府是利好。对于人口流出地区则是断了人家发展的命脉。这个显然不符合大局。

  人口流动改变着老龄化进程,对于年轻人口流出区域,人口提前进入老龄化,代表各个县城和农村,老人特别多,平时看不到几个年轻人,死气沉沉。对于大城市,人口流入,延缓了老龄化,生机勃勃。

  但是,最终都要老龄化,特别对于人口饱和的大城市,届时会同时面对劳动人口返乡加上人口老龄化,产业外迁三重打击。一线城市已经到了发展的珠穆朗玛峰,接下来就是下坡,绵绵无期的下坡。

  县城的人口结构也没有明显改观,但是压力小,二胎又放开,县城和农村的人口结构应该首先出现改善。城市均富是未来大方向。

  一线城市永不下跌,只是一个特长周期的骗局。他们所谓的资源也并没有想象中值钱。
  • 标题党人: 举报  2017-09-11 13:40:41  评论

    帖子头开得不错,楼主多写点别放弃
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-11 16:09:10  评论

    评论 标题党人:谢谢,有想法还会更新
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作者:羽吹雪 时间:2017-09-11 11:31:56
  没有高房价,北上广深还能呆人么
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 22:07:59
  印钞机是好东西,而目前国际承认的印钞方式就是通过债务关系印钞。无锚印钞国际社会是不允许的。所以日本希望通胀,却一直没成功。安倍三支箭也白搭。

  中国的债务关系哪些是大头呢?
  首先四万亿非常牛逼,银行通过这个印了天量的钱。当然同时也放出了天量的债务。每一张钱都是一个借条,牢记这一点。

  债务主要分以下几类。
  银行间拆借,通过互相借钱印钱。
  房地产,通过房地产的抵押借钱,这里也是大家说的风险点,政府不允许房价下跌的原因。牢不牢靠,下回分解
  企业债,具体包含可转债,定期债,永续债等。
  政府债,政府用信用抵押的债券。
  个人贷款,这个比例不高。具体的数据央行都公开了。

  这些数据说明什么问题呢?财富如何转移,为什么这个时候环保督察?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-11 22:20:31
  钞票可以通过负债产生也可以通过还债消灭。你买房的钱流入了政府和房地产商的口袋,这个钱除了首付还有你从银行的贷款。钱被消灭了?不,钱只是流入了房地产商和政府的口袋。最终还是流向了社会,买房人成了印钞的帮凶。房地产不是钞票蓄水池,恰恰相反,他才是印钞的祸首。

  房价下跌,资金外流?物价飞涨?不,恰恰相反,房价下跌,没人买房,贷款还要还,钱被消灭,物价下跌。

  买卖,就是一个买,一个卖,有人进,有人出,不存在资金外溢的说法。房地产倒了,也不砸出钱来。
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作者:大烟山森林 时间:2017-09-11 22:48:52
  mark
作者:5613744013786 时间:2017-09-11 22:55:54
  马克,新鲜的帖子
作者:萧洒游戏 时间:2017-09-11 23:02:23
  mark
作者:renstar21cn 时间:2017-09-11 23:08:14
  mark
作者:湛蓝湛蓝的湖水 时间:2017-09-12 00:07:01


  好文,有思想有深度,Mark
作者:执念123s 时间:2017-09-12 02:55:37
  有见地。
作者:人生沧桑2010 时间:2017-09-12 03:29:42
  马克
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 08:51:03
  通过债务关系印钱,所以我们可以接着想到,如何才能轻松挣钱。

  就是在经济上升周期借钱,经济下降周期还钱。其实还真有人这样操作,大家都听过。就是万达。

  四万亿出来之后,万达借到了天量的钱,从而野蛮生长。不过今年万达开始还钱模式了。大家要有所借鉴。

  万达为什么可以借到天量的钱?(万达的历史股东里有5个。。。别的不多说,就说其中两个,新天域资本,秦川大地。具体可以参考纽约时报)

  面对经济下行,他们采取了什么手段呢?

  如果把一张钱的生命周期定义成一个循环,那么经济上涨的时候,正向循环,所有人都得好处,只是好的程度不一样。经济下行的时候,理论上是负面循环,钱少了,物价下跌,债务危机。不过我们肯定不会按照理论行事。

  简单的把全社会简化成,原材料供应商,一级生产厂家,二级生产厂家,房地产,政府,银行,服务业。

  如果钱都拿去还债了,那么全部人都要倒霉,这个显然不符合所有人利益,他们是怎么操作的呢?

  首先,今年开启了环保风暴,为什么会有环保风暴?

  环保只是名头,重点是要弄死民营小企业,这样业务全部可以集中于大国企。山西煤炭前几年就已经把浙江的老板全部赶走了。直到去年开始去产能,煤炭这些国企狠狠的发财了,卖的比进口煤炭贵很多。然后再限制进口,维稳煤价。不过这个还不够。

  现在的环保风暴像一级生产厂家下手,大量私企被迫关门,整改之后不污染的,也要关门。(比如石家庄,今年私企关门之后,雾霾来的更早了,所以到底是国企不环保,还是私企不环保,这是一个问题)国企拉涨物价,可以终结紧缩的债务循环,缓解债务危机,同时可以弥补房地产下降引起的政府收入减少。

  不过屁民的日子就要难过了,失业在所难免,未来物价要上涨,这个确定,但是你确定你的收入会涨么?

  按照我说,收入会涨,不过要等到下个经济周期,什么时候来?这个还真不好说。
  所以不管未来钱要怎么贬值,只要你的收入没涨,你就需要保守一点。

  服务业的工资已经差不多了,因为实业并不好做,私企被迫关门,国企改制转岗甚至下岗。

  社会有这么大的容量吸收再就业人口么?全去做服务业,那么服务业的工资是涨还是降?

  那些看上去牛逼的企业能解决多少就业问题?对于全社会来讲能占多少比例?

  全中国加起来也就一个华为,一个阿里巴巴,一个腾讯,他们加起来的人口可能还不如一个县多。一个国家不能靠几个大企业,靠的应该是整个社会环境。
  • 小徐哥2015: 举报  2017-09-12 10:41:00  评论

    优秀的留下,落后愚蠢的就去死。自然法则而有。要搞人人平等的大锅饭才是最大的反人性、反人类。你要不被淘汰,不想死,想过的更好,那就得更奸、更诈、更强、更聪明,总之你要比别人更好,要不然就好跟其它垃圾一样被淘汰。哈哈,社会达尔文主义,我都觉得我跟元首一样了。不过社会现实就是这么残酷。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 10:48:22  评论

    我里面说了,他们淘汰的不一定都是不环保的,环保只是借口,重点是股东是谁。河北弄死小企业,结果雾霾来的更早了,到底是谁污染大?
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作者:666111888陈 时间:2017-09-12 08:55:40
  房多时日不多,快死了
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 09:01:46
  通过债务印钱,在债务顶峰,我们需要关心几个数据。
  1.货币供应量
  根据央行公开的货币供应量数据,2017年7月,首次出现货币缩减的情况,尽管缩减的量并不大,但是性质不一般,这个是这么多年来第一次缩减。个人怀疑最近的汇率上涨与此相关。

  2.政府负债
  私企,国企,房地产都没有能力去负债,但是货币紧缩所有人都要倒霉,这个时候就需要有人站出来借钱,维护货币供应量,保证债务危机不爆发。从2015年开始,政府的债务规模起飞了。这个数据央行也可以查到。政府并不缺钱,但是政府还是会借钱,为的就是稳定货币供应量。但是在这个情况下,也说明经济确实不算好了。

  金融危机之后,美国也是走这个路。

  在基本面不好的时候,负债就是为国印钱,所以买房就是爱国,不是没有道理的。指望负债发财,这个是做梦,因为周期已经到了。

  3.企业债务,个人债务
  这两个的增量和政府债务相比,真的不算什么。说明经济增长已经不可能大规模发生了
  • 哲一1029: 举报  2017-09-12 11:09:12  评论

    政府负债的话,为什么公务员拼命发钱,除工资外,其他各种名目的钱可以发到8万有余!地标二线排名最后的城市!难道靠他们拉内需!
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 11:16:00  评论

    评论 哲一1029:靠他们向社会投放货币。文章已经说了,政府不缺钱,但是还是会借债。政府负责规模从2015年的20万亿到今天的40多万亿。然后政府债券还可以交易和货币一样流通。想象一样这两年通过政府负债印钱多少。如果没这些钱,会发生什么。
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作者:格斗老司机 时间:2017-09-12 09:12:03
  经济危机快来了,如果还是靠房价和印钞机未来会进入乱世模式
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 09:14:21
  @格斗老司机 2017-09-12 09:12:03
  经济危机快来了,如果还是靠房价和印钞机未来会进入乱世模式
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  金融危机他们在想办法避免,但是避免只是减轻伤害,并不能消除伤害,更不能把伤害变成补药。

  房价之所以可以印钞,这个也不是无底线的,现在差不多到头了。

  大城市控制人口,国企要改革,私企要还债,个人还房贷。所有人都在节衣缩食。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 09:16:21
  @666111888陈 2017-09-12 08:55:40
  房多时日不多,快死了
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  看是什么样的房多了。高杠杆的房多很危险,无杠杆的房多,还算好。最多承受一下房价下跌和房产折旧。房子还在的。
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作者:我要学潜水 时间:2017-09-12 09:18:31
  吃瓜群众路过
作者:hsl333 时间:2017-09-12 09:48:15
  好贴,学习一下
作者:新诺传媒 时间:2017-09-12 10:06:15
  感觉想多了,国家人口基数在这里呢,应该有很长的上升期吧,毕竟中西部还很落后
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 10:18:29  评论

    你查一查每一年的生育率就知道了,当年的婴儿潮到现在已经是老龄化了。 人口基数这个数字没什么用。你不能指望一个老龄化国家,经济生机勃勃。中西部落后说明中西部还可以建设,但是幅度不会特别大,而东南部已经到顶。
  • 新诺传媒: 举报  2017-09-12 11:49:13  评论

    长远看我持乐观态度
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作者:湛蓝湛蓝的湖水 时间:2017-09-12 10:29:40


  是继续狂飙冲向悬崖还是壮士断腕,一切都要等下个月中旬后才能见分晓。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 10:31:00
  @湛蓝湛蓝的湖水 2017-09-12 10:29:40
  是继续狂飙冲向悬崖还是壮士断腕,一切都要等下个月中旬后才能见分晓。
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  他们的思路现在其实已经明确了,通过拉涨物价解决债务问题。从底层原料开始。
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作者:小徐哥2015 时间:2017-09-12 10:57:54
  如果只是为了居住,人们会买房??
  每一个中国人扪心自问一下你买房真的只是为了住吗?
  户口、教育、医疗、社保.................这些是不是跟房子捆绑在一起的?
  楼主的经济环境似乎是在唱空房价,但恰恰相反的是这些经济现实只能推高房价。因为现在的中国房价不是一个单纯的经济产品或者经济关系,而是跟政治紧密的联系在一起的。没有健全的私有产权法律为背景,土地始终是在政府手中的,试想,政府怎么可能让肉坏在自己的手里?
  房价不是没有可能降,但跟经济环境关系不大,更法律制度关系大。如果取消户籍、减化土地审批制度、实现平均教育、平均医疗、确定产权私有制,房价降不下来那才真是见鬼了。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 11:06:11  评论

    教育医疗社保在文中有提到。医疗和社保和房子是不挂钩的。不管唱空,唱多,要考虑谁会来买房,否则都是空谈。
  • 小徐哥2015: 举报  2017-09-12 11:19:01  评论

    评论 名字一定要短一些:你去外地医院看病试试就知道了,不是本地医保根本不给报,就是回本地报销,那条条框框你得去之前看清楚了,要不回来报不了。那本地医保怎么来的?虽然看似条件很多,但买房是最现实公平的。其它都是扯淡。至于谁来买房,我只能一笑,土地在政府手里,说拆咱就拆,拆了你再买。
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作者:哲一1029 时间:2017-09-12 11:30:41
  楼主,高见!我想知道,我们普通人该如何做?!谢谢指导
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作者:blue889 时间:2017-09-12 11:53:28
  打会开完再说吧!
作者:管故事 时间:2017-09-12 12:32:08
  楼主还没说人民币国际化呀!
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作者:管故事 时间:2017-09-12 12:34:04
  楼主只说了一大堆问题和现象,人民币国际化的好坏都没说
作者:萤火虫哪去了 时间:2017-09-12 13:20:46
  @名字一定要短一些 2017-09-11 09:34:20
  首先借鉴东北老工业基地,这么多年过去了,除了物价涨,收入是真没涨,服务员还有很多两千月薪的,在小地方甚至更低,一千多的月薪。这是二十年前的收入啊。
  看看昆山,地理位置优越,在15年前,昆山刚刚起飞,非常缺人,文员月薪可以达到两千多。当时房价也是两千多。而现在,文员还是两三千,房价,普遍一万左右,甚至更高。收入没涨,物价涨。
  未来,发达地区会走滞胀的路,经济增长点在欠发达地区。
  -----------------------------
  我是一介女流,就I想问个最简单的问题:经济增长点在欠发达地区。那么,欠发达地区会增长成什么样子?比如,南昌会发达到像上海那样吗?还是一个国家就I那几个城市遥遥领先,大部分城市和发达地区之间的差距会缩小吗?
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:22:59
  说起人民币国际化,要先说外汇。
  中国通过出口退税,鼓励出口,挣了很多外汇,可是奇怪的是,这两年外汇居然下降了。出口企业还在开足马力啊,为什么外汇下降了?

  从历史开始说,中国人当年的矛盾确实是生产力和需求的矛盾。那个时候,中国没电视,没汽车,没农业机械,连易拉罐都没有,什么都缺。为了得到这些,外汇很重要。

  外汇就开始了管制,进口东西需要批条,明面上控制进口,高效利用外汇。但是权利不受监管必然会滋生腐败。然后轰轰烈烈的。。。就开始了,具体不多说,就说四个字:康华公司。

  之后就通过血汗工厂挣钱了,然后产业升级,出口机电和工程机械。

  在2015年的时候,外汇储备曾经到了四万亿美元,但是今天只有三万多亿了。

  说起外汇,我们必然要提外汇储备。这些出口企业挣来的外汇全部强制结汇交由央行保管,那么央行拿这些外汇干嘛去了?这个是无法深挖,也不能深挖的。

  为什么不能深挖呢?
  • 乌鸦爷2017: 举报  2017-09-13 10:12:11  评论

    雷子说起了出口换外汇。 改革开放时,我们的产业并没有多少竞争力吧。所以换外汇也很辛苦那我们卖什么可以换来外汇呢? 粮食 以比国内价格更低的价格出口创造外汇我们改革开放拿着这些血汗外汇。换来的是什么? 是新中国籍需要的高精尖的设备 还是小汽车,高档化妆品 奢侈品
  • 他踏月色而来: 举报  2017-09-14 16:59:45  评论

    JIHAO
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:31:54
  现在要做生意都要成立公司,我们老百姓成立的公司一般就是本土企业了。
  但是还有一种人,他们是中国人,但是他们的公司可能就是外资企业了。
  这个就是注册地为海外群岛的公司,包括英属维京群岛。这些海外群岛上面注册了大量的公司,这个设计是红二代为了隐匿海外资产设计的。

  想想我们十几亿劳动人民,外汇三万亿,人均才2000美元,合一万多人民币。外汇哪去了?

  首先把国内的钱换成外汇运出国外,再在海外群岛注册公司,再通过这些海外群岛的公司回国运营。

  典型的钻宝投资公司,属下大批房地产公司,名字里包含四方。具体不多说了。背景非常牛逼。管理人姓邓。你懂的。这个可不是孤立,非常多的房地产公司的大股东注册地都是海外群岛。

  从这里我们可以看出,外汇可能被换成钱大量的出国了。来中国投资的可能就是中国人。

  这里说了投资和贸易。

  外汇还有一种来源就是负债,也是为什么说美国加息,资金外流。和美元负债有很大关系。

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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:40:34
  美元负债有什么好处呢?
  美元利息非常低,类似的还有日元,日元利息也很低。

  打比方,首先,你借入10万美元,当时汇率是7,你换成了70万人民币。在深圳买了一套房。那个时候房价5000.

  然后深圳的房价涨到了3万时,你卖了房子,变成了420万,更让人高兴的是,这个时候汇率变成了6.5.从汇率上还挣了一大笔钱。而你需要承受的利息是一年4%,美元利息低。

  这样通过借入美元,成功的通过汇率上升抵消了借款利息。投资收益就是净挣。

  这也是为什么很多企业会借入美元。所以中国美国为什么会对汇率进行博弈。
  博弈的原因在于双方的资产配置失衡,中国那个时候借了很多美元,所以怕升值太快,外汇没了。

  同样,也所以,美国一加息,很多人要神经质,因为欠了太多美元债。

  不过美国一加息,为什么美元的价格也没有飞涨呢?

  因为美国政府通过借债,放出了太多美元。中国的政府外汇是三万亿,那些红色权贵的海外公司里有多少外汇,谁也不知道。当美国加息,借美元债的中国人,还钱,可能也没还给美国人,只是还给红色权贵而已。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:42:36
  利益板块的划分前几年结束了,那个时候为了社会稳定,把蛋糕做大。现在蛋糕已经大不起来了,要开始讲究如何分蛋糕了。

  所以我们看到了反腐风暴,环保风暴,全是利益洗牌。

  马上离岸金融资产也要纳入监管范围了。等一切尘埃落定,国内的这些新权贵,将会把手伸向国外,工具就是人民币国际化。可以玩的手段很多。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 15:49:09  评论

    评论 笑恩湖:没有价值观,也是一种价值观。只要契约精神还在,就有谈的空间。国际化也不是一步到位。可以水滴石穿的,只是和老百姓关系不大。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-12 15:57:43  评论

    评论 笑恩湖:国际化不是剪羊毛,这种做法太落伍了。做了几次可能就没回头客了。影响力,这个很值钱。神不知鬼不觉的就有钱了。合法合规。
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楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:46:14
  @名字一定要短一些 2017-09-11 09:34:20
  首先借鉴东北老工业基地,这么多年过去了,除了物价涨,收入是真没涨,服务员还有很多两千月薪的,在小地方甚至更低,一千多的月薪。这是二十年前的收入啊。
  看看昆山,地理位置优越,在15年前,昆山刚刚起飞,非常缺人,文员月薪可以达到两千多。当时房价也是两千多。而现在,文员还是两三千,房价,普遍一万左右,甚至更高。收入没涨,物价涨。
  未来,发达地区会走滞胀的路,经济增长点在欠发达地区。
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  @萤火虫哪去了 2017-09-12 13:20:46
  我是一介女流,就I想问个最简单的问题:经济增长点在欠发达地区。那么,欠发达地区会增长成什么样子?比如,南昌会发达到像上海那样吗?还是一个国家就I那几个城市遥遥领先,大部分城市和发达地区之间的差距会缩小吗?
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  拿南昌和上海举例,上海的增长速度会慢下来,甚至负增长。南昌会保持持续的中高速,这样两者差距缩小,但是差距还会存在。不过这个应该是下一个周期的事情。

  打个比方,上海平均六千月薪,南昌三千,之后可能上海变成七千,南昌变成四千五到五千。差距依然有,但是考虑生活成本和收入,上海可能不适合新人,新企业了。
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作者:hgz_hh 时间:2017-09-12 13:50:18
  mark
楼主名字一定要短一些 时间:2017-09-12 13:51:34
  人民币国际化就是要求国际交易以人民币结算,这样交易的国家需要有人民币储备。这个还只是小意思,没多少钱。更重要的,在物价上,人民币会具有定价权。通过定价权可以操控物价,股价,金融,甚至利息,就业,科研等等各个方面。

  为了达到人民币国际化,首先汇率要稳定,其次要有诚信,不能说变废纸就变废纸。还需要中国的产业丰富,交易量庞大。目前已经有这个趋势了。

  借助中国的平台,实现红二代再一次的权利腾飞。
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作者:thegrandfather 时间:2017-09-12 14:46:21
  MARK,感觉是好贴!

  但水平有限,看的帖子多了,反而越来越觉得不了解经济了。
作者:愤怒了2012 时间:2017-09-12 14:54:15
  来学习一下,楼主的观点贴合实际。
作者:百脉 时间:2017-09-12 15:18:56
  记号一下。
  楼主的分析有一定道理,静观其变。
作者:大吃一斤雅 时间:2017-09-12 15:20:28
  @666111888陈 2017-09-12 08:55:40
  房多时日不多,快死了
  -----------------------------
  可以挖坟的
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作者:吴AS 时间:2017-09-12 15:35:48
  mark
作者:优房智选 时间:2017-09-12 15:53:51
  mark
作者:凤凰咨询2013 时间:2017-09-12 16:01:09
  Mark
作者:在水一泛 时间:2017-09-12 16:34:10
  很不错,支持楼主。。。。。。。。。。。。
作者:w11112233 时间:2017-09-12 17:29:31
  Mark,楼主已经透过现象看本质了,看得很透,希望继续更,我追你
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作者:寤聊 时间:2017-09-12 19:57:06
  楼主分析得有深度,学习中
作者:维克多2 时间:2017-09-12 20:24:27
  mark。
作者:yang2049 时间:2017-09-12 20:48:12
  鞭辟入里。
作者:chenqyylf 时间:2017-09-12 21:03:01
  留个记号,希望楼主继续!
作者:u_100284342 时间:2017-09-12 22:49:47
  透过现象看本质,楼主再说点
作者:去去去我问问 时间:2017-09-13 00:55:00
  房价不是分析当地居民月供出来的,房价就是流动人口带动的,,北京每年去那么多人,不买房,住宾馆去?不租房住宾馆去?总的来说一线城市的房价是真是的,没有泡沫的,所谓的泡沫风险就房贷。三四线城市的房价是拆迁改造,形成的,当然背后有土地规划和城市发展,总的来说将来的房子应该还是属于投资品,从不动产实施就能看出来。用地规划是长久的,人口集中是长久的,所以房屋在城镇化,工业化,商业化,没有完全成熟的时候,波动向上是一定,快慢由政策掌握
  • ty_王东江: 举报  2017-09-14 01:46:30  评论

    县城就不是由这两点了,我觉得市里价格涨了,周边县一定涨,和人口流动居民收入无关
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作者:大力撸手 时间:2017-09-13 01:47:41
  厉害了,早点睡觉,明天还得搬砖头,
作者:不上树的猫屹 时间:2017-09-13 03:16:12
  前面的评论都很认同,不过对于一线城市的看法不同。毕竟现阶段一线城市在教育和医疗上的优势很明显,最近像北京的一些改革,如消除城市的非首都功能和减少外地人口,其实对于改善城市的宜居性有利。不敢说永不下跌,但是我觉得在10年内没啥可能。而更长远的看,一线城市也许会缓涨或缓跌,但是大幅下跌不大可能,比较适合保值投资。比如美国2008年金融危机的时候,全国房价都暴跌,但是纽约曼哈顿核心区还是没啥变化。
  • 名字一定要短一些: 举报  2017-09-13 04:23:03  评论

    评论 不上树的猫屹:北京上涨下跌和其居住性无关。一个城市产业外迁,高收入群体收入减少,且房子还在变多。没理由不看空。医疗教育前面已经说了,没想象中值钱。医疗花的是钱,不是房,买房不如买大病保险。还有教育已经不值钱了。
  • hysman: 举报  2017-09-14 16:19:24  评论

    现在所谓教育和医疗上的优势都是一些人炒出来的。所谓教育优势就是教学质量好--实际上县级学校也有好多好学校,高校招生分数低--这到是事实,但如果你足够优秀,也不在乎低几十分。医疗上的优势就是好医院多,医院水平高--这是事实,但人不可能天天想着要上好医院看病,而且医院现在看病挂号都排队。
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作者:推轩望月 时间:2017-09-13 05:32:36
  楼主继续
作者:ty_哇咔哇 时间:2017-09-13 06:16:32
  好
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