资本论+

楼主:价格语言 时间:2017-10-28 07:42:18 点击:404858 回复:15375
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 3 472 下页  到页 
  这里,要谈谈“资本论”问题。现在流行什么什么+,我也试着+点什么。
  “资本论”曾经被誉为“工人阶级的圣经”,其实,它也是资本家的圣经,只是资本家急功近利,不学无术,读不懂。代替资本家读书的西方学术界,由于意识形态偏见,也不肯虚心读。中国的情况也好不到哪去,经济学界基本流行的是西方经济学,即便有几个读“资本论”的,也多受俄式斯大林主义影响,头脑僵化,瞎读。在我看来,说它是“工人阶级的圣经”有点太狭隘,应当是资本主义时代的圣经,全球化时代的圣经。这本圣经对中国人尤其重要。
  “资本论”是当代中国极其重要的思想资源,是人无我有的一个优势。这部书尽管没有多少人真的读懂,中国的经济计划、规划、战略、决策、方针、策略也从来不是根据这部书制定的,当然,它也不提供现成的答案。即便如此,“资本论”依然渗透在当代中国社会的历史演变中,成为一种隐蔽的逻辑。这有点像中国人与论语的关系,一个大字不识的老粗尽管没有读过“论语”,但是,他的行为举止却与“论语”有密切的关系。因为“书的思想”已经不再停留在纸上印刷的字句中,它历史的内化为制度深处的逻辑,像潜意识那样作用于无形。
  认识到这一点极其重要。

打赏

48 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主
楼主发言:4482次 发图:230张 | 更多 |
楼主价格语言 时间:2017-10-28 08:10:43
  让我们先从发动于蛇口的口号谈起。“时间就是金钱,效率就是生命”。这是蛇口工业区创始人袁庚1981年率先提出的口号。当初是有争议的,经小平肯定后迅速流传全国,被誉为“冲破思想禁锢的第一声春雷”。1992年,袁庚又率先将“空谈误国、实干兴邦”的标语牌在蛇口竖起。
  在我看来,这句口号是“资本论”在中国的复活,“资本论”在制度层面上走出苏联,走进中国。
  

  

  

  

  

  

  

  
  • 战狼天团: 举报  2017-11-09 11:44:52  评论

    资本论,意思就是有了资本,才够格讨论,其他都是佛云
  • ty_134591460: 举报  2018-01-18 09:33:01  评论

    《资本论》被几个社会主义国家奉为至宝,结果是:苏联解体了,今天中国的经济、粮食缺口告诉我们,不抛弃资本论转变思想,经济永远无法翻身,还会有第二次大量人口被饿死,三八线以南早已是发达经济体,三八线以北穷的叮当响,……!哥们,你也该转变一下读书的思想了,这么读下去,你废啦。
剩余 8 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-28 08:13:02
  这句口号,伴随着从自行车到高铁的背景,一目了然。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:小滿子 时间:2017-10-28 08:38:52
  我来报道了,终于要进入资本论了
作者:集散取财 时间:2017-10-28 09:33:49
  先生,早!
我要评论
作者:翟2016 时间:2017-10-28 09:37:01
  报道。
作者:焦炭2016 时间:2017-10-28 09:41:31
  报到
我要评论
作者:AllenCarl_ 时间:2017-10-28 10:02:22
  插班生报道:)
作者:集散取财 时间:2017-10-28 10:17:09
  时间就是金钱,效率就是生命。
  金钱和效益,是资本的动力。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:csl1005887902 时间:2017-10-28 10:26:47
  报道!
作者:su30su33 时间:2017-10-28 12:23:41
  [d:赞]
作者:妖道卫朴子 时间:2017-10-28 12:34:51
  这不就是大跃进的不同阶段的现代话语再描述吗?
作者:奔跑的肥皂泡 时间:2017-10-28 13:31:20
  马克思
楼主价格语言 时间:2017-10-28 15:03:39
  并不想抬高自己,没有那么自大,也没有那么自恋,但是,为了表述的方便,或许可以这样说:“资本论”就其学术源流看,是接着“国富论”说的,我的“货币论”则是接着“资本论”说的。弄懂我的信用货币△g论也就弄懂了剩余价值论,而弄懂了剩余价值论也就可以明白国富论追问的国民财富的原因。剩余价值论基本的逻辑是,资本越增长,创造资本的劳动越减少,最后走到自己的反面。货币△g论则是,信用货币越多,信用就越少,最后自我毁灭。
  • Jimmy5518: 举报  2018-05-17 16:19:48  评论

    信用经济只是货币金融理论吧,你的作品在哪里可以看到?
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-28 15:14:58
  研究对象和出发点不同,这个不同是时代焦点造成的。使用的方法是相同的,即历史辩证法。“资本论”有两个主要的缺憾,一是对公信用只列题目,没有研究表述;一是缺乏对科技产业的研究,那时,科技还没有成为一个独立的部门,它不能研究还没有出现的东西。
  • Jimmy5518: 举报  2018-05-17 16:15:59  评论

    资本论西方大学放在古典经济学里面了,马克思的经济学有历史地位,但是,明显也有历史缺憾。价值,剩余价值理论可能错了,用抽象的普遍劳动时间确定价值,即是天才想法也是荒缪。剩余价值来源于可变资本也是与真像擦边而过。用一百多年前的经济理论偶像化,不利于国家发展。
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-28 15:20:55
  此外,货币△g虽然已经作为洪水期前的存在物存在了,但是,多少还处于隐蔽状态,还遮盖在金本位的争论中,马克思能够越过贵金属直捣信用的本质,已经超凡脱俗了。
我要评论
作者:百二山河 时间:2017-10-28 15:27:17
  先报道。
楼主价格语言 时间:2017-10-28 15:33:17
  百二提出过一个很好的问题,这个问题也是马云质疑美国人的:美国人赚的钱都哪里去了?马云问,你们美国人赚了那么多钱,怎么会缺钱?
  是啊,怎么会缺钱,几千座桥梁摇摇欲坠,居然没有钱修桥。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-28 15:46:31
  美国60多万座桥梁平均年龄已达42岁。有报道称,美国每9座桥梁中就有一座有问题。
  http://gb.cri.cn/45731/2014/12/15/6851s4803752.htm
  3公里地铁建了80多年!美国“重建”有多难
  http://www.sohu.com/a/123794878_407825
  ……:“接受当地媒体采访时,当地民众、68岁的乔伊说,“为这事,我等了68年。”据披露,这条仅有三站的地铁线路总造价超过了45亿美元,几乎相当于中国的20倍。如果在中国建,大约只需花费16亿元人民币。而且,令人十分失望的是,这条线路仅通车半小时就发生了信号故障,列车服务受阻。”
  • 百二山河: 举报  2017-10-28 16:25:02  评论

    评论 价格语言:这里似乎还可以用温州做对比?都说温州人有钱,但是,温州的市政、道路交通设施据说非常残破,与其声名相差甚远,不知真假?温州人有钱不等于温州市有钱,温州人的钱有脚会走路,温州市的钱则要扎根于当地。这样,就要进入城市发展的具体行业分析“铁公鸡”是不是也能跟着发展。
  • 价格语言: 举报  2017-10-28 17:00:51  评论

    评论 价格语言:是
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:小小熊猫儿子 时间:2017-10-28 17:01:32
  终于开讲了,小板凳和瓜子准备好了,开始听讲~~~
作者:小滿子 时间:2017-10-28 18:22:29
  喵喵~~
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:百二山河 时间:2017-10-28 20:00:08
  “蒜你狠”今年栽了,新闻说囤积居奇的狗大户们每卖一斤亏1块钱。我挺高兴的,炒副食产品的,真不得人心。
我要评论
作者:小小熊猫儿子 时间:2017-10-28 20:02:45
  讲得太好了,给老师疯狂打call~!
作者:枫叶飘红666 时间:2017-10-28 22:14:02
  先生新帖,喵喵喵。
作者:得空唱反调 时间:2017-10-28 23:14:02
  转移阵地了?支持一下。
作者:妖道卫朴子 时间:2017-10-29 08:28:53
  看了新的党章,明确了阶级斗争的存在,而且是长期性的,但处于次要地位,并非主要矛盾。
作者:小滿子 时间:2017-10-29 13:25:48
  今天假日,大叔也跟着放假了?没文文可看,满子没有气质了,一日不读书面目可憎
作者:青丙戊轻灵 时间:2017-10-29 14:31:10
  因为“书的思想”已经不再停留在纸上印刷的字句中,它历史的内化为制度深处的逻辑,像潜意识那样作用于无形。
作者:有所待 时间:2017-10-29 17:01:09
  顶贴~
作者:小小熊猫儿子 时间:2017-10-29 18:28:37
  日常顶帖
作者:百二山河 时间:2017-10-29 18:36:31
  原“事实、逻辑与历史”帖子也恢复了。
  不知先生钟意在哪个楼继续话题?
我要评论
作者:小滿子 时间:2017-10-29 19:46:15
  ......大叔今天一整天都没出现
作者:布德司 时间:2017-10-29 21:42:17
  留名,等更
作者:小滿子 时间:2017-10-29 23:27:57
  ………
作者:小滿子 时间:2017-10-29 23:28:33
  大叔,今天都没上来
作者:翟2016 时间:2017-10-30 07:56:21
  早。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:01:36
  紧接着,列宁让读者注意:“资本主义社会把它所支配的年劳动大部分〈 注 意 〉用来生产生产资料(即不变资本),而生产资料既不能以工资形式也不能以剩余价值形式分解为收入,而只能作为资本执行职能 。”(论所谓市场问题,列宁全集第一卷,67-68页)显然,这样的关注,这样的理解,如果把避免危机的制度设计引入其中,自然会产生高于资本主义生产的效果。这是导致后来普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”理论的源头。这一思潮杜撰出价值规律与社会主义原始积累规律的斗争。“剪刀差”滥觞由此而来。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:08:08
  让我们回顾一下资本论的持续影响力,它在制度层面上衍生出了两个文本。
  “资本论”是关于资本的论,是研究资本问题的,是对一种既定的历史性存在的研究,是对资本主义历史形态下资本的形成、发展和终结的系统分析。
  正像任何大文本都会在历史的演变中不断被后续文本加以解释从而形成新文本一样,如果说“资本论”提供了一个基本文本,是第一文本,那么,这个文本通过资本主义的全球化及其反抗性回应必然演化出后面两个文本:苏联的第二文本和中国的第三文本。因而,要弄懂中国文本的来历和演化就要弄懂苏联文本的来历和演化,要弄懂苏联文本的来历和演化,就要弄懂这个文本是如何解释第一文本并用来构建第二文本的。我以为,最主要的是列宁的那篇文章“论所谓市场问题”,这篇文章可以让我们了解第二文本的最初构想,它的初衷。列宁通过对资本论的研究发现了俄国快速工业化的捷径,发现了使俄国后来者居上的秘密。

  第一文本的再生产理论解释了危机问题,构成列宁第二文本的主要依据。
  第三文本的第一次重要修改是“以农轻重顺序发展国民经济”,这是在1959年中共八届八中全会上提出来的。八届八中全会(即彭德怀上万言书的庐山会议)于 1959年7月2日~8月16日在江西庐山举行。毛在会议上指出大跃进的主要教训之一,就是没有搞综合平衡,过去安排国民经济的次序是重、轻、农,没有执行《论十大关系》确定的序列。应当反过来,以农、轻、重的次序安排国民经济计划,重工业要为轻工业和农业服务。这是对苏联第二文本的第一次最大修改。
  对苏联第二文本的第二次最大修改,应当是小平的改革开放,一方面是改革所有制,引入市场机制,另一方面是进入世界市场,参与国际经济循环。
  俄国共产主义者集体表现出某种急躁,列宁越过马克思的系统分析,结论道:“总之,从马克思上述研究中能够得出的唯一正确的结论是:资本主义社会中,生产资料的生产比消费资料的生产增长得快。上面说过,这个结论是直接根据这样一个尽人皆知的原理得出来的:资本主义生产创造了以往各个时代无法比拟的高度发展的技术。”(论所谓市场问题,列宁全集第一卷,67-68页)
  错误就发生在这里:“这个结论是直接根据……”这是倒果为因。马克思不是直接根据“一个尽人皆知的原理”,恰恰相反,是根据竞争导致平均利润趋向下降,趋向下降导致科技进步,科技进步进一步导致竞争这样一种具体的历史过程,描述“生产资料的生产比消费资料的生产增长得快”这一现象的。显然,列宁直接越过了竞争,并直接把“技术”这个结果当做了原因。

  紧接着,列宁让读者注意:“资本主义社会把它所支配的年劳动大部分〈 注 意 〉用来生产生产资料(即不变资本),而生产资料既不能以工资形式也不能以剩余价值形式分解为收入,而只能作为资本执行职能 。”(论所谓市场问题,列宁全集第一卷,67-68页)显然,这样的关注,这样的理解,如果把避免危机的制度设计引入其中,自然会产生高于资本主义生产的效果。这是导致后来普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”理论的源头。这一思潮杜撰出价值规律与社会主义原始积累规律的斗争。“剪刀差”滥觞由此而来。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:18:04

  普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”理论https://tieba.baidu.com/p/3614617065?red_tag=1771560801
  著名的经济学家奥塔·锡克甚至认为“斯大林是普列奥布拉任斯基工业化理论的实践者”。普列奥布拉任斯基是从生产出发谈问题,布哈林强调了流通。主张要有市场。
  重读普列奥布拉任斯基《新经济学》.http://www.docin.com/p-427184210.html
  其实,奠定斯大林模式的是一种意识形态化的经济路线。它起源于列宁对资本论的阅读。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:22:21
  第三文本脱胎于第二文本,到现在依然保留着明显的胎记,比如,投资拉动的增长模式。只是历史趋势会演变为消费主导的模式,这是经济持续增长的必然后果。
  • 百二山河: 举报  2017-10-30 08:53:11  评论

    消费主导生产,是资本不断扩大再生产的必然。这样,就能明白为什么世界经济中心转移规律是以5倍人口规模为基准了。既然每次转移大体是5倍人口规模,那么,是不是可以据此计算每次“生产大爆炸”的极限所在呢?比如,转移到中国是14亿人,那么本次资本主义生产扩张到极限就只能养活70亿人?
  • 价格语言: 举报  2017-10-30 09:11:44  评论

    印度有2亿人挨饿,但是印度却是粮食出口大国。越挨饿,人口繁殖的却越快。这是很奇怪的老鼠繁殖现象,高收入国家反而人口在收缩。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:36:33
  谈到文本的历史演变,我们必须注意到,中国意识形态化的知识分子,他们关注的是庐山会议彭总的挨整,关注的是那些消极的东西,积极的东西被忽略了,“农轻重”这个最大修改被忽视了。而另一批意识形态化的知识分子要么关注的是改革开放带来的社会不公,注意的是正义问题,要么关注的是传统经济的落后性,好像前30年什么都没干,是一部黑暗倒退的历史。
  总之,他们是以意识形态为依据理解历史。
  • 翟2016: 举报  2017-10-30 08:43:45  评论

    他们的出发点似是而非,论证是骂战!
  • 翟2016: 举报  2017-10-30 08:58:22  评论

    “农轻重”之前也是没注意过。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:小滿子 时间:2017-10-30 08:42:33
  一早来报到
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:44:13
  电视剧“外来妹”是第三文本修改本的最好诠释。它用生动的故事讲解了第三文本持续修改的逻辑,它的一般历史条件。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 08:57:38
  这样看,第三文本是向第一文本的回归,不仅如此,这个回归还把第一文本的草稿“1844年手稿”的基本精神纳入其中,“长期处于初级阶段”的提法,与“1844年手稿”中关于人与财富的历史关系的描述高度吻合。
  • 百二山河: 举报  2017-10-30 09:11:31  评论

    这个初级阶段,从1917年十月革命算起的话,迄今已有100年历史了。单独从中国算起,也有68年了。但是,由于科技发展导致生产力的急速提高,今后的社会发展速度说是前68年(前100年)的一倍应该不算太离谱吧?这个共产2阶段,说不定只会再持续30年到50年,如果人工智能有重大突破,可能更快完成。
  • 百二山河: 举报  2017-10-30 09:15:26  评论

    从世界历史的角度看,苏联1917年10月革命影响到中国,竟然那么快,竟然只有区区4年的时间,中共就成立了,几乎是同步影响。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 09:14:04
  饥饿的印度为何成为粮食出口大国 http://finance.ifeng.com/a/20140520/12370840_0.shtml
  • 百二山河: 举报  2017-10-30 09:25:58  评论

    这篇文章的作者胡锋,是广东华南粮食交易中心的。
  • 价格语言: 举报  2017-10-30 09:38:56  评论

    中国烧粮食是个办法,粮食再便宜也要种,多了吃不了只有烧掉。
剩余 12 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 09:15:40
  http://finance.ifeng.com/a/20140520/12370840_0.shtml :“不需要考虑看似比较复杂的国际贸易问题,我们就看看一国内部的情况。在一个国家里面,农民总是卖粮食,市民总是买粮食。那么,有余粮卖的农民是否比需要买粮食的市民吃的更饱更好呢?不但不是,事实往往恰恰相反,市民的营养水平整体上比农民更高。“饥饿”的农民为什么不先喂饱自己呢?其实,也可以同样问:为什么没有房子的建筑工人反而在给别人盖房子?为什么没有iphone的工人在给别人生产iphone?为什么没有LV手袋的女工在工厂为别人生产LV手袋?…“遍身罗绮者,不是养蚕人”,古人早就发出了类似的感慨。”
  • 小滿子: 举报  2017-10-30 09:57:40  评论

    我喜欢这个问题……
  • 为事紫顶: 举报  2017-10-30 14:19:55  评论

    我认为胡锋的文章还没有把道理说透。印度有两亿人挨饿为什么还是第一大米出口国,用农业生产效率比工业低似乎可以说得通,但如何解释国内没有LV手袋的女工在工厂为别人生产LV?从世界趋势、从国家之间的竞争来说,是复杂劳动对简单劳动的胜出,所以太祖要办识字班,要普及教育,要发展轻工业重工业
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
作者:妖道卫朴子 时间:2017-10-30 09:16:53
  看过毛选五卷,在历史的后端回望前几十年,总有种感觉,大越进并不单纯,不是一个线性的东西,以大的历史跨度来看,大跃进赶超战略已被证明具有可行性和强大的生命力及给人以极其巨大的震撼,也被官方所肯定:由站起来到富起来.强起来的伟大飞跃。但在具体的历史时期,它担负的任务超越了经济领域和国内范围,国际争端的国内解决,一隅争论的全局引领。在人把握事物改造世界的个人能动性方面则表现为:空城计和苦肉计。毛周彭刘邓,他们在唱双簧。
  • xiancai001: 举报  2017-10-30 20:08:43  评论

    真实的历史真相,现在很少有人知道了。中国的发展是早已制定好,现在仍在按既定方针前进,还是已经改变,很少有人知道。要不要走共产主义道路?真不知道。
我要评论
作者:百二山河 时间:2017-10-30 10:09:09
  2017世界人口有多少?中国有多少人?世界各国人口数量排名
  http://finance.cngold.org/c/2017-04-19/c4957488.html
  2017世界人口有多少?中国有多少人?世界各国人口数量排名。世界人口是指世界(地球)上在某一时刻的人口总和(世界上现存的人类总数)。根据联合国最新估计,截止目前世界人口已达75亿。以下是2017世界各国人口数量最多国家排行榜,中国以14亿居第一。

  世界各国人口前10名是:
  中国14亿,印度13亿,美国3亿,印尼2亿,巴西2亿,巴基斯坦1亿9千万,尼日利亚1亿8千万,孟加拉国1亿6千万,俄罗斯1亿4千万,日本1亿2千万。
  在亚洲,印度,印尼,巴基斯坦,日本,是中国资本生产扩张的必争之地。
  其中,印度、印尼、日本这3个国家,都跟中国有心结,需要跟美国资本联手开拓。
  一带一路国家,人口总数没统计,大体上,沿路重点开发国家都必然要考虑它的人口因素。

楼主价格语言 时间:2017-10-30 11:42:21
  为了回答“红旗到底能打多久”,毛写了“星星之火,可以燎原”,其依据就是中国社会发展的不平衡性。现在的中国依然存在巨大的不平衡性。所谓“发展的不平衡、不充分”。这是中国混合型经济的根源。
  • 价格语言: 举报  2017-10-30 12:18:34  评论

    但是,不平衡的性质不同,比如成年人之间会不平衡,但是,成年人与未成年人的不平衡是不同的。
  • 天牙咫尺走起: 举报  2017-10-31 20:44:27  评论

    评论 价格语言:不平衡是本质,如果啥都平衡了恐怕地球就成恒星了~
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 12:23:27
  49年前,中国经济是农业上的地主经济,城市里的民族资本主义、官僚资本主义、以及买办经济。性质不同是指这个。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 12:29:49
  看看“外来妹”什么都明白了,中国的世界工厂说到底是穷人要活,是农业劳动与世界性工业劳动的比较效益问题,国家通过这种方式获得外汇,从而可以购买技术装备。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 12:32:25
  为什么世界工厂主要大本营在珠三角?这不正是个不平衡性表现吗?它为什么不去辽宁搞世界工厂?
楼主价格语言 时间:2017-10-30 13:30:25
  寄生啊两头鹰啊,当然都是形容词了,是一种积极修辞。至于性质,如果先入为主的断定什么什么性质,容易说空话,现成的语言不是很多吗,比如,中国特色社会主义。这就是一个很好的性质判断。
我要评论
作者:csl1005887902 时间:2017-10-30 15:06:07
  观察人的幼年、少年、青年、壮年、老年,一个人月是成熟,考虑和分析问题的时候会越具体形象,而人越是幼稚的时候反而概括问题越是抽象。想用一个简单定义来回答中国处于什么社会,其实没有意义。因为中国政治经济社会的实际状况和你叫社会主义还是资本主义,完全没有关系。
  • csl1005887902: 举报  2017-10-30 15:07:20  评论

    评论 csl1005887902:是先有了社会形态,才有了描绘社会形态的定义词。之后才有了形容这种形态的形容词!
  • csl1005887902: 举报  2017-10-30 15:09:07  评论

    研究社会形态,不该先判定形态,应该从观察这个社会的具体情况来理解这种社会形态究竟该如何定义!
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 15:42:12
  前面有喷子想喷,但是水平不够喷不出什么,其实,说中国是资本主义也是说得通的。那就是:国家资本主义。毛晚年不是一再说嘛:我们现在是“没有资本家的资产阶级国家”。小平也说:搞社会主义,我们还不够格。
  都没有什么忌讳的。
  • 百二山河: 举报  2017-10-30 19:52:22  评论

    据说,现在官员或国企内部招商会,都是直接说:我们要引导资本家往哪里哪里投……或者,问问读书的孩子,将来是要当工人还是要当资本家?每一个都说:我要当资本家。
  • 价格语言: 举报  2017-10-31 08:29:56  评论

    大众创业,就是号召当老板。党叫干啥就干啥呗。读书的孩子从小就听党的话跟党走,好事呀。
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 15:46:43
  毛说:“我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家,这个国家是为了保护资产阶级法权。工资不相等,在平等口号的掩护下实行不平等的制度。”
  • Jimmy5518: 举报  2018-05-17 15:49:00  评论

    根本的问题是社会主义的定义被误解了,社会主义应该是圣西门空想社会主义发展出来的科学社会主义。最基本原则是社会公平,自愿劳动,社会自治,反对贵族特权,反对暴政掠夺,也反对资本剥削。马克思和恩格斯领导第一国际时候,很多社会主义者无政府主义者参加,这些革命理论家很活跃,名气很大。
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 15:57:40
  世界是你们的,也是我们的,但是,归根到底是你们的。——哈哈,究竟是谁们的?
  同样,总之,我们属于社会主义国家。但是,我们建立了一个没有资本家的资产阶级国家。
  这样,说得通吗?当然。剩余价值既在流通领域又不在流通领域。运动,是同一时间既在某地又不在某地。

  • 天牙咫尺走起: 举报  2017-10-31 21:38:56  评论

    资本主义与社会主义不是对立关系而是主从关系,操纵一切的是人,所以,不管是什么主义,好坏在于人心,领导人的心和所有人民的心(至少也得是绝大多数人民的心)
  • Jimmy5518: 举报  2018-05-17 15:59:13  评论

    世界上还没有社会主义国家,只有某些社会主义的社区实践,例如,以色列的一些社区。在民主的条件下,社区自治,劳动组合,平等分配。没有一个国家可以这样的。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 16:08:04
  这些都好理解,庸俗的说,你把中国理解为一个框子,里面装了苹果、香蕉,也可以装牛肉。也就是,它里面有什么什么。如果,非要说,它是什么什么,就一定不是什么什么,就把它客体化了,它完全成了被定义的东西。
  现在,我们倒过来,让它自己去定义。
  • xiancai001: 举报  2017-10-30 20:24:51  评论

    人工智能时代的到来,国家必须向社会主义福利国家转型了。全民基本保障体系要实现。
  • 天牙咫尺走起: 举报  2017-10-31 21:49:40  评论

    这个比喻不贴切,框子注定是没有活力的物体,而中国,充满活力(任何年代)!现在世界大局观的角度,不妨把它看做是一个平台(一个有着五千年历史内涵的平台),是否此去前程必荣达?若遇明君居九五,何愁事业不伊周。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-30 16:10:34
  “我是阿尔法,我是欧米伽”,这就是一个主体性的自我定义的东西。
楼主价格语言 时间:2017-10-30 16:12:38
  “我是大卫的根,又是他的后裔”。明白了这样说的意义,那么,我是资本主义,我是社会主义,有什么不好理解的?
楼主价格语言 时间:2017-10-30 16:20:21
  还有:“走在前头的,走在后头”。这样的真理到处都是。
我要评论
作者:戏猫战士 时间:2017-10-30 18:35:41
  今天投资群里聊天,大家在讨论一件事:
  中国现在的策略是举国之力开动经济火车,烧钱扶持发展战略新兴行业,完成产业升级转型,重点打垮日韩企业。同时,国家不希望中产扩大,继续让人民为了吃饱饭而挣扎,疲于挣钱养家,但穷人的社会福利会变好些。国家意志是大国发展为强国,我们这几代人还是要被动奋斗。今后,传统行业不跟随潮流升级,将会很暗淡。
  但有个问题,国家不希望中产扩大,那怎么带动内部消费升级?
  • 集散取财: 举报  2017-10-30 18:48:34  评论

    呵呵,是调节贫富差距的吧,“国家不希望中产扩大”,请问有什么依据吗?我能否认为,解决贫困,贫困人口比例减少,反而利于中产人口的扩大。
  • 集散取财: 举报  2017-10-30 18:50:20  评论

    城镇人口的扩大,消费会更多,更强。显然你们投资群的水平,有点让人怀疑呀。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:集散取财 时间:2017-10-30 19:08:27
  @价格语言 2017-10-28 15:33:17
  百二提出过一个很好的问题,这个问题也是马云质疑美国人的:美国人赚的钱都哪里去了?马云问,你们美国人赚了那么多钱,怎么会缺钱?
  是啊,怎么会缺钱,几千座桥梁摇摇欲坠,居然没有钱修桥。
  -----------------------------
  先生,美国的钱很多都跑到中国来了吧。中国的市场容量太大了,而且可以做到海大,天量级别的大,只要愿意,可以开几个超级美金池子,让美金流进来,然后用美金来,搞建设,搞消费,搞市场,搞服务业等等。
  • 猿非追月: 举报  2017-10-30 20:57:31  评论

    类似于皇权下不了县,金融资本一样面临着下不来的问题?
  • 集散取财: 举报  2017-10-30 21:12:55  评论

    评论 猿非追月:啊?不太懂你的意思。
剩余 13 条评论  点击查看  我要评论
作者:小滿子 时间:2017-10-30 19:36:04
  最近变天,大家要注意身体健康,好多人都感冒了
作者:春秋时空 时间:2017-10-30 22:19:09
  楼主研究过《资本论》?什么第一文本,第二文本,第三文本?让读者一脸懵懂!马克思写文章向来是直言不讳!从不拐弯抹角。一语中的。请楼主用直白的语言归纳一下你文章中心要点!
  • 布德司: 举报  2017-10-31 00:05:22  评论

    有很模糊吗?标题是资本论+。第一文本说的是马克思的《资本论》,列宁通过《资本论》发现了俄国快速工业化的捷径。成为了俄国后来者居上的秘密。那么后来的苏联是《资本论》的第二文本。《资本论》第三文本说的是中国
  • 布德司: 举报  2017-10-31 00:29:31  评论

    个人理解,就是说我们今天是对苏联第二文本进行纠错,改良后的第三文本。但是第三文本到底是怎样的,也就是《资本论+》是怎样的,这个+是加了什么。感觉这个加号后面什么都可以填
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:扛旗的 时间:2017-10-31 00:49:59
  回了一个又被删了~哎,仿佛我没来过……

  哎,文艺一下:
  天空没有飞鸟的痕迹,而我已飞过……
我要评论
作者:网上有谁不是马甲 时间:2017-10-31 01:38:51
  记号
楼主价格语言 时间:2017-10-31 03:19:20
  @价格语言 2017-10-30 08:01:36
  紧接着,列宁让读者注意:“资本主义社会把它所支配的年劳动大部分〈 注 意 〉用来生产生产资料(即不变资本),而生产资料既不能以工资形式也不能以剩余价值形式分解为收入,而只能作为资本执行职能 。”(论所谓市场问题,列宁全集第一卷,67-68页)显然,这样的关注,这样的理解,如果把避免危机的制度设计引入其中,自然会产生高于资本主义生产的效果。这是导致后来普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”理论的源头。......
  -----------------------------
  权贵帝国主义: 黑名单 举报 2017-10-30 10:40:31 评论
  这个论述是有问题的,还是有条件的。原文我没看。资本论第二卷里,第一部类生产资料的生产,c+v+m中的v不就是工资吗
  ========================

  果然是个喷子,连资本论最基本的公式都看不明白就开始喷。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 03:34:17
  第一部类的c+v+m,最终都是生产资料形态的产品,扩大再生产必须首先满足这些商品的价值实现。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 03:52:11
  本帖的目的之一,是要论证我的货币理论与马克思的剩余价值理论的一致性。这是一个历史性课题,意义重大。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 03:55:40
  “保护关税制度是制造工厂主、剥夺独立劳动者、使国民的生产
  资料和生活资料变成资本、强行缩短从旧生产方式向现代生产方
  式的过渡的一种人为手段。欧洲各国为了获得这种发明的专利权
  而勾心斗角,它们一旦成为谋利者的奴仆,就不仅要为此目的而间
  接通过保护关税和直接通过出口补助金等来掠夺本国人民,而且
  还要强制地摧毁其附属邻国的一切工业,例如英格兰摧毁了爱尔
  兰的毛纺织工场手工业。在欧洲大陆上,柯尔培尔开了先例以后,
  这个过程更是大大地简化了。在那里,工业家的原始资本有一部
  分直接来自国库。米拉波喊道:
  “为什么要追溯到那么远去寻找七年战争以前萨克森工场手工业繁荣的
  原因呢?只要看看18000万国债就够了!” ”
  (马克思恩格斯全集(23) 资本论第一卷资本的生产过程 p825)
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-31 04:27:44
  “编年史把下面的事实当作英国国策的巨大胜利而备加赞扬:英国在乌得勒支和谈时通过阿西恩托条约,从西班牙人手里夺走了经营非洲和西属美洲之间贩卖黑人的特权,而在此以前,英国只经营非洲和英属西印度之间的这种买卖。英国获得了到1743年为止每年供给西属美洲4800个黑人的权利。同时又为英国的走私提供了公开的掩护。利物浦是靠奴隶贸易发展起来的。奴隶贸易是它进行原始积累的方法。直到目前为止,利物浦“受尊敬的人”仍然是赞扬奴隶贸易的品得;奴隶贸易—— 参看前面所引1795年出版的艾金医生的著作——“使商业冒险精神达到了狂热,产生了出色的海员,带来了巨额的金钱”。利物浦用于奴隶贸易的船只,1730年15艘,1751年53艘,1760年74艘,1770年96艘,1792年132艘。当棉纺织工业在英国引起儿童奴隶制的时候,它同时在美国促使过去多少带有家长制性质的奴隶经济转变为商业性的剥削制度。总之,欧洲的隐蔽的雇佣工人奴隶制,需要以新大陆的赤裸裸的奴隶制作为基础。”
  (p827-828)
  呵呵,人类历史上最大规模的快速的人为的奴隶制恰恰是文明进步的资本主义完成的,这有什么奇怪呢?同样,人类历史上最大规模的快速的人为的资本主义生产方式由一种叫做社会主义的存在物加以发挥,也没有什么不可思议吧?因为事实就是如此,喷子的想法是从某个定义出发,而不是从事实出发。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 04:40:42
  注意,“欧洲的隐蔽的雇佣工人奴隶制,需要以新大陆的赤裸裸的奴隶制作为基础。”什么叫做隐蔽奴隶制?就是,在流通过程,大家都是自由平等的,谁也不能强抢,实行等价交换,工人也卖家。但是,一旦进入生产领域,自由平等就消失了,剩余劳动部分就被无偿占有了。这与奴隶劳动被无偿占有是一样的。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-31 04:54:54
  这样看,类比的说,社会主义国家中“隐蔽的资本主义生产”,以“世界工厂”的“赤裸裸的”资本主义生产为基础,就没有什么值得大惊小怪的。什么是“隐蔽的资本主义生产”呢?普列奥布拉任斯基的“社会主义原始积累”连隐蔽都谈不上,“社会主义积累”到是可以说是一种“隐蔽的”。
作者:春秋时空 时间:2017-10-31 04:58:45
  楼主想说的是欧美模式私人资本主义是Windows3.1,苏联模式国家资本主义是Windos95(Win3.1升级版)吗?
  我认为,国家资本主义比私人资本主义有历史性进步。至少计划经济克服了私人资本自由无序竞争导致的周期性经济危机。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-31 05:04:23
  继续类比的说,英国当年作为最强悍的资本主义才有能力霸占“奴隶制”,中国有能力“霸占”“资本性生产”,有什么奇怪的呢?
  • 新闻联播忠实观众: 举报  2018-04-11 11:05:00  评论

    在老马眼里,英帝买卖黑奴是奴隶。 像秦国法家,日本军国,苏联,北朝鲜,人们都被强迫成了战争机器,这比奴隶还奴隶。
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-31 05:35:09
  高级形态可以回过头去霸占、引导、控制、利用低级形态,这是一个普遍规律。中国可以利用、控制、引导以致霸占资本生产,这已经是一个事实。
我要评论
作者:古月商店 时间:2017-10-31 07:23:33
  先感谢楼主,正想读资本论,苦于没时间静不下心来看那些枯燥的文字。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 10:43:41
  目前为止,对马克思经济理论的攻击无非以下几种:
  1、用边际效用攻击劳动价值论。其实,这是文不对题,边际效用无非价格的市场波动,这在价值形式的分析中已经包含了。
  2、用科技进步攻击剩余价值论。这也是文不对题,剩余价值论不仅包含科技进步而且是提高剩余价值并最后导致剩余价值可以忽略不计的因素,必然的推导出后资本主义生产的科技共产主义。
  3、用资本家或经理人的管理共同创造财富攻击剩余价值剥削论。这是更加没有头脑的胡思乱想,因为资本家的管理也好劳动也罢,无论用什么词,他们的作用已经表现在G--W--G'以及c+v+m的形式中了。
  这些攻击,都是头脑简单读不懂书的混账想法,用我的话,就是些喷子。
  马克思的缺陷,是那些列出标题而没有来得及研究的部分。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 10:47:58
  马克思的缺陷是这样一种缺陷,最后的晚餐没有画完的空白,维纳斯缺失的手臂……
楼主价格语言 时间:2017-10-31 11:03:56
  也就是说,资本家作为资本的人格化,他喜欢喝啤酒还是喝红酒没有什么意义,他存在的意义是G——W(c+v+m)——G',他=G——W(c+v+m)——G'。如果他使得G'>G就是个合格的资本家,越大就越牛,如果他使得G'<G就是个失败的资本家,小到一定程度,他无法维持等式继续,他就破产,也就不是资本家了。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 11:37:29
  马克思经济理论最核心的beginning的第一个the end是V=v+m,它其实可以写成这样:V=v+△v。我的债币理论也是这样,先是G=g+i,然后可以写成G=g+△g。
  V=v+△v
  G=g+△g
  这就是全球化时代,理论家必须要充分理解的东西。否则,无法避免瞎忽悠。
作者:csl1005887902 时间:2017-10-31 12:32:52
  我的理解是,科技进步只是将人类劳动或者剩余价值以技术形式固了,当科技变成生产资料的时候,就是这部分剩余价值连同一部分其他劳动又固化到生产资料中去了。至于说经理人的管理,其实管理作为劳动也创造价值,但是经理人获得的价值远远多于其管理所创造,并且股东参与分红依然有剥削存在!
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:24:41
  G——W(c+v)……W'(c+v+m)——G'
  G'=G+m
我要评论
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:27:38
  经理人的收入来自v=工人。各色人等收入来自m=资本所有者,出资人。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:31:06
  工人1月收入3000,工,2月收入8000,工人3月收入28000,……只要收入来自v=工人。名字可以随便叫,经理,秘书,经理助理,甚至老板。不是名称的问题,是收入从何而来。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:36:36
  一个简单劳动工或许月收入3000,一个科技人员月收入8万,本质上都是一样的。但是,如果那位月收入3000的简单劳动工,同时拥有股权,收入中有来自m的部分,那么,他也同时是资本家。如果他的分红不过区区1000,那么,他作为资本家还没有个人收入高。
  也就是说,作为感性的具体的人,他完全可以既是工人又是资本家。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:42:01
  也就是说,资方收入来自m,工方收入来自v。
作者:小滿子 时间:2017-10-31 13:45:04
  等等去买资本论了
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:50:21
  当然,资本家不这么算账,资本家着眼于利润:总收入-总成本。他考虑的是他最终赚了多少。
楼主价格语言 时间:2017-10-31 13:54:20
  马克思考虑的是,最初是G,生产结束后是G',G'=G+?,这个多出来的?是怎么来的?
我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 3 472 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规