比特币是一种利用通货紧缩掠夺人民的货币

楼主:jhzxing 时间:2017-12-08 22:05:40 点击:7696 回复:165
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  比特币自2009年诞生以来,在世界范围内升值近一千万倍,尽管始终争议不断,但目前的事实却是比特币引发的投机狂潮有席卷世界之势。笔者对比特币的评价是:一个很像天使的恶魔。如任由比特币继续蔓延,对中国、对世界都将是祸不是福,对比特币的来龙去脉进行一番剖析,很有必要。

  货币的本质,其实是为了帮助人类解决两个问题:
  1.财富的证明(证明你有多少财富);
  2.财富的交易工具(帮助你交换财富的同时算对账);
  对应以上两点,如果人类自身再具备两个特殊能力,那么人类可以不需要实体货币:
  1.绝对真实的财富信用;
  2.无限的计算和记录能力;
  我们想象一种仿佛魔法世界的场景:每个人头上都飘着一个魔法账本,账本上真实记录着这个人的财产数额(绝对真实的财富信用);当人们达成一笔交易时,双方的魔法账本自动扣除或添加相应数额并且毫无差错(无限的计算和记录能力)。有这样一个魔法账本,人们自然不再需要金银纸币之类的物质进行交易。
  科技的发展实现了这种魔法账本一样的效果。比特币这个体系,正是建立了一个互联网公共账本,每一个账户的财产数额,都24小时无间断向整个互联网世界公示,如果要篡改某个账户的财产数额,理论上必须要获得50%以上比特币用户的同意,这个成本太高不可行。就好像一个事情,如果已经向全世界的人公开过了,你再要篡改,理论上就必须全世界有一半人支持你,这个篡改成本太高所以不可行。让全世界每个人都知道,是防止篡改的最好办法。比特币正是利用了这个原则,通过建立一个互联网公共账本,实现了“绝对真实的财富信用”,支撑了货币的第一个属性:财富的证明。接下来的第二个能力“无限的计算和记录能力”,在智能手机普及的今天,手机计算能力对于人类的交易来说,基本接近无限了,只要双方账户真实,交易只是刷一个二维码的事情。也就是说,实时公开的互联网公共账本解决了“证明你有多少财富”的问题,手机的计算能力解决了“帮助你花钱时算对账”的问题,比特币的出现,其实是互联网和手机发展成熟后的一个水到渠成的事情。

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楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:07:07
  那么听起来,比特币不是一个人类先进科技成熟后的又一个伟大创新吗?它难道不是超过黄金和法币的更诚实、更方便的货币吗?黄金在“财富的证明”上虽然比较可靠,但是在“交易工具”上很不方便,它的分割、计量、携带、保存只是在古代相对宝石、粮食、贝壳要好一些,当代交易谁还会当场切割称重黄金呢?即便在“财富的证明”上,黄金好像也不比互联网公共账本更可靠,黄金造假一般人不好当场分辨,互联网公共账本我只要有手机马上就能确认,想篡改只能全世界一半以上人支持你才行,看来明明是比特币更可靠嘛!再看法币,虽然在“交易工具”这个属性上,法币现在也有电子支付系统二维码很方便,倒可以说不比比特币的“交易工具”属性差,但问题是各国法币之间平民无法直接兑换啊,我有人民币国家却不能让我直接在美国买东西,必须到银行换美元不说还有每年数额限定,我自己的钱难道不是想怎么花就怎么花吗?比特币成熟后全世界通用,一国法币哪能相比?何况,法币自问世以后,政府滥发货币导致货币贬值的情况就屡屡出现,中国有4万亿,美国有直升机伯克南,这不据说都是政府滥发货币的眼前例子吗?比特币不倚赖政府的信用却能保证信用真实,并且总量限定在2100万个绝对不增发,不正是平民对抗政府滥发纸币的有力武器吗?
楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:07:28
  以上一切都是魔鬼的甜言蜜语。

  比特币最蛊惑人心的说法,就在于所谓的“去中心化”,让货币脱离政府的掌控,所谓的“政府再也不能用通货膨胀剥削人民了”、“美联储再也不能用美元剥削世界了”,但问题在于,没有政府或美联储剥削人民了,难道就天下太平了?恰恰相反,撇开政府后,比特币为极少数人提供了一种更隐蔽、更方便、更剧烈的方式剥削人民!这是因为比特币是一种天然被少数人垄断的超级通货紧缩的货币!
楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:07:58
  我们大多知道,政府滥发货币会稀释人民手中货币的购买力,这是一种剥削行为;但是存在一种貌似相反的货币现象,也有同样效果。我们举个例子说明:一个村子有100人, 100吨粮食,100块银元,我们要求全部货币对应全部实体财产,并在起初平均分配所有货币和实体财产,也就是100人每人都有1银元货币,对应的每人占有1吨粮食的实体财产。现在某人开垦荒地多生产了10吨粮食,村子的实体财产变成了110吨粮食,如果货币总量不能变,那么产生的结果是,100银元对应110吨粮食,每块银元对应的实体财产多了10%,所有持有货币的人,实体财产都增长了10%,但是那个开垦的人原本手中只有一块银元,那么他只能享受1.1吨粮食的实体财产,他开垦荒地创造的10吨粮食里面,被强行剥夺了99%给其他持有货币的人,哪怕那些持币人什么也没做,这里面确实没有政府、没有通货膨胀,但是创造财富的人实实在在地被剥削了,剥削他的是其他持币者。在现实生活中,有一种现象和以上通货紧缩剥削人民的例子非常像,那就是人人喊打的中国房地产!由于土地空间不可再生创造(填海造地比例太小忽略不计),所有的生产和生活也必须依赖土地,因此房地产成为一种总量恒定并且人人皆需的资源,是一种良好的通货紧缩型“货币”,具体表现就是改革后中国社会物质财富高速增长的同时,房地产价格几乎就以同样的速度在增长,房产持有人只需简单持有房产,什么劳动都不用就可不断瓜分社会上劳动者们创造出来的财富。中国的房地产集中程度其实还不高,农田矿山郊区原野目前还是国有,城市里也有大量国有土地,私人持有的其实只有城市内部分土地,这部分土地很多还在早期以福利分房的方式分给了普通百姓,但只是这样的程度,房地产通货紧缩导致的社会财富流向房产持有人,已经让中国社会怨气冲天。我们知道历朝历代动乱的根本原因有一条总是共通的,就是社会严重不公,社会财富严重集中于少数人,比特币问世以来,还没普及,就已经造成了严重的财产分配不公,根据coindesk在2014年的调查,当年比特币已经挖出接近60%,而比特币持有者大概只有几千万人,这几千万人中大概只有几十万人持有了当中99%以上的比特币,余下的大部分比特币玩家属于打酱油的,而根据人类社会普遍存在的二八定律,比特币集中于极少数玩家的趋势不会改变只会加强,如果比特币取代了黄金和法币,那么这将是极少数比特币玩家对全人类财富的疯狂收割!我们说政府虽然很多时候也不靠谱,但政府在伦理上还是要对人民负责、要为人民服务的,在实际中,政府如果干得不好,在内人民可能会用选票或刀枪推翻它,在外则可能被大国入侵吞并,所以大部分政府是有责任有压力去做好的,但当占据了世上99%财富的几十万比特币玩家实现梦想后,他们既无责任也无压力去为人民做点什么。首先,不是说私有财产神圣不可侵犯么,比特币玩家的私人财产你有什么资格管怎么花?只有政府花钱才会有预算有审计有追责。其次,比特币的匿名性,使得人们根本无法知道是谁拥有了多少比特币,今天我们可以通过各种公共机构记录比如银行账户、房产证记录、消费记录等大体掌握一个普通人的财产状况,而比特币把这一切财产行为全部匿名化了,为贪官富豪等隐匿转移财产提供了极大方便,你无法确认谁有比特币、有多少,那就连监管目标都没有,想监管都没法监管。比特币是一种极端有利于富人的货币!
  • diligent2012: 举报  2018-05-16 15:58:13  评论

    开荒者获得10吨粮归其自身所有,不会无偿贡献出来,只是以前卖1元一吨,现在卖0.9元一吨,仍可卖得9元,总计10个银元,仍对应11吨粮
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楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:08:25
  物价的严重不稳定性,是比特币将带来的第二个严重问题。物价的稳定是个非常复杂的问题,但我们可以用美联储加息这个事情简单说明一部分。所谓美联储的加息,非常简略的说,就是提高美元的价格,使美元更值钱。不过,使钱更值钱,这话可能还是让人有点困惑,那么我们再举一个中国古时候的例子。古代,老百姓自己生产出来的财富,基本是粮食和布匹两大类,但是粮食和布匹在市场上直接当货币交易不方便,所以很多时候,老百姓把粮食和布匹先换成银子,再用银子在市场上交易,这里粮食布匹是实体财富,银子就是货币,银子对粮食布匹有一个兑换比例,当银子对粮食布匹的兑换比例升高,就意味着钱更值钱了,说到这里都还是很简单对不?但我们再加两个背景,情况就不一样了。第一是,大概自明朝起,张居正一条鞭法要求农民纳税必须是用银子,以前可以用粮食布匹等实物抵消的现在统统不行;第二是,银子大部分掌握在商人手上。这两条结合在一起有个什么现象呢?有篇节选自叶圣陶小说的小学课文《粜米》,很多人都看过,就是描述了少数掌握大量银子的商人联合起来,在农民收粮纳税季节提高银价,往往使得银子价格短期内跳涨四五倍,农民于是要付出多四五倍的纳税成本,这种旧时代大商人主动提高白银这种货币的价格,使白银这种货币更加值钱来盘剥农民的例子,是为中国古代版的“白银加息”,这种古代版的白银加息一个季度的幅度就可以高达400%-500%,相比下今天美联储每次加息几十个基点,一个基点是0.01%,大约每次只是0.5%以内的加息,都让世界经济地动山摇,这还是美联储态度极其谨慎、每次加息大约还提前半年放出风声,以便让市场提前消化加息影响以求平稳过渡,古代中国的大商人们都是等农民辛辛苦苦把大米搬到市场后,才让农民们知道原来银价跳涨了四五倍,两者相比,真是不可以道里计,可想而知,在使用所谓去中心化的金银自然货币时代,又让少数大商人垄断金银供应,物价会被操纵到什么地步,如果我们任由比特币泛滥,少数垄断大量比特币的玩家们同样可以给我们上演这一幕,物价莫明的暴涨暴跌将随时上演,在中国古代“去中心化”的金银货币时代,这本来是常事,历代文人对此常有记载,中国人习惯物价相对稳定的日子,其实只是建国之后几十年而已。
  • diligent2012: 举报  2018-05-16 15:51:09  评论

    初始假识每人一个银元,一吨粮合一个银元,新增10吨,合一吨粮0.9银元,若进行充分交换,开荒者会获得10个银元,对应11吨粮食,没毛病,被谁剥削啦?
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楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:08:49
  比特币抗通胀,但通胀往往不是经济问题的成因而是经济问题的表征。技术极客们常常对通货膨胀这种经济现象有一个错误的认识:即以为通货膨胀造成了经济问题,所以没有通胀就没有了经济问题。这就像看到有人受伤出血,以为是出血导致的受伤,所以以为把血抽光人就不会受伤了,这是技术极客们在经济问题上的幼稚认识。举个例子,我们都知道国民党在败退台湾前夕滥发纸币造成超级通货膨胀,期间社会经济大幅崩溃的历史事实。那么问题来了,难道那时国民党只要不滥发货币,国府治下的社会经济就不崩溃了吗?当然不是,是国民党首先在政治和军事上彻底失败了,损失了大批物资、丢失了大批土地人口,社会经济活动因为政治和军事动乱趋于瘫痪,这个时候国府治下的社会经济本来就是要崩溃的,并不是说国府这时咬住牙关不印钱,这一切就能自动恢复正常。我们也知道美国政府有美元滥发的问题,但它为什么要滥发美元呢?因为支持美国人的高消费、建立军力维持全球秩序、反恐、社会福利科研投入等等这些统统需要钱,这些问题没有处理完美所以超支了,所以要用美元滥发弥补,但不允许滥发美元,就能使得美国政府完美解决以上问题了?当然不是,任何政府都不可能从来不出差错,就像再健康生活方式的人都不可能从来不生病,通货膨胀就像是政府出差错时候的一剂强心剂,它虽然不直接解决问题,但通常还是为解决问题多留了一些时间窗口。
楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:13:26
  政府增发货币,不应该不分青红皂白地全部认为是“掠夺人民”,反而是,政府合理地增发货币,可以是一种和平的劫富济贫,也可以确确实实地增加社会财富。人类社会普遍存在二八定律,就是贫者总是容易更贫,富者总是容易更富,用个村子来举例说,哪怕一开始所有人都平均分配土地,但是总会有人运气不好遇到天灾、疾病等因素导致减产而食物不足,而另一些运气好的人则遇到丰收有余粮,运气不好的人为度过难关不得已典当一些土地给运气好丰收的人,导致自身抗灾害能力进一步下降而更容易变得贫穷,而接受他土地的富者则有更多的资源储备抗击天灾而更容易变富,而且富裕的人来钱门路更多:可以通过支持子孙接受教育当官、有余力雇人开垦新土地、非法的还能有钱去贿赂官府巧取豪夺,富裕的人还喜欢通过婚姻、社交等抱团行为强强联合产生出更多的人脉和机会,贫穷的人反而越发缺乏门路,吃的玩的都和富人不在一个层次没有共同语言,挤都挤不进人家圈子,就连当代,貌似最公平的教育也因为富人能提供更好的师资设施、更多的交游阅历使得寒门越发难出贵子。因此随着时间积累,历朝历代末期都毫无例外地出现贫富两极分化,使用金银等“去中心化”的自然货币时代,如果按照私有财产神圣不可侵犯原则,国家对此是毫无办法的。地主们得到的金银,大部分其实都是窖藏起来的,其实就相当于把金银货币对应的实体财富:粮食、布匹、劳力等,闲置了起来,实体财富资源的闲置会导致实体财富的损失:粮食布匹因窖藏而朽坏,而劳力因缺乏工作机会失业饿死,在整个社会层面就体现为组织经济活动的行为减少、导致就业减少。完全自由经济的条件下,财富越发向少数人集中可以说是一条铁律,即便是灯塔国美国,财富向富人集中的情形也是越来越严重,占领华尔街运动的出现本身就证明美国的贫富分化也到了人民难以容忍的程度。国家通过法币创造财富信用的办法,只要运用得当,是一种抵抗贫富分化的武器。举个例子来说,国家通过银行创造了一千万的贷款信用,这笔贷款修建了一座桥,即便开始的时候这笔贷款并没有金银等实物货币对应抵押,但修完桥之后,社会财富增加了一座桥,工人们也从中获得了养家的薪水,这就是政府仅仅依靠信用创造“无中生有”地增加社会财富的例子。
楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:13:51
  货币在社会层面的意义其实就是把社会经济活动组织开动起来,推动创业、打工、研发等等行为,只有这些行为开展起来,也就是人们都在“干活”了,社会财富才能保值增值。社会财富的真实体现不是黄金这种矿物或者比特币这样的概念账本,而是各种物质和服务,而这些物资和服务需要人的经济活动、也可以说是劳动去生产、维护、改进,货币的价值体现在能够方便和促进人们的经济活动,然而比特币是一种超级通货紧缩型的货币,它的特点直白说就是只要简单持有,就能不断鲸吞社会财富,当我持有1%的比特币时,世上所有辛辛苦苦创业、打工、研发的人们,他们及其子子孙孙所有创造的财富都必须强制分给我1%,还有比这更不公平的事情吗?这将使得储藏货币比积极参与经济活动更为有利可图,社会就体现为通货紧缩,大家都倾向把货币储藏起来而不是把货币投入到经济活动,社会经济活动就会萧条乃至停滞,真实的社会财富反而受到损失。这也就是比特币将造成的第三个问题:推动通货紧缩促使经济萧条。
楼主jhzxing 时间:2017-12-08 22:14:41
  总体而言,比特币表面上提供了一种彻底抗通货膨胀的跨国界货币,迎合了当代某种“政府不值得信任”的社会心态,却为少数隐藏起来的比特币玩家提供了一种利用通货紧缩掠夺全世界的新型武器。比特币不会促进财富的公平,而是更加扩大了财富的不公;比特币治下的物价将不会有稳定可言,比特币的大玩家们操纵物价、掠夺世人财富将成为常态;比特币将使得人们发现储藏货币比参加经济活动更为有利可图,造成的通货紧缩使得整个社会经济萧条。即便我们熟知了政府的种种弊端,好歹政府伦理上对人民负责,在出现问题的时候我们还能找到责任人,而比特币将使我们再也无法找到财富不公的责任人,并且实际上使得财富分配的不公更为恶劣!而这一切,是源于比特币放大了我们熟知的政府通货膨胀的弊端,却试图代之以一种人们尚未熟悉的、以超级通货紧缩为手段的更为恶劣的掠夺。
楼主jhzxing 时间:2017-12-09 17:40:45
  比特币拥有极高的投机性,在榨干全世界以前,比特币的真面目不会完全暴露。
楼主jhzxing 时间:2017-12-09 20:25:13
  “持有即掠夺”,是比特币的根本特性。
作者:金融厅黑崎君 时间:2017-12-09 20:47:47
  不错,最近一直在关注,但是持有币的死忠是不愿听的,他们想的只是以后能不能一个币换三十万美元。事不关己高高挂起,非要倾家荡产几次才有人听的
楼主jhzxing 时间:2017-12-09 23:50:38
  @金融厅黑崎君 2017-12-09 20:47:47
  不错,最近一直在关注,但是持有币的死忠是不愿听的,他们想的只是以后能不能一个币换三十万美元。事不关己高高挂起,非要倾家荡产几次才有人听的
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  我认为,比特币的出现,很有可能类似历史上的秦国一样,秦的变法,表面上带来极高的国家效率,使得原有的六国体系无法匹敌,但秦体制的反人类性,只有在秦统一六国以后才会毁灭秦本身。

  比特币拥有极高的交易便利性,跨国界,极易炒作拉升,但单一国家的监管对其作用不大,比特币仰赖人类的贪婪和恐惧高速成长,它对人类社会的危害性,也许必须等到它扩散到占领整个金融系统以后才能被世人认识。
楼主jhzxing 时间:2017-12-10 09:50:28
  比特币最初的扩散,除了一些对经济问题根本不内行的技术极客,大多是黑帮、投机者、赌徒等等喜欢不劳而获的人获得比特币,这些人在这场狂欢中也得益最大。
楼主jhzxing 时间:2017-12-11 08:21:29
  大部分普通人对通货膨胀有一种错误而执拗的认识,以为钱应该永远保值最好升值才是真理,这不符合财富的现实,现实是所有的财富自生产出来的那天起就在损耗折旧:一袋大米,放了三年,已经不能吃了;厂房设备,办过企业的都知道,折旧每年都要去掉一大笔钱。既然所有的实体财富本身就不可能“保值”,为何要求货币就应该能保值呢?人类社会有适当的通货膨胀,这是和财富天然在发生折旧损耗的现实是一致的,而比特币号称能够彻底的保值乃至升值,其财富来源必然来源于对他人劳动果实的掠夺。
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-11 13:12:37
  lz对比特币有一定的理解,但lz忽略了一点,比特币主义最大对手盘是什么知道吗?是凯恩斯主义印钞,比特币主义解决的是凯恩斯印钞带来贫富进一步分化的结果,单看比特币还不够,把比特币和ico一起看才能明白一切
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-11 13:13:34
  从通缩角度看,比特币似乎是无限通缩的,但是从比特币和ico角度看,一切都是这么完美
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-11 13:15:20
  不然lz怎么看待其他加密货币和比特币的关系?
楼主jhzxing 时间:2017-12-11 18:39:28
  @上帝玩期货 2017-12-11 13:12:37
  lz对比特币有一定的理解,但lz忽略了一点,比特币主义最大对手盘是什么知道吗?是凯恩斯主义印钞,比特币主义解决的是凯恩斯印钞带来贫富进一步分化的结果,单看比特币还不够,把比特币和ico一起看才能明白一切
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  你所说的不正是我文中提到的“比特币最蛊惑人心的说法,就在于所谓的“去中心化”,让货币脱离政府的掌控,所谓的“政府再也不能用通货膨胀剥削人民了”、“美联储再也不能用美元剥削世界了””。

  但问题是,比特币本身就在制造另外一种恐怕更加严重的经济问题,更主要的是,比特币没有责任人,监管从理论上和伦理上都不可行。如果砒霜能够治疗一种严重疾病,但如果前提是砒霜的分量不可控、并且砒霜本身可能带来更严重的伤害,那么这种情况下砒霜能够被当作该疾病的治疗药吗?
  • 上帝玩期货: 举报  2017-12-12 12:46:38  评论

    请问,更加严重的经济问题是什么?现实世界经济问题还不够严重? 还有,知道谁监管比特币吗?blockchain懂? 比特币等加密货币第一次让人类可以自己发行自己的货币从而免于剥削,去中心化只是区块链的一个特点罢了
  • jhzxing: 举报  2017-12-12 12:51:47  评论

    持币即掠夺;货币加息的权力从公开官方机构转移到隐匿的比特币大玩家手上,类似《粜米》中,持大量白银的商人算准劳动者需要集中将实体财富转化为货币的时机,人为使货币对物价跳涨数倍;使得人们发现储藏货币比参加经济活动更为有利可图,造成的通货紧缩使得整个社会经济萧条。
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楼主jhzxing 时间:2017-12-11 18:40:32
  @上帝玩期货 2017-12-11 13:13:34
  从通缩角度看,比特币似乎是无限通缩的,但是从比特币和ico角度看,一切都是这么完美
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  如果是可控的平衡,那可以谈论完美,但比特币给经济带来的影响不可控。
  • jhzxing: 举报  2017-12-12 09:41:23  评论

    持有即掠夺,怎么公平公正?持币者匿名、交易匿名,怎么公开?连监管对象都找不到,怎么监管怎么可控?
  • 上帝玩期货: 举报  2017-12-12 12:58:39  评论

    ico本身就是基于某个群体某个实体而发行的,这种货币发行方式能更精准的定位到实体,比凯恩斯印钞有效的多
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楼主jhzxing 时间:2017-12-11 19:27:58
  @上帝玩期货 2017-12-11 13:12:37
  lz对比特币有一定的理解,但lz忽略了一点,比特币主义最大对手盘是什么知道吗?是凯恩斯主义印钞,比特币主义解决的是凯恩斯印钞带来贫富进一步分化的结果,单看比特币还不够,把比特币和ico一起看才能明白一切
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  还有个问题你也忽略了,你不能光看到印钞会制造问题,大部分时候政府印钞其实是在解决更严重的问题,比如遇到明朝末年天灾人祸那种,赈济灾民镇压叛乱都要钱,本来就要超支,此时对比暴力征税,通货膨胀应该是更好的选择,当然不通货膨胀也可以,赈灾和平叛就不用花钱了?民国末年,委员长丢失了那么多军队、物资和地盘,他咬定牙关不发钞,社会物价就会稳定?
  • jhzxing: 举报  2017-12-12 09:59:04  评论

    大多数时候政府的印钞是为了调动社会资源处理天灾人祸,你只看到印钞有问题,但不调动社会资源处理天灾人祸,那才真的会活不下去。
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作者:pk33992016 时间:2017-12-11 19:37:15
  反正我不买,看你蹦多久
楼主jhzxing 时间:2017-12-11 21:39:17
  @pk33992016 2017-12-11 19:37:15
  反正我不买,看你蹦多久
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  可能直到给整个人类社会造成极大问题前,还能蹦跶。就像过去秦国的体制相对于六国有效率优势,尽管天生的带有反人类性,但这个反人类性要等秦吞并六国以后才会爆发。
  • ty_向日葵926: 举报  2018-01-08 09:45:42  评论

    评论 jhzxing:这个估计是西方共济会研究透了战国史孙子兵法,然后想建立一个超越国界的货币,文字,类似秦国
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作者:土木工程好 时间:2017-12-11 22:01:57
  受教了
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 08:06:29
  @曰本仇视中国 2017-12-11 22:29:49
  估计又比禁售房屋还严厉的条例。条例谁定的我还在找。
  我突然想到这条
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  一国监管对比特币影响不大,这所谓去中心化的东西没有官方交易市场,也就是没有官方监管,一帮比特币大户左手倒右手把价格拉上去,谁能知道谁能管它?
作者:hsmzj6847044 时间:2017-12-12 08:11:08
  那谁在掠夺普通老百姓的财产呢?
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 08:12:27
  比特币是史上第一个把全世界投机者实时联合起来的大局,各自为政的各国政府尚未对这一新病毒拿出真正有效的监管。
作者:羽吹雪 时间:2017-12-12 08:12:50
  好文章,剥皮见青天!
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 08:34:06
  @hsmzj6847044 2017-12-12 08:11:08
  那谁在掠夺普通老百姓的财产呢?
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  打劫有三种境界:
  1.动刀动枪上门打劫、官方行为叫暴力征税,有较大暴力组织成本,时不时遭小民反抗自己也可能有大损失-----这是打劫的常规武器;

  2.通货膨胀抢劫,这种就不易遭到小民暴力反抗,因为从你手上拿东西变成了让你必须找我领钱,但是大家还是明白是谁在滥发钱,大家知道该恨谁,可持续性不高-----这是打劫的原子弹武器;

  3.通货紧缩抢劫,把比特币推广成主流货币后,坐着不动就能掠夺全世界,表面上看只是我的东西增值而已,跟旁人无关,现实中最相像的例子是中国房地产,房产持有人只要持有房产即可大量收割他人劳动果实,这是新型的抢劫方式,就像亚当斯密所说,百万人当中也没有一个会轻易发现其奥妙------这可以说是打劫的氢弹武器。

楼主jhzxing 时间:2017-12-12 09:06:34
  比特币的成长养料就是人类的贪婪与恐惧,当币值越来越暴涨,更刺激贪婪,而本来不贪婪的人,也将因为恐惧被财富抛下而加入。
作者:崔徐裴 时间:2017-12-12 10:12:40
  楼主您说的不对。
  100吨粮食增产变成110吨的时候,粮食增多,自然就应该贬值。
  您再想想,如果100吨粮食被吃掉50吨,还剩50吨,剩下的粮食不是自然增值的吗?
  如果滥发纸币会有什么后果?不管粮食增产还是减产,民众手上的纸币都在贬值。
  您举的这例子,不正说明比特币的优点吗?
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 10:24:21
  @崔徐裴 2017-12-12 10:12:40
  楼主您说的不对。
  100吨粮食增产变成110吨的时候,粮食增多,自然就应该贬值。
  您再想想,如果100吨粮食被吃掉50吨,还剩50吨,剩下的粮食不是自然增值的吗?
  如果滥发纸币会有什么后果?不管粮食增产还是减产,民众手上的纸币都在贬值。
  您举的这例子,不正说明比特币的优点吗?
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  粮食增多,贬值是指粮食相对货币贬值,原本1币买到1吨粮,现在1币买到1.1吨粮,对货币来说是货币升值了,因为货币购买力加强了。反过来粮食减少,则是粮食相对货币升值,而货币贬值了。

  你错误在于,前面说粮食增多时,你说的贬值,似乎你是想表达货币贬值,其实是粮食贬值、货币升值,你搞反了;后面你又说粮食减少,这里增值是粮食增值,但货币贬值了,因为货币实际购买力下降。

  总之,比特币这种超级通缩货币使得世界财富强制按照持币比例分配,而不是对创造财富的人倾斜分配。我持有1%的比特币时,世上所有辛辛苦苦创业、打工、研发的人们,他们及其子子孙孙所有创造的财富都必须强制分给我1%,还有比这更不公平的事情吗?这将使得储藏货币比积极参与经济活动更为有利可图,社会就体现为通货紧缩,大家都倾向把货币储藏起来而不是把货币投入到经济活动,社会经济活动就会萧条乃至停滞,真实的社会财富反而受到损失。
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 10:45:55
  金银这种天然去中心的货币,在历史上有两个时期上忽然有外来大量货币注入的,一个是欧洲大航海时代,一个是明中后期,这两个时期欧洲和中国社会都有大量外来金银货币流入,按通货膨胀绝对不好的观点看,这不明显是货币超发,应该民不聊生的时期吗?实际却是欧洲和中国这时期出现了相当大的商业繁荣,尤其欧洲此时的商业繁荣还孕育了文艺复兴和科技革命。

  货币在社会层面的意义其实就是把社会经济活动组织开动起来,推动创业、打工、研发等等行为,只有这些行为开展起来,也就是人们都在“干活”了,社会财富才能保值增值。社会财富的真实体现不是黄金这种矿物或者比特币这样的概念账本,而是各种物质和服务,而这些物资和服务需要人的经济活动、也可以说是劳动去生产、维护、改进,货币的价值体现在能够方便和促进组织人们的经济活动,货币的滥发超过了组织推动社会经济活动所需,使得物价不必要的飞涨引起恐慌;但货币的过度紧缩,使得货币从社会经济活动中过分退出,社会经济活动就会萎靡。
作者:崔徐裴 时间:2017-12-12 11:08:37
  @崔徐裴 2017-12-12 10:12:40
  楼主您说的不对。
  100吨粮食增产变成110吨的时候,粮食增多,自然就应该贬值。
  您再想想,如果100吨粮食被吃掉50吨,还剩50吨,剩下的粮食不是自然增值的吗?
  如果滥发纸币会有什么后果?不管粮食增产还是减产,民众手上的纸币都在贬值。
  您举的这例子,不正说明比特币的优点吗?
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  @jhzxing 2017-12-12 10:24:21
  粮食增多,贬值是指粮食相对货币贬值,原本1币买到1吨粮,现在1币买到1.1吨粮,对货币来说是货币升值了,因为货币购买力加强了。反过来粮食减少,则是粮食相对货币升值,而货币贬值了。
  你错误在于,前面说粮食增多时,你说的贬值,似乎你是想表达货币贬值,其实是粮食贬值、货币升值,你搞反了;后面你又说粮食减少,这里增值是粮食增值,但货币贬值了,因为货币实际购买力下降。
  总之,比特币这种超级通缩货币......
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  不是这样,如果你用比特币去购买别的东西,那你所谓的“都必须强制分给我1%”即使是真,也转嫁给别的持有人了,何来不公平之有?
  如果你买不到比特币,你前面条件假设还算成立。实际情况是你可以买到比特币,还有很多人卖出比特币,那你大喊我子子孙孙受剥削岂不是很荒唐?你去使劲买不就可以剥削别人了吗?
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-12 12:47:59
  当然了,如果你要说打劫也不能说错,毕竟比特币就是操纵集团洗劫中国财富的现代金融核武器
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-12 12:48:54
  邪恶本身就需要被终结,什么方式终结,文明或者血腥
作者:上帝玩期货 时间:2017-12-12 12:50:13
  中国的财富积累本来就是基于错误的价值观上,被洗劫也是天命
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 12:56:06
  @崔徐裴 2017-12-12 10:12:40
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  @崔徐裴 2017-12-12 11:08:37
  不是这样,如果你用比特币去购买别的东西,那你所谓的“都必须强制分给我1%”即使是真,也转嫁给别的持有人了,何来不公平之有?
  如果你买不到比特币,你前面条件假设还算成立。实际情况是你可以买到比特币,还有很多人卖出比特币,那你大喊我子子孙孙受剥削岂不是很荒唐?你去使劲买不就可以剥削别人了吗?
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  持币者自动按比例收割世上所有劳动者创造财富,何来公平之有。

  你这些话,就像在土地兼并严重的旧社会,好奇农民阶级为什么不自己买地也一起当地主。旧社会土地不能买卖吗?但是土地兼并严重以后,作为大多数的阶层不存在你说的那条路。
作者:强盗部落 时间:2017-12-12 12:59:07
  比特币就是以前的黄金,世界政府把黄金废了,想自己掌控。没想到呀,,,出了个比特币。。。太好了,,让你们印疯狂印。。。。比特币全球流通,你又抓不到我。。。比黄金好用多了
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 13:12:02
  @强盗部落 2017-12-12 12:59:07
  比特币就是以前的黄金,世界政府把黄金废了,想自己掌控。没想到呀,,,出了个比特币。。。太好了,,让你们印疯狂印。。。。比特币全球流通,你又抓不到我。。。比黄金好用多了
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  我认为,当今的时代从生活水平到文化人权,整体都比过去好太多了。黄金的时代,是没有政府掌控黄金,但是掌握大部分金银的地主商人们,足以用囤积居奇把小民玩得欲生欲死。
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楼主jhzxing 时间:2017-12-12 14:21:52
  @上帝玩期货 2017-12-12 12:50:13
  中国的财富积累本来就是基于错误的价值观上,被洗劫也是天命
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  现在是中国禁止比特币,日韩进场,比特币如果成为世界主流,遭殃的是全人类,你这段针对中国人的话,人情上搞不懂,逻辑上也说不通。
  • 上帝玩期货: 举报  2017-12-12 14:58:28  评论

    什么叫针对中国人,比特币的出现最终目的就是消灭国家的,无所谓国界。至少目前看来,中国央行不但没做到藏币于民,还把p民唯一保命手段封杀,光这点迟早就要被人挖出来吊打
  • jhzxing: 举报  2017-12-12 15:23:44  评论

    你说话很矛盾啊,一会宣称中国人的财富被洗劫是天命,这明明就是针对中国人的话,一会又宣布P民保命手段只有比特币,说来说去,你意思好像是中国人活该被洗劫,想保命就赶紧投奔比特币,对吧?
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作者:崔徐裴 时间:2017-12-12 14:22:16
  @崔徐裴 2017-12-12 10:12:40
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  @崔徐裴 2017-12-12 11:08:37
  不是这样,如果你用比特币去购买别的东西,那你所谓的“都必须强制分给我1%”即使是真,也转嫁给别的持有人了,何来不公平之有?
  如果你买不到比特币,你前面条件假设还算成立。实际情况是你可以买到比特币,还有很多人卖出比特币,那你大喊我子子孙孙受剥削岂不是很荒唐?你去使劲买不就可以剥削别人了吗?
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  @jhzxing 2017-12-12 12:56:06
  持币者自动按比例收割世上所有劳动者创造财富,何来公平之有。
  你这些话,就像在土地兼并严重的旧社会,好奇农民阶级为什么不自己买地也一起当地主。旧社会土地不能买卖吗?但是土地兼并严重以后,作为大多数的阶层不存在你说的那条路。
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  “持币者自动按比例收割世上所有劳动者创造财富”,即使没有比特币,财富不也是这样分配的吗?
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 14:31:34
  @崔徐裴 2017-12-12 10:12:40
  “持币者自动按比例收割世上所有劳动者创造财富”,即使没有比特币,财富不也是这样分配的吗?
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  当前的情况怎么会如你所说?有适当通货膨胀存在的情况下,大家都有动力去参与经济活动,像李嘉诚那么富裕的,在通货膨胀下他也要想方设法投资各种行业,否则他当年赚的钱过20年就不算什么了。如果李嘉诚当初作中国首富时就是比特币在加持,他根本没动力去投资各种行业了,想方设法把比特币少花多存才是优先,有点资本的人都这么想,社会投资减弱,实体经济活动萎缩,整个社会的实体财富就减少了。
作者:wolftaizi 时间:2017-12-12 15:39:01
  比特币的诞生就是为了跳出国家的管控。实现国家和个体在比特币面前的对等。

  早期网络黑客的思维。
作者:强盗部落 时间:2017-12-12 15:46:49
  其实就是一个平衡工具,黄金的衰弱是管控和货币信任增加。现在是货币泛滥时代,黄金又不好流通,而就出现了新的平衡价值的工具比特币。。。。。。你印钱多比特币就升值,你印钱少,货币升值,比特币就跌
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 16:10:55
  @wolftaizi 2017-12-12 15:39:01
  比特币的诞生就是为了跳出国家的管控。实现国家和个体在比特币面前的对等。
  早期网络黑客的思维。
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  个体哪有在比特币面前的对等?你持有1个比特币的人和持有10万个比特币的人能对等吗?这好像是宣称土地可以自由买卖,所以农民和地主在土地面前人人平等了,实际上只有半亩地的农民和良田千顷的地主能对等吗?早期中国政权控制力只到县一级,乡以下都是地主管了,那时农民也可说不受国家管控,管控他的是地主,然而那时候是天堂?
楼主jhzxing 时间:2017-12-12 16:11:53
  @强盗部落 2017-12-12 15:46:49
  其实就是一个平衡工具,黄金的衰弱是管控和货币信任增加。现在是货币泛滥时代,黄金又不好流通,而就出现了新的平衡价值的工具比特币。。。。。。你印钱多比特币就升值,你印钱少,货币升值,比特币就跌
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  刺激比特币疯狂升值的不是什么平衡之类的理想主义,而是人类的贪婪和恐惧。
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作者:片风2J 时间:2017-12-12 16:57:58
  比特币的出现有着重大的历史意义,打了只会印钞的各国央行一个响亮的耳光。只要多数人都认定这个东西,他就会比很多国家的钞票靠谱,只要拿着比特币就不怕国家乱印钞了
作者:独客风行 时间:2017-12-12 18:51:17
  现在还在把比特币看成是货币。。。。。比特币已经变成黄金钻石一样的投资品了
我要评论
作者:痴猪侠 时间:2017-12-12 21:08:04
  那玩意就是游戏里掉率极低的一个道具而己,只是一个程序背书,非要说有货币属性,参考藏獒之类。
  • 强盗部落: 举报  2017-12-12 22:59:41  评论

    如果比特币逻辑是真的,那么就有挑战世界货币的资格。但如果真有资格,感觉就轮不到小民去赚这个钱了,,,反正都是泡沫,,,高兴就好
  • ty_向日葵926: 举报  2018-01-08 10:07:36  评论

    评论 强盗部落 :就是大鱼吃小鱼,p民只会变成任人宰割的小鱼小虾
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楼主jhzxing 时间:2017-12-13 08:36:26
  @独客风行 2017-12-12 18:51:17
  现在还在把比特币看成是货币。。。。。比特币已经变成黄金钻石一样的投资品了
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  这是诡辩,如果比特币没有实体,唯一支撑它的就是成为世界货币的预期,如果比特币明确宣布自己不打算成为世界货币,谁还会买?


楼主jhzxing 时间:2017-12-13 08:44:07
  @强盗部落 2017-12-12 15:46:49
  强盗部落: 2017-12-12 17:04:46 评论
  货币贬值怎么厉害,早应该有人反了,出个比特币算是非常温和的了
  强盗部落: 2017-12-12 17:06:13 评论
  比特币对手盘就是 股票 房价 货币 科技股才叫疯狂升值
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  货币贬值能抢钱,货币升值就不能抢钱吗?你看《粜米》当中,白银对大米一个季度跳涨4-5倍,这个收割效率,自改开以后各大主要经济体的通胀中有过吗?

  比特币数年之间升值超过一千万倍,你倒说说看哪个地方的股票房价有这个涨幅?
作者:nitianjianhun 时间:2017-12-13 08:49:21
  比特币根本就不是一种货币,货币的作用是用来流通。货币不是资本只是一种凭证,而比特币已经慢慢演变为了资本。币特币的数量就决定了他不可能进入正常流通环节,基于劣币驱逐良币的理论比特币的价值越高就越有更多人会拿来收藏。起不到货币的作用。
楼主jhzxing 时间:2017-12-13 09:19:15
  @nitianjianhun 2017-12-13 08:49:21
  比特币根本就不是一种货币,货币的作用是用来流通。货币不是资本只是一种凭证,而比特币已经慢慢演变为了资本。币特币的数量就决定了他不可能进入正常流通环节,基于劣币驱逐良币的理论比特币的价值越高就越有更多人会拿来收藏。起不到货币的作用。
  -----------------------------
  比特币如果成为世界货币,它事实上就是一个按占比占有世界财富的“股份”,储藏货币比将货币投入经济活动更为有利可图。
楼主jhzxing 时间:2017-12-13 10:00:35
  应该说,比特币想成为世界流通货币是谎言,借世界流通货币的愿景妄图成为世界财富的永恒“股份”才是大多数玩家的真实目的,哪怕这个目的只能部分实现,也是极大利益。
作者:我大声说 时间:2017-12-13 18:38:56
  与人民无关,80%的比特币掌握在40多个人手里,让他们自己玩
楼主jhzxing 时间:2017-12-14 00:13:12
  @片风2J 2017-12-12 16:57:58
  比特币的出现有着重大的历史意义,打了只会印钞的各国央行一个响亮的耳光。只要多数人都认定这个东西,他就会比很多国家的钞票靠谱,只要拿着比特币就不怕国家乱印钞了
  -----------------------------
  你要搞清楚一个问题,通货膨胀能抢钱,通货紧缩更能抢钱,你拿着比特币是不怕国家乱印钞了,但是世上所有劳动者今后创造的财富都将按大比例收割给比特币大玩家。

  即便我们熟知了政府的种种弊端,好歹政府伦理上对人民负责,在出现问题的时候我们还能找到责任人,而比特币将使我们再也无法找到财富不公的责任人,并且实际上使得财富分配的不公更为恶劣!而这一切,是源于比特币放大了我们熟知的政府通货膨胀的弊端,却试图代之以一种人们尚未熟悉的、以超级通货紧缩为手段的更为恶劣的掠夺。
楼主jhzxing 时间:2017-12-14 11:51:47
  比特币预期说是一种用于交易流通的货币,不如说它是一种强行瓜分世界财富的“股份”,比特币的成功意味着世上所有的财富从此永久地按比特币“持股比例”分配,这是何其的不公、何其的荒谬!然而居然还有人以为比特币会带来公平!
楼主jhzxing 时间:2017-12-16 19:48:50
  @我大声说 2017-12-13 18:38:56
  与人民无关,80%的比特币掌握在40多个人手里,让他们自己玩
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  这40来个人互相专卖,可以把比特币炒到天价,当一个东西长期暴涨,贪婪就会使得越来越多人加入,然后迫使那些本来不贪婪的人,也因为恐惧而被迫加入,于是比特币更加暴涨。

  归根到底,比特币根本没有官方监督是谁在买谁在卖,左手倒右手就可以轻易炒上天价。
作者:冻云迷雾 时间:2017-12-16 19:55:21
  大家记住这个帖子,我打赌这楼主是想做牛刀第二.....
楼主jhzxing 时间:2017-12-17 00:21:06
  @冻云迷雾 2017-12-16 19:55:21
  大家记住这个帖子,我打赌这楼主是想做牛刀第二.....
  -----------------------------
  贪婪和恐惧自古就可以让少数人暴富,但决定人类社会真正繁荣的,还是人类不懈的奋斗。

  比特币鼓励人们追求财富的象征而不是鼓励人们创造财富,它有空前的暴利,也有空前的不义!
作者:农村金融实践者 时间:2017-12-17 06:04:13
  比特币就是屌丝程序猿想翻身逆袭的传销工具。
楼主jhzxing 时间:2017-12-18 23:39:38
  历史上其他的泡沫,影响往往都只限于一时一地,而比特币泡沫跨越了国家民族的界限,全世界的投机者在比特币体系下实时联合了起来,他们的破坏力可能将非同小可!
楼主jhzxing 时间:2017-12-23 18:51:58
  最近似乎有几大国联合监管比特币的消息,虚拟币应声大跌,这东西怕的就是监管,但单一国家监管作用不大,几大国联合监管是正路。
楼主jhzxing 时间:2017-12-23 21:03:05
  比特币是越来越多人知道了,各大帖子都有人哀叹没早上车,然而比特币的真面目什么时候才能大白天下呢。
楼主jhzxing 时间:2017-12-26 14:09:05
  FX168财经报社(香港)讯华尔街开始被一个问题困扰:比特币到底是商品还是货币?
  芝加哥商业交易所集团(CME Grou)高级经济学家Erik Norland周日(12月24日)提出了更加前卫的看法——比特币可以被看作是一种特殊形式的股票。
  他称,比特币是一种非基于层级的股票,意义在于推广区块链技术。
  Norland解释道,显然比特币没有董事会和财报,不过其价值来源于社区的规模和健康。比特币社区为了挖矿而花费了时间和计算力,而比特币升值提供了回报。
  他补充道,公司股票也可以被看作一种激励组织的特殊货币,而比特币的供应限制也和股票特点相似。
  有鉴于此,Norland表示比特币既非货币也非商品,其很难成为交易中介也很难有保值作用。
  目前市场担心比特币正在形成巨大的泡沫,对此Norland指出还不需要过分担心。
楼主jhzxing 时间:2017-12-26 14:23:15
  FX168财经报社(香港)讯华尔街开始被一个问题困扰:比特币到底是商品还是货币?
  芝加哥商业交易所集团(CME Grou)高级经济学家Erik Norland周日(12月24日)提出了更加前卫的看法——比特币可以被看作是一种特殊形式的股票。
  他称,比特币是一种非基于层级的股票,意义在于推广区块链技术。
  Norland解释道,显然比特币没有董事会和财报,
  ----------------------------------------------------------------
  比特币确实是一种股票,一种妄图根据持币比例永恒分配世界财富的股票,它利用技术在史上首次把全人类疯狂的贪婪联合在一起。
楼主jhzxing 时间:2017-12-28 16:05:37
  巴菲特首谈比特币:比特币才是真正的泡沫
  他说:“人们为价格的剧烈波动而感到兴奋,华尔街也接受了这一切。”他将比特币描述为“真正的泡沫”,“你无法给比特币一个估值,因为它不是能创造价值的资产。
作者:lucky蓝衣军团 时间:2017-12-28 23:41:38
  楼主写的很好,可惜大多回复的都是鸡同鸭讲
楼主jhzxing 时间:2017-12-29 09:06:31
  @lucky蓝衣军团 2017-12-28 23:41:38
  楼主写的很好,可惜大多回复的都是鸡同鸭讲
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  比特币继续泛滥下去,影响的是整个世界,比特币把互联网和人类无尽的贪婪欲望结合在一起,对抗它的唯一手段是几大经济体联合监管。
作者:创业者715744906 时间:2017-12-29 09:33:02
  比特币在这样情况下你才知道金融多么强大,国家多印了多少钱,比特币是区块链技术,中国在学习比特币开发虚拟货币,2月份国家发行虚拟货币,准确的说叫发行山寨比特币
楼主jhzxing 时间:2017-12-29 10:46:59
  @创业者715744906 2017-12-29 09:33:02
  比特币在这样情况下你才知道金融多么强大,国家多印了多少钱,比特币是区块链技术,中国在学习比特币开发虚拟货币,2月份国家发行虚拟货币,准确的说叫发行山寨比特币
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  中国考虑某些区块链技术的应用,这跟比特币是两回事,中国使用区块链技术的电子货币是有最终责任人的,并且仍然会作为宏观调控手段。

  比特币拥趸试图把所有区块链技术应用者抹黑为自己的山寨追随者,这也是他们的诡辩伎俩之一。
作者:ty_128329254 时间:2017-12-29 10:50:17
  比特币是投资产品,不是货币,在中国永远不可能是货币,不会被承认!
楼主jhzxing 时间:2017-12-29 13:11:43
  @ty_128329254 2017-12-29 10:50:17
  比特币是投资产品,不是货币,在中国永远不可能是货币,不会被承认!
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  比特币以货币之名,其实是一种妄图以持币比例瓜分世界财富的“世界财产权股票”,它因为匿名、无监管、无准备金制度,炒作成本极其低廉而得以轻易暴涨,然后利用这种暴涨吸引越来越多贪婪者加入,最后那些信奉劳动创造财富的人,也因为恐惧被财富抛下而被迫加入。比特币是一种世界财富的黑洞。
楼主jhzxing 时间:2017-12-30 23:44:30
  巴菲特的老搭档——伯克希尔·哈撒韦公司的副董事长芒格(Charlie Munger)对比特币持怀疑态度。当芒格在密歇根大学罗斯商学院接受采访,被问及对加密货币有何看法时,芒格称比特币是个疯狂的泡沫,这会使人想到致富是件很容易的事,从而会打起不劳而获的念头来。比特币的行情太疯狂了,要弄清比特币的本质,投资者应该躲在一旁观望才是正解。
楼主jhzxing 时间:2018-01-02 08:41:26
  @ty_128329254 2017-12-29 10:50:17
  比特币是投资产品,不是货币,在中国永远不可能是货币,不会被承认!
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  比特币作为投资品,但是这种投资品却没有实用价值,并且吸引的资金太过庞大、波动性过高,对经济波动性带来不可以预测的影响。
作者:aniceday999 时间:2018-01-02 20:26:28

  贝壳都能当货币,比特币怎么不行?

  货币三大属性“交换手段”、“价值尺度”、“贮藏手段”比特币都有。
楼主jhzxing 时间:2018-01-04 21:01:42
  比特币是个零和游戏,本质上它是一个跨国界的赌博和洗钱系统,无论它表面上使用了多少技术名词忽悠普通人,比特币仍然不能成为正常的货币系统,因为正常的货币系统必须价格相对稳定,一个稳定的货币系统需要一个有实力有信用的担保人,否则比特币市场更像一个期货市场,期货价格的高度浮动性不能满足货币价格相对稳定的需求,尤其比特币是一种全世界参与的高度投机性期货,这种期货涉及的投资人群范围空前广大,一种全世界人随时随地都在买进卖出的期货,任何一个或真或假的消息都会在难以预测的人群中产生难以预测的后果,这种期货浮动性不可能保持稳定。

  货币价格高度浮动的情况下,一船价值一亿货币单位的货物从中国花一个月到达美国,价格就会变成三亿或者贬为五千万,要么是买家巨亏要么是卖家巨亏,所有希望诚实经营的商家都不会愿意使用这样的货币系统。
楼主jhzxing 时间:2018-01-05 08:50:44
  如果只论定价,两个人就可以把一块普通石头炒作成1000万亿,首先甲说这个石头愿意出一块钱买,然后乙说可以出十块,然后甲说可以出一百,然后乙再愿意出一千.....这个过程里有人心动了,在甲出一万时,此人花一百切去石头的1%,等乙出到十万时,按一千卖回,乙出了这一千买回,此人大赚十倍,于是奔走相告,大家都相信买了这石头肯定能挣钱,更多的人参与了这场互相抬价,更多的资金进入,只要出场的真实资金远远少于进场的资金,这可以做到,因为升值的预期远远超过了降价的预期,这场互相抬价的游戏就可以玩下去,于是石头还是那个普通的石头,但是身价现在已经有4000亿美金了,而石头切去给大家用来传递竞价的只有5%,而甲乙可能早早就私分了石头的60%......
楼主jhzxing 时间:2018-01-05 15:01:01
  当一个东西涨十倍时你不动心,涨一千倍你动心吗,不行再涨一万倍、十万倍、一千万倍.....人人都可通过电脑参与、如此轻易的暴富、不需要艰辛的付出、不需要卓越的见识、撇开责任和道义、只要你足够贪婪,这就像魔鬼发出的诱惑!

  最早进入比特币并暴富的,大多不是什么好人,除了早期极小比例的技术极客,更主要的力量是黑帮和贪官为了洗钱、避税、赌博,如今则是我们生活中常见的那些足够贪婪而又莽撞不求甚解的人在积极推销比特币。

  然而比特币的前途在哪里?如果它如愿成为世界货币,那么它实际上将是全球财富的永久“地契”,按持币比例永久分配世界今后一切财富,这将是有史以来最大的财富不公,这是新中国建国以前我们最熟悉的“土地兼并”,比特币大玩家们就像过去旧社会的地主们一样,手持地契/比特币,不需任何劳动和忧虑,就可以永远享受世人大部分财富。

  即便有人分辨说比特币只是为了成为抗衡政府通货膨胀的货币力量之一极而存在,这也仍然是谎言!一种极度波动的有价物只能说是期货而不是货币系统,我们过去为什么不用石油、矿石、粮食这些期货的发行券作货币?因为我们知道这些期货的价格不可能长期相对稳定,所有希望诚实经营的商家都不希望一船货物一月后到达对方时,付款价格实际会翻倍或者降半;诚实的劳动者们也不希望好不容易存下的积蓄,可能在不用时价格翻倍,要急用时价格降半-----这是赌徒的生活!而作为一种全世界人都在随时买入卖出的期货,价格的波动性必然是巨大而频繁的,任何一个或真或假的消息都可能在无法预测的人群中产生无法预测的效应。
作者:ty_向日葵926 时间:2018-01-05 18:36:34
  好贴
楼主jhzxing 时间:2018-01-07 09:50:02
  比特币的暴涨之谜很简单,就是因为无监管、内幕交易,小圈子庄家互买互卖就可以把价格炒作上天,有人问炒上天后大家集中要求兑付怎么办?很简单,大家集中兑付的时候庄家可以不接盘啊!因为比特币账户匿名!散户要求集中兑付的时候大家是找不到庄家兑付的,还是散户之间在对卖,散户互相支付不起的时候,价格就暴跌,但是匿名庄家完全可以不出一分钱去接盘!等到价格跌的差不多了,要么是有新的韭菜觉得机会已到,重新杀入场;没有新韭菜也没关系,庄家圈子重新互相买卖,价格又炒上来了,让不敢进场的韭菜又哀叹错过发财的好机会!-----这个过程循环下去,比特币每次暴跌都能涨回来,并且越来越高,拿了比特币的家伙个个看起来都发财了,身家十倍、百倍、千倍的也不少,这些人发了财还洋洋得意叫嚣“比特币专治不服!”,这些人的带动效应下,越来越多正经人也被诱惑加入这场游戏。
作者:金融厅黑崎君 时间:2018-01-17 21:52:00
  楼主很多想法和我不谋而合,只是本人没有楼主那么深入。

  当时的行情就像07年股票猛涨的行情任何消息都是利好,就算利空也是利好,没人相信不会到1万点。币就像公交车站旁两个卖烧饼的小贩,没人的时候无聊,你卖给我1万,我卖给你2万,一个 烧饼也可以炒到10万,这时候来车了,正好有几个傻逼看到了,在经济许可的情况下,小贩一忽悠:我这是绝版的饼,全世界就只有这个,我祖宗世代卖饼,这饼的手艺几百年了有很高的艺术价值,我可以帮你把饼用真空封起来,可以永久保存,可能过10年这饼都要卖100万了。有这些包装以后那SB就开始入场了。最后当涨到有很多人要卖饼买房子车子的时候,没有钱进入了,那赚了钱的也愿意便宜点卖,然后越来越便宜,加上做空及群体效应那么就崩了。
作者:金融厅黑崎君 时间:2018-01-17 21:53:41
  个人的感觉是既然你们不是虚拟的人物,那最终还是要卖了币换法币来买房买车买米买水,如果国家扎紧口子,那么就分文不值。现实的情况是有些小国家反正无所谓,也管不了,所以 任由比特币流通。那么最终还是一个薅羊毛的工具。现在在涨一是因为是跨国的东西没有统一的组织来管理,二是单边上涨行情没有人做空,新进的羊毛还没亏过钱,全世界特别是美国普通人参与进来,加大了币的容量。至于冻云的帖子说,参考石油美元,美国成石油出口国以后,世界上没有足够的美元,或者说美国不希望过多美元在美国,所以以币为锚,强制使用币最后达到做空坑钱的目的。但是币最大的算力在中国,估计中国也是币最多的国家,估计美国也不干。
作者:金融厅黑崎君 时间:2018-01-17 22:00:00
  本人当时也是看了冻云的贴子以后才去比特币论坛,看了中本聪的论文。如果参考冻云的建议的话也是能抄到8880的底然后2万卖的。但是上火币网看看,买USDT差不多要10个点的差价,交易还有手续费,加上其他费用,啥都没干就少了20%-30%的利润了。后面再看到他帖子要收费,还推荐交易网站的时候就觉得不靠谱了。就和当年牛市的大神一个卵样了。
作者:National 时间:2018-01-17 22:09:49
  楼主你完全错了;

  紧缩不会给任何一方,只会给未持币的人少带来一些利益而已。而通胀是实实在在的剥夺了所有人的权利,而完全补贴了印钞和分钞的一方。

  请注意,持有比特币是有风险的,就如同持有了公司股票;当生产力下降时,比特币的实际购买能力也会下降。所以完全不能武断的认为比特币持有,就是剥削新产生的资源,因为比特币持有者也完全可能去补贴新损失的资源。

  事实上,即使完全持有资源本身,资源的增产也同样会造成你的资源贬值,对吗,一样存在风险,这个可以理解为比特币持币者做多,而持有资源者做空而已。

  比特币只对一方有着巨大的风险 --- 法定流通货币的发行方。

  立此存照。

楼主jhzxing 时间:2018-01-18 08:30:22
  @National 2018-01-17 22:09:49
  楼主你完全错了;
  紧缩不会给任何一方,只会给未持币的人少带来一些利益而已。而通胀是实实在在的剥夺了所有人的权利,而完全补贴了印钞和分钞的一方。
  请注意,持有比特币是有风险的,就如同持有了公司股票;当生产力下降时,比特币的实际购买能力也会下降。所以完全不能武断的认为比特币持有,就是剥削新产生的资源,因为比特币持有者也完全可能去补贴新损失的资源。
  事实上,即使完全持有资源本身,资源的......
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  人类自进入工业社会以来,生产力就一直在增长,可见的将来仍会有大量增长。
作者:世界的尽头2018 时间:2018-01-18 10:41:31
  伪命题,比特币根本就不是对应实物资产的货币,所以根本就不存在通货紧缩的问题。比特币对应的资产是法币。就像收藏品,黄金,珠宝一样。请问这些东西导致了哪门子通货紧缩?
作者:世界的尽头2018 时间:2018-01-18 10:45:56
  要比特币对实物资源产生通缩效果,只有一个前提,就是比特币消灭了全世界所有主权信用的法币。全世界的人以比特币结算实物交易。这个根本不可能,也不是比特币的目的。比特币的目的是建立一个类似黄金的数字避险工具。
作者:世界的尽头2018 时间:2018-01-18 10:58:10
  黄金的体量是比特币的几百倍,也没有对当今社会产生通缩效果。因为没人直接拿黄金作为结算交易的唯一标的物。
作者:世界的尽头2018 时间:2018-01-18 11:06:08
  比特币就是这个币字,导致很多人对这个东西产生了误解。其实用数字黄金这个名字更能准确表达这个东西。或者比特珠宝,数字藏品,区块链宝石,都可以,哈哈,就是不应该用币或者其它和钱扯上直接关系的字眼
楼主jhzxing 时间:2018-01-18 11:20:09
  @世界的尽头2018 2018-01-18 11:06:08
  比特币就是这个币字,导致很多人对这个东西产生了误解。其实用数字黄金这个名字更能准确表达这个东西。或者比特珠宝,数字藏品,区块链宝石,都可以,哈哈,就是不应该用币或者其它和钱扯上直接关系的字眼
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  即便有人分辨说比特币只是为了成为抗衡政府通货膨胀的货币力量之一极而存在,这也仍然是谎言!一种极度波动的有价物只能说是期货而不是货币系统,我们过去为什么不用石油、矿石、粮食这些期货的发行券作货币?因为我们知道这些期货的价格不可能长期相对稳定,所有希望诚实经营的商家都不希望一船货物一月后到达对方时,付款价格实际会翻倍或者降半;诚实的劳动者们也不希望好不容易存下的积蓄,可能在不用时价格翻倍,要急用时价格降半-----这是赌徒的生活!而作为一种全世界人都在随时买入卖出的期货,价格的波动性必然是巨大而频繁的,任何一个或真或假的消息都可能在无法预测的人群中产生无法预测的效应。
楼主jhzxing 时间:2018-01-18 11:33:49
  @世界的尽头2018 2018-01-18 11:06:08
  比特币就是这个币字,导致很多人对这个东西产生了误解。其实用数字黄金这个名字更能准确表达这个东西。或者比特珠宝,数字藏品,区块链宝石,都可以,哈哈,就是不应该用币或者其它和钱扯上直接关系的字眼
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  收藏品或者宝石也好,这些东西和比特币有一个本质的区别是这些东西本身是有价值的,属于文物价值或者审美价值,这些价值依托于实体而存在,而比特币本身没有实体,一定要说它蕴含了什么价值,那就是成为世界货币的预期,但它作为世界货币,则是一种造成严重通缩的掠夺性货币;如果再退一步,说它不打算登顶世界货币只打算作为货币体系之一极而存在,那么这种没有担保人、没有准备金、价格实现是类似股票的依赖买入卖出价而实现的东西,其价格不可能保持稳定,更像一种高度投机的期货,一种全世界人都在随时买入卖出的期货,价格的波动性必然是巨大而频繁的,任何一个或真或假的消息都可能在无法预测的人群中产生无法预测的效应,这种东西作为保值用也是不可靠。

  话说,如果比特币社区宣布比特币不会成为货币,只作为一种概念上的收藏品,还会有人买吗?
  • 世界的尽头2018: 举报  2018-01-18 13:01:45  评论

    评论 jhzxing:一个东西,只要交易双方是自愿的交易,那就没必要讨论这个东西有没有价值。确切的说任何东西的价值都是主观的。只要交易双方认可就行。比如你说的收藏品,请问皇帝用过的夜壶有什么价值?只要有人愿意用一个亿买一个皇帝用过的夜壶,那这个夜壶就值一个亿。
我要评论
作者:zymoney 时间:2018-01-18 12:41:46
  楼主的分析很有看头
作者:世界的尽头2018 时间:2018-01-18 13:07:41
  如果比特币社区宣布比特币不会成为货币,只作为一种概念上的收藏品,还会有人买吗?就凭这句话,就知道你对比特币根本不了解。比特币的最主要属性就是去中心化,你用一个中心化的思维去揣摩一个去中心化的东西,肯定误入歧途。比特币是什么东西,不是什么比特币社区能定义的。就连那个传说中的中本聪现身出来说比特币如何如何也没有任何意义。比特币是什么东西每个人都可以根据自己的观点对其定义。但比特币却不以任何人的定义为准。这就是去中心化。
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