为何必须搞奥数?——理科需要顶级区分度!

楼主:谁是谁非任评说 时间:2019-08-15 00:31:06 点击:20865 回复:770
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  今天在2019年华罗庚杯赛期间,特别发出此文!奥数之重要,必须深刻认识。
  为何必须搞奥数?——理科需要顶级区分度
  为啥数学竞赛必须搞?搞奥数的意义在哪里?这里不光是前苏联,最早是东欧开始的,对世界数学和科学的发展,其实是被广泛证实的,所以虽然不断的严禁,但奥数就是有无比顽强的生命力,各种的舆论不能被奥数选拔的失败者所主导。我们先回顾一下历史:
  1894年,著名的数学家、物理学家埃沃斯男爵出任了匈牙利的教育大臣一职,在他的倡导下,匈牙利开始举办数学竞赛,并且从中选拔出了费叶尔、黎兹、哈尔等一批又一批著名的数学家,不仅如此,像在航空和航天技术发展中有着卓越贡献的匈牙利著名应用力学家冯·卡门(钱学森、钱伟长和郭永怀都是他的学生)也是其中的优胜者,受到匈牙利的影响,数学竞赛开始在东欧各国蓬勃发展,1902年罗马尼亚,1949年保加利亚,1950年波兰,1951年捷克斯洛伐克相继举行了数学竞赛,1959年,在罗马尼亚一批数学家的组织策划下,于7月份在布拉索举办了第一届国际数学奥林匹克,上述的4个国家外加苏联、德国共派出了52名学生参赛,接着芬兰、法国、英国、意大利、美国等国家陆续参加,2018年,于罗马尼亚纳波卡举办的第59届比赛上已经有来自全世界116个国家参与其中,这个罗马尼亚大师赛,中国的成绩一向不好。在严禁奥数下,今天得到特别的重视,侥幸与美国并列第一,与以前遥遥领先不可相比。
  教育,需要的是有教无类和因材施教都需要的,但这两个是矛盾,奥数,其实就有把需要因材施教的1%以内的尤其是万分之一以内的人才选拔出来。所以,对顶尖的人才,必须有选拔的手段的。
  而我们的大数学家华罗庚先生为何那么重视奥数,与华罗庚的成长经历是分不开的。早在1926年,当年在上海市举办了包括学生、银行和钱庄职业在内的珠算比赛,来自中华职业学校一年级学生,16岁的华罗庚获得了冠军,而30年后,已经是中国数学会常务理事会 的他在写《在我国就要创办数学竞赛会了》回忆起当时的场景,让他对这篇文章产生了一种发自内心的情愫,他回忆起自己访问苏联时,在莫斯科大学的教室里看到的一幕,白发苍苍但红光满面的老教授亚历克山得洛夫站在讲台上滔滔不绝地复数虚数,教室里坐满了一群十几岁的少年儿童们津津有味的听着,后来在同行的苏联同志介绍下,华罗庚才知道这是苏联数学家利用星期天给要参加数学竞赛的中学生举办的科普讲座,1956年,在华罗庚的倡导下,以及苏步青、江泽涵、柯召等一大批数学家的支持下,中国数学会常务理事会发起,并经教育部同意,我国在北京、天津、上海、武汉这4个城市举办了首次中学生数学竞赛,那个时候华罗庚亲自出马宣传,并在《光明日报》和《数学通报》刊登了上文所提到的文章,那时,没有一位教师知道数学竞赛这种活动该怎么搞,为了配合这一工作,各大数学期刊也先后开设了数学竞赛专栏来专门介绍苏联和波兰是怎么组织这项活动的,那时,华罗庚、苏步青、吴文俊、闵嗣鹤、赵慈庚、王寿仁、龚升等数学家亲自给中学生作专题讲座或直接参与其命题工作,除了1959年和1961年因为严重经济问题导致不得不中断外,每年都有一些城市举行数学竞赛,并持续到了1964年,1965年起,因为“文革”而因此中断了13年,在打倒“四人帮”以后,数学竞赛这个在中国已经不是新鲜事物的活动迎来了春天,1978年5月,由华罗庚教授等一批中国数学会领导者和数学家们,在北京、上海、天津、陕西、安徽、四川、辽宁、广东八省市开展了中断13年以后的第一次中学生数学竞赛,并在全国引起了十分广泛的轰动。从此办起来了华罗庚金杯的比赛,影响了整整一代人。记得当年最后的比赛是央视转播的,当年我刚刚上中学的时候,也是算在学校里面选拔的尖子,但后来就停止了,被需要参加准备的奥林匹克数学竞赛IMO而举办的高联等取代,当年本人有幸取得过全国优胜奖。今天刊登这个文章,也是2019年华罗庚杯赛大赛之中。

  

  为何要奥数,就是我们课内的区分度选拔的缺陷问题,这个问题我前面写了奥数与数学,多了一个逻辑分析。美国是考数学、字词和逻辑,我们是数学、语文和外语,缺了逻辑选项。而奥数更多的意义,却比逻辑更重要,因为它是最尖端的选拔,需要的是1%以内的区分度,把从百分之一到万分之一的孩子区分出来,甚至把十万分之一的天才选拔出来,这个是只有150分的课内考试做不到的,课内考试的接近满分,差别只不过在熟练度,而水平真正的高低差别是看不出来的,反而是高考工厂资本和教师子弟训练得好,更有优势,同时奥数淘汰的人数比例太大,被淘汰的也不说好话,但关键是真的这个区分度起到什么作用。
  对奥数的重要性,这里必须充分认识数理区分度的需求与文科区分度的需求是错位的。文科是文无第一,顶级区分度的实际意义比较小的,能够选出TOP5%就可以了;而理科的武无第二,需要的是1%以内的顶尖区分度,是要把数理英才从TOP5%里面选出千分之一万分之一的科技顶尖领军人才来。这个是非奥数莫属的。
  了解了这些内容,你就可以明白奥数区分度的重大意义和这个意义为何不彰显。现在中国在加大语文等学科的区分度和学习量,这个我不反对,但相对的,数理的区分度更应当加大,尤其是数理的区分度应当在最顶尖的部分加大,把科学创造能够勇争第一的人才选拔出来,而文科的区分度则应当更多的在中段体现,最顶端的反而要包容各种学术争论,这个错位必须充分认识。
  文无第一武无第二,在数理方面,是创新的全球争夺,不是第一个发现,就是意义不大了,所以对数理而言,就是武无第二,永远要做第一个创造者。而文科则不同,类似的情节,古今中外不断重复翻新,类似的故事情节一样有人看,而且到了最顶端,其实是各派的争论,没有确定的答案,就如2018年北京中考争议的“圈圈红”和“红圈圈”一样。所以文科在万分之一的区分度上是学派差别,而奥数每年千万人高考,万分之一是1000多人,这个在竞赛上,差别还是巨大的,以后的高中学科竞赛,就是小学奥数打下的基础。
  所以对文科需要的是一个普遍的水平,而数理需要的,才是最顶尖的区分度,要把真正的能够有创造有成立在未来科学领域全球争第一的人群给筛出来。这里文理对区分度的要求,恰恰是错位的,而我们的高考等选拔考试,搞太多的熟练度带来的区分度,恰恰做反了,这个南辕北辙,未来就是矮化我们的创造力的,在教育选拔上,已经把有创造力的人群给阉割了。其实中国民国时代对数理区分度和分科区分度就处理的很好,我们说民国的文科大师里面,有几位是数学得零分也被清华北大录取的,这样的区分度反而是有利于人才的成长的。
  奥数选拔出来的1%以内的孩子,对各种名校的吸引力是巨大的,因为要考清北,一定是百分位以内的区分,到底几个孩子能够考上,对学校而言是非常重要的,这个也就是为何奥数对名校的吸引力,名校也是天才成就的,是生源第一的。但这些优质生源,挤占的是谁的名额,就是谁最想把奥数禁了。外面的舆论是一方面,说话的很多本来也就是被淘汰的,但真正有权利的既得利益者才是关键,奥数牛娃碾压的,恰恰是需要刷熟练度的高考工厂资本、各种鸡汤特长骗钱班和教职工子弟,一个钱一个权,都给得罪了,当然是要被妖魔了。
  教育不均衡的危害不亚于财富不均衡,但教育不均衡又不同于财富上的贫富分化。考得好很多是个人努力的,你的知识不可能如财富那样食利、欺诈和继承,没有手段不劳而获,没有投机没有捷径,都要艰苦努力学习才行;你的知识新高度,可以为全民族全社会带来新高度。因为教育的不均和畸形而不让竞争,搞劫富济贫的教育平准制,问题同样巨大。财富不均衡可以均贫富,教育不均衡则不能通过扼杀天才的方式来均衡。
  现在教育部门就是把财富的不均和教育水平的不均二者等同化起来,但财富的贫富不均和教育的贫富不均是本质不同的。财富可以损有余而补不足,但教育绝对是不能让有余的天才被扼杀和埋没的!甚至是在教育资源紧缺的时候,要优先以有限的资源保障顶尖人才,保障国家和民族的教育水平的绝对顶尖高度,全是低水平,就没有未来赶超和翻盘的机会了。教育部门以普及为名,却把中国的英才教育扼杀,完全走到了教育学科规律的反面!天才没有了土壤,全社会的教育水平绝对高度都一起降低,没有顶尖教育的优势,中国与世界的竞争就没有未来!这还谈何中华崛起和伟大复兴?这里的似是而非,背后是有人带着矮化中华文明的目的的。
  有些话只能说到这里了,大家都懂得的。
  未来孩子之路,充满坎坷啊!

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作者:魔力纹章 时间:2019-08-15 01:08:31
  物理重要
  奥数是什么,能吃么
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作者:ppl12345 时间:2019-08-15 05:31:35
  好文章!赞同你的观点
  • 网名如此霸气: 举报  2019-08-24 01:34:27  评论

    评论 truegame :这根子是在教育部么?
  • 家里有只水果猫: 举报  2019-08-27 14:58:43  评论

    评论 truegame:大兄弟,英语这个东西学不学跟爱国没搭嘎,现在是全球化时代了闭关锁国只有一个下场。我小时候也报这种想法,希望国家取消英语,因为我英语太差了没及格过,当然主要是我自己不想学英语,现在出国你会发现英语真的是通的,哪怕你去日本韩国多多少少都听得懂英语,现在挺后悔那时候没学好
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作者:天真麻烦 时间:2019-08-15 05:42:13
  看了楼主很多文章,我赞同楼主关于数学重要性的观点。
  • 天真麻烦: 举报  2019-08-15 22:14:22  评论

    数学思维,应该一部分是天生的——我有个女朋友的孩子和我孩子同龄,那孩子四岁的时候就知道怎么算55+45,在大人教完5+5后,有一部分是后天培养的——我教过我女儿鸡兔同笼后,半年后给她做一个纸币的题:若干张纸币共多少元,求1元2元5元纸币各多少张。她大喊,怎么老做鸡兔题
  • 天真麻烦: 举报  2019-08-15 22:17:05  评论

    我大吃一惊,怎么又是鸡兔题?这是钱的题目。她说,鸡和兔子是一个头,两只脚,四只脚的动物,一元钱二元钱五元钱就是一个头,一只脚两只脚五只脚的怪物。我一想,有理啊,我可没想到过。其实我孩子很普通,上学期考了两次数学最后一名。但我认为,奥数每个孩子都可以学,特别优秀的去竞赛
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作者:十年后我是什么样 时间:2019-08-15 06:15:05
  中国的问题不是奥数重要不重要的问题,而是奥数成了某些人的生财工具。脱离了奥数本身的兴趣爱好选拔人才的区间。
  • 平凡的路88: 举报  2019-08-16 11:06:35  评论

    这才说到点子上,楼主根本不懂,办班的为了挣钱,学习的为了升学,至于奥数以后有没有用,只有鬼知道。前几届奥数冠军回来没有一个搞数学的。
  • 网名如此霸气: 举报  2019-08-24 08:04:29  评论

    评论 平凡的路88 :能奥赛得奖的人家痴还是傻?随便转个金融计算机靠他们脑子赚钱不比别人快么?研究纯理论数学,连科研经费都不知道能申请上几毛钱
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作者:m0rpheu5 时间:2019-08-15 06:30:57
  基本胡扯,区分度在大学,小学区分个毛
  • zxl19682012: 举报  2019-08-29 10:35:25  评论

    理科需要顶级区分度!让天才在教室里学加减乘除没事干玩铅笔?暴殄天物
  • m0rpheu5: 举报  2019-09-04 11:55:41  评论

    评论 zxl19682012 :小学奥数用中学的知识简单解决。中学的奥数用高等数学简单解决。你家孩子如果是天才直接学多元方程,三角,微积分即可!学奥数浪费时间带偏了方向。
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作者:愚夫渔夫 时间:2019-08-15 06:42:06
  中国的问题不是奥数重要不重要的问题,而是地里的田没人愿意种了,车间里的活没人愿意干了,时间长了会动摇根本。
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作者:射手座74 时间:2019-08-15 06:53:02
  奥数要尖子生特别有兴趣的去学,一般的学生不要学,那是打击。奥数无非是超前学,小学学中学,中学学大学,一般的学生没有一点必要。奥数更多的是为了办班而来的。
  • tysoon: 举报  2019-08-23 15:36:55  评论

    看来你是个学渣,奥数不是超前学,小学三年级到六年级都有奥数题目,题目里的数学概念和公式全部是各年级教材里教过的,解题更加巧妙,会启发孩子的思维,对成年人来说也有醍醐灌顶的作用。
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-23 23:10:54  评论

    评论 tysoon: 呵呵, 搞得你自己不是学渣一样, 你个精神学霸在这意淫什么啊, 还奥数解题巧妙呢, 再巧妙也是超前学习, 到了高年级那些巧妙思维都具备了, 根本没必要低年级学习, 你说的低年级学习仅适合极少数不到1%的学有余力的学生, 99%以上的绝大多数学生都不适宜学奥数
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作者:uv9 时间:2019-08-15 07:03:55
  @射手座74 2019-08-15 06:53:02
  奥数要尖子生特别有兴趣的去学,一般的学生不要学,那是打击。奥数无非是超前学,小学学中学,中学学大学,一般的学生没有一点必要。奥数更多的是为了办班而来的。
  -----------------------------
  不是。

  奥数不是超前学。

  奥数的内容是教学大纲中没有的东西,独立的一些数学逻辑题目。

  如果是超前学,那是假借奥数名义的骗子。
  • m0rpheu5: 举报  2019-08-15 07:11:50  评论

    评论 uv9:奥数的题目用高等数学的方法非常简单。非要在用小中学的初等数学方法求解,只是浪费时间!这样只能教授套路,只能解符合套路的题目,完全失去了学习数学的乐趣和动力
  • uv9: 举报  2019-08-15 08:04:25  评论

    评论 m0rpheu5:不是解题的问题,是逻辑思维的锻炼
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作者:射手座74 时间:2019-08-15 07:18:02
  怎么不是超前?小学很多的奥数题用中学的方程很容易解。
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作者:joor 时间:2019-08-15 08:17:19
  我暑假给女儿做小学奥数模拟题,每套8题,孩子最好的时候能做出4题,最差的时候一题也做不出来,孩子妈妈一开始觉得这么差,很郁闷,我告诉她,这种题目,能完成1题,就已经超过99%的同龄人了,难度要远远超过普通奥数培训班的练习题。
  • ty_陈小龙95: 举报  2019-09-12 14:32:59  评论

    这样理解也对,也不对。说明孩子脑筋思维到了才是对的,这需要鉴别。也许你给的8个题,就是一种思维模式呢,做对了4道,也许说明,思维还掌握的不够呢
  • whitewolf168: 举报  2019-09-12 15:11:27  评论

    生物与化学到极至就是物理, 物理到极至就是神阶段,这所有的路径方法靠数学; 没有任何一个大家是数学平庸者!
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作者:涯爷爷2019 时间:2019-08-15 10:21:51
  天才就是天才,跟你搞不搞奥数没有关系,建国后这么多奥数金牌,哪个成为三流数学家了?他们连末流都排不上!你的论题本身就有问题。
  • joor: 举报  2019-08-15 18:36:18  评论

    那么多成一流数学家的奥数金牌你没看见,竟然说什么连末流都没有?张伟、恽之玮、孙斌勇,随便举几个,你说哪个末流?你这种人,一无所知,乱放厥词。
  • ty_IT朱: 举报  2019-08-16 09:56:03  评论

    评论 joor:这些人都是以前的奥数得奖者,以前的奥数确实可以筛选出人才的。我上学的时候,奥数大部分都是裸考的,和现在的奥数不是一件事。现在的奥数,人人都学,死记硬背,不管本身聪不聪明,变成牟利工具了。现在的奥数已经选拔不出真正优秀的人才来了!再说了,这几个人是国内学者么?不是!
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作者:子虚乌有君 时间:2019-08-15 11:19:09
  均衡教育和选拔区分教育很纠缠。都必要也必须,教育要均衡也要选拔人才,让天才不埋没!这是一个难题!家长些都认为自己娃娃是天才,该接受天才教育。
  从小就把普通娃和牛娃区分开,确实会让好多家长接受不了。
  当前整的高考自主招生都在缩减规模了,让学科竞赛成绩都失去很多作用。
  以前,小学奥数竞赛是选牛娃,初中学科竞赛打基础,进高中就要学科竞赛出成绩了。最高的进国家集训队,然后是金牌,银牌,铜牌,一等奖,二等奖,三等奖。当然二等奖以下算成绩普通,很多学校自主招生的敲门砖都定在一等奖。
  其实,天才在目前情况下是有上升通道的,但不是在学校内完成的,都是在校外完成学习的!自己娃越天才,家长就要花越多的钱来培养。当然如果天才地处小地方,根本也找不到地方去培养。
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作者:全下想无 时间:2019-08-15 17:00:07
  产业化后有天赋还需有大资金
作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:03:49
  数学学那么难有什么用, 还区分度呢, 就算区分出来的好学生, 你就能保证他们未来一定从事和数学有关的行业? 真是一群脑残, 进入社会基本用不到数学, 除了极个别理工科类的需要, 普通人你学那么难干嘛?
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作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:03:59
  你特码放屁, 还立刻需要顶级区分度呢, 顶级个鸟, 理科生区分度普通的高考题目就有区分度了, 就算区分度也没必要用奥数来区分, 奥数只适合极少数学生学习, 适合学奥数的学生不到1%, 这么简单的道理你们怎么就是不懂呢, 你们脑子里长花岗岩了吗?
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作者:凡间凡人的烦恼 时间:2019-08-16 10:16:54
  有大染缸在,搞啥都没用
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作者:a500hzf 时间:2019-08-16 10:22:23
  文科好,考公务员职务多,理科也要会计学啥的
作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:28:50
  真是一群文盲, 还奥数必须搞呢, 必须个鸟, 尼玛, 真正适合学奥数的学生不到1%, 很少很少的比例, 根本就没有搞的必要, 只适合数学天分很好的, 或者对数学有兴趣的人搞, 根本 就不适合大规模的搞
  • 射手座74: 举报  2019-09-09 11:16:46  评论

    +1
  • ty_陈小龙95: 举报  2019-09-12 14:41:50  评论

    干脆讲,取消高考得了。看来楼主受过伤。
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作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:29:16
  楼主SB, 大家都散了吧, 这种垃圾文章居然也乐滋滋的能写出来
作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:32:27
  奥数除了对极少对数学有兴趣的或数学真的很好的学生外, 就是毒害青少年的海洛因, 居然还有人支持
  • gtc624: 举报  2019-08-20 10:57:49  评论

    支持,层主,我是您的追随者,您的观点很实事求是,学习。
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-20 11:26:20  评论

    评论 gtc624: 中国当下就是疯子多, 看到点好玩的或者鸡冻的东西就疯了一样的支持, 根本不知道坏处和负面影响, 只看到那些奥数夺冠的人多牛多牛, 不看看被奥数影响毒害的人, 99%以上的学生都不适宜学奥数, 因为时间不够而且天分也不足, 学了也等于没学, 连题目都看不懂学的很费力
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作者:信息皇帝 时间:2019-08-16 10:32:44
  奥数已经变成毒害青少年的海洛因, 居然还有人支持呢
  • gtc624: 举报  2019-08-20 11:48:17  评论

    中国青少年的新三座大山:数学,英语,攀比 我兼职家教很多年,没有见过一个学生的心理是阳光的。普遍都是精致的利己主义者,普遍缺乏他者意识,所谓学习好的都是小聪明,所谓学习差的都是自我放纵,中国青少年最缺乏的是人文关怀和精神品质,最不缺的就是所谓的学习 奥数,楼主,亏你想的出来
  • 永昌石: 举报  2019-08-21 09:35:11  评论

    评论 gtc624:致的利己主义者,普遍缺乏他者意识……
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作者:ken900 时间:2019-08-16 10:51:50
  选拔制,plan经济,。。都是一样的思路。天才不是竞争出来的,竞争只会把天才埋没。C国完全搞反了,教育应该是引导符合学生个性的兴趣上发展自我,只要在自己的兴趣上发展,很多人都会成为天才。把奥数摆第一位,资源全部往这边倾斜,势必造成所有人往这挤,其他学科不用玩了?
  房地产这么玩已经让其他行业民不聊生了,奥数也这么玩?这是不是重视奥数,这是害奥数,真正喜欢奥数的人可能反而不能去奥数了,因为位子被另一个不喜欢的占了
  • ken900: 举报  2019-08-16 10:54:32  评论

    等到学以致用的时候,该竞争的时候,反而不竞争了。什么都反着来
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-19 09:09:17  评论

    评论 ken900: 狗屁, 还学以致用呢, 除了学校走上工作岗位后, 可以说99.99%以上的人都用不到数学, 还学以致用呢, 学以致用个鸟, 你们这群不明事理的文盲就别在这瞎跟风吵闹了, 简直是无理取闹
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作者:心灵捕手000 时间:2019-08-16 17:39:47
  我还想问为何体育课天天被占呢,呵呵
  我小学就被教育德智体美全面发展
  结果不还是只注重考试和成绩了?我也没见着有什么全面发展啊,大学更别提了,大学纯是最靠自己自觉的时候。
  奥数我们小学确实有,但是都是班里尖子生去学。
  • 心灵捕手000: 举报  2019-08-16 17:42:50  评论

    我整个学生时代很偏科,偏的不是什么语文数学,是美术,是不是好笑?结果为了个偏科,中间要经过这么多科目才能考上美术相关的学校,赫赫
  • 心灵捕手000: 举报  2019-08-16 17:46:33  评论

    我从小就喜欢画画了,但是有用?整个学生重心不还是考试考试做试卷做作业?
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作者:牧儒人家 时间:2019-08-16 17:46:12
  现在的应用技术都是数理化,应当鼓励区分选拔
作者:小小的大伯 时间:2019-08-17 09:44:58
  需要工匠
作者:收入提高了 时间:2019-08-17 12:04:04
  都是家长糊来,别的先不说。就说某些家长从来都不审视自己孩子的资质,不管脑子傻傻的,呆呆的,反应笨的,蠢得要命的孩子也报名去学,这不是要孩子的命吗?
作者:谁让你心碎 时间:2019-08-18 12:09:04
  支持楼主!五个指头都有长短不齐,人的能力的确有高低区分,提倡奥数是必须的。但是不提倡每个孩子都学习,有些孩子的资质的确不行。
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-19 09:06:29  评论

    你也知道不提倡每个孩子都学习, 那不就得了吗, 前几年那种奥数热, 那种全民奥数不就是让每个孩子都学吗? 看得明白吗
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-19 09:07:40  评论

    不是有些孩子资质不行, 是绝大多数孩子资质都不行, 真正适合学习奥数的学生比例不到1%, 99.9%以上的进入奥数都是走过场打酱油的, 根本没必要搞那么大动静让所有人都学
我要评论
作者:子曰信则人任焉 时间:2019-08-18 13:01:38
  0
作者:ty_梦想555 时间:2019-08-20 11:06:09
  @收入提高了 2019-08-17 12:04:04
  都是家长糊来,别的先不说。就说某些家长从来都不审视自己孩子的资质,不管脑子傻傻的,呆呆的,反应笨的,蠢得要命的孩子也报名去学,这不是要孩子的命吗?
  -----------------------------
  我孩子一点就会,但我同样认为他不够优秀,因为我知道他和我很相似,没定力,没持久力。其实一个人最终有没有大的成就,智商关系真不大,关键是有没有坚韧不拔的意志、持续的专注力。
作者:gtc624 时间:2019-08-20 11:13:08
  楼主,你要么是个傻B,要么是个用心歹毒的人。
  奥数就是智力举重,和耍杂技差不多,适合一部分有天赋的学生,不适合所有人。
  学生学数学本身就要花太多的时间、精力,再搞奥数,完全是折磨人,而且没有任何意义。线中国的小学生,中学生在普通数学方面远远超过欧美日,中国人18岁以前冠绝全球,但后面就不行了,不如欧美日,顶尖数学家清一色欧美日,中国人基本没有,就是问题。
  • 信息皇帝: 举报  2019-08-20 11:29:10  评论

    他们不听的, 当下的人都是被洗脑的, 穷人被大富豪洗脑, 平民被为政者洗脑, 学渣也被学霸洗脑, 那群支持奥数的无非是一群精神学霸而已, 都是一群学渣, 精神里把自己当成学霸, 他们支持奥数无非是提供个现实环境, 然后意淫自己是某个奥数夺冠的学霸, 找自己精神偶像而已
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作者:gtc624 时间:2019-08-20 11:30:22
  中国的青少年教育有问题,18岁以前往死里学,然后就开始抄袭,模仿,装B,或者公务员、体制内,所有产品都是高端进口,低端过剩,最缺乏的是科学精神、工匠气质,踏踏实实。就数学而言,大师也都是国外的,国内研究数学看不到方向性突破,基本都是跟随性研究与改动。
  楼主,学奥数究竟可以带来什么?除了折磨学生,除了学而思赚钱
作者:gtc624 时间:2019-08-20 11:48:46
  中国青少年的新三座大山:数学,英语,攀比。
  我兼职家教很多年,没有见过一个学生的心理是阳光的。普遍都是精致的利己主义者,普遍缺乏他者意识,所谓学习好的都是小聪明,所谓学习差的都是自我放纵,呵呵,中国青少年最缺乏的是人文关怀和精神品质,最不缺的就是所谓的学习。
  奥数,楼主,亏你想的出来,我日......
作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:24:12
作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:25:23
  今年不对也好像你懂得,集训。60清北1.2个♀。湖北的金牌,去年棒子第一好像
作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:27:03
  没看。菲尔兹2金一银,然后伟东逸,年龄大了之前4人大脑粉碎机刘志宇出家,数理不分家一个
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作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:27:57
  金牌
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作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:28:35
  备战
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作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:34:21
  然后这种情况打字聂风那种
作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:35:56
  贴吧里头没事
作者:vmbajag 时间:2019-08-20 12:36:40
  求解那种做题
作者:异见天开 时间:2019-08-20 12:50:29
  支持数学,但竞赛持保守意见,因为顶尖的都是万里无一,比如印度几千年有记录的也就出了个拉马努金,中国倒是有几个,但都被历史湮没了,现代也出了几位,还是有建树的。
  数学包括的范围很广逻辑也是其中的一种,所以说数学是宇宙的语言,只是能听懂看懂的真的需要极高的天赋,可以说如果宇宙不想你知道,你就永远不会知道。
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作者:ppl12345 时间:2019-08-21 16:59:35
  好文章!顶顶
作者:钱有粮 时间:2019-08-21 17:41:13
  数学好的能看懂欧赔么,能准确的判断出胜平负么。
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:09:19
  奥数是奥数,数学家是数学家,根本是两回事。
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:09:33
  奥数冠军那么多,出了几个数学家?
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:11:32
  奥数更多的还是智商测试,记住更多的题型,有举一反三的能力,比别人跟快的心算能力,这些都是智商。数学家,科学家,智商成分占比很低,你比我聪明2倍,你180的智商,我90,我只要工作时间比你长就能赶上。
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作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:13:04
  居里夫人发现镭是因为她智商高?是他的思维模式和别人不一样,怪异而已。而且她还足够偏执,非常坚持自己的观点。
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:13:32
  偏执型人格的人更适合搞数理化,而不是什么智商高的人。
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:14:33
  选拔数理化人才,要从偏执型人口选拔入手,智商低一点无所谓,现在都有计算机辅助技术,你心算能力不行,给你植入芯片就可以,或者你随时带着计算器就行。
作者:u_99418173 时间:2019-08-22 09:16:26
  现在的物理理论和实验根本对不上,很多理论需要修改。也只有偏执型人格的人才有能力去挑战权威,去突破,去为全人类的进步点亮明灯。
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作者:vmbajag 时间:2019-08-22 09:16:40
  其实说到底咋说呢,整那,各有所长
作者:vmbajag 时间:2019-08-22 09:17:41
  哈姆雷特
作者:vmbajag 时间:2019-08-22 09:19:52
  搞出来成就,玩那。金牌咱国家今年说什么华裔,湖北挖
作者:笑可笑之人2016 时间:2019-08-22 09:42:55
  真真重要的是逻辑思维,举一反三的能力,及不断的实验求证
  思维是什么,比如鸟为什么能飞,有翅膀,那好我做2个大翅膀装在身上去飞,结果是只能滑行不能飞翔,为什么不行,接着解剖鸟类,发现有气囊,鸟类能快速的扇动翅膀,鸟的流线体形能减少的风及空气的阻力,那我又去做个有大气囊流线体形的大翅膀,可是又怎么解决快速煽动旋转呢,然后又去研究发动机的问题。

  有了逻辑思维种子,必须要在不断实验的土壤里才能开花结果。2者缺一不可。

  欧洲思想解放后,在竞争环境下,各国纷纷提供土壤好让工业科技军事走在前面,欧洲的全面竞争,让人类跨入了工业时代。春秋战国让中国进入封建时代。没有竞争,上层奢侈享乐,下层挣扎迷茫,分化越来越大,脱节崩塌。


作者:或绿 时间:2019-08-22 09:43:06
  中国的教育很大程度上是为了抑制天才人物的成长,因为天才人物的出现很有可能对现有状况和秩序带来颠覆,也不利于子孙后代的顺利接班,这是上层阶级所不愿看到的。所以自古统治者只喜欢读死书的书呆子,成为最好的工具,不希望群众有独立思想,也不希望科技进步,对社会都是不稳定的。
作者:vmbajag 时间:2019-08-22 09:45:49
  跳跃思维家里搞得破鞋,几k给他,跳跃式700多704第二母校一个
作者:vmbajag 时间:2019-08-22 09:50:18
  有一次看见那个人了周末,两口,楼上的。三轮敞篷
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作者:笑可笑之人2016 时间:2019-08-22 10:04:40
  数学确实包括很多,但是真真重要的是逻辑思维,没有逻辑思维,没有举一反三的能力,靠大量复题死记得来的分数是毫无作用的。

  没有逻辑思维,就不明白天地万物风雨雷电,不了解自然就无法利用自然,奉天承运谁是天?奉天承运抵不过迎闯王不纳粮,打土豪分田地。

  将麦种在水里,将稻种地里,没有结果能怪麦稻吗?
作者:二十重深根 时间:2019-08-22 10:44:16
  应该全社会强调加强数学学习,但不要全社会提倡奥数。加强数学学习是为了改造中国人的思维,强行灌注理性和逻辑,一两代人的时间就可大见成效,中国传统文化太缺乏理性和逻辑了,中国人的浮躁、情绪化、蔑视自然规律与此有关。奥数教育只适合于少数精英学生,过分宣传,对绝大多数学生会揠苗助长,产生副作用。所以,奥数可以搞,但不宜宣传,就像现在的围棋兴趣班就行。
作者:vmbajag 时间:2019-08-22 11:19:02
  奥数不太清楚,其实我原来认为奥赛,奥数,物理。学校有那种,进入最后冲刺阶段有用,去年的230人省二省三,集训完好像60人
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作者:vmbajag 时间:2019-08-22 11:19:35
  一般10人左右,2人
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作者:vmbajag 时间:2019-08-22 11:56:29
  要说国人学习奥数在世界上排第二,没有国家敢说第一的。特别是小学奥数,大城市里几乎一大半都在学习奥数学,这些人并非对数学有如此之高的热情,而是为了升学。高中生考大学也是如此,一般会有竞赛班,通过竞赛考入大学,不说更容易吧,但功利十足。这些通过竞赛升入大学的学生,后期学习的专业或者工作都与学科无关,要成为某某学家,更是难上加难。
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作者:沿海打工族 时间:2019-08-22 17:02:15
  我觉得奥数比较好的学生,前途都不会差,不一定要做数学家,成为物理学家,金融专家也正说明了奥数有价值呀,思维是可以迁移的.比如施一功是原清华大学副校长,生物学家 ,以前高中时候参加奥赛拿过全国一等奖.奥数主要是培养一种思维,这种思维用在别的方面,可以促进他的能力发展.
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作者:joor 时间:2019-08-22 17:18:12
  以浙江高考为例,给你们举例说明:
  清北在浙江省招生350人左右,浙江考生35万左右。浙江采用3+3模式,语数英各150分,7选3采用赋分制,选考科目前1%的学生满分,按每门课选课人数一致,每门课选考人数约15万人,选考科目可以考两次,也就是说每次1500人满分,合计3000人满分,在清北这个层面,选考科目已经失去了意义。
  那么剩下的450分,英语、数学基本差不多,如果有天才偏科,那么基本无望了,剩下的人,比语文得天下,当然这是一厢情愿的方式,清北又不是中文系,自然要另想办法了,奥数只不过成为了清北保送、自招、三位一体的区分工具而已。如果让清北自主招生,高考估计最多当当参考而已。
  清北如此,其它985大学甚至一本以上的学校,各种自招、三位一体都会以奥数作为区分标准,毕竟高考除了顶部学生区分度低以外,中间的区分度也不怎么样,现在各种应考攻略,分数早已不够区分学生的学力。
  • 注册名不重复真难: 举报  2019-08-25 12:12:02  评论

    楼主文章说的很明白,奥数是为了区分度。事实就是很多奥数学的好的孩子,逻辑思维能力强,在以后的学习、工作、生活中都明显能够体现出来。清北包括其它985大学自招,对竞赛成绩看的重,就是因为他们能够看到竞赛学生巨大的潜力,而高考分数的扁平化确实不能更好的区分学生的潜力。
  • 注册名不重复真难: 举报  2019-08-25 12:19:00  评论

    很多人认为小学奥数是提前学,一部分是因培训机构的问题,另一部分还是因为大众对奥数不懂,盲目跟风。毕竟能学好奥数的都是万分之一的孩子,能跟上节奏的也需要千里挑一,能从奥数学习中有所收获的也要百里挑一。名校小生初招生为什么看奥数,就是想招这百里挑一的学生,这些学生学习能力绝对不会差。
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作者:vmbajag 时间:2019-08-23 08:03:43
  初三最后本来要说一个班的数理化好点的dr应该不在一个学校,39-40努努力。dr这种985最低比如川大最终,一等奖打球1km
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作者:vmbajag 时间:2019-08-23 08:16:25
  我校dr每一年也是生源基地,高一为啥第一年考哭不过最终川大一个♂12点-5点跳墙扇,随着前十dr这种语言有的人
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作者:vmbajag 时间:2019-08-23 08:34:44
  全国高中数学联赛
作者:深深思考 时间:2019-08-23 11:43:28
  就是八股文也可以选拔出人才,比如张居正,你别说,想做好八股文还真不容易,不仅是技巧,没点真材实料你还真搞不定。各位可以看看状元的试卷,啧啧,牛逼啊。。。

  但是、八股祸国殃民毒害知识分子已成共识,关键点就是全民参与度,把只适合少数“专业”选拔的东西放大到普众参与,变质了。

  奥数也是。所以以前的奥数能选拔出人才,现在各种培训班已经把奥数整成八股,应该取缔。里面的量与度,需要决策者的深度思维。
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作者:u_113236079 时间:2019-08-23 11:50:56
  奥数和真正的数学是有区别的,真正的数学是学术性的,要发论文提出一种新的模型和工具出来,奥数大多只能算小聪明罢了,奥数做太多反而把人带坑里去,离真正的数学越来越远,你还真能指望国内那些物理化学竞赛冠军最后能像牛顿、爱因斯坦那样提出新的定理来?
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作者:长安张小敬 时间:2019-08-23 15:16:20
  真正的奥数竞赛题和你们那些社会上机构的脑筋急转弯根本不一样的。搞混的不在少数。
作者:胖胖猫肥肥 时间:2019-08-23 19:46:08
  不过奥数班怎么样,支持楼主观点
楼主谁是谁非任评说 时间:2019-08-23 21:54:02
  对于奥数的是是非非,我们要对奥数的区分度意义深入认识。在文理区分度扭曲的状态下,奥数的作用将越来越重要,它是把数理英才选拔出来的手段,高考的数理区分度不足,社会就会另外选择进行修正。
  《加强文科后人才的数理区分度需要奥数平衡》
  各个学校在选拔上对奥数趋之若鹜,为何语文不那么重视?背后还有的关键因素就是我们的数理区分度不够需要奥数补偿,而语文早已经区分度够了,不用另外的区分度补偿,课内的成绩,就可以选拔出来足够的语文尖子,而数理尖子,则课内的成绩的不够的。
  中国的课内教育,语文的区分度比数学大多了,在小学三年级以后语文要得满分就很困难,数学则还有大量的同学是满分的,相比西方,我们可以看到美国的考试是词汇、数学、逻辑三项,文科的区分度是很小的,而我们到高考,某些省份当年都可以是数学、语文、英语三门,主要的区分度在文科!这里我专门写过文章讲中国的文明追赶的代价。我支持奥数的区分度,但我不反对我们普遍加强的语文教育!加强语文教育与加强已经很强的语文与数学之间的相对区分度,不是一个概念!我们选拔人才,文科和理科是要平衡的,不能让文科选拔替代了理科选拔,造成人才选拔上的扭曲,甚至是选拔出来的孩子阴盛阳衰。
  中国为了我们的子孙后代知道中华文明的传统,传统文化的很多内容是必须加在语文里面的!我们的语文是包含文学的,而且是中国文学、外国文学、古典文学、现代文学和文学史,美国GRE不会考莎士比亚但中国高考要考的。我们还学习古汉语文言文,相当西方人要学拉丁语,汉语是图形文字,3000个汉字比26个字母复杂多了,而且汉字不等于词汇最多是英语的词根。我们还必须学习外语,还有政治课,孩子的文科必学内容和学习需求,就是西方的几倍。如果西方是落后民族,中国孩子不学英语而西方孩子必须学习汉语,还要把西方的文明文化被迫加在英语里面学,那么西方的孩子就要比中国孩子辛苦的多。现在复兴中华传统,中国要加到语文里面的东西更多了,带来的就是语文区分度提升。另外孩子时间有限,语文多了数学必然少,因此课内数学还变得更简单。加强语文添加中华文化的内容,就是中华文明复兴所要付出的追赶代价,需要孩子们的特别努力去追赶,因此我们坚决要反对的是减负遏制追赶步伐和速度,而不是我们反对增加语文的学习量和语文绝对区分度!
  但语文的区分度高了,同时也要让数理的区分度一样高,都在高区分度下,其实不矛盾。而仅仅语文区分度高数学不变,语文和数学的区分度扭曲,相对比值失衡,同样的问题巨大。我们需要的就是数学和语文都是高区分度,要学习都是高强度,这样的区分度之下,就是孩子真正的可以注重兴趣而不是搞十项全能,因为每一项的高区分度下不可兼得,这个区分度要体现在顶尖层面,而不是中间层面。同样的物理学科,也可以提高区分度。不是奥数不能与升学挂钩,而是各科都有区分度都可以与升学挂钩,学校按照学科需要,会做出选择的,把过程透明化,而不是人为的禁止夹带私利。我们注意到当年清华大师可以数学基本零分也考上清华的文科系,其实清华的理科系的学生也经常有文科分数低级的,这样的区分度有利于专才的成长,在这里不是简单的偏科所能够概括的。
  由此可以看到中国的文科的文化教育需求下,选拔的区分度被文科占据太多,这样的扭曲,等于要我们回到大清朝缺乏理科和现代科学高度的落后年代,以前中国没有数理学科的亏,要被复辟者再吃一遍。中国科技兴国必然需要理工区分度的选拔,课内不能提供和扭曲的结果,必然是需要一种能够带来区分度的内容,把理工英才给选拔出来,这就是奥数!各类学校不由自主的选择奥数,就是因为课内的理工学科带来的区分度不足。从小学到高校都是如此,没有了竞赛,自主招生一样考的是奥数的内容。因为语文等文科的区分度,在课内已经有了足够的体现,需要补充的,就是数理区分度而已。而且需要这个区分度足够大,能够把英才充分的选拔出来。因此全民奥数不是选拔不出真正有天赋的孩子,而是有了它,才把有天分的孩子给选出来!没有了奥数区分度的选拔,结果就是理工英才被埋没。

  看部长的表态,增加这些传统文化的东西我们不反对,各种有意义的内容都想着怎么进课堂,但这个进入不应该影响原有的人才选拔格局。文艺文化可以选拔人才,但数理人才怎么选拔?能够以文艺文化选拔数理人才么?!数理人才是强国崛起最重要的,绝对不能埋没。因此必须有数理人才的选拔手段。现在名校不得已搞的各种自主招生,实际上就是在弥补数理区分度在高考上的不足。
  需要数理区分度的背景下,提供数理顶尖区分度的奥数和学科竞赛崛起了。但名校一致用奥数的区分度来做补偿,则让一群学不好奥数的既得利益者不满意了,所以有什么“奥数不能用于升学、不要奥数竞赛、万恶的奥数、奥数只要几个爱好者学”等等的言论。要注意到的就是特别有意见的,不是简单的学渣,而是课内学得好的学霸!奥数万能论有问题,奥数无用论和妖魔化更有问题。课内语文好,同时课内数学没有足够区分度之下,也不太差,就是文科学霸!如果课内抓得好,甚至可以在高考理科都占据高分垄断。文科学霸的家长一般也是学文科居多,学霸文科生很多是有实权的秘书和中层领导,有话语权的媒体人,而且教育领域的专家,教育学是纯文科的,老师的孩子,课内容易拔尖,他们的是课内教书和抓自己孩子课内学习可以兼顾的,是课内高分的群体来源。但到奥数层面,课内教师的子弟就不成了,这里有整个教育集团的利益屁股呢!所以看看他们的背景,大家就都懂得了,为啥奥数可以在教育舆情下成为妖魔。

  所以在选拔人才方面,数学的区分度与语文的区分度是需要相对平衡的。在选拔顶尖人才方面,都需要有更高的区分度把人才选拔出来,但不能是搞得语文区分度与数学区分度的失衡,“得语文者得天下”是有问题的。中国的文人清谈误国和近代的衰微,其实都是理工科学在中国古代各种选拔的失声,失去了科技发展和追赶的时机。因此我们在加强语文区分度的时候,数学的区分度也要增加。否则就要走上历史失败的老路,这不是改革,是复辟大清朝的失败。

  为了防止失联,扫码加小号入群。

  

  • 网名如此霸气: 举报  2019-08-24 03:59:47  评论

    评论 谁是谁非任评说:哦,中间有段对文字的描述不对。人类创造文字,是先有图,然后逐步精炼成象形文字,在简化成抽象的拼音。早期文明都是象形文字。未来最简单抽象的可能就是0/1。现在世界上几乎所有的信息数据都是化为0/1来存储的。
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作者:半山 时间:2019-08-23 23:57:02
  奥数应该学,但是不是那种培训机构投机似的教育,它应该是孩子自己凭着兴趣学习的内容。
作者:花花舞台多缤纷 时间:2019-08-24 00:09:40
  @涯爷爷2019 2019-08-15 10:21:51
  天才就是天才,跟你搞不搞奥数没有关系,建国后这么多奥数金牌,哪个成为三流数学家了?他们连末流都排不上!你的论题本身就有问题。
  -----------------------------
  这个,与奥数,没有关系。

  中国之所以难出世界级的数学家,是因为没有中级、高级数学教育师资。

  中国的顶级大学,数学教学水平,只相当于欧罗巴的初级数学教学水平。
作者:vmbajag 时间:2019-08-24 07:02:50
  教育调转留学金牌这种
作者:飞鹰111111 时间:2019-08-24 08:47:06
  奥数总比直播好,直播100年,你也做不成一个芯片,100个奥数人才,10年内可以做成顶级芯片
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作者:倪即言780 时间:2019-08-24 09:23:14

  @收入提高了 2019-08-17 12:04:04
作者:仰感帕874 时间:2019-08-24 09:25:24

  应该全社会强调加强数学学习,但不要全社会提倡奥数。加强数学学习是为了改造中国人的思维,强行灌注理性和逻辑,一两代人的时间就可大见成效,中国传统文化太缺乏理性和逻辑了,中国人的浮躁、情绪化、蔑视自然规律与此有关。奥数教育只适合于少数精英学生,过分宣传,对绝大多数学生会揠苗助长,产生副作用。所以,奥数可以搞,但不宜宣传,就像现在的围棋兴趣班就行。


作者:vmbajag 时间:2019-08-24 10:08:55
  管饭这一点
作者:vmbajag 时间:2019-08-24 10:16:31
  偏科,
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作者:vmbajag 时间:2019-08-24 10:45:25
  公派第一批第二批清朝。
作者:vmbajag 时间:2019-08-24 10:56:52
  整点什么做题机器
作者:vmbajag 时间:2019-08-24 11:02:48
  调转搞得追尾,
作者:joor 时间:2019-08-24 11:12:01
  说到底,谁都希望享受到好的教育资源。什么是好的教育资源?适合具体个人的好的教育,就是好的教育资源。每个人的天赋不一样,兴趣不一样,性格不一样,所以这个是很个性化的东西。个性化的东西都是很贵的,远超大部分人的经济能力。那么,国家只能提供统一标准的基础教育,这个时候问题来了,这个基础教育的标准应该为哪一类的人提供服务?总有人获得了不适合的教育。最后,由于教育资源本身也不均衡。那么选择好的教育资源又成了另一个问题,谁有资格享受好的教育资源?
  学区?学习能力?钱?权力?这些东西都可以在其中起到作用。其中学习能力最复杂,有人说我作文好,有人画画好,有人体育好,有人数学好,有人说我小学考试门门满分。那么,作为学校,大部分把奥数作为区分工具,究竟是什么原因?
作者:穆蜒歉298 时间:2019-08-24 11:20:23

  0


作者:张清云43753qZp 时间:2019-08-24 11:31:47

  我暑假给女儿做小学奥数模拟题,每套8题,孩子最好的时候能做出4题,最差的时候一题也做不出来,孩子妈妈一开始觉得这么差,很郁闷,我告诉她,这种题目,能完成1题,就已经超过99%的同龄人了,难度要远远超过普通奥数培训班的练习题。


作者:看清了多想想 时间:2019-08-24 12:14:33
  天才就是天才,那些七大难题很少有人出来解决的,不少一辈子都搭进去了,都很难研究出来。奥数只能说作为开发智力和思维的一个工具,对于大多数。
作者:vmbajag 时间:2019-08-24 13:08:39
  俄罗斯的玩转后来加入的在还没有进入之前,3届没有兴趣这里头有分歧。。
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作者:vmbajag 时间:2019-08-24 13:20:35
  代表俄罗斯出征当时。
作者:杨贵济2801t 时间:2019-08-24 13:20:40

  就是八股文也可以选拔出人才,比如张居正,你别说,想做好八股文还真不容易,不仅是技巧,没点真材实料你还真搞不定。各位可以看看状元的试卷,啧啧,牛逼啊。。。
  • zxl19682012: 举报  2019-09-04 12:32:11  评论

    就是八股文也可以选拔出人才-这话有道理,把一个东西能做到极致的,都有有非常人能比的能力!学霸就是不懂什么就能快速学会什么!
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作者:李佩云18734p 时间:2019-08-24 13:30:05

  今年不对也好像你懂得,集训。60清北1.2个♀。湖北的金牌,去年棒子第一好像


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