为什么未来只能是通胀不是通缩?我来彻底KO这个问题

楼主:中夏道统25 时间:2019-10-17 21:28:36 点击:13611 回复:191
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 21:29:00
  哈耶克只是理想,凯恩斯才是现实!

  二战后,凯恩斯的宽货币、积极财政政策被经济学者一再诟病,然而西方工业化国家的决策者们却都选择了以凯恩斯主义为框架的经济政策。
  二战后,西方工业国家几乎再也没有出现过严重通缩,通胀成了绝对主流。(日本较特别,后文再说)

  二战前,工业化国家的通缩是很常见的,比如著名的美国大萧条时期。
  为什么二战后到今天,通缩在工业化国家几乎绝迹?

  这是个非常难的问题。别说普通网友,绝大多数专业人士恐怕都搞不明白。因为按西方经济学的理论,区别将来是通缩和通胀非常难。
  所以从经济学理论上证明这个问题,没有什么意义。会陷入无休止的争论和绕圈子之中。

  需要一个简单的、又极准确的角度,KO这个问题。让普通人也能明白。

  这个角度就是农业资源。
  1950年二战刚结束,全球人口25亿。而到今天,全球人口已达到75亿。
  可以说,人口过快增长使各国人均的农业资源大大减少。
  通缩时期是实际利率非常高的,这种高利率非常不利于工业。这是经济常识,不必细讲。
  所以通缩时期,必须有强大的农业资源接盘。因为此时全社会工业几乎半瘫痪状态。农业是最能承受实际高利率的。
  二战后,经济强国因为人口激增,农业资源跟不上,通过宽货币、积极财政政策
  来降低实际利率,就好理解了。这样非常有利于工业发展,缓解人口过快增长问题。

  再拿中国举例。在1980年以前,国内还是有大量未开发的耕地。1970到1980年年,人口增长了四分之一。基本还是农业国。
  这十年,通胀几乎为零,实际年利率3%。
  而今天,以官方3%的通胀率算,实际利率已经为-1%。实际通胀水平肯定远高于3%了,所以实际利率跟七十年代差太大,不通胀才怪呢。

  在今天的中国,人均农业资源已经不算丰富。而且由于片面发展工业,使农业技术远远落后于发达国家。
  发达国家比我们农业资源丰富、比我们农业技术高,尚且不敢搞通缩,你说国内如果搞通缩,那简直疯了。
  可以想象,如果真的大幅提高实际利率,那国内工业几乎瘫痪。而农业那点资源如何吸纳庞大的失业人口?

  所以将来注定要通过高通胀,争取时间缓冲。这期间农业技术提高后,再降低通胀。这是唯一的选择!

  最后说日本,日本战后也是长期通胀。九十年代泡沫破灭后,日本央行也没少放水,为什么能长期低通胀了
  原因很简单。因为九十年代后,它有个十几亿人口的邻居,源源不断提供廉价商品。如果这个邻居陷入经济危机,日本通胀必定迅速上升。
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 21:30:57
  在如今,只剩下南美这些农业资源极丰富的国家才有严重通缩现象。
  其他国家想玩也玩不起。
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 21:34:34
  就连美帝,现在实际利率都为负。
  美帝农业资源比国内丰富不?技术比国内强不?他都不敢玩火。
  玩火自焚,在国内搞通缩就是这样。
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作者:钱进俱乐部 时间:2019-10-17 21:40:00
  所有纸币都有超发的冲动。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 21:49:27
  搞通缩会比这个地方的人还“幸福“。

  

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作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 21:51:40
  万物基于油价,别装蒜了。
作者:uv9 时间:2019-10-17 21:54:41
  @中夏道统25 2019-10-17 21:34:34
  就连美帝,现在实际利率都为负。
  美帝农业资源比国内丰富不?技术比国内强不?他都不敢玩火。
  玩火自焚,在国内搞通缩就是这样。
  -----------------------------
  你的错误就在于认为通缩就会高利率。

  事实是日本负利率很久了,一直在通缩。

  现在欧洲,美国都在通缩的边缘。

  通缩还是通胀,不是想搞就搞的,是经济形势的结果。

  中国上次的通缩,发生在国企大批下岗的时期,当时利率也不低。
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作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 21:58:21
  举个例子,你想搞通胀,那肯定要物价上涨,如果仅仅是印钞,那必然两极分化。钱都到富人手里,富人消费少,也不足以支撑物价,所以还是要依靠拉动能源价格促成物价全面上涨。
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 21:58:32
  石油确实重要,但它肯定没有耕地重要。
  1973年之前,石油危机没暴发,油价白菜价,工业国家照样通胀。

  里根时代,油价跌到12美元,通胀率比今天高的多。
作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 22:04:01
  瑞士PWA AG Private公司创始人兼首席投资官 窦昌柱

  窦昌柱表示,自从七十年代石油大涨以后,美国的通货膨胀跟石油价格的相关性非常高,从70年代以后,猜测可能是原油在七十年代到九十年代是非常重要的一个工业产品,但是跟大豆几乎没有什么相关性,跟铜也没有什么相关性,因为不论什么时候都不会吃太多的大豆。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 22:06:21
  @中夏道统25 2019-10-17 21:34:34
  就连美帝,现在实际利率都为负。
  美帝农业资源比国内丰富不?技术比国内强不?他都不敢玩火。
  玩火自焚,在国内搞通缩就是这样。
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  @uv9 2019-10-17 21:54:41
  你的错误就在于认为通缩就会高利率。
  事实是日本负利率很久了,一直在通缩。
  现在欧洲,美国都在通缩的边缘。
  通缩还是通胀,不是想搞就搞的,是经济形势的结果。
  中国上次的通缩,发生在国企大批下岗的时期,当时利率也不低。
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  日本有个提供廉价商品的好邻居。而且严格说,日本是低通胀。
作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 22:07:41
  石油作为最重要的一次能源,从很多方面影响着世界经济。油价的变化会引起制造业以及服务业成本的变化,进而影响社会整体物价水平。美国经济总量和原油消费量均列世界第一,油价波动将直接影响美国经济。
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作者:uv9 时间:2019-10-17 22:10:17
  @中夏道统25 2019-10-17 21:34:34
  就连美帝,现在实际利率都为负。
  美帝农业资源比国内丰富不?技术比国内强不?他都不敢玩火。
  玩火自焚,在国内搞通缩就是这样。
  -----------------------------
  @uv9 2019-10-17 21:54:41
  你的错误就在于认为通缩就会高利率。
  事实是日本负利率很久了,一直在通缩。
  现在欧洲,美国都在通缩的边缘。
  通缩还是通胀,不是想搞就搞的,是经济形势的结果。
  中国上次的通缩,发生在国企大批下岗的时期,当时利率也不低。
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  @中夏道统25 2019-10-17 22:06:21
  日本有个提供廉价商品的好邻居。而且严格说,日本是低通胀。
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  拉倒吧,中国商品行销全世界,全世界都是邻居,又不是出口到日本就特别便宜。
作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 22:11:19
  我认为能源价格是影响物价的决定性因素,石油决定美国物价,石油+电力影响中国物价,因为中国电力渗透更广泛,所以电价也决定了大部分物价。油价贵,城里的食品就贵,因为食品运到城里成本将大幅攀升。
作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 22:14:43
  工业生产,电力消耗成本不可小视,,,因为所有的加工环节都需要电力参与,而物料成本又和石油运输相关性很高。再则很多工业产品大多属于石油附加产品,比如塑料,化纤等等。
作者:今天我要努力2019 时间:2019-10-17 22:16:14
  你所能看到的一切塑料制品大都和石油附加品有关。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 22:29:00
  @今天我要努力2019 2019-10-17 21:51:40
  万物基于油价,别装蒜了。
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  八十年代,工业化国家低油价高通胀。
  2000年以来,工业化国家国家高油价低通胀。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 22:30:55
  七十年代,油价猛涨,中国哪有通胀?
  八十年代油价猛跌,国家内严重通胀。
  油价并不能决定一切。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 22:37:42
  再说,国内油价和国际是两个概念。

  就算国际油价跌到30,

  如果国内没有外储了,

  照样涨到一箱油几个月工资钱。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-17 22:44:27
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作者:古镜2010 时间:2019-10-17 23:01:44
  观察通胀与通缩的转换过程,就是债务的转换过程。
作者:天地为之壹寒 时间:2019-10-17 23:11:28
  @中夏道统25 2019-10-17 21:29:00
  哈耶克只是理想,凯恩斯才是现实!
  二战后,凯恩斯的宽货币、积极财政政策被经济学者一再诟病,然而西方工业化国家的决策者们却都选择了以凯恩斯主义为框架的经济政策。
  二战后,西方工业国家几乎再也没有出现过严重通缩,通胀成了绝对主流。(日本较特别,后文再说)
  二战前,工业化国家的通缩是很常见的,比如著名的美国大萧条时期。
  为什么二战后到今天,通缩在工业化国家几乎绝迹?
  这是个非常难......
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  手握印“纸币”的权力,想不通胀都难,更何况还有屠刀在手
作者:左耳东衣羊 时间:2019-10-17 23:11:41
  既然世界资源一定, 二战后,全世界人类从战争惊恐压抑中释放,自然要释放和庆祝,这是人心受向 ,形成趋势后理智无法拒接和抵抗,过分消耗掉一些资源,经济上必然表现为通涨,经济欣欣向荣,但是,激情过后便是凉凉,,高生产力,高科技对地球资源的搜取也是毁灭的,世界没有永动机,原动机是人性的贪狼幻化出来的。有责任的国理智逐渐恢复,自然要节约,钱不好挣了,变相为通缩,当然,逆袭也是行的,掏空支援世界瞩目营造奇迹。最后应该不是经济学上的通胀和通说吧?都不知道是什么了。个人见解,当然没有加入金融工具分析。
作者:freeman1413 时间:2019-10-17 23:34:43
  通胀的核心根源在于社会的资源消耗率大于生产率,对政府而言,适当通胀有利于刺激生产率的提升。但是任何东西都有个度,度过了就会起到反作用。当一个国家生产率大于消耗率的时候,就会产生通缩。
作者:freeman1413 时间:2019-10-17 23:47:07
  再说一句中国的高房价。政府爆炒房价的目的之一就是为了降低屁民的消耗率。
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作者:小水HOH 时间:2019-10-18 00:02:46


  无论社会怎么发展怎么进步,最终只能是通胀,就看是良性还是恶性通胀!


作者:kkliu1000 时间:2019-10-18 01:35:38
  最简单的道理,如果一手印钞机一手枪,你说你印不印??
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-18 04:40:54
  有点道理。
作者:淡薄无界 时间:2019-10-18 06:15:55
  不是通涨而是滞胀。ppi下走,cpi上行。通涨能够解决就业问题,但是滞胀不能解决。凯恩斯主义无法解释物价上涨的同时失业率也上涨。
作者:mty12345 时间:2019-10-18 07:10:23
  胡说八道,二战后的欧洲是主权债务危机,某国的是居民债务,企业债务,自己吃土吧,还想通胀
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作者:小心低调 时间:2019-10-18 07:26:50
  自古以来各代各国都是用金银做货币,而以金银为货币就不存在通胀问题,说到底就是现代的强权压迫人民必须用所谓的纸币来交易,纸币的印刷量则由强权自觉控制,自觉性表现在通胀率上.
作者:ruyushulinfeng 时间:2019-10-18 07:43:16
  马克
作者:战神天2012涯死 时间:2019-10-18 07:50:45
  啥玩意写这么长啊?
作者:悬崖上挣扎的小草 时间:2019-10-18 08:14:54
  通缩或微涨是世界经济的趋势,不然外汇保不住。除非闭关锁国,跟朝鲜一样,自己玩。
作者:涯叔2008 时间:2019-10-18 08:45:33
  不断的放水,能不通胀吗
作者:及腾飞 时间:2019-10-18 08:46:29
  @freeman1413 2019-10-17 23:34:43
  通胀的核心根源在于社会的资源消耗率大于生产率,对政府而言,适当通胀有利于刺激生产率的提升。但是任何东西都有个度,度过了就会起到反作用。当一个国家生产率大于消耗率的时候,就会产生通缩。
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  百姓只要有钱,消耗率就大,没钱,消耗率就小
  所以,要提高消耗率,只有加大货币发行,让百姓有钱消耗,这就使得经济走上良性循环,多发货币让百姓有钱,让百姓有钱提高消耗,消耗提高促使生产提高
  • freeman1413: 举报  2019-10-18 09:19:28  评论

    评论 及腾飞:你想错了,政府做的一直是在降低消耗率。政府从来没有想过让你们多消费。
  • 黄台瓜: 举报  2019-10-18 11:20:00  评论

    问题是多发的货币如何能发到百姓手里。
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作者:镜月天影 时间:2019-10-18 09:22:12


  还在忽悠通胀,48年有人这么干过,现在他还没入土。


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作者:肥猪嗷嗷飞 时间:2019-10-18 10:11:42
  @中夏道统25 2019-10-17 22:37:42
  再说,国内油价和国际是两个概念。
  就算国际油价跌到30,
  如果国内没有外储了,
  照样涨到一箱油几个月工资钱。
  -----------------------------
  那就再加上国际收支喽?也就是看外汇喽。
  现在工业社会,石油是所有工业品的基石,石油涨价,会推高全社会的成本,不通胀才怪。
作者:肥猪嗷嗷飞 时间:2019-10-18 10:16:45
  @freeman1413 2019-10-17 23:47:07
  再说一句中国的高房价。政府爆炒房价的目的之一就是为了降低屁民的消耗率。
  -----------------------------
  那也是非必需品消耗率啊,要是刚性品比如猪肉,比如粮食,再怎么爆炒房价,这种刚需不会造假啊,所以看看9月份的CPI,非必需品都是通缩,猪肉这种刚性的蛋白质必需品表现的是通胀
  • freeman1413: 举报  2019-10-18 13:46:35  评论

    评论 肥猪嗷嗷飞:没有房地产抽血,现在的物价只会更高,猪肉价格比现在也只会更高。。正是房地产把老百姓手中的钱都蒸发没了,所以消费变少了,消耗率也就少了。
  • 今天我要努力2019: 举报  2019-10-18 17:57:54  评论

    评论 freeman1413 :你放p,钱怎么会被房地产蒸发呢?恰恰相反,房地产在创造钱,,,,老百姓举债买房就创造了钱,钱买了房,大部分是进入zf财政,zf财政创造了大量工程和开支,等于把钱又放出给社会,,,,其实一直在注水
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作者:lhui1632019 时间:2019-10-18 10:33:12
  目前经济不能单纯的用通胀或者通缩了,应该定义为停滞性通货膨胀,物价持续上涨但经济停滞不前,个人观点而已!
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-18 11:52:31
  恒指真顽强啊
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-18 11:53:11
  道指超级顽强。
  • 淡薄无界: 举报  2019-10-19 05:01:10  评论

    正常,第一美国物价稳定。第二美国经济常速为3.5个百分点,低增速为2个百分点,美国保低增速并无难事。第三美国不用担心低增速下的就业率,因为战后婴儿潮退休。第四美联储降息让美国政府可以接近于实际零利率发债。第五美国低增速可以引爆它国债务危机。
  • 20001127: 举报  2019-10-20 22:10:07  评论

    评论 淡薄无界:为啥米国低增速会引爆他国危机?
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楼主中夏道统25 时间:2019-10-18 11:55:44
  德银是欧洲的雷,
  平安是国内的雷。
楼主中夏道统25 时间:2019-10-18 14:41:58
  金融风暴不远了。

  
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作者:elleiiliyeecc 时间:2019-10-18 18:21:41
  美帝车轮上的国家啊,一年烧8亿吨油,我们14亿,一年才烧6亿吨。。。。
作者:冷浸123 时间:2019-10-18 20:09:57
  货币通过房地产尽可能回收,
  其他财富在地主家与资本家手上,
  这些人若想搞事影响民生,
  下场自己想着办,
  于是就有了炒茅台炒房子这一说。
  生产资料富足生活资料充分,
  风险目前总体可控吧。,
  这不一大堆人自觉去为国养猪了。。
作者:不敢当不敢当 时间:2019-10-18 22:03:09
  前贤说,看淫书有五大害处:一、妨碍自己的正当事业;二、耗损自己宝贵的精、气、神;三、迷乱自己的清明心志;四、这种坏书若拿给朋友看则害了朋友;五、或被子孙偷去看,则害了子孙。又劝诫说,谈论淫秽之事,有三条罪过:一、传扬了别人的丑闻;二、损害了自己的道德;三、亵渎了天地神明
  有志之士应当以身作表率,并且见人读艳情小说或谈论男女之事时,引述福善祸淫的事例恳切劝说,或在人多之处,正言相告,或单独相对,善言劝谕
作者:太行金牛 时间:2019-10-18 22:08:22
  人为的通货膨胀是虚假的通货膨胀,2010年以前,那算通货膨胀,以环保或者去库存的方式,使某种商品涨价,市场需要100个,关闭大部分小厂,只剩阳气国旗,只能生产50个产品,市场份额缺少一半,该商品涨价了,这能叫通胀,刚才,水妮,化工,煮肉,等等,都这样玩。 不好意思,我还认为现在是通缩,整个市场没见钱。
  • 李白脆: 举报  2019-10-20 14:06:09  评论

    这么搞老百姓永远都不会有钱的,60年通缩那么严重,还成船的物资援助别国,通缩?人货吧!资助的国家有一天很快会远离中国,根没了叶一定落。中园最大的资源是人口,而人疯啦
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作者:夜里飘零的叶 时间:2019-10-18 23:25:27
作者:华夏朽梁 时间:2019-10-18 23:54:48
  怎么越胀水产越便宜了,最近海鱼类便宜了百分之三十
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作者:以光绘影 时间:2019-10-19 02:01:56
  通缩的意思是指纸币购买力越来越强的意思吗?那请说通缩的人说一下全球两百多个国家,哪个国家现在100元比10年前的100元更有购买力,能举出一个当我输!不要跟我扯什么输入性输出性通缩
  • 李白脆: 举报  2019-10-20 13:54:53  评论

    反想,一天工资买不到3斤排骨了,是货币币值紧缩。这次涨价阶段胜利。猪瘟?常态!
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作者:u_101561491 时间:2019-10-19 07:29:26
  通缩好几年了。你还在这儿扯几把蛋。真是个屌丝。
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作者:国国国中中国国国 时间:2019-10-19 10:55:58
  转:按照官方公布的数据,三季度GDP增速下滑到6%,四季度恐怕要跌破6%。明年肯定进入5%时代。如果看企业利润,财政收入等其他指标,GDP增速似乎加不起来,显然高估了。财政收入和企业利润多数地区都是负增长。全国税收收入前三季度也是负增长。GDP怎么可能增长6%? 到地方调研座谈,有地方政府官员坦诚他们地区是负增长。

  现在还说稳中有进,稳中向好。似乎与事实不符啊。

  即使按照官方数据,今年五月到九月全国财政收入一直负增长,企业利润增速大幅下降和负增长,居民收入也没有快速增长,个税收入前三季度下降近30%,这三项加起来就是GDP。三项都是低速增长或负增长,加起来的GDP怎么还增长6%?

  如果是减税导致财政收下降,GDP依然维持增长6%。那么,要么企业利润较快增长,要么老百姓收入较快增长,但这二者都没有出现。说明GDP增速没有那么快。

  看来应该承认经济面临异常严峻的现实,真正面对严峻巨大问题,下决心改革啊。

  为什么经济下行压力持续加大?
  愚以为去年各种噪音造成民营企业家信心严重受挫,至今也没有恢复,企业家信心不足是经济加速下行的关键原因,尤其是制造业投资急剧下降,如何恢复和增强民营企业信心?没有像1992年南巡那样的重大改革举措看来是难了。有报道说某省民营企业家移民者高达70%,可能夸大其词,但是民营企业家普遍缺乏安全感,没有长期投资打算,是不争的事实。如何让民营企业家安心,顺心,放心,愿意长期投资,不想移民,不想转移资产?这个必须通过解放思想,从法治制度上真正妥善保障私有产权,保重民营企业家各项权利才能实现。

  另外一项重大改革就是国有企业,这个大家都知道。今天国有企业有真正
  的改革吗?除了一再强调加强的领导之外,还有哪些真正能够激发企业家活力的改革?

  事实上存在的国进民退不容否认,事实上存在的对民营企业的各种歧视也不容否认。还有国有企业那么高负债如何解决?让肉烂在锅里,老百姓一起负担吗?为什么不出售国有企业,出售国有资产,降低负债率?

  此外还有政府和国家治理方面需要改的地方太多了。现在各种检查和学习的形式主义恐怕占去很多官员一半时间吧?基层干部更是苦不堪言。到处是安检,到处是非生产性劳动。都要财政支出啊,今年三季度财政收入增长只有3.3%,支出增长达到9.6%,这能持续吗?一方面经济活力严重不足,另一方面非生产性财政支出快速增长,怎么可能持续?
我要评论
作者:兵临城下1v 时间:2019-10-19 11:10:59
作者:2013失败人生 时间:2019-10-19 16:06:37
  现在是停滞性通货膨胀,物价持续上涨但经济停滞不前。这种情况不妙。
我要评论
作者:音乐运动爱好者 时间:2019-10-19 22:33:38
  楼主你要被很多人骂的。假如你能论证通缩成立,贷款买房投资的很多炒房的不就凉了?打扰人做美梦是一种不道德的行为。
作者:振振style 时间:2019-10-19 22:53:27
  楼主的观点很新颖,也是经坛里很少有人提到的观点.这个问题很明显符合当下.毛衣确实导致了现下一些情况、但是绝对没有出现其他人讲的通缩!很简单的道理、不符合时宜!事(市)在人为!一切的一切都是有大能在后面稳住一切.光凭一些理论能定论世界的1/5?笑话!再提房子、钱必定入银行、指普通百姓..有项目投资需贷款.现利率不说也罢.投资肯定会有更多的收益.再看泡沫破裂的日本.破裂后是什么样?覆巢之下无完卵..
作者:百越天龙 时间:2019-10-20 12:14:34
  你懂个毛,唯一原因就是你是房多
作者:振振style 时间:2019-10-20 13:51:08
  楼主消失了?
作者:u_108902679 时间:2019-10-20 23:09:23
  全球大经济体都在通胀
作者:Ty464 时间:2019-10-20 23:45:39
  没有什么比印钞来的容易的了。立竿见影。
作者:20001127 时间:2019-10-21 14:20:09
  仅靠货币政策没用,肉类大涨价,但火锅店倒闭的却越来越多,按理说火锅店可以靠提价来对冲成本,但一提价客户都跑了,只好关门了事。
作者:题图凶猛瑟雷姆 时间:2019-11-09 20:17:48

  @lhui1632019 2019-10-18 10:33:12
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