从老玉门的实例看房地产留下的一地鸡毛

楼主:不当工人 时间:2019-10-18 12:27:41 点击:23856 回复:328
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  前段时间去西北旅游,特意跑了一趟老玉门,感受真的是震惊!

  这个帖子准备和大家分享一下老玉门的启示。

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作者:我爱阿艳 时间:2019-10-18 12:37:25
  羌笛何须怨杨柳,春风不度玉门关……
  • 灞波呗: 举报  2019-10-20 05:58:12  评论

    房子是用来住的,不是用来炒的。人民币是用来发工资的,不是用来贬值的。人民币只要升值,房子立马暴跌。
  • 骑猪战马超: 举报  2019-10-20 08:50:35  评论

    评论 灞波呗:按照中美谈判的走向,美国应该会让人民币上升的
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楼主不当工人 时间:2019-10-18 12:39:25

  

  这是老玉门的航拍图,铁人王进喜的故乡,曾经这里有20多万人口,石油的生产有力的保证了中国的抗战。

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作者:hnpjcw 时间:2019-10-18 12:41:03
  国庆从新疆返回,原计划在玉门呆一个晚上的,结果行程有变跑到了武威市。
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作者:ty_jaky1 时间:2019-10-18 12:46:03
  没人,只剩下房子了
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楼主不当工人 时间:2019-10-18 12:47:14
  这个城市周边没有村落,因为缺水加上戈壁,几十公里之外有个赤金镇,人不多。

  现在,城市里面常住的人口不到2万。

  这就有个问题了,曾经20多万人口(20年前),现在只剩下2万人口,当年七八万套房子,现在只需要七八千套就够了,那剩下的房子怎么办?
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作者:欧阳锋不西毒 时间:2019-10-18 12:49:40
  资源型城市的毛病,依托油田建市,油田没了自然市也跟着没了,谁乐意去戈壁滩生活,这个和房子过剩没啥关系
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楼主不当工人 时间:2019-10-18 13:13:41
  看几张图吧——
  

  

  
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作者:英国情人2018 时间:2019-10-18 13:22:30
作者:太阿无柄 时间:2019-10-18 13:25:48
  碉堡群可以为国防发挥余热嘛
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作者:小和尚下山打酱油 时间:2019-10-18 13:39:27
  老玉门市区本是一个油田城,因石油枯竭发展难以为继,再加上当地错误的决定,政府搬迁造成了,市政去了老玉门镇,而石油管理局却分道扬镳去了酒泉基地,坐通勤车到老市区上班,才造成了今天玉门老市区荒芜,新市区经济又发展不起来。
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作者:最甜的 时间:2019-10-18 14:29:43
  嗯
楼主不当工人 时间:2019-10-18 14:46:25
  拿老玉门来说事,其实是想告诉大家,房子真的是用来住的!

  中国的城市化进程速度很快,大量的农民进城了,但是却蜗居在用国家的话说“没有尊严”的房子里面,蚁族、鼠族、工地族……

  他们在农村没房子么?我说个简单的事实,农村盖房子,如果一间客厅左右两间房带厕所(自己挖深井那种)加厨房,80平米全下来简单装修十万块,很漂亮的房子。

  
  这是农村很普遍的房子,如果肯花一万多块把外立面铺贴一米文化砖,上部用涂料,窗户换成断桥铝,那就非常漂亮了。

  那为啥大家还要进城啊?
  ——工作!

  农村的房子有啥用?
  ——以后养老用。

  农村房子现在有啥用?
  ——没用。



  • 狗蛋儿Z: 举报  2019-10-19 10:07:06  评论

    拿玉门,鹤岗来说事真没说服力,中国很多公司一年作死做活赚的钱,还不够北京上海买套房,房地产还是支柱产业,大部分地方还在涨的钱。
  • 我在黄河边: 举报  2019-10-26 18:30:52  评论

    我觉得农村建的房子以后对于年轻人基本没用,常年在外租房子打工。也很难回去了,城里安家不容易,农村的房子那样空着就是心理安慰,毕竟农村出身,有个归属感。以后人口越来越少,农村只会留下更多老人,年轻人越来越少。而有点办法的年轻人会带着老人一块生活,比如在城里买了房子接到城里一块生活。
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作者:恢复伏羲八卦原型 时间:2019-10-18 14:53:54
  人实际上没有好人坏人,只有无私与自私,每个人都有无私的一面,也有自私的一面,无私大于自私,相对来说要劳碌贫困些,自私大于无私,相对来说要轻松富贵一些,虽然贫困与富贵还需要其他条件,但无私自私的比例是重要条件,人是善伪装的高级动物,看人千万别以表面现象为全面依据,也一定要带点反向思维。摘自世界级科学典言
楼主不当工人 时间:2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:

  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……

  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。

  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。

  那这些人的收入从哪里来呢?

  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是围绕房地产做文章,建筑工人、原材料供应、卖房、装修等等。如果没了这些个行业的人,那这个城市立马瘫痪。

  老玉门没有新房、没有建材供应、没有卖房子的中介、也没什么人在装修,没有这类人。

  我们的城市建设接近尾声,对于像南宁这样的城市(它代表了广大的三线城市)或者更低级别的城市,房子已经盖的太多太多,不盖房子就没工作,没工作就没办法在城市里生活。

  工作>房子


  工作>房子


  工作>房子



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作者:西行清风 时间:2019-10-18 15:58:02
  顶
作者:难得来人间一遭 时间:2019-10-18 16:06:46
  没有就业什么都没有了
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作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-18 16:20:03
  房住不炒新常态,鹤岗模式胜东京。
作者:生生不息hara 时间:2019-10-18 16:22:23
  说房子要便宜才合理,那么老玉门市区这么便宜,你为什么不去买,非得看北上广的房子。说句实话,东北三省和中西部大部分的小城镇房价都不过3千5,问题为什么不去买,就是死硬要在北上这类买。如同普通汽车新车10万一堆,但是宾利劳斯莱斯这类就是动不动几百万一辆,自己没有本事为什么非要买宾利劳斯莱斯这类车
  • 书生SHUSHENG72: 举报  2019-10-19 22:59:06  评论

    评论 生生不息hara:你在“无人区”能找到工作吗?吃啥?喝啥?
  • 生生不息hara: 举报  2019-10-20 10:59:56  评论

    评论 漂泊的秋AK :上海内环前一段时间拍一个块地40多亿,使用面积是3万多平,规划建筑面积7万多平,那么折合到房子里面一平就需要6万左右,再算贷款利息、建筑成本、为这个项目其他费用,那么实际成本价格就会到一平8万左右,50平小二居成本基本需要400万左右,新房价9~10万
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作者:生生不息hara 时间:2019-10-18 16:32:04
  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
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  北上传销也很多,这个不是个别区域的问题。一些不发达地区老是报出传销问题,是因为没有别的大事情要爆出来。但是北上经济大问题很多,分分钟盖过传销问题,所以感觉报道力度很低而已。
作者:崇文宣武德勝永定 时间:2019-10-18 16:48:14








  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
  -----------------------------
  你把因果搞反了

  不是房地产创造了财富

  房地产只是财富再分配而已

  老玉门就是最好的例子

  它的财富源自石油

  石油枯竭

  产业消失

  人口迁出

  所以房价是按照废砖的价格计算的啊


  


  o(* ̄︶ ̄*)o




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楼主不当工人 时间:2019-10-18 17:16:03

  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
  -----------------------------
  @崇文宣武德勝永定 2019-10-18 16:48:14
  你把因果搞反了
  不是房地产创造了财富
  房地产只是财富再分配而已
  老玉门就是最好的例子
  它的财富源自石油
  石油枯竭
  产业消失
  人口迁出
  所以房价是按照废砖的价格计算的啊
  
  o(* ̄︶ ̄*)o
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  这个还真没反,按照正常的理解,大家用心工作,努力赚钱攒钱,然后买房,有了买房需求然后就有开发商开发房地产。

  最近几年不是这个样子的,是地方政府拼命卖地,然后开发商盖了房子没人要,然后来个涨价去库存,激发人们的投机热情,依靠大量的贷款买走房子。这个购房需求激发了进一步的开发热潮,进而带动了房地产经济发展。

  但是,这个链条现在已经出现问题,人地分离,北上广深人多缺房子,三四线缺工作机会人少房子多。

  无解!
  • 森兰3号: 举报  2019-10-19 12:54:02  评论

    +1
  • hjydw: 举报  2019-10-19 16:50:41  评论

    明白人+1
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楼主不当工人 时间:2019-10-18 17:23:29
  在这里帮大家理清一些思路——

  现在的房价贵不贵?贵!贵的离谱!

  没有谁敢说房价不贵的,连住建部副部长都说自己的工资买不起房。就算与欧美发达国家比也差的不多。

  这个贵的房价里面的钢筋水泥等建筑成本就是2500块,其他的是土地成本、税费、开发商利润、资金成本,这些是大头。

  土地是全民所有,也就是政府所有,开发商买地就相当于向政府交税;
  开发商的利润其实也都变成了土地,其实也就是交了未来的税;
  资金成本等于向出钱的人交税。

  没错!

  现在买房,就是交税!

  买高昂的房,等于交高昂的税!

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楼主不当工人 时间:2019-10-18 17:29:30
  客观的说,从49年开始,老百姓就在交高昂的税。

  先是没收土地,说是分给了农民,最后还不是都是国家的,农民劳动计工分,累死累活的,一年到头分不到多少粮食,一样挨饿。劳动的果实都哪去了?交税了。

  再就是没收企业,通过所谓的公私合营,把企业都变成了国家的,资本家等于交了重税。工人却什么也没得到。哦,应该说三十多年后迎来了下岗潮。

  当然这个税谁都跑不了,美国也是底层人民交各种税,后面我给大家分析美国的税有多重。

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作者:爱国份子的大哥 时间:2019-10-18 19:13:14
  给楼主点赞
作者:开窗到远山 时间:2019-10-18 19:42:13
  楼主讲得明白。
作者:冷浸123 时间:2019-10-18 19:45:19
  房地产先玩玩,
  以后想办法让这些房子流转到需要手中,
  这样农村可以腾出更多土地用于农业生产。
  现在就要鼓励农村少建设房子,
  大趋势应该是集中城镇加上大面积农田。
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作者:崇文宣武德勝永定 时间:2019-10-18 19:54:41







  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
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  @崇文宣武德勝永定 2019-10-18 16:48:14
  你把因果搞反了
  不是房地产创造了财富
  房地产只是财富再分配而已
  老玉门就是最好的例子
  它的财富源自石油
  石油枯竭
  产业消失
  人口迁出
  所以房价是按照废砖的价格计算的啊
  
  o(* ̄︶ ̄*)o
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  @不当工人 2019-10-18 17:16:03
  这个还真没反,按照正常的理解,大家用心工作,努力赚钱攒钱,然后买房,有了买房需求然后就有开发商开发房地产。
  最近几年不是这个样子的,是地方政府拼命卖地,然后开发商盖了房子没人要,然后来个涨价去库存,激发人们的投机热情,依靠大量的贷款买走房子。这个购房需求激发了进一步的开发热潮,进而带动了房地产经济发展。
  但是,这个链条现在已经出现问题,人地分离,北上广深人多缺房子,三四线缺工作机会......
  -----------------------------
  什么是市场规律

  无非是供求关系

  地方政府拼命卖地是加大供给

  供给过大、需求不足

  房价自然下跌

  供给很大但是房价不跌反涨

  只能说明需求更大

  供不应求



  2005年

  南宁人均可支配收入大概9000块

  2018年35000

  基本涨了4倍

  现在南宁的均价不过1万出头

  估计2005年均价也就3000左右

  其实相当健康啊

  原因在于人口流入不多


  同时期

  北京人口由约1540万变成2170万

  净增加600多万人

  几乎就是一个南宁

  现在均价6万多

  高吗?

  存在即合理哈

  o(* ̄︶ ̄*)o





  • 不当工人: 举报  2019-10-19 10:29:52  评论

    南宁的人口增加比率还真比北京高,但是一方面是传销,另一方面是靠投资拉动(包括房地产),投资拉动这一模式已经走到了尽头,未来工作机会在哪里?没有工作房子有啥用?
  • niulishanghai: 举报  2019-10-19 16:17:40  评论

    地方政府卖土地,这是垄断生意,懂了吗?控制住面粉价格,自然就控制住了面包价格,敢情你会愿意亏本做生意把面包卖的比面粉便宜?
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作者:崇文宣武德勝永定 时间:2019-10-18 20:25:42






  @不当工人 2019-10-18 17:29:30
  客观的说,从49年开始,老百姓就在交高昂的税。
  先是没收土地,说是分给了农民,最后还不是都是国家的,农民劳动计工分,累死累活的,一年到头分不到多少粮食,一样挨饿。劳动的果实都哪去了?交税了。
  再就是没收企业,通过所谓的公私合营,把企业都变成了国家的,资本家等于交了重税。工人却什么也没得到。哦,应该说三十多年后迎来了下岗潮。
  当然这个税谁都跑不了,美国也是底层人民交各种税,后面我给大......
  -----------------------------
  你这个出发点就不对

  交税是给社会做贡献

  交税多说明

  贡献大

  能力强

  证明了你的存在价值哈

  o(* ̄︶ ̄*)o







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作者:扫地的9526 时间:2019-10-18 22:25:47
  玉门最关健一条,生态环境太差,不适合人类生存,资源枯竭,人口外流是事实,但如果是一个山青水秀之地就有人会去,然鹅自古春风不渡玉门关,热闹的时候也只是石油而不是为生活。。。
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作者:a6BPi 时间:2019-10-18 22:52:03
  同意很多门的说法。人活在世上有两个躲不过:死亡和交税!从古至今几千年来税和徭役都有!但自合谐时代,农业税取消了---!徭役在改开后就没了。至于玉门--!楼主不懂,有一个懂的《好像是个出家人去打水》。玉门市并不是响起羌笛的地方----!玉门有玉门市,玉门关,玉门镇!差了距离远了。玉门市有两行政单位,市《县级》,石油管理局《地级》。--------明白了吗?????分道扬镖了呗!
作者:无极限1968 时间:2019-10-18 23:35:50
  有工作的地方没房子,
  有房子的地方没工作。
作者:ty_浪淘沙94 时间:2019-10-19 00:45:55
  给楼主科普下,干了30年工地,自己也盖了房,这么说吧,用最好的材料,算上最慢的人工,一平米成本不超过500 ,当然不包含土地价格,和灰色成本,加上这些,顶天1000
  • 擦窗机: 举报  2019-10-19 01:41:17  评论

    老哥最关键的你没算上,盖在天上吗?
  • 一叶知秋0305: 举报  2019-10-19 03:59:39  评论

    你就忽悠人吧,我也是盖房子滴,我问过很多做技术都,该高楼,注意,还不是你们说的农村楼,现在一平米最少都在两千多,还不加地皮费,再说说农村盖房,我老家农村的,有两家人在城市混得比较好,然后回农村盖房养老的,盖的有两楼,总面积在200平米左右,花了三十三万,不加装修钱。
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作者:无极天地abc 时间:2019-10-19 05:23:31
  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
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  玉门搞传销?
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楼主不当工人 时间:2019-10-19 10:43:47
  在这里跟大家澄清一下——

  我的观点是,没有工作机会的城市,最终房子将毫无价值!而工作机会也要稳定可持续才行。

  我的观点是,没有工作机会的城市,最终房子将毫无价值!而工作机会也要稳定可持续才行。

  我的观点是,没有工作机会的城市,最终房子将毫无价值!而工作机会也要稳定可持续才行。
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作者:zzjj365 时间:2019-10-19 12:11:32
  你觉得玉门没了石油,靠什么留住人?把你当做管理者,给个思路呗
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作者:及腾飞 时间:2019-10-19 13:03:29
  @不当工人 2019-10-19 10:43:47

  我的观点是,没有工作机会的城市,最终房子将毫无价值!而工作机会也要稳定可持续才行。
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  玉门,鹤岗都是地理位置不好,气候自然条件不宜居。如果是在黄河以南,西安以东,就不会出现这种情况
作者:泡泡坛2016 时间:2019-10-19 13:28:11
  我们这里一线郊区保障房成本价都要5000一平,还不算土地价格。
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作者:生生不息hara 时间:2019-10-19 13:36:11
  上海内环前一段时间拍了一块地40多亿,使用面积是3万多平,规划建筑面值7万多平,那个折合房子一平就是6万,50平小二居单独成本就是300万。还没有算税费,没有算建筑成本,也没有算贷款利息,也没有算房地产公司为这个项目其他一些费用。
作者:泡泡坛2016 时间:2019-10-19 13:39:31
  农村建一套200平二层楼房三、五十万正常
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作者:ty_大海茫茫1 时间:2019-10-19 15:00:00
  你只是听说南宁搞传销。你来南宁你就懂了,这个城市做传销的比例并不多,广西本地人并不参与传销!南宁作为一个5000万人口的省会城市,这个规模不为过。南宁可以没有产业。但不代表广西没有产业。南宁的定位不一样,南宁不是以工业强市的代表,。广西的工业在柳州。南宁只是发挥一个省会应有的功能。
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作者:隐龙先生 时间:2019-10-19 15:30:57
作者:隐龙先生 时间:2019-10-19 15:37:29
  2009年8月8日,在全国、全省率先开启千万千瓦级风电基地建设,并被授予“国家首批绿色能源示范县”称号,连续三年跻身“中国新能源产业百强县”。 [6]

  2010年,玉门被甘肃省政府命名为“省级园林城市”。 [6]

  2011年,玉门被评定为“全国生态文明先进市”。 [6]

  2015年,玉门被评为“国家级园林城市”。 [6]

  2016年12月,玉门荣获“全国生态特色旅游市”称号。
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作者:隐龙先生 时间:2019-10-19 15:39:54

  
  
  
  
  
  
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作者:韭菜地里的韭菜 时间:2019-10-19 16:08:06
  移民即可,定居的每人一套房,去的人会很多。
  • niulishanghai: 举报  2019-10-19 16:24:37  评论

    移民费用高,而且要适应移民国的文化 语言 饮食等,这样的高门槛,注定了移民群体占比是非常少的
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作者:休闲欢乐2018 时间:2019-10-19 16:23:58
  路上没看到什么人啊
作者:风雨中这点痛2013 时间:2019-10-19 16:43:16
  没有了石油,人员撤走是自然而然的事,不要有一种情怀去留恋。生活成本高的没有工作机会的城市就该消亡
作者:极限风光 时间:2019-10-19 18:21:35
  公职人员、为公知人员服务的菜贩子、装修工、物流人员、买馒头米粉……各行服务人员组成城市。
  其中钱的源头来自公职人员,其他各行各业都有为其服务和相互服务的人。
  各城市哪个小区房价高,那里居住的公职人员比例就大,学区也好,配套服务设施齐全,直至辐射到城乡结合部外来打工一族租住地……
  工业少的省会城市都是靠公职人员支撑着的,省会城市建设步子快,是税收截流等特殊政策造就的。高大上沿街建筑背后的老破小区很多,住着大批老人和一些收入较低的人。
  当下,外来打工人员望着高房价发发牢骚,有能力买房的打工一族,不超过2%。公职人员买几套房很普遍,大批人卖掉老破小换大的新房,老破小卖给了入职不久的年轻人和外来打工人员。一个1000万人口的城市,每年有2%的人因结婚或改善居住条件买房子,变算成交易量就是100000套房,50年循环一遍。
  • 我来你狂: 举报  2019-10-20 16:13:55  评论

    评论 极限风光:官本位思想作祟,深圳的南山区房价在全国怎么样都排前三吧,可是深圳的公职人员住福田的多。
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作者:sunliangs 时间:2019-10-19 19:48:50
  看图片,人是很少,但河里的水也不干净。
作者:hanlaoliu1961 时间:2019-10-19 20:19:04
  楼主,过去去大城市定居难!户口簿。现在也难!房价,南京市区的房,4~5万一平,你还买不到,就这点土地资源,都往这挤,和印度大城市差不多了。
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-20 06:45:17
  农村人盖房子贵,那是因为成本控制搞太差,一是买材料的成本太高,因为你买得少,所以价格高。二是人工成本高和生产效率低,因为农村的私人房不可能用建筑机械来代替人力,所以人工成本很高而且效率很低,导致生产成本很高。
  • 阿拉善1111: 举报  2019-10-20 07:32:27  评论

    其实也不能说是成本控制得不好,只是因为单件生产必然比批量生产的成本高很多。
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作者:阿拉善1111 时间:2019-10-20 06:47:46
  农村人盖房子贵,那是因为成本控制搞得太差,一是买材料的成本太高,因为你买得少,所以价格高。二是人工成本高和生产效率低,因为农村的私人房不可能用建筑机械来代替人力,所以人工成本很高而且效率很低,导致生产成本很高。
  • 阿拉善1111: 举报  2019-10-20 07:31:27  评论

    其实也不能说是成本控制得不好,只是因为单件生产必然比批量生产的成本高很多。
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作者:阿拉善1111 时间:2019-10-20 07:02:46
  所以,农民的房子的成本比商品房高很多。
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作者:我入地狱2013 时间:2019-10-20 07:14:22
  哈哈,你把自己放贱了?房子需要人,中国无人的确可以满足你的屁话!你是要杀,赶,还是什么手段?
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作者:阿拉善1111 时间:2019-10-20 07:31:03
  其实也不能说是成本控制得不好,只是因为单件生产必然比批量生产的成本高很多。
作者:雨中听钢琴 时间:2019-10-20 09:41:10
  这地方看起来就不适合居住呀
楼主不当工人 时间:2019-10-20 10:47:51
  很多人觉得玉门的关键问题出在气候不好,环境也不好上面。

  那么我们看看重庆、看看贵阳,连块大点的平地都找不到,都是山,发展的成本非常高昂,可是依靠借贷、依靠国家补贴,还在快速发展,因为有了钱投资,就有了工作机会,只要有活干能赚钱,就有人气。

  中国不适合生存的地方多了去了,看看阅兵时候的沙尘天气,在海南人眼里北京人咋活啊?看到杭州夏天40度的气温,东北人想那地方能呆么?内陆人看到珠海附近的台风登陆,那地方的人还买四五万一平米的房子,不怕楼被风吹到了?

  其实,人只要有工作,哪管什么气候、环境?有工作有收入,然后想着买房安个家!
  • 思行慎独: 举报  2019-10-20 11:20:49  评论

    不能简单的说,没了工作机会就没人,经济的复杂性,在于他的内生性和多变性,你也可以反过来说,人多了自然工作机会就多了,这样会陷入一个蛋和鸡的怪圈。
  • 三万英尺123: 举报  2019-10-20 12:32:18  评论

    先有工作机会,然后才会有人过来。不要搞反了
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作者:及腾飞 时间:2019-10-20 10:51:50
  @极限风光 2019-10-19 18:21:35
  公职人员、为公知人员服务的菜贩子、装修工、物流人员、买馒头米粉……各行服务人员组成城市。
  其中钱的源头来自公职人员,其他各行各业都有为其服务和相互服务的人。
  各城市哪个小区房价高,那里居住的公职人员比例就大,学区也好,配套服务设施齐全,直至辐射到城乡结合部外来打工一族租住地……
  工业少的省会城市都是靠公职人员支撑着的,省会城市建设步子快,是税收截流等特殊政策造就的。高大上沿街建筑背......
  -----------------------------
  难怪中国许多三四线城市基本没有什么产业,照样也能维持100万左右的常住人口,这百万人口中,有约20多万是体制内人员及其家属,比如党政机构,学校医院,电网电信,公安交警等等,这些都是国家财政供养的,其他几十万都是为这些人配套服务工作的,基本没有什么产业。
  多数三四线城市没有什么制造业,但农业产值不少,当然国家财政收入主要来自制造业发达地区,如江浙沪,珠三角胶东半岛等制造业基地,这些财政收入可以供养三四线城市体制内人员,附带为这些人的配套服务业
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作者:三万英尺123 时间:2019-10-20 12:30:27
  @hanlaoliu1961 2019-10-19 20:19:04
  楼主,过去去大城市定居难!户口簿。现在也难!房价,南京市区的房,4~5万一平,你还买不到,就这点土地资源,都往这挤,和印度大城市差不多了。
  -----------------------------
  没有工作机会的城市,最终房子将毫无价值!而工作机会也要稳定可持续才行。
  • hanlaoliu1961: 举报  2019-10-20 20:33:55  评论

    评论 哈哈!新闻联播的语气,只要政府不馄蛋,东边不亮、西边会亮的,天道自然,千古不变!
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作者:fz觉醒 时间:2019-10-20 14:34:44
  这个属于个例吧 西北部本来人口密度本来就底 形成规模城市难度更大 加上玉门本来就靠石油起家,来的大多数都是工人,本来就是石油企业带起来的城市,企业一走,自然走向没落了
作者:极限风光 时间:2019-10-20 15:08:19
  一天挣300不易,花出去很容易的。
  300可买3条烟,抽一个月。
  可买20斤肉一家吃一月。
  可买150斤面粉吃3个月。
  可以一家吃一次农家乐或者海底捞。
  可以去超市买一大袋日用品。
  可以去游乐场玩一次。
  可以吃300碗肉粉。
  可以……
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作者:英国情人2018 时间:2019-10-20 17:23:23
  d
作者:笔落惊风雨2010 时间:2019-10-20 20:23:48
  「老市区」,是指二〇〇六年迁来玉门镇前的老玉门市区。玉门有颇为复杂的行政建置。玉门县古以有之,但是因为玉门油田曾经的重点地位,一九五五年设置的玉门市,行政中心即在玉门油田所在的老君庙,而非自古以来的玉门镇。玉门油田油气资源逐渐枯燥,玉门城市转型,是才有市政府迁址古来交通要道的玉门镇之举。
  因此,古以有之的玉门镇,成为玉门的「新市区」,而设置不过六十余年的新玉门,却成为玉门的「老市区」。老市区在东南,新市区在西北,两地相距一百五十里。
  兰新线穿玉门新市区而过,铁路桥东北,是新市区的新城区,古玉门镇即老城区,则在铁路桥西南。于是,玉门市可分为三部分:老市区、新市区新城区、新市区老城区——我也是用了整整一天时间,才理清彼此之间的关系。
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作者:镜月天影 时间:2019-10-21 08:10:48



  可以拍《九层妖塔2》了。



作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 08:15:34
  女主持采访卢浮宫博物馆,馆长说到“希腊古典艺术的真正典范”——

  女主持感到困惑,问馆长——为什么你要称之为“真正的?”

  女主持跟不明真相的广大观众一样,以为卢浮宫的古希腊雕塑都是“真品”,

  馆长——其实这里有相当一部分雕像并非真品!

  这话令女主持惊讶地陷入沉思——那么它们是仿制品?并非希腊人的原作?

  女主持震惊:

  ——那么,它们是假的伪品?

  但是,馆长显然不喜欢这个词,于是他强调:它们不是假的,只是仿造品——

  于是女主持追问——那么原作,真品在哪里?

  馆长尴尬地打岔了——对这个我并不介意!

  馆长说——其实,我也不知道真品在哪儿

  ——也许它们历尽劫难,已经被破坏、不存在了

  甚至19世纪发现的唯一一件古希腊古罗马时期的作品,

  ——那也是一件对希腊或者罗马作品的复制品。

  女主持目瞪口呆!


  

  
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作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 08:33:10
  卢浮宫的希腊复制品
  转载 2019-10-21 00:19:40
  主持人在BBC一次采访中露出真相——在卢浮宫中被展示的所谓的“古希腊”雕塑,大多数都是没有原作存在的赝品。

  以下是采访卢浮宫博物馆馆长的原视频(注意33分43秒以后的对话):

  http://www.tudou.com/listplay/fTG5aq2Tn2k/zUmw_BTj90U.html



  关于这个采访的截图如下:









  女主持采访卢浮宫博物馆,馆长说到“希腊古典艺术的真正典范”——

  女主持感到困惑,问馆长——为什么你要称之为“真正的?”

  女主持跟不明真相的广大观众一样,以为卢浮宫的古希腊雕塑都是“真品”,

  馆长——其实这里有相当一部分雕像并非真品!

  这话令女主持惊讶地陷入沉思——那么它们是仿制品?并非希腊人的原作?

  女主持震惊:

  ——那么,它们是假的伪品?

  但是,馆长显然不喜欢这个词,于是他强调:它们不是假的,只是仿造品——

  于是女主持追问——那么原作,真品在哪里?

  馆长尴尬地打岔了——对这个我并不介意!

  馆长说——其实,我也不知道真品在哪儿

  ——也许它们历尽劫难,已经被破坏、不存在了

  甚至19世纪发现的唯一一件古希腊古罗马时期的作品,

  ——那也是一件对希腊或者罗马作品的复制品。

  女主持目瞪口呆!



  【一位网友、参观者的评论】
  其实,所谓希腊艺术的每个雕塑都值得怀疑——

  把大量复制品都放到卢浮宫,作为真品不加说明地招摇撞骗,我对西方博物馆的可信任度感到羞愧!谁都知道西方博物馆历来有许多造假文物充斥其中。

  ——“法国卢浮宫馆藏的希腊古典艺术珍品最大的特点,就是没有一件文物是有明确出处的,都是来历不明的。
  据说都是在文艺复兴以后的近代,大约相当于中国的清朝中后期发现的;而且所有文物都是单独发现的,没有明确的发现时间和地点的。
  也就是说,你别想考证它的真伪,你就听我说吧。咋说咋是。所有文物都缺乏相关考古证据支持,年代都是想当然的,是纯推测的。
  看一下卢浮宫关于希腊文物的标签说明:

  例1、发现于×××,可能发现于×××,疑发现于×××。

  ——没有明确发现时间和发现地点,或虽有发现地点,但不精确。另外,使用“发现”这一词也很奇怪,很耐人寻味。

  例2、约公元前×××年,发现于17××年或18××年,18××年或19××年入藏(有时还要加个×××年仿制)。

  ——这些文物好像都是从天上掉下来的。但是,一个孤零零出现的作品,又如何能知道是×××年制作、何时仿制,进而得出约公元前×××年的推测?怪哉。

  卢浮宫所谓的希腊文物,几乎都有出自伪品的嫌疑。

  它们有一个共同特点:

  第一、文物基本都不是原作,都是仿制品,复制品。

  第二、这些文物集中被“发现”于19世纪——20世纪头二十年这一百多年里。注意是“发现”,而不是“出土”。

  这真正是扯淡的西方文明!我还从没见过咱们中国博物馆把找不到原始真迹的“复制品”都摆到博物馆里头的。要是照卢浮宫这样做,在中国早就被骂死。

  卢浮宫到处都是造假的文物,尽是些来路不明的东西。
作者:百式天地 时间:2019-10-21 09:10:55
  看着吧,以后全国都是玉门的房价。
作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 10:44:53
  实业误国,地产兴邦
作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 10:46:09
  @东风猛士2016 2019-10-21 10:44:53
  实业误国,地产兴邦
  -----------------------------
  高举房地产业伟大旗帜,强力阻击房产税出台是食利阶层的普遍共识!
作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 10:47:58
  @东风猛士2016 2019-10-21 10:44:53
  实业误国,地产兴邦
  -----------------------------
  @东风猛士2016 2019-10-21 10:46:09
  高举房地产业伟大旗帜,强力阻击房产税出台是食利阶层的普遍共识!
  -----------------------------
  箱岗模式会随着“高房价模式”复制到全中国。
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作者:东风猛士2016 时间:2019-10-21 10:51:00
  食利阶层联合起来,采用抽干实体经济流动性的方式制造危机和大萧条,然后再廉价收购实体经济财富。最终,会造成“箱岗模式”的扩散,危及国家、社会稳定。
作者:神州aaa 时间:2019-10-21 11:29:52
  甘肃的庆阳就是下一个玉门,随着石油的枯竭,资本撤走,这种偏远城市终将退出人们的视野。
作者:人气嗨天 时间:2019-10-21 11:31:54
  也验证了,买房一定尽量往大城市买。不是看到玉门就想到所有房子都会失去价值。全世界都是大城市房子特别贵,其他地方可能没人要。
作者:隐龙先生 时间:2019-10-21 12:14:33
  北大教授苏剑:中国去年或已出现人口负增长

  21小时前 · 《21世纪经济报道》官方账号

  来源丨21世纪经济报道 21财经APP

  记者丨夏旭田 北京报道

  10月20日,由北京大学经济学院、华夏新供给经济学研究院主办的 2019 年第三季度宏观经济形势分析会在京举行。会上,北京大学经济学院教授,北京大学国民经济研究中心主任苏剑发表演讲称,目前可以获取的中国人口数据并不可靠,2019年年初的统计公报公布的中国2018年出生的人口数是1523万,实际上中国卫生统计年鉴里给出的全国的活产数据是1362万,多地可能存在出生人口虚报情况。

  苏剑认为,中国的人口峰值可能出现在2017年,大概是12.813亿,峰值劳动力人口出现在2013年,大概是8.557亿,中国去年可能已经开始出现了人口的负增长。

  分析会上,苏剑指出,宏观经济中,人口因素也是一个非常重要的因素。比如长期增长核算的时候要用到劳动力的数据,劳动力是人口的一部分,人口数据如果不准确,很多研究都不会准确。

  然而,他认为,中国人口数据并不可靠。

  关于2018年的出生数据,苏剑指出,最近的2019年年初统计公报公布的中国2018年出生的人口数是1523万,实际上刚刚出版的中国卫生统计年鉴里给出的全国的活产数据是1362万。

  各个地方也都出现了数据的不一致现象:2018年黑龙江活产15.1万孩子,统计公报公布22.6万,多出50%;山东活产105.8万,公报出生133.0万;重庆活产27.4万,公报出生34.0万;新疆活产20.0万,公报出生26.4万。

  另一个案例是,今年上半年,重庆卫健委公布的数据中,1-5月份重庆市合计出生人口68351人;而2019年6月份的统计资料显示,上半年出生137750人,“如果这个数字是真的,意味着6月份一个月的出生数比前5个月的总和还大。”

  苏剑表示,近年来他一直在试图找一个相对可靠的人口数据,经过多年的观察,他认为,目前人口学者易富贤给出的数据是“相当可靠”的。按照他的数据,中国的人口峰值应该出现在2017年,大概是12.813亿,峰值劳动力人口出现在2013年,大概是8.557亿,按照这一估算,中国去年就已经开始出现了人口负增长。

  苏剑指出,去年开始,不少城市的房价开始出现下降趋势,很多人认为这次房价的下调可能是一个周期性的因素,但是他认为,这跟中国人口峰值的到来密切相关。
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楼主不当工人 时间:2019-10-21 13:37:16
  关于人口说说我的见解——

  之前计划生育工作确实够严厉,于是乎,很多生了二胎的家庭都暂时不给孩子上户口,就我所知道的,广西、云南不给女孩上户口是很普遍的事情。其他的地方如果家庭经济状况很一般,也不一定交得起罚款,不交罚款自然就没资格上户口。

  这几年放开了二胎,的确要第二个孩子的多了,但是因为一个生育周期是20年,赶上了1999年低谷,自然2019年又是一个低谷。

  不过人口因素是长期的,短期的还是要看人口流动,也就是工作。
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作者:喜股886644 时间:2019-10-21 13:43:54
  房地产, 历史上,有多少国家或地区 ,能靠这个繁荣25年以上,而不伤害其他行业?
作者:197306110018 时间:2019-10-21 20:58:27
  建议楼主去北上广深看看房,再写写心得。
楼主不当工人 时间:2019-10-22 10:45:09
  @197306110018 2019-10-21 20:58:27
  建议楼主去北上广深看看房,再写写心得。
  -----------------------------
  北上广深,不用去,经常去。

  这么说吧,北上广深房价贵不贵?贵!

  但是的确北上广深太缺房子了,这么多年过去了,看看深圳每年新房供应量,少得可怜,而且这些年小产权房,农村自建房的监管越来越严格,人口还在快速流入,房子供应不见增加,结果只能是房租不断上涨,住的条件越来越差。

  不过,97年香港,缺房子不?房价贵不?可为什么还是崩了呢?跌了三分之二。因为涨的太高了,工作机会不缺,但是与房价相适应的工作(高收入)很少,投机力量又已经力不从心。

  北上广深估计最顽强的应该是北上,一个是腐败,这个力量太强大,随便什么城市的不大领导都买个北京的房子,首都么,沾沾官气;一个是全国的经济中心。

  不过,北京上海的房子也是够贵的,好在像是北京四环内的棕榈泉国际公寓已经跌了1成,上海中远两湾城也跌到了6万多。还会继续跌!

  跟大家回忆一下94年的海南房地产泡沫吧——

  北京04年(15年前)四环的房价在6500左右,棕榈泉国际公寓8000一平米,深圳黄埔雅苑7500一平米,现在棕榈泉9万多,黄埔雅苑8万。
  海口房子,当年的涨幅和北京上海差不多,但是速度快,从800多涨到7000用了4年。之后用了不到3年从7000跌到了2000以下,最终像是国贸从7000最低到过接近1000.至于北海那就更凶,从500多涨到3000多就用了不到两年,然后用了不到两年跌到了1000左右,最低的2000年(6年之后)跌到了600块。所有的买房人都是一个结果——血本无归。

  我看过一栋别墅,一个校长买的房子,93年的价格是198万,大独栋别墅,当时付款140万,剩了58万没付清,到了2005年的时候还没付清,2005年这栋房子卖价52万。炒房么,愿赌服输!
作者:哥精华 时间:2019-10-22 12:19:02
  缺水是硬伤,和房地产没有多大的关系
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楼主不当工人 时间:2019-10-24 11:08:11
  融创终于挺不住了,毕竟“顺驰”当年也是因为资金链断裂破产的,这次要是再倒下,估计孙宏斌也认识到就起不来了,所以降价的力度还是蛮大的
  

  
  。
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楼主不当工人 时间:2019-10-24 11:14:32
  老实说,现在跟别人说房价大跌了,没人信!

  其实从百分比的角度而言,涨跌15%根本不是事,一个楼盘,位置好的房子(景观、楼层、朝向、户型)要比最差的房子起码贵30%,那房价波动一点算啥呀?

  不过话又说回来,35000的房子,100平米350万,跌去15%,50万就没了,真不是个小钱。但既然在大幅波动的年代买房子,就得抗住了。
楼主不当工人 时间:2019-10-24 11:27:50
  现在最热的话题就是猪肉涨价了,不单是猪肉,连带着鸡蛋等都跟着涨。

  然后早餐店、面馆这种客单价很低的餐饮店都跟着涨,早晨看新闻,连贵州的习水县什么的十八线小城的早餐米粉都已经十块钱以上了。

  其实,涨个一块两块算事么?一个月90顿饭涨个一两百也叫钱?那房子一涨就是十万二十万(十八线小城)。

  哦,原来,房价涨那都是纸面上的,饭钱涨那是实实在在的支出,呵呵……才明白别当了韭菜?

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作者:古炉2013 时间:2019-10-24 14:15:21
  @hnpjcw 2019-10-18 12:41:03
  国庆从新疆返回,原计划在玉门呆一个晚上的,结果行程有变跑到了武威市。
  -----------------------------
  武威感觉如何?
  • hnpjcw: 举报  2019-10-24 16:55:09  评论

    赶到武威时已经是傍晚了,预定的酒店在步行街,等安顿好已经天黑了,没去转悠,第二天早上起来就动身去了固原。计划明年走京新高速到哈密掉头,重点游玩河西走廊。
  • 古炉2013: 举报  2019-10-25 09:12:01  评论

    评论 hnpjcw:可惜了,应该在武威留一天,好好体验下白天和黑夜
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作者:百式天地 时间:2019-10-24 17:11:12
  很快全国大部分地区的房价都和玉门一样。
作者:finger2019 时间:2019-10-24 17:38:10
  @不当工人 2019-10-18 14:46:25
  拿老玉门来说事,其实是想告诉大家,房子真的是用来住的!
  中国的城市化进程速度很快,大量的农民进城了,但是却蜗居在用国家的话说“没有尊严”的房子里面,蚁族、鼠族、工地族……
  他们在农村没房子么?我说个简单的事实,农村盖房子,如果一间客厅左右两间房带厕所(自己挖深井那种)加厨房,80平米全下来简单装修十万块,很漂亮的房子。
  
  这是农村很普......
  -----------------------------
  有人群才行,没有人农村再漂亮也没用,看看铁路沿线,当年辉煌依稀可见,但是现在落寞了,没人了,荒凉。为什么农村房子不值钱?没就业,没法提供好的便利的生活,不可持续生活。哪些一直留在农村的,一直种田的,他们的房子还是老的砖瓦房,几十年了,而那些去打工的,早就换成楼房了,而且小车也不少见。对比立马可见。其实回归了一个特点,就业最重要,没有就业,屁都不是。
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作者:finger2019 时间:2019-10-24 17:48:00
  @不当工人 2019-10-18 15:03:34
  说完农村说城市:
  说2005年我去过广西南宁,那时候破破烂烂,车都少的可怜,路上空的很,好在还有些工厂像什么糖业、化工、铝业……
  十几年过去了,糖业、化工都经营困难,也没见有新的大企业,好像有家富士康分厂,一个组装厂没啥意思。
  再看看南宁城市建设的非常漂亮,车满为患,大楼林立,人也很多很多。
  那这些人的收入从哪里来呢?
  当然了有很大比例的是传销,这个不展开谈。还有更大比例的是......
  -----------------------------
  楼主你太看得起传销了,南宁人口 700万,市区人口超过250万,网上信息,传销人最大时候是5万,你说传销经济占大比例?这几年打击,如鸟兽散,现在顶多几千搞游击战。南宁GDP产值,超过3000亿,传销能占多少?你说的房地产产值占比高,这点承认,但是举国上下过去那么多年不单独是南宁。以前杭州市长就敢说,没有房地产,地铁都开不了,连杭州那么发达的地方,房地产贡献产值超过三分之一,其他地方就不用说了。 有就业才能吸引人。
  • 不当工人: 举报  2019-10-25 10:53:28  评论

    你怎么就不理解呢?政府的信息肯定是少报没错吧?南宁的传销的,20万人,起码租六七万套房,解决了房子过剩的很大一部分问题,要考虑其拉动效应。至于常住人口,南宁的应该超过250万挺多,具体不清楚。
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作者:finger2019 时间:2019-10-24 17:50:05
  @生生不息hara 2019-10-18 16:22:23
  说房子要便宜才合理,那么老玉门市区这么便宜,你为什么不去买,非得看北上广的房子。说句实话,东北三省和中西部大部分的小城镇房价都不过3千5,问题为什么不去买,就是死硬要在北上这类买。如同普通汽车新车10万一堆,但是宾利劳斯莱斯这类就是动不动几百万一辆,自己没有本事为什么非要买宾利劳斯莱斯这类车
  -----------------------------
  没有就业,要生活的。大城市房价之所以贵,包含着就业、高水平教育、医疗。尤其是就业,为什么东北很多地级市消费低,你就业工资低,消费高谁买。
楼主不当工人 时间:2019-10-25 10:58:47
  曾经的产业转移,现在中西部的生活成本都那么高了,过度发展房地产和基建,还有比较优势么?工厂转移那是现实,越南、印度在承接低端产业是事实。没有了低端产业,只剩下中端和中高端,就业怎么办?没了就业,一切是泡影!

  美国的今天为啥民粹主义了?底层群众的生活成本非常高,只要是有房子,就要交房产税和物业费,38万美元(美国房子均价)的房子差不多要交1万多美元(两项合计),这就是生活成本的底线。

  中国的房子也是如此!
作者:卧曹他爹 时间:2019-10-25 11:59:22
  玉门的环境真的不适合生存吗, 不是, 只不过是当政者只考虑收鸡蛋, 却不想喂鸡食。 大量的石油拿走了, 却不分出一部收益作可持续发展的规划。 造成产业链过于单一, 发展模式单调。
楼主不当工人 时间:2019-10-25 15:27:00
  @卧曹他爹 2019-10-25 11:59:22
  玉门的环境真的不适合生存吗, 不是, 只不过是当政者只考虑收鸡蛋, 却不想喂鸡食。 大量的石油拿走了, 却不分出一部收益作可持续发展的规划。 造成产业链过于单一, 发展模式单调。
  -----------------------------
  玉门其实是很多城市的样本而已。

  很多类似的城市,东北的如黑龙江省——鹤岗、鸡西、七台河、大庆,
  吉林省——吉林市
  辽宁省——抚顺、铁岭、鞍山、锦州
  山西的煤炭大市
  陕西的榆林
  山东的滨州、泰安、枣庄
  云南的个旧等
  广西的百色
  .......
  太多太多的城市都是资源型城市,或者产业非常单一,一旦遇到周期低谷,失业的人口剧增!
  • 沙枣花2005: 举报  2019-10-27 15:36:58  评论

    辽宁盘锦有民企500强企业排名100左右一名300名左右两名,比较正规也就是给保险,所以想进去工作得找人拿钱,可能拾万左右,工作12小时黑白倒没有休息,节假曰!工资4仟出头,没有奖金年底能有l仟块线左右就这出了体制内属于最好的待遇了!
  • 蕊蕊是只小鹿: 举报  2019-11-02 04:39:40  评论

    老家枣庄,现在是资源枯竭城市了,不让挖煤了也没有煤炭了,任何工作都是矿区下属的企业工作,进这些厂子都得花钱拖关系。一个月两三千,那也叫正式工。现在炒房很强劲,一万多一平,还在拆迁
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楼主不当工人 时间:2019-10-25 15:33:18
  像是贵州、云南、青海、宁夏、西藏基本都是靠着发债搞基建、或者还乡团买房以及中央转移支付来支撑经济,一旦失去了这些,其实只要借的钱比以前少了,经济立马翘辫子。

  上周贵州省召开金融机构安抚会议,意思是肯定能还债,对于几笔违约的债券属于个案,会还的,明显已经填不上窟窿了。那各个城市养活得了那么多人么?尤其贵阳的生活成本高的吓人,起码秒杀长沙、郑州、重庆、天津,比珠三角低点不多。要产业没有,老干妈算么?吃饭财政能撑多久?
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楼主不当工人 时间:2019-10-25 15:34:18
  过段时间研究一下依靠补贴的这些吃饭财政省份,看看他们的“画皮”还能撑多久?
作者:快乐就好2019 时间:2019-10-27 15:06:04
  资源型城市的毛病,依托油田建市,油田没了自然市也跟着没了
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