所有跌入中等收入陷阱的国家都源自持续性的贬值本币!

楼主:样条曲线A 时间:2019-10-19 15:37:46 点击:37068 回复:975
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  所有跌入中等收入陷阱的国家都源自持续性的贬值本币!

  赵纪平 (常用笔名: 样条曲线,lifter16888)

  直奔主题:

  下面对于贬值吃掉经济增长的叙述,可理解为GDP在转为美元时,由于贬值而使美元统计的GDP被蚕食的情形,具体的可参见【1】。下面是一些国家在达到人均GDP1万美元后,却长时间止步不前的情形,尽管它们的经济增长十分强劲!下文所用数据来自网上图书馆,如在网上搜寻:“俄罗斯历年GDP及人均GDP一览”【2】,其它国家类似。有的2017年数据则来自“快易数据”。

  俄罗斯:(2008-2017年:跌入中等收入陷阱!)

  美元表示的人均名义GDP:

  俄罗斯2008年人均名义GDP首次突破并超过1.1万美元,2017年仍然约1.1万美元。

  经济增长:

  俄罗斯在此期间经济是增长的,俄罗斯名义GDP从2008年的超过41万亿卢布增长到2017年的92万亿卢布,经济增长2.24倍。

  卢布贬值导致其经济增长被吃掉:

  俄罗斯卢布对美元汇率从2008年的25贬值到2017年的60,使得卢布贬值幅度达到2.4倍!这贬值2.4倍把俄罗斯9年的GDP增长全部吃掉,从而导致俄罗斯以美元表示的GDP数年停滞不前!

  哈萨克斯坦:(2011-2017年:跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP:

  哈萨克斯坦2011年人均名义GDP首次突破并超过11635美元,2017年下降到8769美元。

  经济增长:

  哈萨克斯坦名义GDP从2011年的28.24万亿坚格增长到2017年的51.57万亿坚格。经济增长超过1.82倍。

  坚格贬值导致其经济增长被吃掉:

  但哈萨克斯坦坚格从2011年对美元汇率146贬值到2017年的326.贬值达到2.23倍。这贬值2.23倍把其经济增长全部吃掉,从而导致哈萨克斯坦以美元表示的GDP数年不进反退!

  巴西:(2010-2017年:跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP:

  巴西2010年人均名义GDP首次突破并超过1.1万美元,2017年约9821美元。

  经济增长:

  巴西名义GDP从2010年的超过3.8万亿雷亚尔增长到2017年的6.6万亿雷亚尔,经济增长约1.7倍。

  雷亚尔贬值导致其经济增长被吃掉:

  巴西雷亚尔对美元汇率从2010年的1.7589贬值到2017年的约3,使得巴西雷亚尔贬值幅度同GDP增幅一样达到1.7倍!这贬值1.7倍把巴西7年的GDP增长全部吃掉,从而导致巴西GDP数年不进反退!

  土耳其:(2008-2017年:跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP:

  土耳其2008年人均名义GDP首次达到1.07万美元,2017年约1.05万美元。

  经济增长:

  土耳其名义GDP从2008年的9947里拉增长到2017年的31049里拉。这9年期间,土耳其经济增长超过3.1倍。

  里拉贬值导致其经济增长被吃掉:

  但土耳其里拉对美元汇率从2008年的1.3贬值到2017年的3.6,使得土耳其里拉贬值幅度达到2.76倍!这贬值2.76倍把土耳其7年的经济增长几乎全部吃掉,从而导致土耳其以美元表示的GDP数年停滞不前!

  顺便提一句:2018年由于美国制裁等原因,土耳其里拉进一步大幅贬值,这导致土耳其人均GDP进一步大幅下滑,并被中国抛在身后!当然,土耳其也将在中等收入陷阱越陷越深,2019年有望继续持续这种步骤。

  马来西亚:(2012-2017年跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP :

  2012年马来西亚人均名义GDP为10310美元,首次突破1万美元,2017年为9951美元。

  经济增长:

  马来西亚名义GDP从2012年的9419亿林吉特增长到2017年的13524亿林吉特。这5年期间,马来西亚经济增长超过1.43倍。

  吉林特贬值导致其经济增长被吃掉:

  但2012年马来西亚吉林特对美元是3.089而2017年是4.279,马来西亚吉林特对美元汇率贬值超过1.385倍,这贬值将马来西亚经济增长几乎全部吃掉,从而使马来西亚以美元表示的GDP不进反退!

  墨西哥:(2011-2017年:跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP:

  2011年人均名义GDP为10114美元,首次突破人均GDP1万美元,2017年下降为9321美元。

  经济增长:

  墨西哥从2011年的名义GDP14.55万亿比索增长到2017年的21.77万亿比索。经济增长超过1.49倍。

  比索贬值导致其经济增长被吃掉:

  但2011年墨西哥比索对美元是12.43而2017年是18.90,墨西哥比索对美元汇率贬值超过1.52倍,这贬值将墨西哥经济增长全部吃掉,从而使墨西哥以美元表示的GDP不进反退!

  罗马尼亚:(2008-2017年:跌入中等收入陷阱)

  美元表示的人均名义GDP:

  罗马尼亚2008年名义GDP首次突破1万美元达到10136美元,2017年为10780美元,基本陷于停滞状态。

  经济增长:罗马尼亚名义GDP从2008年的524388列伊增长到2017年的856351列伊。在2008年到2017年经济增长达到1.63倍。

  列伊贬值导致其经济增长被吃掉:

  但2008年罗马尼亚列伊对美元汇率是2.5189而2017年是4.0525,罗马尼亚列伊对美元汇率贬值超过1.6倍,这贬值将罗马尼亚`经济增长全部吃掉。从而导致罗马尼亚以美元表示的GDP近10年迟滞不前!

  还有一些国家长期停滞在人均GDP1万美元以下,如伊朗,南非,菲律宾,印尼等等也都是由于贬值使它们未能前行,这里就不列出了!

  注:美国和中国的诉求不同,美国政府是缺钱。它的政府机构曾经资金匮乏而停摆就是实例,还有修个40亿的边界墙,讨论来讨论去,就是一时半会被40亿美元的资金困住!这在中国两周的贸易顺差就全都覆盖了。因此,美国就要考虑它的美元跑到哪去了?美国GDP已经很高,因此它的诉求是要收回美元即使一部分也罢!而中国外汇储备3万亿多美元,也不少,因此要搞进口博览会花出去外汇,也是给世界表明态度。但还是人民币大幅升值最符合中国全方位的政治诉求及国家利益,这就是笔者所着重强调的!

  【1】大幅贬值日元使日本GDP失去1.8万亿美元!
  http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=11782133&boardid=52
  【2】俄罗斯历年GDP及人均GDP一览
  http://www.360doc.com/content/18/0906/17/642066_784431987.shtml

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作者:可爱的细细 时间:2019-10-19 15:52:14
  贬值对一部分人是没有好处,对一部分人说是有好处的,贬值了,外资不容易进入,但是对于在土耳其本国的同时拥有外资市场的有钱人来说是天堂。
  • 今天我要努力2019: 举报  2019-10-29 20:52:58  评论

    评论 可爱的细细:贬值太多对全国人都没有好处,因为你吃的用的很多都依赖国际市场。贬值太多等于全国人购买力一起下降,那等于经济倒退。
  • 淡薄无界: 举报  2019-10-30 05:12:36  评论

    金融与实体乃一体两面,具足宏观策略可阴阳相生,具足微观策略则阴阳相克。货币是否保值是两方面的,取决于金融与实体经济是相济呢还是相克呢?而现在实体经济如何呢?
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作者:垃圾创维电视滚 时间:2019-10-19 15:58:00
  货币贬值只是表象,不是原因。
楼主样条曲线A 时间:2019-10-19 16:16:04
  @垃圾创维电视滚 2019-10-19 15:58:00
  货币贬值只是表象,不是原因。
  -----------------------------
  所有进入人均GDP1万美元的国家都因为贬值本币而长期停滞不前,这不很奇怪吗?当然货币贬值有各种原因,比如为提高出口竞争力而故意人为贬值本币。也有受美国制裁而导致外资纷纷撤离进而货币大幅下挫,并使其以美元表示的GDP也随之下泄的情形,如土耳其,伊朗等。但不论何种原因贬值,只要贬值都会给其以美元表示的GDP或经济实力构成打击,没有例外!
  • stephen_wu996: 举报  2019-10-20 11:15:32  评论

    真正的原因就是经济基本面撑不起 汇率的溢价,如果经济有泡沫虚高汇率那他迟早会被打回原形!如果汇率不回归那将是场灾难
  • 山捂8: 举报  2019-10-20 22:59:40  评论

    都习惯温和通胀政策。
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作者:海王峰 时间:2019-10-19 16:21:59
  人口老龄化之前还没有跨过中等收入陷阱的就彻底没戏了,因为之后年轻人只会负担越来越重,生产的财富赶不上消耗的速度了
  • 样条曲线A: 举报  2019-10-20 18:49:34  评论

    日本好像已经进入老龄化国家了!
  • 海王峰: 举报  2019-10-20 21:20:01  评论

    评论 样条曲线A:但是日本跨入老龄化社会前成功跨过了中等收入陷阱,现在鬼子年轻劳动力已经呈现严重紧缺状态啊,已经去越南这样的人口红利明显的国家招年轻劳动力了
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-19 17:22:51
  贬值对我国在世界上的经济地位也有过伤害:

  我国人均GDP从1980年的463元人民币暴涨到1990年的1664元人民币,涨了3.59倍。可谓以人民币表示的GDP超高速经济增长,也即我们常说的经济超高速增长。但是以美元表示的人均GDP,也即在世界领域里展现的经济实力,却从311美元仅涨到344美元,基本陷于停滞状态。何以造成此种两极分化?这就是笔者十多年来反复强调的贬值使经济实力滞涨甚至倒退的结果!
  • 山不转水转aaa: 举报  2019-10-19 19:27:46  评论

    评论 样条曲线A:楼主讲了结果,中等收入陷阱,对美元汇率贬值。但楼主讲的因确错了。是什么原因造成汇率贬值。掉入中等收入陷阱。也就是拉美化,这个因并不是没有控制好汇率。机械的硬挺汇率。其实这个汇率因为这些国家的政策根本挺不住汇率。金融政策经济政策都有问题。
  • 山不转水转aaa: 举报  2019-10-19 19:42:34  评论

    评论 样条曲线A:这些国家基本都是从低端制造业起步。到后来高端制造没搞上去,确又放弃了低端制造。金融政策一味地超发货币。大搞货币刺激。使国内货币购买力一再贬值。汇率能够硬挺吗。根本挺不住。妄想印钞能发达的国家最后什么中等收入陷阱;拉美化都是奢望。结果是非洲化,委内瑞拉津巴布韦化。
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作者:鹿鸣园2019 时间:2019-10-19 18:51:13
  中国现在基本情况是部分发达地区已经爬出陷阱,部分还在陷阱里,以中国的工业技术和科研实力,全面越过中等收入陷阱还是能做到的
  • 20001127: 举报  2019-10-19 20:43:13  评论

    中国有工业但没技术,科研就算了,都是外行领导内行能有什么成果?
  • 尘世幻相: 举报  2019-10-20 17:35:05  评论

    看东部怎么跳出中等收入陷阱还说得过去,看西部大部分地区已经陷入低等收入陷阱中挣扎了
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-19 20:40:13
  @鹿鸣园2019 2019-10-19 18:51:13
  中国现在基本情况是部分发达地区已经爬出陷阱,部分还在陷阱里,以中国的工业技术和科研实力,全面越过中等收入陷阱还是能做到的
  -----------------------------
  是的,中国发达地区的确发展不错,许多城市或地区人均GDP已经达到2万美元了:

  2017年中国共有10个非资源城市(不包括像昆山这种县级市以及市辖区)人均GDP达到2万美元:深圳、广州、珠海、杭州、苏州、常州、无锡、南京、长沙、包头。另有三个资源城市人均GDP达到2万美元:东营、鄂尔多斯、克拉玛依。这些城市总人口大约8千万。

  另外2018年我国新增7个城市人均GDP达到2万美元:北京、上海、武汉、宁波、青岛、大连、佛山。这几个城市总人口近8千万。值得特别指出的是,2018年新晋三个重量级、具有指标意义的城市人均GDP超过2万美元:北京、上海、武汉。
  • 353535a: 举报  2019-10-20 15:52:20  评论

    错误。武汉没有老牌大企业了,科技企业更没有,GDP从何说起?名义上比武汉强的不过5个城市。
  • 呦吼88: 举报  2019-10-22 08:57:28  评论

    评论 353535a :你很了解武汉?武汉的制造业不比杭州这些强多了!就说一个光纤,全国有几个够武汉看的
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作者:我来你狂 时间:2019-10-19 21:44:24
  同意楼主的观点,一句话概括,没有货币贬值的发达国家。想要跨过这个坎,就要升值,而升值货币跟经济、科技有关系。另外楼主也告诉崩溃党一个事实:原来这10年来人民币跑赢了这么多国家货币。
  • 伤春悲秋的叶子: 举报  2019-10-24 15:07:04  评论

    是的,我们做外贸的感受明显,以前去巴西墨西哥都觉得挺贵的,现在觉得也还好,因为当地货币贬值很多了,人民币却相对坚挺。
  • 淡薄无界: 举报  2019-10-30 04:36:50  评论

    噗,继续走着瞧,钱是不是能保值增值,取决于实体经济。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-19 21:56:13
  中国为了获取美元,在长达40年已经形成超级出口产能,比如,中国一年产鞋140亿双,够中国每人每年摊上10双的了,够中国4口之家5年累计200双的了,每个家庭就是一个鞋店。还有纺织品,玩具等等,这些凑合一起足可以够每个家庭开一个小型店铺。所以中国商品必须向国际市场甩脱,卖给美国的毛衣,中国企业仅一元人民币利润,美国市场10美元,现在是应该用升值限制早已超级过剩的产能,否者一件毛衣就要向1角利润发展了。这些都是耗费巨量能源,资源所促成。但出口企业即使到了那一天亏损也不怕,因为他们从贬值后汇兑收益中得到好处。最终倒霉的还是中国,中国老百姓。
  • 奶爸在家: 举报  2019-10-21 11:03:05  评论

    升值了总体竞争力就下降了,现在的环保手段就不错了,淘汰高耗能高污染低效率的企业,竞争环境就改善了,给产业升级提供条件,就是苦了劳动力,物价涨工资降!!!!
  • 忙忙碌碌又三年: 举报  2019-10-21 16:35:15  评论

    那得看我党努力是否有用,非洲兄弟认不认咱人民币咯
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-20 08:02:51
  当人类跨过2000年时,我疑惑的注意到:2000年历经“失去10年”的日本人均GDP竟高达36828美元,而超高速发展20年的中国人均GDP甚至不到1000美元!
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:21:48  评论

    中等收入陷阱,根本就不存在,这完全是一个骗局!详见《所谓“中等收入陷阱 ”的根源是金融陷阱》“中等收入陷阱”是经典的伪命题。非抢、非盗、非骗,中等收入何以成为陷阱?难道,高等收入就不是陷阱了吗?有趣,低等收入就一定不是陷阱吗?
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:22:26  评论

    中等收入陷阱这个臭名昭著的答案,藏着一个祸害了多数发展中国家的秘密。一群“芝加哥男”(英语:Chicago Boys),在毁灭了南美经济发展后,制造了“中等收入陷阱”这样一个诡异名词。他们以这个名词试图掩盖他们为南美洲提供的“顶层设计”(新自由主义金融政策)的失败。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-20 09:45:52
  @我来你狂 2019-10-19 21:44:24
  同意楼主的观点,一句话概括,没有货币贬值的发达国家。想要跨过这个坎,就要升值,而升值货币跟经济、科技有关系。另外楼主也告诉崩溃党一个事实:原来这10年来人民币跑赢了这么多国家货币。
  -----------------------------
  的确10年来人民币跑赢了许多国家的货币,否则堪忧。比如人民币汇率为10元人民币换1美元。那么2018年90万亿人民币的GDP换成美元就是 90÷10 = 9万亿美元,人均GDP除以14亿人口就是 9 ÷ 14 = 6428 美元,立马打回2012年。想想都害怕!
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作者:圣守护使 时间:2019-10-20 11:00:05
  升值要靠实力,泡沫严重货币超发维持当下的汇率几乎是不可能的,中国经济如果转型不成功,汇率会大幅贬值,这应该是常识了。
  • stephen_wu996: 举报  2019-10-20 11:23:37  评论

    转型不可能成功的,高端就那么点市场!你都转型别人吃西北风去
  • 獐子岛海权: 举报  2019-10-20 12:28:20  评论

    评论 stephen_wu996:未来十年需要和所有发达国家拼高科技,拼高科技的前提就是大量的研发经费和高智力,这两样中国都具备。
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作者:nb811even 时间:2019-10-20 12:45:29
  今年按美元计算GDP有增长吗,
  • stephen_wu996: 举报  2019-10-21 08:52:20  评论

    逆增长,O(∩_∩)O哈哈~
  • 呦吼88: 举报  2019-10-22 09:01:11  评论

    评论 nb811even:一群逗比还有拿日本比中国的,日本韩国这些国家钱都通膨到什么地步了,别舔了
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作者:huji005 时间:2019-10-20 14:34:43
  为什么贬值,为什么放水?为了发展经济,为了维持经济,为了维持社会运转,为了维持社会基本秩序。
  其说是放水造成中等收入陷阱,不如说这个国家就没找到除了放水贬值发展经济的道路。放水饮鸩止渴,最终完蛋。
  不放水,阿根廷之类的发展中国家怎么发展经济?这才是需要回答的问题。放水放成津巴布韦。不放水,经济又没法维持,眼看着又要完蛋,真是左右为难,早起晚死一样都是死啊。
  • 鹿鸣园2019: 举报  2019-10-20 14:51:52  评论

    大悲观了吧!中国现在即使没有政党领导,也不会津巴布韦化,至多象九十年代的俄罗斯
  • huji005: 举报  2019-10-20 15:13:55  评论

    评论 鹿鸣园2019 :现在不比以前,人人身上都是一堆债务,普通人一个月工资除去开支剩不了多少。不是以前怎么着也能对付的时候。就业不仅仅要让人吃饭,更要让人还房贷,养孩子,养老人。国家不放水,债务还不起。放了水,债务更还不起。当然,更极端,国家不放水,就业也没有,那更完了。
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作者:易富兴 时间:2019-10-20 14:58:23
  数据不错,楼主有心了
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作者:淡然无数年 时间:2019-10-20 15:03:14
  去年工作八小时可以买八斤肉,今年工作八小时只能买三斤肉!
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作者:我来你狂 时间:2019-10-20 15:46:31

  昨天有个帖说什么老美不让人币贬值,我就呵呵了,让我想起了土耳其、俄国、巴西、阿根廷、甚至印度。这些国家剩下几百亿外汇储备,印度巴西好一点也不过3-4000亿,你看看老美有要求这些国家不可以贬值吗?巴不得你贬成狗屎好过来捡便宜货,所谓不可以贬值那是因为手里还有很多外汇,按目前的消耗速度,最少15年是消耗不完,你看看3万亿如果是3千亿,会不会要求中国不要贬值呢?
  • stephen_wu996: 举报  2019-10-21 08:55:22  评论

    不贬值到最后也会扛不住的,你总不能持续放水汇率还能抗住,又不是神仙。
  • 崇文宣武德勝永定: 举报  2019-10-21 19:49:59  评论

    人民币破七当天美国就给中国安上了汇率操纵国的头衔,谁说美式民主没效率啊,这一定是对人民币贬值的赞美与鼓励,玻利瓦尔都贬值成那样啦,美国也不鼓励鼓励,你说到哪儿说理去哈o(* ̄︶ ̄*)o
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作者:论人与野兽的区别 时间:2019-10-20 16:00:14
  @huji005 2019-10-20 14:34:43
  为什么贬值,为什么放水?为了发展经济,为了维持经济,为了维持社会运转,为了维持社会基本秩序。
  其说是放水造成中等收入陷阱,不如说这个国家就没找到除了放水贬值发展经济的道路。放水饮鸩止渴,最终完蛋。
  不放水,阿根廷之类的发展中国家怎么发展经济?这才是需要回答的问题。放水放成津巴布韦。不放水,经济又没法维持,眼看着又要完蛋,真是左右为难,早起晚死一样都是死啊。
  -----------------------------
  美国式危机不可承受,那将是毁灭性的,苏联信贷模式也搞得什么结局,然后有委瑞内拉模式等等,都是完全崩盘或者整个经济社会倒退几十年

  日本模式埋头做品质工业品,熬过来了

  某国的凯恩斯玩到极限,超过美国次贷危机前的水平,等死吧
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-20 17:08:10
  反过来说,日本,韩国,台湾,新加坡等那些成为发达国家的国家或地区,也是无一例外的保持本币汇率持续性升值或起码稳定的国家或地区!
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作者:fengjian2018 时间:2019-10-20 17:26:39
  国家的经济增长都是货币超发引起的,只是数字的增加游戏,所以必然贬值,某些国家一样,只是有资本管制没有爆发出来
作者:fengjian2018 时间:2019-10-20 17:29:55
  国家的经济增长都是货币超发引起的,只是数字的增加游戏,所以必然贬值,某些国家一样,只是有资本管制没有爆发出来
作者:和联胜串爆 时间:2019-10-20 20:00:31
  用不着长篇大论,绿纸红纸谁才是钱全球人心里都有数
楼主样条曲线A 时间:2019-10-20 20:05:00
  从2018年人民币汇率连续下挫,人民币汇率已经从2018年3月份的6.3左右贬到目前这种情形,完全有人为操纵的痕迹。无疑这是宠着出口企业让它们可以获得更多的汇兑收益,但这不利于中国总体经济,中国出口企业已经超级过剩,每年产140亿双鞋就是冰山一角。人民币汇率应该升值不能再让出口企业在低汇率保驾护航下蒿草般膨胀了!
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作者:论人与野兽的区别 时间:2019-10-20 20:52:30
  真实的经济增率不超过百分之三,经济实质上已经硬着陆了,一切,不过是增长的那百分之三在支撑那债务百分之三

  这种消耗模式已经开始由百分之三到百分之二支撑百分之四,如果死耗,隐形的着陆危机立马转化为显形危机

  十几亿人的国家,后果不堪设想

  前方的路在何处?全纵深全维度改革

  那种打消炎针式的修修补补隔靴搔痒貌似失效了

  经济愈恶化,社会生态愈恶化,已经非常明显了
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作者:论人与野兽的区别 时间:2019-10-20 21:20:09
  汽车、手机销量暴跌本质就是经济崩盘了,如果还说没事,都是睁眼说瞎话,汽车、手机是中国工业体系的成果,现在也走到了山穷水尽的地步。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-20 21:49:57
  @论人与野兽的区别 2019-10-20 21:20:09
  汽车、手机销量暴跌本质就是经济崩盘了,如果还说没事,都是睁眼说瞎话,汽车、手机是中国工业体系的成果,现在也走到了山穷水尽的地步。
  -----------------------------
  手机看来还不错:近日,市场调研机构CINNO Research发布了上半年国内智能手机市场各大品牌销量数据。数据显示,在智能手机市场日渐饱和的大背景下,尽管全球手机销量下滑,但在2019年上半年,国内智能手机品牌销量却在稳步提升,完胜国外品牌。

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作者:我的藤 时间:2019-10-20 22:24:16
  都在挠痒痒。
作者:百转与千回 时间:2019-10-20 22:40:17
  应该是反过来的吧,就是因为跨不过去,才会贬值的吧。
  • 样条曲线A: 举报  2019-10-21 14:19:20  评论

    靠经济增长?阿根廷40年805亿经济增长还不是调到陷阱里了?土耳其的10年3倍经济增长又如何?主帖列出的几个国家,如果不是贬值都已经接近或超过人均GDP2万美元了,祈祷未来人民币不要再贬了。榜样就在主帖里!
  • 伤春悲秋的叶子: 举报  2019-10-24 16:03:00  评论

    评论 样条曲线A:不能光看数字吧?要看实际产出的增加。因为放水造成的通货膨胀,并不算增长。事实上,阿根廷这么些年,除了农业还在增长,工业类已经差的一塌糊涂,所以阿根廷实际上却是没有增长,跟汇率没什么关系
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 07:41:17
  提到手机,那么国产手机关键零部件需要进口,如芯片等。那么贬值意味着鼓励下游产能,如年产140亿双鞋,玩具,纺织品等等。升值就是对上游产品予以支持,即对进口高技术产品的支持。如手机芯片等,就是升值鼓励进口,贬值鼓励出口!
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 08:43:27
  实际上,除了手机芯片等零部件需要进口,我国顶端高科技产品的部件也大量需要进口。升值就是对我国高科技产能的支持,比如国家大力发展的机器人:

  核心部件进口比例高至八成

  《概览》提出,我国工业机器人产业整体技术水平较低,关键核心部件研发亟待突破。在关键核心部件上,我国企业需攻克长期依赖进口、一直受制于人的伺服电机、精密减速器、伺服驱动器、控制器等关键核心部件的技术难题。

  工业机器人成本链中,上游核心零部件成本占比最高,占到整体生产成本的60%以上;减速器、伺服系统和控制器分别占约31.2%、19.6%、10.4%;本体成本占比23.6%;系统集成的成本约占14.1%。中国精密减速器、控制器、伺服系统以及高性能驱动器等机器人核心零部件大部分依赖进口,控制器和伺服电机进口比例约为80%,减速器进口比例约为75%,因此生产成本相较国外企业更高,产品价格居高不下。..................
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 09:56:31
  一直以来,深受困扰,为什么货币贬值的国家经常出现外资逃离,通货膨胀,民不聊生。而持续升值的国家却大多繁荣昌盛?以为:

  升值就如同某人家里的银子突然跳升成了金子,在这币值升值的意义下使该户人家财富迅速增值,也使其对外经济活动的能力迅速提升。相反贬值如同金子变银子,使其资产迅速缩水,最终沦为穷光蛋!
  • amazon86: 举报  2019-10-21 13:30:06  评论

    经济发展停滞不前,死保汇率会造成外汇大量流失和出口竞争力丧失,而且经济低迷需要放水刺激经济,否则也会面临进一步经济萧条,造成热钱进一步流失的恶性循环,汇率不是你想保就能保得了的。
  • amazon86: 举报  2019-10-21 13:31:05  评论

    全球资本一体化的今天,资本就像潮水,重点是能否抓住机遇提升自身实力,藏富于民,如果赚的钱都用来挥霍投机,炒房炒地,就不要怪资本走了一地鸡毛。
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作者:探索飞碟9 时间:2019-10-21 10:26:23
  楼主很好的数据,转贴引用了~ ~

  地球终极大片已经开始,给力进行中!
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-732797-43.shtml

楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 10:59:34
  @探索飞碟9 2019-10-21 10:26:23
  楼主很好的数据,转贴引用了~ ~
  地球终极大片已经开始,给力进行中!
  http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-732797-43.shtml
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  欢迎转帖,引用,谢谢!
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:25:02  评论

    必须指出:中等收入不是陷阱,陷阱藏在经济制度和经济政策里,制度成本和资本利得才是真正的陷阱。如果,非要说陷阱,那么,这就是新殖民主义的陷阱!
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:25:15  评论

    一些国家的政府,在经济增长的关健时期(所谓转型时期),开始建立从属于国际金融资本并鼓励泡沫投机的金融经济政策!请注意,他们总是次第制造楼市和股市的疯狂!当一个政府,漠视资产价格疯狂上涨,甚至鼓励楼市和股市暴利,工业资本能不退出工业领域吗?
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作者:世界攀登者 时间:2019-10-21 11:55:16
  汇率贬值是表面的。实际上是自己实力不够的。技术上和产业链上不强的
楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 13:15:09
  中国目前创新指数已经是排名全球14了,实在看不出中国还差在哪?
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:26:27  评论

    一个国家的财政政策鼓励金融掠夺和高利贷食利,一个国家的金融政策鼓励投机,还有比这种情况更令人痛心的吗?制度卑鄙,政策下流,这才是经济衰退的原因! 那么,为什么,西方经济学不敢解释跨越了“中等收入陷阱”的现象呢?
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:27:28  评论

    在西方世界,特别是二战之后,社会主义思潮深入民心,他们在经济制度和经济政策方面,广泛地吸取了社会主义先进理念,西方国家的财政制度是严厉打击食利阶级的(西方国家都有高额的遗产税等资产类税赋),西方国家的金融制度是严厉扼制投机暴利的(西方国家都有严密而规范的投资管理制度)。
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作者:sealy_lu 时间:2019-10-21 13:16:48
  陷阱就是贪婪,以为钱印多了就富有了
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作者:节能标兵 时间:2019-10-21 14:47:08
  如果经济撑的住,谁会没事去贬值哟
  • 呦吼88: 举报  2019-10-22 09:11:44  评论

    评论 节能标兵:不可能,中国的目标就是保实体制造业,不可能学美国的,图个名义上好听,人均高,香港也名义上人均高,有什么用?
  • 节能标兵: 举报  2019-10-22 10:41:42  评论

    评论 呦吼88:工业我们要,服务业我们也要,合理的高收入我们还是要
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作者:ty_野马尘埃1 时间:2019-10-21 15:17:28
  那么多经济学家研究中等收入陷阱问题,楼主您这么说合适吗?
  • LNventure: 举报  2019-10-27 07:44:13  评论

    你要想到,经济学家是为你服务的吗,他凭什么要对你说真话。如果这些人从不讲真话,为什么信他。
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-21 15:31:32
  贬值是经济实力不够坚强,产业链不够强大,科技实力不张的综合表现,不贬更维持不住,出口的东西维持不住进口的东西(现在经济的本质是交换,如果你有实力,就可以维持利于自己的不等价交换),不贬也得贬,现在来看,中国每年顺差相当大,但本币又不能升值,一来因为,我国劳动力众多,还需要大量劳力密集性产来用来维持就业,二来,中国资金外流太大,外贸赚进来的,又通过其它渠道,流出去了。
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-21 15:35:23
  中国的经济目前很象中国制造,外壳是自己的,很多配件,部件也能生产,但核心部件却是别人的,好比造车,发动机去是人家的,手机,牌子,外壳是自己的,核心部件也是会人家的,空运的大飞机,还在买,买,买,如果众多产业的核心技术,核心部分也被中国掌握了,那么,相当多的伪发达国家,真的只能吃土了,
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-21 15:37:50
  本人一介草民,对中国经济有自己的独到的看法:
  中国跨过中等收入陷井,达到初级发达国家的水平并不是高不可攀的目标,但需要大规模的经改施:
  草民感觉,未来十年,是中国能否爬出中等收入陷井,达到初级发达国家水平的关健十年,如果达不到,以后就更难达到了,因为中国再有十年,就会面临人口断崖(每年上千万,几百万的减少,实际劳动人口萎缩,年轻有活力的人口减少),经济更难搞了,爬出中等收入陷井,没有大规模的经济改革措施,估计很难,一、在成熟行业,让民营经济成为经济上的主导力量(比如,钢铁,汽车,医药,人工智能,甚至一些军工领域,诸多制造业等等,民营经济效率高,国营成本高,效率低,大量内债都是国企欠下的)二,激活农村土地,房地产市场,允许利用农村闲置的宅基地,非耕地建立别墅,山庄,会所,度假屋等。这样,国家农民都会得利,也增加农民的财产性收入,农民自建房也要按图纸建造,这样精致,舒适,不象以前那样一家一个盖法,随心所俗,农民的住房也要有产权,可以抵押,买卖,让农民有财产性收益,让社会闲置资金流入农村(与其资本外流,不如流入农村),三、改革社会福利政策,让中下层民众也有保障,激活他们的消费活力(这个很难,有退休金拿的群体都会反对吧),四、保障私人财产,没有明确证据的违法所得,不得没收,这样让有钱人安心,不会再想法设法把国内的财富转多国外,更进一步的设想,如果政策,法治到位的话,还可以让全世界的有钱人把钱都存在中国,留在中国,因为在中国,钱和财富是安全的。五、给创新,发展科学技术,一个好的政策环境,让中国变成创新强国,科学,技术强国,六、鼓励人口生育,提高人口增长率(为未来的经济增长,社会安全留足余地),同时延迟退休,养老金,要低水平广复盖(绝大多数人的养老金,只够生活吃饭,要想过的好,老人能动就要动,相当于变相增加劳动人口,鼓励身体还行的老人接着为国家,社会,自己工作),就说几点吧,草民要搬砖养家了,没时间搞八股文。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 16:21:28
  看了上面的几个回帖,感到还是受长达40年主流经济学人的影响太深,思维已经固化。论创新,中国创新指数已经达全球14位力压日本等一些西方发达国家。论外贸,每年几千亿美元的顺差,论外汇储备已经达到3万亿美元居于世界第一。那么还有什么不可以连续大幅升值人民币的呢?难道为了年产140亿双鞋的老式发展方式?中国依靠老的数量型发展方式已经走到尽头,必须要用大幅升值来砍掉超级过剩产能,除了上述的鞋类,还有玩具,纺织等等,必须要遏制其蒿草般的泛滥成灾!
  • 崇文宣武德勝永定: 举报  2019-10-24 22:58:09  评论

    最起码要等到2021年,全面消灭绝对贫困之后哈o(* ̄︶ ̄*)o
  • jxgood: 举报  2019-10-30 21:28:24  评论

    西方经济学,不愿意承认社会主义对西方经济增长的贡献。很遗憾,僵化而愚蠢的东方社会主义者们,也无视西方经济制度和经济政策的社会主义改造。 并不有趣,西方经济学,在解释“中等收入陷阱”方面,构造了一个令人震惊的意识形态陷阱!这纯粹是一个新殖民主义的经济学逻辑陷阱!
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作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-21 16:33:20
  @样条曲线A 2019-10-21 16:21:28
  看了上面的几个回帖,感到还是受长达40年主流经济学人的影响太深,思维已经固化。论创新,中国创新指数已经达全球14位力压日本等一些西方发达国家。论外贸,每年几千亿美元的顺差,论外汇储备已经达到3万亿美元居于世界第一。那么还有什么不可以连续大幅升值人民币的呢?难道为了年产140亿双鞋的老式发展方式?中国依靠老的数量型发展方式已经走到尽头,必须要用大幅升值来砍掉超级过剩产能,除了上述的鞋类,还有玩具,纺织......
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  中国有巨量的农民群体,就算中国不走美式大农场模式,走家庭农场模式(也得一亿农民),也得好大几亿农民群体需要转多到城市(三四线),这得多少就业机会,而全球所有的高端产业,也就五千万的就业规模,就算是美帝,国内也有低端就业服务员,清洁工,几亿农民群体的就业如何解决,你有什么灵端妙药,如果大量的人没有就业,不能生活,就算掌权的群体如果清廉,如何高喊为人民服务,照样会社会动荡,为何,很多砖家的水平还不如我一介草民呢
  • 清风明月诗画里7: 举报  2019-11-03 23:07:42  评论

    人民币贬值主要是保就业. 这么多受教育程度不市制农民工, 就算是产业升级成功了, 他们也要失业, 因为这些农民工肯定不可能在高科技企业就业, 所以, 中国在十年二十年以内, 汇率不可能升得太高,
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作者:loucaca19801 时间:2019-10-21 16:56:36
  是的,人民币不能贬值!!!
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作者:fry20081006 时间:2019-10-21 17:02:36
  @huji005 2019-10-20 14:34:43
  为什么贬值,为什么放水?为了发展经济,为了维持经济,为了维持社会运转,为了维持社会基本秩序。
  其说是放水造成中等收入陷阱,不如说这个国家就没找到除了放水贬值发展经济的道路。放水饮鸩止渴,最终完蛋。
  不放水,阿根廷之类的发展中国家怎么发展经济?这才是需要回答的问题。放水放成津巴布韦。不放水,经济又没法维持,眼看着又要完蛋,真是左右为难,早起晚死一样都是死啊。
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  @论人与野兽的区别 2019-10-20 16:00:14
  美国式危机不可承受,那将是毁灭性的,苏联信贷模式也搞得什么结局,然后有委瑞内拉模式等等,都是完全崩盘或者整个经济社会倒退几十年
  日本模式埋头做品质工业品,熬过来了
  某国的凯恩斯玩到极限,超过美国次贷危机前的水平,等死吧
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  债主是谁?无视这个问题看中国就是以偏概全
楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 17:18:18
  谈下农业,对于农产品而言,现实是满足国内市场需要。否者我国为什么要大量进口国外农产品?不提有多少猪就收多少的畜牧业,2018年我国进口农产品1371.0亿美元。目前农民最需要的就是进口化肥,农业机械等有利于农民加大生产的进口物资。而这些就需要升值来减轻农民需要。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-21 17:25:18
  @样条曲线A 2019-10-21 17:18:18
  谈下农业,对于农产品而言,现实是满足国内市场需要。否者我国为什么要大量进口国外农产品?不提有多少猪就收多少的畜牧业,2018年我国进口农产品1371.0亿美元。目前农民最需要的就是进口化肥,农业机械等有利于农民加大生产的进口物资。而这些就需要升值来减轻农民需要。
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  别带节奏了,化肥农机我国都可以自产,升值会造成国外转基因农产品(还有高额补贴)显得更便宜,进一步冲击中国农业,造成大量田地抛荒。
楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 18:40:32
  @样条曲线A 2019-10-21 17:18:18
  谈下农业,对于农产品而言,现实是满足国内市场需要。否者我国为什么要大量进口国外农产品?不提有多少猪就收多少的畜牧业,2018年我国进口农产品1371.0亿美元。目前农民最需要的就是进口化肥,农业机械等有利于农民加大生产的进口物资。而这些就需要升值来减轻农民需要。
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  @李仁瑞2015 2019-10-21 17:25:18
  别带节奏了,化肥农机我国都可以自产,升值会造成国外转基因农产品(还有高额补贴)显得更便宜,进一步冲击中国农业,造成大量田地抛荒。
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  照你的说法,袁隆平的千斤稻别搞了,还盐碱地种稻,还搞什么搞?同志,中国有14亿张嘴,他们都需要吃饭。我国2018年进口化肥量为950万吨。我国对进口农机纳入补贴政策也已正式落地,不要想当然的认为自产就不进口了。
作者:支持七剑 时间:2019-10-21 19:05:03
  所以说,RMB没有贬值基础,被列入汇率操纵国不冤枉。
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-21 19:32:44
  关键是要搞清楚为什么会贬值。
作者:五陵闲人 时间:2019-10-21 19:43:14
  楼主的命题还是不够强。。。。其实所有的不跟实物挂钩d纸币都会贬值。。。无论是什么国家什么制度什么人种。。。。都一样的。。。
  • 阿拉善1111: 举报  2019-10-21 22:18:31  评论

    评论 五陵闲人:也就是说货币的发行量要与生产出来的而且能够卖出去的产品和服务的价值相对应,既不能过多,也不能过少。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 20:25:52
  @五陵闲人 2019-10-21 19:43:14
  楼主的命题还是不够强。。。。其实所有的不跟实物挂钩d纸币都会贬值。。。无论是什么国家什么制度什么人种。。。。都一样的。。。
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  货币贬值主要有两种,一种是国外大宗商品涨价,传导到国内导致同类商品涨价并带动其它商品价格上涨。另一种是一种货币对另一种货币贬值,一般我们说的货币汇率贬值是针对本币对美元贬值。因为,美元是国际各国对外贸易所用主要货币,也是IMF,及其它金融机构用以评估各国经济的主要参考货币,比如IMF对世界各国的GDP对比就用美元来衡量。这里也是以美元作为参照货币来衡量一国货币贬值或升值情况.
  • 五陵闲人: 举报  2019-10-21 23:03:22  评论

    这样说的话明白了。。其实前期的高增长一定程度上就是靠吃春药激发的。。一直增长到吃春药都艹不动了,,只能萎下去。。
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作者:feiyu1976 时间:2019-10-21 20:55:00
  2008年以来,美元人民币汇率从8.275到今天的7.06,是贬值还是升值?
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作者:甲申观察3 时间:2019-10-21 21:06:00

  楼主说的废话 好比说: 所有饿死的人都源于 少吃东西!

  都陷入中等收入陷阱了, 也就是缺乏收入, 货币当然会贬值。 货币贬值是结果,是伴随中等收入陷阱的,根本不是原因。
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作者:菲梵2012 时间:2019-10-21 21:06:43
  又看到关于汇率的贴子了


  俺小民一枚,感觉上,现在的中国汇率并不是纯市场行为,故意义不大的。

  楼主所说的一切,比如鞋农产品等等,都是可交换可贸易商品。
  如果仅从可贸易商品角度,中国汇率还要升值

  但令人困惑的是不可贸易商品,比如房价
  还有一点,就是资本自同流动

  现在,国内是管制的,严格意义上说,真实人民币汇率是多少?还难说。或升到1比5,也可能贬到1比20,不一定的。国家的态度是稳字
作者:地海123 时间:2019-10-21 21:16:32
  @样条曲线A 2019-10-21 16:21:28
  看了上面的几个回帖,感到还是受长达40年主流经济学人的影响太深,思维已经固化。论创新,中国创新指数已经达全球14位力压日本等一些西方发达国家。论外贸,每年几千亿美元的顺差,论外汇储备已经达到3万亿美元居于世界第一。那么还有什么不可以连续大幅升值人民币的呢?难道为了年产140亿双鞋的老式发展方式?中国依靠老的数量型发展方式已经走到尽头,必须要用大幅升值来砍掉超级过剩产能,除了上述的鞋类,还有玩具,纺织......
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  近200万亿M2,泡沫太大。升值不会比日本好的。日本只要表面过了中产陷井而已,美元计的人均GDP已多少年没增长了。很多产业都移居中国了。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 21:23:40
  @甲申观察3 2019-10-21 21:06:00
  楼主说的废话 好比说: 所有饿死的人都源于 少吃东西!
  都陷入中等收入陷阱了, 也就是缺乏收入, 货币当然会贬值。 货币贬值是结果,是伴随中等收入陷阱的,根本不是原因。
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  你的理解并不等于主流经济学人都这么理解。不信,你就翻翻看所有关于中国如何跨越中等收入陷阱的帖子。大部分学者的帖子讲的是如何使经济增长从而才能跨越中等收入陷阱。但是笔者的帖子里所列陷入中等收入陷阱里的各国经济增长都十分强劲啊!?特别土耳其在陷阱期间其经济增长竟然达到三倍!而这些经济增长如此强劲的国家当然不是缺乏收入或少吃东西。即使陷阱期间,其人均GDP也不低,比如土耳其人均GDP就接近1万美元,而且还能养350万难民。所以归根结底不是这些国家收入少,而是因为这些国家离不开持续性的贬值本币使这些国家原地踏步或不进反退!
楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 22:12:47
  @样条曲线A 2019-10-21 16:21:28
  看了上面的几个回帖,感到还是受长达40年主流经济学人的影响太深,思维已经固化。论创新,中国创新指数已经达全球14位力压日本等一些西方发达国家。论外贸,每年几千亿美元的顺差,论外汇储备已经达到3万亿美元居于世界第一。那么还有什么不可以连续大幅升值人民币的呢?难道为了年产140亿双鞋的老式发展方式?中国依靠老的数量型发展方式已经走到尽头,必须要用大幅升值来砍掉超级过剩产能,除了上述的鞋类,还有玩具,纺织......
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  @地海123 2019-10-21 21:16:32
  近200万亿M2,泡沫太大。升值不会比日本好的。日本只要表面过了中产陷井而已,美元计的人均GDP已多少年没增长了。很多产业都移居中国了。
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  中国这么大的M2怎么来的?比如2016年我国贸易顺差达到5100亿美元。要对冲这5100亿美元收入,当年央行必须投入3万多亿外汇占款。再通过货币乘数的作用,则使M2增加了十几万亿人民币(有些人称之为央行印钞)。试想,如果考虑货币乘数为5,那么3万多亿的外汇占款就会使M2增加15万亿,而2016年M2增加约16万亿元。就是说,我国由于贸易顺差最后导致了当年几乎全部的M2增加额!即每年数千亿贸易顺差最终使我国M2增速过快。因此,要遏制M2增幅过快,就要通过遏制顺差过多来考虑。而遏制顺差必须要升值!
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-21 22:18:46
  评论 五陵闲人:也就是说货币的发行量要与生产出来的而且能够卖出去的产品和服务的价值相对应,既不能过多,也不能过少。
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-21 22:19:10
  评论 五陵闲人:也就是说货币的发行量要与生产出来的而且能够卖出去的产品和服务的价值相对应,既不能过多,也不能过少。
楼主样条曲线A 时间:2019-10-21 22:27:23
  @fengjian2018 2019-10-20 17:26:39
  国家的经济增长都是货币超发引起的,只是数字的增加游戏,所以必然贬值,某些国家一样,只是有资本管制没有爆发出来
  -----------------------------
  货币超发正是由于贬值所引起,贬值为鼓励出口企业获得外汇。而进来的外汇就要产生外汇占款。比如2000亿美元进来,出口企业就要进行汇兑,在汇率为7的情况下就要向市场投放1.4万亿的货币,在货币乘数5的作用下就是增加了7万亿的M2.

  所以导致货币超发的原因就是压低汇率使每年顺差累积而成最终产生巨量的M2.所以要使M2减少必须遏制年复一年的顺差,就是要升值而不是使M逐年增加的贬值。
作者:elleiiliyeecc 时间:2019-10-22 06:51:44
  有时间多去搬砖,少操心点,早点财务自由再来扯淡。
作者:有微乃大 时间:2019-10-22 07:04:52
  货币贬值只是个外在表现,别拿一个现象说事,关键还是看产业竞争力,科技创新力!!!
作者:retinoscopy 时间:2019-10-22 07:32:10
  楼主,我告诉你一条真理,人太瘦是因为身上的肉太少。
作者:有啥好看 时间:2019-10-22 07:32:58
  所谓中等收入陷阱都是美国利用金融工具抢劫别人的结果。中国会打破这个玩意儿的,让西方抢劫犯再也无话可说。
作者:独自闯天_涯 时间:2019-10-22 07:40:08
  楼主本末倒置,举个例子,其他都保持不变,假如房产经纪占总GDP的10%,房价涨100%,那么总的GDP就涨了10%,一摸一样的房子在美国没有涨价,美国其他也都保持不变,那么你的GDP的水份相对美国就多了10%,货币贬值10%才与之实际价值匹配
作者:lengyc 时间:2019-10-22 07:47:54
  印上瘾了呗
楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 07:54:27
  主帖说了如下结果:

  以往绝大部分国内外学者的文章在谈到中等收入陷阱是主要阐述:

  如何使经济增长从而才能跨越中等收入陷阱。但是笔者的帖子里所列陷入中等收入陷阱里的各国经济增长都十分强劲。就是说不像过去国内外学者说的如果经济增长强劲就能跨越中等收入陷阱。特别土耳其在陷阱期间其经济增长竟然达到三倍!比同期中国经济增长还要猛。

  而主帖列出的这些经济增长如此强劲的国家即使跌入中等收入陷阱其人均GDP也不低,它们人均GDP都接近1万美元,而且土耳其还能养350万难民。所以归根结底不是这些国家经济增长乏力,而是因为这些国家贬值本币使这些国家原地踏步或不进反退!
作者:心中永恒的伤痕 时间:2019-10-22 07:57:57
  搞笑!人民币升值事关国际化的根本!国际化是对抗美元升值贬值的根本手段。人民币要想有国际化必须要有强大的经济和强大的军事,否则都是空中楼阁!目前人民币策略性贬值不过是为开放金融市场做准备,换句话说就是为了绑住国际资本,最近几年国债和股票市场来了几万亿国际资本,人民币贬值那么多,你都没看到他们跑路,为什么??因为人民币贬值给他们疯狂低位买入人民币资产的机会,全世界17万亿美元负利率国债,中国是多少?4%左右,靠,简直是优质的不能优质的资产了。一旦深度捆绑国际资本,人民币国际化水到渠成。国庆阅兵已经告诉全世界,在东亚地区,谁都不是中国对手,资本最喜欢大体量,最喜欢安全!不到中国来到哪?人民币国际化需要大池子,国际资本几十万亿美元,你装的下吗?等你深度捆绑之后,他们会帮你实现国际化。人民币策略性贬值就是给他们好处!看不懂吧。你以为国庆阅兵亮出来的都是故意显摆?搞笑。一切都是人民币国际化。这事关中国未来百年国运!
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作者:有李有据 时间:2019-10-22 07:59:58
  本币贬值是结果,而不是原因。哪个国家不想保持竞争力的同时,还保持高币值?哪个国家不想赚剪刀差?
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 08:07:48
  持续贬值不利于人民币走向世界!

  持续贬值的货币根本不可能成为国际储蓄货币,谁愿意要垃圾货币?谁愿意要津巴布韦,委内瑞拉货币?他们自己拿着都嫌累,还让别人储备它,不可能!更何况,中国有1.8万亿美元外债,人民币真的要成了国际储蓄货币,中国就可以直接用合1.8万亿美元的人民币直接还外债,这可以使人民币增厚国际上对人民币的储备,信用,支付能力。让中国人不干活就废了2万亿美元外债,这样美国又多了一个竞争对手,不符合美元帝国的利益。因此,让人民币升值,而且要暴力升值,这才合中国人民的根本利益,才符合从血汗工厂过度到坐享财富获得的转变,将耗费资源能源为富国打工的地位让给赤贫国家,不发达国家,这并非坏事。人民币大行其道之时,还有什么经济问题不可以克服的?现在国际大行做空人民币就是要最终达到做空中国的目的,中国刚在香港销售国债,这边厢就贬值人民币,你还让人家怎么信赖人民币,人民币的信誉怎能不削弱,还要不要人民币走向世界了!?
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作者:心中永恒的伤痕 时间:2019-10-22 08:07:54
  人民币国际化完成以后就不是通胀,以现有的货币存量,中国会出现严重通缩。人民币资金会大量外流。很多人都说中国超发货币200万亿,相当于GDP的200%,怎么就没人想想美国股市50万亿,相当于GDP的250%,他们不是泡沫?搞笑!!都一样罢了。中国货币低位,股市地板上,如果进来几万亿,货币升一倍,股市生一倍。你说他们国际资本赚多少?如果他们进来超过3万亿美元的资金,你想想他们会不会主动帮你推动国际化?为啥?因为一旦超过这个数,即使他们升值拉升翻几倍,中国没有美元可换,这就如同房子天价可是变现不了,你猜这帮子国际资本会怎么样?肯定逼着所有国家接收人民币,这样他们赚的人民币才能出去洗劫别的国家。不懂不要瞎说。看清大势,现在换美元的就是相当于90年代卖了北京房子去国外的。等着吧!!人民币必然王者归来。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 09:04:49
  楼主除了主帖给出的所有突破人均1万美元的国家未能再前行是由于贬值之外,且在前面的跟帖又给出了贬值不利于人民币国际化。这里继续给出:

  须用升值来遏制超级过剩产能,遏制低端产业蒿草式膨胀!

  中国为了获取美元,在长达40年已经形成超级出口产能,比如,中国一年产鞋140亿双,够中国每人每年摊上10双的了,够中国4口之家5年累计200双的了,每个家庭就是一个鞋店。还有纺织品,玩具等等,这些凑合一起足可以够每个家庭开一个小型店铺。所以中国商品必须向国际市场甩脱,卖给美国的毛衣,中国企业仅一元人民币利润,美国市场10美元,现在是应该用升值限制早已超级过剩的产能,否者一件毛衣就要向1角利润发展了。这些都是耗费巨量能源,资源,人力所促成。但出口企业即使到了那一天亏损也不怕,因为他们从贬值后汇兑收益中得到好处。最终倒霉的还是中国,中国老百姓。数量型经济已经走到尽头,资本边际效率递减等。中国必须要用持续性的升值对早已超级过剩的产能腰斩,肯定会有阵痛,但长痛不如短痛。否则中国堪忧。
楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 09:29:13
  完成中国最大的政治诉求,最大的国家利益,在汇率政策上就是持续性的升值人民币。这不仅是避免中国跌入中等收入陷阱的基本保证更是加速实现中华民族伟大复兴的重要因素。
作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 09:48:36
  @样条曲线A 2019-10-21 07:41:17
  提到手机,那么国产手机关键零部件需要进口,如芯片等。那么贬值意味着鼓励下游产能,如年产140亿双鞋,玩具,纺织品等等。升值就是对上游产品予以支持,即对进口高技术产品的支持。如手机芯片等,就是升值鼓励进口,贬值鼓励出口!
  -----------------------------
  这个说法是对的,但是和保就业的思路是矛盾的。之所以汇率贬值,是为了维持或扩大出口规模和输出产能的量,保障低端产能的规模(保就业)。
  如果按照你的思路做,必须完成产业结构调整和经济转型,即发展和扩大非工业制造行业(包括农业、第三产业和服务业),以非工业制造行业吸收巨量的劳动力(使他们有收入)。
作者:sp暴君 时间:2019-10-22 09:53:44
  所谓经济,其实就是人的消费,一个国家所有人的消费总和加一起,就是国家的经济规模。

  所以,什么都不重要,重要的是让一个国家的人放心消费,只要做到这一点,国家经济力量自然就强。

  至于汇率,纯粹为以上目标服务,只是一个工具。
  • 胸怀万里有相知: 举报  2019-10-22 17:26:07  评论

    仅仅提高人的消费就能使经济富裕?有那么多资源给这么多人口高消费吗?另外,所谓提升消费能力,是不是给每个人大量发钱?那最后必定变成大号的津巴布韦。不考虑成本因素的提高工资,就是耍流氓——实体企业大量破产或逃离。美国过度强大的工会,造成企业外迁,就业岗位减少,制造业空心化。
  • sp暴君: 举报  2019-10-23 08:26:24  评论

    评论 胸怀万里有相知:智商,消费是发钱能增加的? 消费实实在在的物质和服务,能增加国家税收那种才对国家有意义,提升消费,前提肯定是百姓有足够有购买力的货币,至于所谓物质不够,你不知道现在是物质过剩的时代?
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作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 09:59:48
  @样条曲线A 2019-10-21 16:21:28
  看了上面的几个回帖,感到还是受长达40年主流经济学人的影响太深,思维已经固化。论创新,中国创新指数已经达全球14位力压日本等一些西方发达国家。论外贸,每年几千亿美元的顺差,论外汇储备已经达到3万亿美元居于世界第一。那么还有什么不可以连续大幅升值人民币的呢?难道为了年产140亿双鞋的老式发展方式?中国依靠老的数量型发展方式已经走到尽头,必须要用大幅升值来砍掉超级过剩产能,除了上述的鞋类,还有玩具,纺织......
  -----------------------------
  这个问题就带来另一个问题:为什么会形成超级过剩的工业产能?是不是过度工业化造成的?全民都搞制造业,哪能不过剩?现在不是手工时代,工业生产的自动化水平已经很高,少量的劳动力就能生产出相当数量的工业品。
作者:林肯大陆 时间:2019-10-22 11:13:37
  楼主觉得应该贬到多少合适?
楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 11:24:14
  @林肯大陆 2019-10-22 11:13:37
  楼主觉得应该贬到多少合适?
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  我认为人民币应该一次性的升值到3元人民币换1美元,尽管这比1980年时1.5元人民币换1美元差不少!
  • 林肯大陆: 举报  2019-10-22 11:52:02  评论

    那固定资产瞬间升值 外资走的更坚决了
  • 胸怀万里有相知: 举报  2019-10-22 12:08:51  评论

    评论 林肯大陆:对的。现在很多人说的RMB购买力,没有考虑到固定资产(尤其是房地产)的价格。算上房地产,RMB购买力就很低了,也就没有了升值基础。
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作者:济南阿宝 时间:2019-10-22 11:28:44
  放水放成津巴布韦
作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 12:12:31
  维持出口竞争力的另一层原因是:可耕地以及一些基础资源(例如石油)相对于庞大的人口非常短缺,不得不以劳动换取资源(包括粮食)。
  所以总人口必须在200年来不断下降,降到3亿为好。一国的总人口规模要与其可耕地以及资源储存量相适应,才有可能实现综合国力最大化。
  • 胸怀万里有相知: 举报  2019-10-22 17:06:55  评论

    总人口必须在持续的200年内不断下降,直至降到3亿左右为宜。今后应以适当的人口总量+国民综合素质提高+科技、生产力水平提高为提升综合国力的根本性原则和手段。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 14:24:22
  2018年我国GDP超过90万亿人民币。如果我国人民币汇率在未来升值到1美元兑换3元人民币,即使未来经济为零增长,那么我国GDP也为:

  90万亿/ 3 = 30万亿美元 (1)

  即中国GDP比美国2018年20万亿美元的GDP多出三分之一!

  如果按照14亿人计算,人均GDP就是:

  30万亿美元 / 14 = 2.14 万美元 (2)

  即使我国多年经济零增长,通过升值人均GDP就已经超过2万美元,已经步入发达国家。
作者:李仁瑞2015 时间:2019-10-22 15:32:50
  妖太多了,有的说,中国人口下降就富了,有的说,人民币升值就坐地成发达国家,成富国,土豪国了,然尔,老百性的智商没那么低,忽悠不了的。
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楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 16:37:53
  主帖给出了两个重要信息:

  1)过去国内外学者在谈起如何跨越中国收入陷阱时,都离不开要保证较高的经济增长为前提。即以各国发布的(本币)经济增长为前提。但是主帖给出了所有在达到或突破人均GDP1万美元后停滞不前的国家,它们在跌入陷阱期间经济增长都超乎寻常的强劲。特别土耳其在此间经济增长竟达到3倍,不输中国。所以完全否定了,经济乏力是导致跌入中等收入陷阱这一论断。

  2)这些跌入中等收入陷阱的国家无一例外的是由于持续性的贬值本币导致它们最终跌入中等收入陷阱里!

  以上两点,将给学者们考虑未来中国如何跨越中等收入陷阱提供了重要的参考依据。
作者:中国哲学史冯友兰 时间:2019-10-22 16:41:09
  你到世界之窗各地去看,都是鸡叫时太阳开始出来,按你逻辑,所以世界各地的太阳都是因为鸡叫才升起的
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作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 17:32:31
  对于我国来说,出口的实质意义就是:由于总人口数量太多而科技水平较低,不得不以劳动+富余资源种类(例如钨等金属)换取资源(石油、粮食等)+高科技产品(芯片等)。
作者:南山妞 时间:2019-10-22 17:52:52
  如何办?房价这么高,又不能降低。所以只有通货膨胀啊
  • 胸怀万里有相知: 举报  2019-10-22 18:06:41  评论

    通货膨胀就是本币购买力降低了,汇率更不能升、只能贬,否则出口企业全玩完(生产和经营成本上去了,而美元计价的商品价格升不上去,同样数额的美元换不到足够成本数额的本币,那不得死翘翘?)
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作者:中国哲学史冯友兰 时间:2019-10-22 18:02:54
  再取消下楼主无脑,我看这些国家陷入中等收入陷阱都包括2015年,按楼主逻辑可以推论:2015年前后十年内达到人均1万美元的国家跨不过。哈哈哈,
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作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 18:22:28
  我总结一下我的完整观点:
  1、汇率要适中。所谓适中就是要保证有一定的出口量,因为有出口才能换回我们需要的缺口资源+高科技产品;
  2、出口量可以适当降低,但底线是必须大于等于进口,不能有贸易逆差。但也不需要贸易顺差太大。贸易顺差太大会带来输入性通胀、助长经济泡沫,不利于经济转型和产业升级。
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作者:胸怀万里有相知 时间:2019-10-22 18:31:57
  我认为楼主在这个帖子里表达的某些观点还是有亮点和准确性的,例如:贸易顺差太大不是好事,助长了本币超发和经济泡沫。不利于淘汰超级过剩的低端产能,不利于经济转型和产业升级。
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作者:地海123 时间:2019-10-22 19:33:25
  @样条曲线A 2019-10-22 14:24:22
  2018年我国GDP超过90万亿人民币。如果我国人民币汇率在未来升值到1美元兑换3元人民币,即使未来经济为零增长,那么我国GDP也为:
  90万亿/ 3 = 30万亿美元 (1)
  即中国GDP比美国2018年20万亿美元的GDP多出三分之一!
  如果按照14亿人计算,人均GDP就是:
  30万亿美元 / 14 = 2.14 万美元 (2)
  即使我国多年经济零增长,通过升值人均GDP就已经超过2万美元,已经步入发达国家。
  -----------------------------
  美元QE曾贬到70,为什么美元不到一直强势。为什么美国还要QE贬美元。特朗普今年一直要求美元降息贬值。那他的智商是不如你吗。
作者:韩禾禾禾 时间:2019-10-22 20:04:52
  2009年股市3000点,2019年股市也是3000点,是不是也被吃掉了?
楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 20:18:54
  @韩禾禾禾 2019-10-22 20:04:52
  2009年股市3000点,2019年股市也是3000点,是不是也被吃掉了?
  -----------------------------
  尽管你的比喻极为不恰当,但我仍然愿意回答你。肯定被吃掉了,这十年间有多少股上市?现在比10年前A股体量涨了一倍,同样多的点子被稀释了。就好比14亿人和7亿人的GDP两者都是90万亿是不同的,为什么不同,还需要我说么?
楼主样条曲线A 时间:2019-10-22 20:54:37
  @样条曲线A 2019-10-22 14:24:22
  2018年我国GDP超过90万亿人民币。如果我国人民币汇率在未来升值到1美元兑换3元人民币,即使未来经济为零增长,那么我国GDP也为:
  90万亿/ 3 = 30万亿美元 (1)
  即中国GDP比美国2018年20万亿美元的GDP多出三分之一!
  如果按照14亿人计算,人均GDP就是:
  30万亿美元 / 14 = 2.14 万美元 (2)
  即使我国多年经济零增长,通过升值人均GDP就已经超过2万美元,已经步入发达国家。
  -----------------------------
  @地海123 2019-10-22 19:33:25
  美元QE曾贬到70,为什么美元不到一直强势。为什么美国还要QE贬美元。特朗普今年一直要求美元降息贬值。那他的智商是不如你吗。
  -----------------------------
  中国的诉求和美国是不同的,这在主帖最后附注中已经讲明了!
  • 地海123: 举报  2019-10-22 21:04:13  评论

    数字游戏而已。美元不一样贬值过吗?楼主有外国富亲戚吧。这么在乎汇率。国内经济好不好,购买力强不强才是真。是1990年代的钱好赚还是2010年钱好赚。大部分生意人怕都选1990年。对于经济不景气,适当贬值确实有利经济。过度贬值则是经济问题很大。不想贬也得贬。大幅升值会造成经济过热,泡沫严重。
  • LNventure: 举报  2019-10-27 10:14:38  评论

    评论 地海123:贬值如果可以扩大实际产出、同时稀释民间债务是好事,如果导致债务越积越重,那就是加速作死了。
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