马光远《​很久不写房地产了,该说两句了》一文的几个常识错误

楼主:一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:07:34 点击:20307 回复:537
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  独立经济学家,毕业于中国社会科学院研究生院,经济学博士,产业经济学博士后。现任民建中央经济委员会副主任,中央电视台财经频道评论员。学术旨趣主要在宏观经济、民间投资、房地产和产业安全等领域。正筹办国家经济安全与战略研究院。这是马光远“马教授”“马博士”的介绍,看起来很唬人,但是在中国,傻子现在都知道所谓专家教授的含金量和水平,不过我们这里傻子太多,也并不是所有傻子都知道,所以还是会有很多傻子信奉“马教授”的言论!

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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:10:28
  这是“马教授”今早刚发的文章!
  马光远:​很久不写房地产了,该说两句了
  马光远
  不写文章,在我这里的原因不外乎两点:一是该说的都说了;二是想说的说不了,索性就不说。
  今天想说两句,是因为还剩最后一个季度了,对今年的市场做个总结是必要的。但不会像过去一样长篇大论了。
  中国房地产市场的复杂性决定了,不管说多少,总有挂一漏万的地方,况且,一个最废话不过的废话是,中国672个城市,每一个城市房价的表现是不一样的。
  一、今年的调控政策之严,我没有预料到,我去年年底展望2019年房地产政策时的判断是,年中大概率会放松。
  一方面,宏观经济的基本面决定了,房地产是稳增长必不可少的;
  二是房价真正上涨的动力已经衰竭了,我看不出放松调控还会出现暴涨的可能。
  但是,7月31日高层提出“不将房地产作为短期刺激经济的手段”,房地产融资环境、行业环境可谓急转。这样的政策基调是否对,交给伟大的时间吧。
  在中国宏观政策上,我是一个实事求是派。我坚持我的判断,房地产调控放松只是时间问题,但“不炒”的基调不会变。
  二、今年前三季度,中国经济增速6.2%,和房地产表现不错有很大关系。
  在这里我抨击几句:有很多纯粹不懂中国经济的,说什么这个增速有多糟糕,说什么这个数据是假的。这些糊涂虫,压根不懂中国经济,6.2%,全球主要经济体仍然最高。至于数字是不是假的,也交给时间,过去40年每年都有人质疑中国的数字,我想问:难道过去40年中国的经济成就都是假的?靠造假造出一个规模超过10万亿美元的经济大国?既然这么简单,你也造假试试?有人说中国经济是负增长,但我从来没有见他能拿出证据自己结论的依据来。
  房地产投资增速前9个月仍然高达10%以上,这是超过我的预期的。
  前9个月,房地产施工面积高达834201万平方米(如果全部完工,房子肯定是供大于求),房屋新开工面积的增速也高达8.6%。
  销售虽然高速增长不在,但今年的总量仍然不会低于15万亿基本成为定局。考虑到在今年9个月的时间内,房地产调控次数据统计超过400次(这要是人吃药,早挂了),房地产的坚强由此可见一斑。
  但2020年房地产确实令人担心,很多指标向下的趋势非常明显,比如,前9个月房屋竣工面积下降8.6%,土地购置面积下降了20.2%。
  三、关于房价
  统计局发布了9月份70个大中城市的房价数据。看到很多专家都在解读。了解我的人都知道,我对这个数据从来都是“呵呵”。这个数据的可信性确实需要好好提升。
  比如,9月份的新房数据,“4个一线城市新建商品住宅销售价格环比上涨0.4%,涨幅比上月扩大0.1个百分点”,在新房价格限价的情况下,这种统计有什么意义?
  但是,我也一直强调这个70个大中城市房价统计数据的意义在于,这个数据连续看两年,是可以看出趋势的。
  比如,9月份的数据显示,杭州这个历来作为风向标的城市,二手房价格出现了环比两连跌,交易量出现了六连跌。
  上一次出现这个情况是2014年,引发了全国房地产的调整,并进而引发“救市”,并进而引发一轮房价的暴涨。这一次,杭州房价又开始跌了,这是一个值得大家关注的现象。

  四、关于房地产变天

  我在2016年底提出,2017年年底房地产将变天。当时我的建议是,一线城市和热点城市的房价2017年年底见顶,高净值人士应该减持房产。

  我记得我很多次写文阐述“变天”的意义,变天不是房价要暴跌,变天也不是所有城市的房价不涨。

  为了避免误导,我甚至每年都列出20个我认为任何时候都应该买房子的安全城市。现在来看,这个判断基本靠谱,一线城市(除了广州我2018年以前一直说偏低)的高点基本就是在2017年年底了。

  简单说,变天就是投资房地产最好的时代结束,房价普涨的时代结束,缺房子的时代结束。至于你所在的城市会如何,要具体分析。今天,关于变天,我再补充几句,那就是:

  五、我一直说,没有一个国家能够逃过20年的房地产周期。

  18到20年的房地产周期是一个魔咒,没有任何一个国家的房地产市场可以跳出这个周期。18到20年总会有调整。

  今天,我们看中国的房地产市场,和过去不同的逻辑起码有这么几点:

  1⃣️、过去人民币单边升值,人民币资产价格有升值的支撑;单边升值历史结束了;

  2⃣️、过去印钞机和GDP赛跑,M2高速增长,钱多,这个历史结束了;

  3⃣️、过去中国经济高速增长,投资的增速更是高达20%以上,这个历史结束了;

  4⃣️、过去人口高增长,婴儿潮一波一波,现在中国人不生孩子了,婴儿潮结束了,光棍潮正在走来;

  5⃣️、过去缺房子,现在人均住房面积超过了40平,缺房历史结束了;

  6⃣️、过去国际资本以各种途径进入中国,进入房地产,这种资本高速流入的历史也结束了。

  这六点,是可以写一本书或者博士论文的。这就是趋势。

  六、那究竟会如何。

  今年听过我讲座的,应该都知道我的建议。

  经济学认为,人是理性动物,但是,在任何投资市场,人的动物精神都很可怕。

  在上涨的周期,有人高喊“京沪永远涨”,现在想想自己有多愚蠢,哪里有什么永远涨的价格?

  当价格并不高的时候,一些专家告诉大家太高了;但当房价暴涨后,一些人却说,如果一个钱包不够,那就凑够六个钱包买房。

  周期理论也告诉我们,当很多专家开始唱衰的时候,其实是市场见底的时候。

  我对未来房地产市场并没有那么悲观,但绝不会乐观到认为一旦政策松动会再次出现暴涨。未来的市场,仍然摆脱不了“价值规律”和“供求规律”的基本影响。

  我的基本判断,政策今年4季度宽松的概率大,但考虑到数据的缺口,房价的调整应该还有半年的时间。

  不管如何,这个市场已经回不到过去喧嚣的时代了,暴涨的音乐已经停止。我之前说的“三个20%”的时代正在到来。

  七、那到底要不要买房?

  房地产变天了,问这样的问题只能说明你还处在以前的逻辑中。672个城市,房价有涨有跌,即使在你所在的城市、区域、楼盘甚至具体的房子都是不一样的。如果有人直接回答你这个问题,这个专家基本属于卖大力丸的。

  回答关于上篇文章的提问中美阶段性协议涉及汇率问题,如何影响房价?

  很简单,在美国人看来,人民币被低估了应该升值。这就是答案。如此,则意味着中国房价,至少就汇率而言,是有支撑的!

  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-22 23:35:39  评论

    评论 TANY888 :你还是不理解,看不清方向,说了,主要方向就是实体制造业,这才是根本!虽然基建会继续,建房子、修地铁也会继续,但导向是实体制造业,基建、建楼、地铁的比重会越来越小,并不是立即就停止基建、建楼、修地铁!我们的文化历来讲循序渐进,讲渐变,而反对突变!明白吗?
  • 大陆农伯: 举报  2019-10-23 04:19:18  评论

    评论 tany888:投资大就会涨价,我把房子镀个金,然后卖100万/平?或者弄个地铁直通每个小区门口,房价1000万/平?
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作者:ty_阳光沙滩254 时间:2019-10-22 13:17:32
  汇率回到6.5?
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:32:38
  说句不谦虚的话,这种垃圾文章我这一介屁民一天都能写好几篇,要是我也有点人气和流量的话,估计也能从地产商那里挣它个五斗米!纠正“马教授”“马博士”文中的两个常识性错误:第一、 “ 坚持房子是用来住的、不是用来炒,落实房地产长效管理机制,不将房地产作为短期刺激经济的手段”!这是7月30日的政治局会议重申和提出的,不是“马教授”“马博士”您说的7月31日,这在30日晚的新闻联播就播送了!从小就看新闻联播、五道杠、又是社会主义接班人的我,对这条新闻记忆犹新,所以能一眼就看出这个错误!
  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-22 14:27:38  评论

    评论 大头B2 :你快去看医生吧,别出来吓人
  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-22 14:28:20  评论

    评论 大头B2 :哦,忘了告诉你,看医生也没用了,你已经无药可救了
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:41:09
  很多人,包括“马教授”可能会觉得,对于这种几个月前的新闻,记错一天再正常不过,是我刻意来挑刺,但我想说,真要是研究关注经济形势的专家学者,对于今年这个这么重要的会议是不会记错的,连我这种只是稍关心经济形势的屁民都能记住这次传达了非常重要信息的会议,何况你还是有头有脸的首都“政协委员”!可见这个“马教授”“马博士”“马政协委员”平时根本不关注国内时政新闻,连最高层这么重要的会议都记不清,不知道他们这些“政协委员”整天在忙什么?忙走穴?忙开讲座?忙做节目?他们根本不是在关心研究经济,关心的只是生产点文章、开点讲座走走穴,忽悠点钱而已!这也刚好解释了为什么“马教授”“马博士”您会在文章第一条就毫不避讳地说:“今年的调控政策之严,我没有预料到,我去年年底展望2019年房地产政策时的判断是,年中大概率会放松” 。
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:55:38
  为啥调控之严“马教授”“马博士”“马委员”您没预料到? 为啥还觉得大概率会放松?因为身为一个“政协委员”,你根本不关注中央的决策趋势,不干本职工作,不过难为你了,其实就算关注了,以你的水平也解读不懂!你的理解能力和判断依据还停留在以前那些老掉牙、早就过时的经验上!你觉得高层对房地产的调控还会像以前那样,紧一下、松一下的往复修正,满脑袋还都是“政府离不开房地产来刺激支撑经济发展”的陈腐旧念!(告诉“马教授”“马政协委员”您一个好办法,以后遇到对这些中央政策,如果实在解读不懂吃不准,您大可在政协会议上以委员的身份公开提问,问问上峰“房住不炒”到底是说说就过去的,还是要动真格的)。
  • 谢鏊然: 举报  2019-10-22 21:31:56  评论

    哈哈 真实
  • chrisysz: 举报  2019-10-24 15:37:12  评论

    还是放松了一点,广州,个人不能买商铺,公司不能买住宅,都悄悄的放开了。广州户口两套、非广州户口5年社保而且一套还没放松,外籍人士(包括港澳台)也放松了,只要有工作证明马上就可以买。
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 13:59:24
  其实“马教授”这种观念很好理解,和绝大多数国人的想法一模一样,像极了当时大家对他抓反腐的解读,当时大家都觉得他只是跟往届一样,高调喊两年,再抓几个人意思一下就结束了。不是我吹牛皮,还在他没上台时,大概2010年左右,我这一介屁民在和朋友聊天时就断言过,下一任要是再不大力反腐和大力改革,十到十五年就会出大乱子或者战争!现在从他的反腐和改革来看,力度已经超出很多人的预期了,但还没达到我当时所预想、期盼的力度和效果!可能只是把十到十五年这个时间延长了!还记得周老虎落马之前的传闻吗?都觉得不可能,刑不上大夫!可能内部下台、内部病退就处理完了,结果呢?后来那么多不可能的高官“郭徐令薄房张”相继被上刑!这说明什么,“马教授”?我来教你解读吧,这说明他这个人说出的事,不是轻易说说就完事的,是会下决心一抓到底,抓出成果才会罢手的!从八项规定、军事体制改革、国家政府机构改革、反腐、扶贫、南海和钓鱼岛的管控等等等等,所有他提出的事,不会嘴皮上说完就完了的!“房住不炒”已经反复说了三年了,他会跟你说着玩?不出点成效,会跟你说说就过去了?
  • zjxiaohong: 举报  2019-10-23 09:55:28  评论

    评论 一蓑烟雨摇:楼主高见
  • wuxuan99: 举报  2019-10-23 10:56:49  评论

    评论 一蓑烟雨摇:西游记博大精深,找对靠山很重要,没靠山先死为敬
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作者:山捂8 时间:2019-10-22 14:02:50
  害我仔细看半天,原来是日期错了。
  他会不回是在外国,因为时差而弄错了呢?
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 14:05:20
  房住不炒,是他2016年年底就提出了的(这个估计“马教授”你又不知道),现在已经3年了,中间几年的各种会议和场合,他和央媒都反复重申过好几遍,为啥期间很多地方政府撑不住了刚公布放松调控、放开限购的文件,第二天又立马收回文件?这些“马教授”你读不懂吗?我教你读,这明显是上面的压力:不准放松调控!要不然中央的政策何以得到执行贯彻?中央要调控,地方想放松调控,换做以前可能会换着法子变通来放松调控,可你看现任领导会这么好欺骗吗?想让巡视组给你扣个阳奉阴违的帽子?那些县市级地方领导只顾自己眼前的利益和经济压力,读不懂中央的政策走向很正常,但省一级的大领导可不一样,他们天天往京城跑,经常和老大面对面开会,他们能读懂中央的政策走向,他们能了解他的决策特点和决心,所以他们自己省里的县市想违背中央政策,放开限购和调控,他们省一级领导敢吗?到时追究起来,省一级领导能脱得了身?为啥你会对今年的调控之严感到措手不及?因为你读不懂他要干啥?光说显而易见的,两个一百年这么宏大长远的目标?能靠房地产来实现和支撑吗?实体制造业衰落是全世界有目共睹的,没有实体制造业的兴旺和支撑,拿什么去实现他的目标?让社会财富和社会融资都进了房地产,到时全民抱着一堆钢筋混凝土砖头就能实现伟大复兴?能拿着这钢筋混凝土砖头去收复南海收复钓鱼岛?这些基本的常识“马教授”不懂?所以,从长远看,虽然中间可能会对房地产放松一些调控,但我这个毫无经济知识的屁民敢说,只要在他任内,对房地产的调控和挤压是长期的,放松是偶尔和短暂的,目的就是要把社会财富压出房地产,导流进实体制造业,科技企业!这些制造业和科技企业才是养活国人、创造财富、提高国际竞争力、实现民富国强的根本!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 14:31:09
  第二个常识性错误,稍微有点常识的人,没有谁会说中国的经济数据全都是假的,大家常说的假,意思是统计数据有水分的意思,但到底有多大水分谁都没办法检测。我们的经济统计数据有水分而且不少,这是全世界很多懂经济和不懂经济的人和机构都知道的,为啥很多国际权威机构都不会采用统计局的数据,而是由自己的一套人马亲自调查研究统计?不知道“马教授”是睁眼瞎,还是装瞎子?其实在我们这里,何止是经济统计数据不可信,其他统计数据有几个可信的?房屋空置率?中欧班列空车跑?就业率?雾霾指数?幸福指数?我就讲一讲我的经历,我们毕业时的学校就业率统计,还没和公司企业签就业协议的,正在应聘阶段的,统计为已就业,正在等着公司笔试或面试的,统计为已就业,想自己干点啥小生意,但八字还没一撇的,统计为已就业, 家里有点门路能安排工作但还没安排好的,统计为已就业……这样的统计数据不算假吗?我不知道国家发布的大学生就业率是自己调查统计的,还是让每个学校上报的,如果上报后能修正一下,可能水分还会少一点,如果直接采用,水分有多少自己去感受吧!没有谁会不顾眼前事实去否认我们这40年的发展,但40年的这些发展就能反证数据没有假吗?纹格十年期间大部分领域的经济也在增长,但这能反证“mu产10000斤 ”这个数据是真的吗?这种很简单、很明显的逻辑性错误是一个教授、一个博士、这个首都政协委员的水平?也不知道谁是糊涂虫,谁不懂经济,谁不懂中国!
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作者:ty_草鞋没号460 时间:2019-10-22 14:55:09
  "很简单,在美国人看来,人民币被低估了应该升值。这就是答案。如此,则意味着中国房价,至少就汇率而言,是有支撑的!"
  ------这句话怎么解读?
  • 夙世流觞: 举报  2019-10-22 16:20:52  评论

    小实体企业产能过剩了 ,想出口创汇没国家补贴又没竞争力,实在是应该自然淘汰,才有利于经济进步。
  • 阿弟HO: 举报  2019-10-24 16:58:03  评论

    不在权力中心的我之流论国家经济调控,都只是盲人摸象。不过摸到鼻子,牙齿和耳朵的比摸到其它部位的认识上要更客观些。
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作者:漂泊的秋AK 时间:2019-10-22 15:13:47
  马是文盲一个,嚎叫西安房价要到3万,到时候打烂他的脸
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作者:ty_老赵895 时间:2019-10-22 15:14:53
  就怕他心有余力不足啊!壮志未酬
  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-22 15:49:49  评论

    评论 ty_老赵895:我也是在担心这个,因为鲁迅说过:“可惜中国太难改变了,即使搬动一张桌子,改装一个火炉,几乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬动,能改装。不是很大的鞭子打在背上,中国自己是不肯动弹的。我想这鞭子总要来,好坏是别一问题,然而总要打到的”
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作者:梆子井1992 时间:2019-10-22 16:05:43
  马砖家不怎么样,以前他是唱衰房价的。为此还和叶檀在《锵锵三人行》中争论过,后来发现房价长期不跌反涨,于是又改口房价温和上涨,特别是一线城市,他的理论根据是一线城市房价已经很高了,基数高,不可能大幅上涨,结果2016年北上深房价又一次暴涨。
  • 青泥洼最帅: 举报  2019-10-24 11:12:57  评论

    评论 梆子井1992:几辈子一家终于出一张大嘴,也算人过留声,雁过留名
  • zxl19682012: 举报  2019-10-31 10:50:03  评论

    6.2%,全球主要经济体仍然最高,这话不假,但是会产生严重的问题。解释也非常简单,一辆快速行驶的汽车忽然刹车会发生什么?两位数的增长快速减少一半,前面按照经济高速增长的长期投资都会打水漂,会引发债务危机金融危机的!这是简单的经济常识,这帮货居然当赞歌唱了,我也是醉了!
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作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-22 16:36:37
  非常时期,专家都卖房子去了,没空和你们闲争。
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作者:来TY转转 时间:2019-10-22 16:37:48
  房价什么时候起来的?怎么去的库存?
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作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-22 16:41:19
  关于日本房地产泡沫的数字,后来成了研究泡沫经济耳熟能详的案例。比如,在一个正常的国家,房地产市场的总价值一般是年度GDP的2到3倍,房地产业大约占可变价格财富总量的50%。但在日本房价暴涨的周期,这些指标都完全失灵。1986年到1990年,日本全国商用土地的平均价格累计涨幅高达67.4%,其中东京、大阪、名古屋三大城市圈平均地价涨幅达到了1.2倍,日本东京地价在1985年到1988年涨了2.7倍。东京的全部地产的价值超过了美国的全部房地产价值的总和。到1989年底,日本的全部房地产价值超过了美国房地产价值的5倍,是全球股市市值的2倍以上。也就是说,把日本卖掉,可以买5个美国。到1990年,日本土地的总价值超过了世界其余地区全部土地价值的一半,东京的单个家庭的住房价值高达3000万或4000万美元。

  这些数字尽管现在看来非常荒唐,但在当时,对于日本经济和日本房地产的奇迹,很多专家用“新经济范式”来解释,认为日本房地产没有泡沫,诸如人多、地少、经济高速增长等现在用于解释中国房价一直上涨的逻辑在当时日本的房地产市场非常流行。日本国内绝大多数的人甚至认为,按照日本地少、多山、人口密度高的国情,日本的房价会永远的上涨。这在日本房地产泡沫破灭后显得非常荒唐,但在当时的房地产市场,这是一个非常严肃的,得到公认的结论。

  1991年,日本不动产市场开始垮塌,巨大的地产泡沫自东京开始破裂,迅速蔓延至日本全境。

  1992年,日本政府出台雪上加霜的“地价税”政策,规定凡持有土地者每年必须交纳一定比例的税收。在房地产繁荣时期囤积了大量土地的所有者纷纷出售土地,日本房地产市场立刻进入“供大于求”的时代。

  房价崩溃前,日本人大多贷款买房,很多才工作的人就背负了5、6000万日元债务,崩溃后他们不得不屡屡借高利贷偿还银行月供,在苦难中度过了一生。
  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-23 09:50:06  评论

    评论 zhwenh_0232:殷鉴不远,可惜那些高位接盘的屁民们有几个知道这段日本历史,很多人连日本在哪、日本有些什么可能都不知道,他们对日本的印象大部分可能是抗日神剧里的
  • 青泥洼最帅: 举报  2019-10-24 12:21:24  评论

    评论 zhwenh_0232:都在那低头拉车 忘记抬头看路了
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作者:nujian1983a 时间:2019-10-22 16:54:43
  mark
作者:tjd555 时间:2019-10-22 16:56:54
  马光远,老马十年前就开始看空房地产,听他的人遭惨了哟!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 19:52:12
  @来TY转转

  2019-10-22 16:37

  16楼

  房价什么时候起来的?怎么去的库存?

  很多人觉得,房价是16年、17年涨起来的,所以现任也是支持房价涨的,好像现在提的房住不炒就是喊了装样子,这种观点本不值一驳!我没想赞美他或者崇拜他,其实他真的很难,他与地方政府官员、与那些地产商是相互冲突和博弈的,16年、17年为啥会涨?我不从经济角度,也不从各种数据来说,我从人的方面来说,因为我觉得人的行为才是真正影响因素,而中国人的很多行为,你不能用经济学来解释,没用的!你只能用我们几千年来的历史文化、民族特性、官场文化来解释!第一,房住不炒是16年底提出的,全国人民有了之前的很多次经历,习惯并坚信只要政府一严控,房价就会报复性暴涨,所以大家都在看涨,作为屁民,大家都疯了似的想在这一轮房价上涨中大捞一笔,所以有暴涨的民众基础和预期!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 20:01:30
  @来TY转转 2019-10-22 16:37 16楼
  房价什么时候起来的?怎么去的库存?
  …………………………………………………………
  第二,要让地方政府立即就断了房地产这个“毒瘾”,转型到放弃房地产而大力扶持实体制造业,几年内甚至十年内基本都是不可能的,因为在以前长期唯GDP论的环境下,从上到下,人们形成了以GDP数据为衡量考核标准的定式思维:高楼大厦就是华丽的经济数据,高楼大厦就是华丽的市容市貌,高楼大厦就是往上升迁的看得见摸得着的辉煌政绩!虽然考核提拔官员时,上面一直在强调不唯GDP论, 要综合看当地的发展质量,但实际操作起来,这种几十年的考核提拔观念,怎么可能说改就改得了的!就像几十年的应试教育,如果现在强调说升大学,不唯高考分数论,要看学生的综合素质,你会信吗?一个地方怎么才叫治理的好,让上级最能直观感受到的,最看得见摸得着的,就是这个地方的满地高楼大厦、彻夜的灯火通明!这些政绩都不用写成材料给上级汇报,直接请上级领导来实地考察指导一下就一目了然!发展制造业?不可能的!但并不是说地方政府官员和制造业水火不容, 谁不想自己地盘上有个华为、联想、成飞、沈飞、三一重工等这样的实体企业?不过,虽然他们想拥有,但这些企业的技术研发和制造,都要靠长期的投入和扶持,短则十年八年,长则二三十年甚至更长,大部分可能还不一定成功和见效,试想,这么长时间,地方主官早就等着出政绩要升迁了,等扶持出成果了,那也是下一任甚至下下任的功劳了,谁会花力气去干这种我栽树、下一任乘凉的事?思前想后,什么出政绩最快?还是房地产!这就是16年17年房价上涨的政府基础,地方政府要断这个毒瘾,很难!但这并不是说老大也喜欢这样饮鸩止渴,从他上台后的作为来看,他是个有理想、有抱负,有担当、敢做敢为的人,是想带领全国人民干点大事的人。除去党派自己的利益不说,其实,这也是对全国人民负责,因为如果他还像之前的政府一样,放任全国人民、地方政府饮鸩止渴而不管,放任房地产、股市、金融行业等兴风作浪、为非作歹而不管,最后等待大家的,就不再是惊涛骇浪,而是万劫不复的深渊!所以,地方政府的目标和他的政策目标是矛盾冲突的,和他的两个一百年目标是矛盾冲突的,这是一个博弈过程。
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-22 20:04:05
  @来TY转转 2019-10-22 16:37 16楼
  房价什么时候起来的?怎么去的库存?
  ………………………………
  前面说了,地方政府官员不可能立即就转变过来的,这需要一个时间,这个时间短则三五年,长则十多年才能大体转变过来,这就是为啥2016年底刚提出“房住不炒”后就猛涨两年,这相当于是在给他难堪,试想,全国人民会怎么想,大家会说,“看,你说话不好使吧,该涨还得涨”,不过,这就是博弈的过程,较量的过程,尽管他有点难堪,但事实已经形成。这一届是非常强调中央权威的,是在大力解决“政令不出终南海”的痼疾的,如果他就这样认了,中央的权威何在?他说一不二的权威何在?中央的政令又何以出得终南海?所以,他只会继续加压加码!所以,今年的7月30日他又重申了房住不炒,还加了一条:不会再将房地产作为短期刺激经济的手段!还在幻想他像以前的政府一样,紧一下,再松一下的调控吗?别幻想了!从去年到今年,看看有多少地方政府,头一天刚发布的房地产限购、松绑文件,第二天甚至连夜就撤销文件还要解释个123,效率出奇的快,你说,谁让他们这么快的撤销自己不知起草酝酿了多久的文件?很明显,这肯定是上级的压力,至于上到哪一级,只能想象,但能想象到,这些松绑文件一发布,从上到下各个部门的电话就立马追问下来?责问谁同意的文件?谁签发的文件?有没有政治意识?有没有大局意识?有没有看齐追随意识?这文件是要跟老大的“房住不炒”政策对着干?怎么贯彻执行中央政策的?所以,苦口婆心强调了三年“房住不炒”,现在应该已经成了政府官员一条不可触碰的政治红线了! 谁还想用政府文件来松绑楼市,我的愚见是他要么没政治头脑,要么是不想干了!人家政治头脑清醒的地方官员,不会明目张胆出文件来松绑,而是打着特好看的一个旗号:吸引人才落户!各个城市都在拼命抢人才,以前高不可攀的城市,现在落户政策已经没了下限,曾经的天堂三亚,前两天刚出的政策,只要是专科以上,工作一年就可落户,还有杭州……一夜之间各大城市好像都很爱才惜才,中国一夜之间好像特缺人才?然而,我的常识告诉我,在中国,凡是这种一窝蜂上的事,绝对没有好事!事出异常必有妖!各大城市正那么缺人才吗?你真当自己是这个城市的人才了?呵呵……呵呵呵呵!
  • 青泥洼最帅: 举报  2019-10-24 17:11:58  评论

    评论 一蓑烟雨摇:只要再注意一下近二三年栽跟头的官员背后,同案被审,也栽了不少开发人员,有的官员背后可能有几家开发企业,都给官员上贡了呗,所以现在一般不敢冒这个险,要不然真控制不住。
  • 青泥洼最帅: 举报  2019-10-24 17:15:33  评论

    评论 一蓑烟雨摇:各市抢人,要求一定学历,还有一点好处就是,未来几年或当年都是当地买房准客户,象呼和浩特,也拿房屋优惠政策吸引人,西安最猛,短期抢百万人,石家庄门槛不高
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作者:阿拉善1111 时间:2019-10-22 21:13:38
  他的水平很一般。
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作者:freeman1413 时间:2019-10-23 00:06:06
  最后一句就是最后一句就是他夹带的私货。
作者:阿拉善1111 时间:2019-10-23 04:42:09
  我认为吴敬琏的水平比他高很多。
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作者:中国龙999lsx 时间:2019-10-23 07:44:35
  有几个标点符号也错了,哈哈
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-23 08:18:49
  其实挺同情这个环境下的知识分子的,比较喜欢二手玫瑰《允许部分艺术家先富起来》里的几句歌词:
  我被活活的逼成了个工人
  我被活活的逼成了个商人
  我被活活的逼成了个诗人
  我被活活的逼成了个废人呐
  这几句用来形容马教授这些人,包括很多我们这样的人,很应景,很贴切!
作者:ty_海边的螃蟹1 时间:2019-10-23 08:34:33
  很多专家张口就来,什么经济见底就会企稳回升,猪肉一个月能出栏吗?长城一天能建成吗?搞笑,经济周期说见底就见底,雷还在后面,别急,坐等2年后
  • 马甲二番目: 举报  2019-10-23 12:33:29  评论

    这是一种耍流氓的文字游戏和逻辑诡辩。没有回升就说明没有见底,什么时候回升了就说明之前见底了。
  • lbsohu: 举报  2019-10-23 14:42:37  评论

    屁股决定脑袋,先选边,再找论据。两边谁也不服谁
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作者:跳大神的文明人 时间:2019-10-23 08:51:27
  开头第一条, 一、今年的调控政策之严,我没有预料到,我去年年底展望2019年房地产政策时的判断是,年中大概率会放松。
  告诉大家,他根本不知道一年后会是什么样,因为他自己一年后都不知道会什么样,又怎么知道一年后楼市政策会怎么样
  所以:他真正要表达的是,第一条以下全是废话,因为只是预测,错了不该他事
作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-23 09:30:52
  专家唱多必涨,专家卖房必跌,最怕专家一边唱多一边卖房……
作者:lw1796 时间:2019-10-23 09:58:37
  罗列一堆众所周知的常识,关键缘由却避而不谈。
作者:lw1796 时间:2019-10-23 10:07:43
  财富是需要实体经济创造的! 一切与实体经济无关的财富神话,终将一地鸡毛!

作者:李辉7877 时间:2019-10-23 10:34:46
  楼主知道七剑为什么踢人了?当天涯的教室(楼里)挤满了高学历,大学生,大专生,中专生,初中生,小学生……甚至是一些幼儿园的。你能和他们讲清楚?
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作者:为青春为理想 时间:2019-10-23 10:40:48
  你们都是砖家 区域不同 问题不同 你们个个这么厉害 你们应该当领导去
作者:lw1796 时间:2019-10-23 10:45:41
  老马不明白倒还不至于,碍于身份不能说得太透彻罢了。

  如果没有快速拉升的房价, 房地产对拉动经济的贡献就不可能如此巨大并且如此立竿见影。 但是,对经济的拉动已经透支,拉无可拉不能再拉。

  高层真要打压房价那无异于探囊取物,何须三令五申乃至数以百次调控。房价在一定时期内(至少系统性风险逐步释放之后--比如转型初见成效或大面积断供无碍大局)还必须悉心呵护,不大起也不能大落!
作者:南山妞 时间:2019-10-23 11:34:27
  马云也是教授,但是货真价实的教授
作者:ty_叶190 时间:2019-10-23 13:06:03
  说的是大实话啊,经坛一群人一直叫实业实业的,问题是现在不是实业萎缩,生产能力不足,那是美国的情况。现在是实业太发达了,生产严重过剩,全世界都消化不了。
  这种情况下,你还叫唤扶持实业,脑袋里除了浆糊还有什么?
  中国的问题是实业产品太低端,之前可以通过数量来冲抵质量,产品只赚1分钱,累积多了也不少,就像纽扣。现在全世界都是你的产品,再无法消化更多了,结果你还在增加产能,居然有人还叫唤实业卖不动产品了,要给他们扶持,让他们继续增加产能!
  产业升级的路线是对的,当然这很难,在市场总量满了的情况下,提升质量和单价才能继续增长。
  问题是升级需要时间,美国又到处狙击,这段时间经济怎么办?08年那波4万亿,为中国争取了10年时间,虽然多数企业都没能利用好这段时间,但也出了华为,小米,大疆等一些企业。
  最主要的是,10年时间,把中国市场培育成了世界第二大市场。我认为这才是现在中国打贸易战最大的底气。如果没有这个巨大的市场,你猜欧洲会不会第一时间站队美国制裁中国,贸易战这个名词怕连提都不会提起,直接就是经济制裁了。
  这10年里,房地产是作为经济火车头拉升经济的,货币的发放也基于他来操作。苏联的那种全民分钱模式被证明是不可行的。通过地产来分发货币,至少目前来看还是有效果的,虽然会伴随很多的不公平,但本就没有完美的事情。
  以前的农村和农民工就是穷人的印象,这几年提起农民工不会第一时间觉得是穷人了吧。当然也不会联想到富人,但普通市民可能还会有点羡慕他们的收入吧。
  现在的问题是,10年大发展积累了天量的民间资金,又不让出国,炒作民生物资一是体量小,二是国家不允许。但资本的天性他必须投资增值,P2P收割了一些民间散资,大资本都还没动呢。之前的土地流转的松动,估计条件没谈好,一直没启动,在没有给出新的投资渠道的情况下,房地产只能是暂时压制。
  国家的最优解,就是美国的模式,房地产公司成为一个纯粹营建运营机构,投资性收益基本通过每年的税收收归国家
  • 为自己建个小马甲: 举报  2019-10-23 14:41:48  评论

    明白人
  • lbsohu: 举报  2019-10-23 14:54:57  评论

    这个靠谱
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作者:唬痞 时间:2019-10-23 13:41:06
  社科院出来的都是饭桶
作者:忆苦思甜yl 时间:2019-10-23 13:44:35
  房价现在不能崩,崩了银行坏账就一大堆,即使政府主导,现在是不让它涨,稳住而已,等30年后这个2000到2020年这些买房的按揭还完了以后,房价才会松动,政府才会允许跌,不然现在大跌,银行都要倒闭,首付跌没了就没人会还贷了,这波房产泡沫要未来30年消化
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作者:hhj_1 时间:2019-10-23 15:04:53
  房价涨不涨,不要人为抑制它试试。你人为抑制它不涨了,于是你就来讲房价不涨了。有这道理吗?
作者:hhj_1 时间:2019-10-23 15:07:15
  除了买房,钱还有什么值得买吗?
作者:ken900 时间:2019-10-23 15:10:17
  @ty_叶190 2019-10-23 13:06:03
  说的是大实话啊,经坛一群人一直叫实业实业的,问题是现在不是实业萎缩,生产能力不足,那是美国的情况。现在是实业太发达了,生产严重过剩,全世界都消化不了。
  这种情况下,你还叫唤扶持实业,脑袋里除了浆糊还有什么?
  中国的问题是实业产品太低端,之前可以通过数量来冲抵质量,产品只赚1分钱,累积多了也不少,就像纽扣。现在全世界都是你的产品,再无法消化更多了,结果你还在增加产能,居然有人还叫唤实业卖......
  -----------------------------
  又来一个把这10年的发展功劳归到房地产啦。什么是财富?无数血汗工厂的产出被卖到全世界,那才是财富。房地产的产出是啥?房子可以卖到全世界吗?这是一种很容易炒作也很容易贬值的商品,流资一过剩下一地鸡毛。请问你是流资还是那鸡毛?
  房地产最适合干啥?剪羊毛。入世20年几亿农民工的血汗最后变成了一堆堆砖头。如果财富不变成这一堆堆砖头,还怕消费不足?明明是消费不足,还无耻的说是产能过剩。唯一过剩的产能就是房地产。房地产本就是个民生行业,被玩成奢侈品行业,天怒人怨,是嫌这个国家不够乱,不够坏?日本前车之鉴还能歪曲成这样,,,
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-23 15:27:14
  @ken900 2019-10-23 15:10 50楼

  @ty_叶190 2019-10-23 13:06:03

  说的是大实话啊,经坛一群人一直叫实业实业的,问题是现在不是实业萎缩,生产能力不足,那是美国的情况。现在是实业太发达了,生产严重过剩,全世界都消化不了。

  这种情况下,你还叫唤扶持实业,脑袋里除了浆糊还有什么?

  中国的问题是实业产品太低端,之前可以通过数量来冲抵质量,产品只赚1分钱,累积多了也不少,就像纽扣。现在全世界都是你的产品,再无法消化更多了,结果你还在增加产能,居然有人还叫唤实业卖......

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  又来一个把这10年的发展功劳归到房地产啦。什么是财富?无数血汗工厂的产出被卖到全世界,那才是财富。房地产的产出是啥?房子可以卖到全世界吗?这是一种很容易炒作也很容易贬值的商品,流资一过剩下一地鸡毛。请问你是流资还是那鸡毛?

  房地产最适合干啥?剪羊毛。入世20年几亿农民工的血汗最后变成了一堆堆砖头。如果财富不变成这一堆堆砖头,还怕消费不足?明明是消费不足,还无耻的说是产能过剩。唯一过剩的产能就是房地产。房地产本就是个民生行业,被玩成奢侈品行业,天怒人怨,是嫌这个国家不够乱,不够坏?日本前车之鉴还能歪曲成这样
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  他这智商,没把改革开放以来的发展都算到房地产头上,已经不错了!哈哈哈
作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-23 15:41:50
  遥想日本当年,货币的蓄水池破裂后,并没有引发大通胀,不知道算不算有特色?
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作者:ty_叶190 时间:2019-10-23 16:07:07
  @ken900 2019-10-23 15:10 50楼
  @ty_叶190 2019-10-23 13:06:03
  说的是大实话啊,经坛一群人一直叫实业实业的,问题是现在不是实业萎缩,生产能力不足,那是美国的情况。现在是实业太发达了,生产严重过剩,全世界都消化不了。
  这种情况下,你还叫唤扶持实业,脑袋里除了浆糊还有什么?
  中国的问题是实业产品太低端,之前可以通过数量来冲抵质量,产品只赚1分钱,累积多了也不少,就像纽扣。现在全世界都是你的产品,再无法消化更多了,结果你还在增加产能,居然有人还叫唤实业卖......
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  又来一个把这10年的发展功劳归到房地产啦。什么是财富?无数血汗工厂的产出被卖到全世界,那才是财富。房地产的产出是啥?房子可以卖到全世界吗?这是一种很容易炒作也很容易贬值的商品,流资一过剩下一地鸡毛。请问你是流资还是那鸡毛?
  房地产最适合干啥?剪羊毛。入世20年几亿农民工的血汗最后变成了一堆堆砖头。如果财富不变成这一堆堆砖头,还怕消费不足?明明是消费不足,还无耻的说是产能过剩。唯一过剩的产能就是房地产。房地产本就是个民生行业,被玩成奢侈品行业,天怒人怨,是嫌这个国家不够乱,不够坏?日本前车之鉴还能歪曲成这样
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  @一蓑烟雨摇 2019-10-23 15:27:14
  他这智商,没把改革开放以来的发展都算到房地产头上,已经不错了!哈哈哈
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  认真看过么?产品卖到全球是中国的成功。但这个模式到顶了。世界只能消化那么多产品。
  如果不改变,继续加产能,全球反倾销,结果就是中国产业全面崩溃。
  产业升级需要时间,08年时候国内的消费市场根本没起来,普通人没有什么消费能力。
  18年中国的底气,拿出来说事的企业,基本就是这10年起来的华为,小米,阿里,腾讯,大疆等等,不思进取的百度都掉队了。
  大贸易战的基础,是中国巨大的消费市场国外舍不得放弃。不然,就你那生产能力,大不了国外先累积大量的产品,然后一次性制裁你一年,他没多大事,你的生产企业就死差不多了,真当他必须时时刻刻需要买你的产品?
  房地产前10年起的作用,就是争取了时间,培育了消费市场,同时又锁住了天量的资金。
  当然,没有只有好处的事,坏的后果需要我们承担。
作者:XRH9339 时间:2019-10-23 16:17:50
  房产税、物业税、空置税......,只要来真的,嘿嘿,那才叫有看头!当然这些都要等待时机,时机啊!!!
作者:lw1796 时间:2019-10-23 16:30:36


  1)实业不要和过剩产能划等号,有效需求的产能才属于真正实业。

  2)正因为产能过剩,出口与消费不足以拉动经济,所以才需要一次又一次启动鉄公基以及房地产,拉动经济(包括消化过剩产能)。

  3)房地产对经济的拉动是立竿见影的、也是全方位的,房地产对增强国力贡献巨大,尤其最近10来年。(鉄公基以及环境优化的高投入,国有资本、地方债、房地产收益缺一不可)。
  • 漂泊的秋AK: 举报  2019-10-23 16:38:04  评论

    评论 lw1796:搞笑,有本事继续拉,未来就不是猪肉问题了,变成大米问题了。
  • lw1796: 举报  2019-10-23 16:48:43  评论

    评论 @漂泊的秋AK: 请看42楼我的前一帖:“如果没有快速拉升的房价, 房地产对拉动经济的贡献就不可能如此巨大并且如此立竿见影。 但是,对经济的拉动已经透支,拉无可拉不能再拉。”
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作者:没想到123456 时间:2019-10-23 16:41:28
  楼主,以马的人品和学术水准,不值得你费这力讨论,你太高看他了!!!
作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-23 17:21:12
  专家唱多必涨,专家卖房必跌,最怕专家一边唱多一边卖房……
作者:ken900 时间:2019-10-23 17:26:49
  @ken900 2019-10-23 15:10 50楼
  @ty_叶190 2019-10-23 13:06:03
  说的是大实话啊,经坛一群人一直叫实业实业的,问题是现在不是实业萎缩,生产能力不足,那是美国的情况。现在是实业太发达了,生产严重过剩,全世界都消化不了。
  这种情况下,你还叫唤扶持实业,脑袋里除了浆糊还有什么?
  中国的问题是实业产品太低端,之前可以通过数量来冲抵质量,产品只赚1分钱,累积多了也不少,就像纽扣。现在全世界都是你的产品,再无法消化更多了,结果你还在增加产能,居然有人还叫唤实业卖......
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  又来一个把这10年的发展功劳归到房地产啦。什么是财富?无数血汗工厂的产出被卖到全世界,那才是财富。房地产的产出是啥?房子可以卖到全世界吗?这是一种很容易炒作也很容易贬值的商品,流资一过剩下一地鸡毛。请问你是流资还是那鸡毛?
  房地产最适合干啥?剪羊毛。入世20年几亿农民工的血汗最后变成了一堆堆砖头。如果财富不变成这一堆堆砖头,还怕消费不足?明明是消费不足,还无耻的说是产能过剩。唯一过剩的产能就是房地产。房地产本就是个民生行业,被玩成奢侈品行业,天怒人怨,是嫌这个国家不够乱,不够坏?日本前车之鉴还能歪曲成这样
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  @一蓑烟雨摇 2019-10-23 15:27:14
  他这智商,没把改革开放以来的发展都算到房地产头上,已经不错了!哈哈哈
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  @ty_叶190 2019-10-23 16:07:07
  认真看过么?产品卖到全球是中国的成功。但这个模式到顶了。世界只能消化那么多产品。
  如果不改变,继续加产能,全球反倾销,结果就是中国产业全面崩溃。
  产业升级需要时间,08年时候国内的消费市场根本没起来,普通人没有什么消费能力。
  18年中国的底气,拿出来说事的企业,基本就是这10年起来的华为,小米,阿里,腾讯,大疆等等,不思进取的百度都掉队了。
  大贸易战的基础,是中国巨大的消费市场国外舍......
  -----------------------------
  中国实业的问题那是另一个问题,涉及方面说不出来的。有点见识的都知道因为啥。房地产明显是拖后腿的。
  你这句话“房地产前10年起的作用,就是争取了时间,培育了消费市场,同时又锁住了天量的资金。”能有点逻辑不?骗子才是张口就来的毛病。
作者:lw1796 时间:2019-10-23 17:29:26

  广义消费而言,房产是最大的消费。这种消费是如此之巨大,以至于储蓄从60%以上GDP占比转变为负债60%以上GDP占比。
作者:ken900 时间:2019-10-23 17:29:56
  说白了,房地产就是眼看着中国人民要富起来了,就像苍蝇见了肉扑过来了。因果关系要搞清楚。房地产业当然不是坏枣,被骗子利用了才变成坏枣。
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-23 18:26:00
  魔都上海,国庆7天仅成交了931平米,也就10套房,
  • 潜水员乙2: 举报  2019-10-24 23:28:54  评论

    你这条信息,明显没逻辑。用你说的独立思考来看,根本就是假消息。
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作者:经济小白ABC 时间:2019-10-23 18:28:22
  原来是这个被打脸十多年的傻逼。
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作者:tsengzhongwenABC 时间:2019-10-23 19:42:35
  马光远最起码是个可以称得上是个经济学家,那个叫董藩的猪,也配叫什么“专家”,董藩砖家才真的是一个笑话。
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作者:胡瓜2000 时间:2019-10-23 20:07:42
  马光远在央视辩论的时候,我发现他金融是完全的外行!!!关键还身处要职。大盘2013年砸到2000点以下的时候,呼吁大家卖股票,不要投资,他代表谁的利益啊?!!我真想骂他娘的了?!!这是什么砖家?????卖国贼!!还好意思露脸
作者:比翼双飞825 时间:2019-10-23 20:13:39
  只是一家之言。
作者:u_100065066 时间:2019-10-23 20:22:55
  老师们辩论会很精彩一线房子会回归到2015年吗?
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-23 21:04:22
  看好吧,未来几年各个城市的落户政策,都会抢着秀下限,大部分最后就是没有限制,直接就可以落户!从现在的抢人才大战,演变成抢人口大战!
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-23 22:03:53
  马教授前面在抨击在说经济数据有假的人,后面又说自己对统计局发布的数据从来都是“呵呵”,“马教授”“马博士”“马政协委员”这是分裂了吗?一个博士的文章水平,就这么前后矛盾而不自知?
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作者:阿拉善1111 时间:2019-10-23 23:14:54
  有些是骗子,有些是.....。
作者:从他不解1 时间:2019-10-24 01:23:57
  天涯是一个拥有众多观点的地方,我觉得我还是挺喜欢马光远的,比什么郎咸平,王福重强,马出身底层深知底层的疾苦,而且有时候还能隐隐约约听到他讲的真话,就是不是忽悠你老百姓的话,第三点,不知道为啥我感觉马光远像kk,或许是我臆想,高估了马光远。??
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作者:小明五羊 时间:2019-10-24 06:21:21
  看看
作者:我正坐看云起时 时间:2019-10-24 08:57:48
  呵呵,楼主和社科院的砖家;叫兽较什么真儿呀——没必要!我一般对社科院的;党校走出的“高材生们”敬而远之!
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作者:xzzml 时间:2019-10-24 09:33:29
  发现在中国只要性马的都是靠炒作忽悠出名。
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 09:43:32
  其实房地产与实体制造业的问题及未来的严重后果,十多年前就有很多有良心的专家学者呼吁和指出过,但在政府、开发商、炒房者的眼里,再严重的后果,怎么会有眼前的政绩和利益重要?我们这片土地和这个群体,不到走投无路、棺材没摆在眼前,是不会去为未来利益而改变眼前利益的!这就是为啥这些问题久拖不决的根源!还是引用鲁迅的话来解释更透彻:“可惜中国太难改变了,即使搬动一张桌子,改装一个火炉,几乎也要血;而且即使有了血,也未必一定能搬动,能改装。不是很大的鞭子打在背上,中国自己是不肯动弹的。我想这鞭子总要来,好坏是别一问题,然而总要打到的。但是从那里来,怎么地来,我也是不能确切地知道。”
作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-24 09:46:38
  叶檀:美欧苦盼通胀及时雨

  2010-12-15 来源:每日经济新闻

  美国联储局北京时间14日晚将开会商讨货币政策,在美国推出第二轮量化宽松货币之后,美国10年期国库券孳息却不断抽高,一度高见3.39%,与量化宽松希望压低利息鼓励借贷的原意背道而驰。此时,美联储主xi伯南克预言的第三轮量化宽松货币政策回响在我们耳边。

  美欧的紧缩只是暂时现象,进入黑洞中的中、美、日等国的货币总有一天会在全球拉响通胀警报,第一轮警报是新兴市场的房地产等资产泡沫,第二轮是大宗商品等市场,而最终我们将发现,在紧缩的表象下,来自新兴国家的工业品价格在悄然上升。

  没有什么可以长期脱离经济常态,无论是美国的赤字、中国的信贷,还是全球的物价。目前欧美希望CPI上升,终有一天我们会为容忍CPI普遍上升付出代价。
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作者:zhwenh_0232 时间:2019-10-24 10:45:44
  遥想日本当年,货币的蓄水池破裂后,并没有引发大通胀,不知道算不算有特色?
作者:ken900 时间:2019-10-24 11:43:44
  @TANY888 2019-10-24 00:56:13
  中国城镇化的发展是有目共睹的,投入是巨大的,成本是高昂的, 楼主这样的傻逼房空对此都选择性失明,大装瞎子。他们想买LV的包,但只想出地摊的价钱,哈啊哈。。。
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  @绿洛萝1 2019-10-24 09:53:35
  房地产业本身就是实体产业,上下游产业链解决了大量社会就业,养活着很多家庭。同时为实体经济发展创造提供了便捷交通和城市基础设施建设,为实体经济发展的硬件做出贡献。便捷交通修到哪里,其实哪里就有了发展实体的好的硬件设施配置,这些地方的房价不是很高。那么整个和局部实体经济发展投资发展软件环境如何?有没有养猪样的反复无常?实体经济发展投资的软环境建设管理服务水平如何?这才是问题所在
  商品房不是......
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  中国的房子仅仅是商品吗?仅仅是商品骗得到这么多钱?挂靠了多少东西?户口学区房各种福利。。。哪个国家的房子有这么多光环。话说回来承载了那么多特权的房子不涨才怪。把这些神圣的光环切除,你再看看作为商品的房子能涨到多少?
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作者:漂泊的秋AK 时间:2019-10-24 13:21:35
  烂房子两个腰斩小意思,二师兄会教他们做人的。
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 14:34:48
  @zhwenh_0232 2019-10-24 09:46 80楼
  叶檀:美欧苦盼通胀及时雨
  2010-12-15 来源:每日经济新闻
  美国联储局北京时间14日晚将开会商讨货币政策,在美国推出第二轮量化宽松货币之后,美国10年期国库券孳息却不断抽高,一度高见3.39%,与量化宽松希望压低利息鼓励借贷的原意背道而驰。此时,美联储主xi伯南克预言的第三轮量化宽松货币政策回响在我们耳边。

  美欧的紧缩只是暂时现象,进入黑洞中的中、美、日等国的货币总有一天会在全球拉响通胀警报,第一轮警报是新兴市场的房地产等资产泡沫,第二轮是大宗商品等市场,而最终我们将发现,在紧缩的表象下,来自新兴国家的工业品价格在悄然上升。
  没有什么可以长期脱离经济常态,无论是美国的赤字、中国的信贷,还是全球的物价。目前欧美希望CPI上升,终有一天我们会为容忍CPI普遍上升付出代价。

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  既然说到外界因素,那我下面就谈一下我的粗浅看法吧
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 14:44:28
  既然说到外界因素,那我就谈一下我的粗浅看法吧,当前的经济形势,并不是只有我们这样,而是全世界都在严重衰退,如果仅只是我们的不好,而外界其他贸易国家的经济还可以,那问题也不严重,最严重的问题就是全世界国家的经济都在衰退,有些衰退的比我们还厉害。拉美国家、欧洲、美国、印度、日韩等,我们本来就是贸易出口大国,这么多年的社会财富和外汇,大都是靠这样积累起来的。现在外界衰退,需求量下降,再加上这么多年积累的财富没有多少投入到产品的研发升级,提高竞争力和后续发展能力,而是都拿去炒房,所以现在各种恶果叠加在一起,变得很严重。很多人,包括世界银行、各种世界专家学者、各国政要,都觉得中美毛衣占要谈好了,世界经济就有救了,但我觉得,就算停战,也只能救得了一时半会!何况,要停战签字得多难!老美要求的结构性改革,在我们这里虽然我们也在提着要结构性改革,但在我们这里,任何一项改革,只要深入改下去,都会改不下去,因为都会触及到政权和体制的改革这个最根本问题,这是没人敢试也没人敢改的!怎么改?断掉对国企的补贴和政策倾斜与老美公平竞争?撤走国企的党委班子、杜绝政府的干预而提高效益?那国企还听不听政府的?如果不听,何以保证它国有经济命脉这个角色?如果真这样改,下一步就是私有化,那就会触及到我们社会制度、经济制度的重新定义!就会触及到宪法的大范围修改!到时还会回到当初姓资姓社的争论上!所以,老美要是在这个问题上不让步,签协议基本不可能!因为这个问题,这边是绝不会让步妥协的,除非他有“敢叫日月换新天”的魄力!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 15:29:31
  我从来不太关注什么美联储降息不降息的具体事,我只是在用心去感受世界的走向。二战以后,人类痛定思痛,怀着美好的希望达成共识,成立了联合国等各种世界性的组织,目的就是要加强世界沟通,杜绝二战这种惨剧再次发生,减少人类的纷争,互利共赢,共同打造人类的和谐地球!可现在看呢?看看这些世界组织发挥了多大作用?人类因这些组织的建立而变得纷争少了吗?该开战照样开战,该争吵照样争吵!联合国、世贸组织、人权组织、气候组织……有谁发挥了真正的作用?各个国家为了自己的眼前利益而各怀鬼胎,各种政党、政权为了自己利益而不顾未来!连气候变暖、环境污染这种会毁灭地球未来的事,都不能齐心协力,还有什么能达成一致?美国为啥要退各种组织?要是我,我早就退群了,这些组织毛用不起,只会各种争吵,相互秀政治谈判手段?秀外交智慧?还整天被人指责为世界警察,多管闲事,反正我有钱有技术,何不关起门来自己乐呵,管它外面洪水滔天!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 15:33:30
  说到这里,其实我想说的是,人类现在到了并不只是经济危机的时候,而是整个人类遇到了发展瓶颈,不止是经济上遇到了瓶颈,人类的思想认知、对世界的认知也遇到了瓶颈!一句话,就是目前人类所创造的所有思想、各类认知,已经满足不了现在人们的认知需求!飞机大炮、计算机、火箭、卫星、太空飞船、核弹等,这些物质世界虽然得到了很大发展,但我们的思想认知、对自身的认知,却一直在原地踏步,和几千年前那些思想家给我们留下的各种思想差不多!对人生的意义、对未来的期盼与探索、对人类自身反复出现的各种丑陋行为的反思等等,现有的人类思想严重满足不了人们的思考需求!为什么国外会有很多严重的枪击事件?分析这些枪击事件案犯的背景和动机,和我们国内的恶性伤人事件有本质的区别!我们国内的恶性伤人事件,案犯大多是遇到不公平待遇而报复社会,或者被各种因素逼到走投无路,当然,这其中个人性格特点也有很大关系!但对比国外这些枪击事件的案犯,很多人并没受到什么不公平待遇,也没谁逼迫他走投无路,而且大多生活条件很好、很富裕,也没什么特别的性格缺陷,在中国,只要没有这几条,没有谁会去报复社会的!那怎么解释那么多枪击事件的作案动机?为啥很多枪击案件的动机警方最后都弄不明白?我的解释就是,现有的人类思想满足不了很多先觉醒、先思考的人对人生意义的反思,满足不了对未来的求知与探索,满足不了对人类反复出现的各种丑陋行为的反思,满足不了对人性的反思!所以他们一直被困惑,找不到答案,找不到解脱,而还要整天目睹身边很多丑陋的人类行为反复发生,时间长了,他们忍受不了,所以就开枪了!这不是为那些罪犯辩解,这是人类思想上遇到的瓶颈!
楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 15:34:01
  说到这里,其实我想说的是,人类现在到了并不只是经济危机的时候,而是整个人类遇到了发展瓶颈,不止是经济上遇到了瓶颈,人类的思想认知、对世界的认知也遇到了瓶颈!一句话,就是目前人类所创造的所有思想、各类认知,已经满足不了现在人们的认知需求!飞机大炮、计算机、火箭、卫星、太空飞船、核弹等,这些物质世界虽然得到了很大发展,但我们的思想认知、对自身的认知,却一直在原地踏步,和几千年前那些思想家给我们留下的各种思想差不多!对人生的意义、对未来的期盼与探索、对人类自身反复出现的各种丑陋行为的反思等等,现有的人类思想严重满足不了人们的思考需求!为什么国外会有很多严重的枪击事件?分析这些枪击事件案犯的背景和动机,和我们国内的恶性伤人事件有本质的区别!我们国内的恶性伤人事件,案犯大多是遇到不公平待遇而报复社会,或者被各种因素逼到走投无路,当然,这其中个人性格特点也有很大关系!但对比国外这些枪击事件的案犯,很多人并没受到什么不公平待遇,也没谁逼迫他走投无路,而且大多生活条件很好、很富裕,也没什么特别的性格缺陷,在中国,只要没有这几条,没有谁会去报复社会的!那怎么解释那么多枪击事件的作案动机?为啥很多枪击案件的动机警方最后都弄不明白?我的解释就是,现有的人类思想满足不了很多先觉醒、先思考的人对人生意义的反思,满足不了对未来的求知与探索,满足不了对人类反复出现的各种丑陋行为的反思,满足不了对人性的反思!所以他们一直被困惑,找不到答案,找不到解脱,而还要整天目睹身边很多丑陋的人类行为反复发生,时间长了,他们忍受不了,所以就开枪了!这不是为那些罪犯辩解,这是人类思想上遇到的瓶颈!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 16:23:48
  经济上,二战以后,世界经济和科技突飞猛进,可以说,人类发展最快的阶段,就是这一百来年。这一百来年,各个行业都突飞猛进、日新月异、一日千里,但我觉得,纵有千行万业,给人类经济带来飞跃发展的,大体只有两个东西,一个是以汽车为基础的交通、一个是以计算机为基础的互联网!汽车的普及,带来了人类经济的一波红利和发展,接着是计算机及互联网的兴起和普及,刚好接替了就要退潮的因汽车而掀起的经济发展高潮。注意,我说的因为汽车,并不是只指汽车,而是指因为它的出现普及所带来的各种连锁反应,比如高速路的普及、石油及能源的开采利用和研发等等!计算机、互联网的普及,又让人类经济持续发展了很多年,再注意一下,我这里说的经济持续发展,并没有说1997亚洲金融危机和2008全球金融危机,这两次危机虽然有一定影响,但我是在谈整个人类经济的发展,这两者要是放在这一百来年的人类经济发展史中,并不是什么大事,也没影响人类经济的整体高速发展!
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 16:27:00
   虽然我前面在说房地产问题,但在我眼里,长远来看,从人类的经济发展来看,现在的问题并不是要不要房地产的问题,并不是美联储降不降息的问题、并不是毛衣战打不打的问题、并不是英国脱不脱欧的问题……绝大多数世界级专家学者和全世界的屁民,把经济的好转都寄托于这些问题的解决上!最根本的人类经济问题,是现在,汽车和计算机互联网所带来的刺激效应已经走到了尽头,它们两已经为人类完美的发挥了自己的作用,现在已经老态龙钟,进入颓势,现在,急需要一项新生的替代品来普及全人类,才能再次刺激全球经济,带动全球经济继续向前发展!如果这项替代品不出现,任何其他手段方法都只能解一时之渴!其实,人们也在研究探索,到底什么东西、什么科技会成为下一个普及全球的新宠!人工智能?星际旅行?基因医学工程?外星人探测?……感觉这些要想在短期内普及还很难!新能源汽车、特斯拉之类的就算了,它们都属于汽车,刚说了,汽车已经是老态龙钟、强弩之末,新能源、特斯拉之流成不了替代新宠,它们顶多能稍微缓解一下经济衰退的压力!
      为什么恒大、腾讯、阿里这些大资本都在折腾新能源?而且都在亏,因为目前看,除了这个,没啥更好的投资项目了,其实这也是寻找“替代新宠”的过程,总比投资去搞星际旅行,投资去找外星人更看得见、摸得着!但要想找到,这何其难啊!
  • 青泥洼最帅: 举报  2019-10-24 18:10:07  评论

    评论 一蓑烟雨摇:楼主这个脑子动得好,这也是考虑广大一代“房奴“,未来20——30年月供来源的现实问题,脱离汽车产业等淘汰产业后,有何新职业? 如何有偿还每月几千上万的房贷的足够工资工作,但也得现实点考虑,一步一个台阶前进接续,也是80、90后面对的问题。星球大战直接拖垮的原苏联
  • u_112341698: 举报  2019-10-24 22:21:35  评论

    我觉得刚需应该占主流
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作者:夙世流觞 时间:2019-10-24 16:38:21
  @一蓑烟雨摇 2019-10-24 15:34:01
  说到这里,其实我想说的是,人类现在到了并不只是经济危机的时候,而是整个人类遇到了发展瓶颈,不止是经济上遇到了瓶颈,人类的思想认知、对世界的认知也遇到了瓶颈!一句话,就是目前人类所创造的所有思想、各类认知,已经满足不了现在人们的认知需求!飞机大炮、计算机、火箭、卫星、太空飞船、核弹等,这些物质世界虽然得到了很大发展,但我们的思想认知、对自身的认知,却一直在原地踏步,和几千年前那些思想家给我们留......
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  楼主的眼睛只盯着美国看,然后扩大到全人类。其实世界上还有很多富裕国家,并没有美国这些枪击案。
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作者:022001034 时间:2019-10-24 16:43:38
  楼主写的不错,文采与逻辑并重,难得的好见识。
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楼主一蓑烟雨摇 时间:2019-10-24 17:32:46
  夙世流觞
  2019-10-24 16:38
  95楼
  @一蓑烟雨摇 2019-10-24 15:34:01

  说到这里,其实我想说的是,人类现在到了并不只是经济危机的时候,而是整个人类遇到了发展瓶颈,不止是经济上遇到了瓶颈,人类的思想认知、对世界的认知也遇到了瓶颈!一句话,就是目前人类所创造的所有思想、各类认知,已经满足不了现在人们的认知需求!飞机大炮、计算机、火箭、卫星、太空飞船、核弹等,这些物质世界虽然得到了很大发展,但我们的思想认知、对自身的认知,却一直在原地踏步,和几千年前那些思想家给我们留......

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  楼主的眼睛只盯着美国看,然后扩大到全人类。其实世界上还有很多富裕国家,并没有美国这些枪击案。
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  可能你不怎么关注新闻,很多富裕国家没有?首先美国就不说了,枪击事件家常便饭,其他的富裕国家有谁?最集中在欧洲吧?法国?这几年的爆炸枪击事件都数不过来了吧?英国也有不少吧?连我们平时觉得又美又富裕又清廉的荷兰、丹麦有吧?挪威2011年那次枪击加爆炸,一个人杀了80个,新西兰今年这个不用我说了吧?这些还不够富裕,国家还不够多吗?
  • 阿拉善1111: 举报  2019-10-25 04:37:20  评论

    评论 一蓑烟雨摇:既要看他杀的人数,也要看自杀的人数,这样才公平。
  • 一蓑烟雨摇: 举报  2019-10-25 06:57:33  评论

    评论 阿拉善1111 :你提醒的对,还漏了自杀的,还有日本今年的纵火案
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作者:有什么111 时间:2019-10-24 19:46:24
  房价以后阴跌是主旋律,但不会暴跌,因为暴跌金融系统受不了,我们因为党领导一切,如果跌的多会微调,不会出现暴跌情况,用时间换空间,将来会阴跌到房租房价比例3%左右的租售比,现在是1.5%,住房不炒是政治局发出的,不刺激房地产做为经济手段也是中央政治局发出的,这些信息就将来的走向,香港问题和贸易zhan问题已经敲醒了他们,房价暴涨实体工厂就死的快,现在不要忽悠人去高位接盘,促销打折了刚需可以买,恒大碧桂园现在到处在打折卖,不打折不要去高位接盘,如果还想靠炒房来获利的醒醒吧。

  中国的经济是在制造业的基础上,房地产只是一个助推器,贸易zhan实体加速转移印度和越南,现在实体制造熄火了

  不要以为政府只有房价涨才能活,房价稳定和阴跌都可以,不要以为只有卖地一条路,以后可以收房产税,世界上多数国家政府是靠房产税发工资的

  不要以为还可以继续放水,9月份美元储备减少了,以后依然是减少的趋势,没用美元的增加就放水那就是撒流氓,如果有人觉得津巴布韦币贬值很好,那除非他们位子不想坐长久
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作者:撵猎人的兔子 时间:2019-10-24 20:08:10
  马上四中就要召开了,看看对房地产有什么说法,就能看出下一步地产的走向了。希望天佑中国,上面不要再执迷不悟了!
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