剥削现象为什么声名狼藉却又会除而不灭?

楼主:宁边城中人 时间:2019-11-11 12:25:50 点击:6061 回复:323
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  剥削现象为什么声名狼藉却又会除而不灭?


  罗 宁



  众所周知,尤其是在近代以来,以人类强行剥夺、无偿占有人类劳动成果与财产为本质特征的,人类对于人类进行剥削的社会现象,早已经在相当广泛的地域之内,声名狼藉、臭名昭著的为绝大多数人类所深恶痛绝。并且,为了能够富有成效的消除甚至彻底消灭剥削现象,部分人类社会也曾不惜一切代价的进行了艰苦卓绝的不懈努力与奋斗。

  但是,人类对于人类进行剥削的社会现象,却并没有因此而就得以被铲草除根、销声匿迹、烟消云散或者荡然无存。反而还在不断反复持续的在以各种新的名义、形式与状态,继续顽固的存在、存续、奏效于人类社会现实生活的方方面面。同时,依然还在继续不断反复深入、广泛、长远且大行其道的,持续影响、作用、调控着人类社会的具体生存发展进程与诸多成效。

  不言而喻,任何人类对于人类进行剥削的社会现象,必然都是只能在不断反复有效的压制、克服、战胜、消灭了相关人类自主自愿的生存发展意志之后,才可以持续不断的通过各种强行剥夺、无偿占有人类劳动成果与合法、非法财产的方式、途径与成效,并以相应损害、损失被剥削人类的生存发展利益、权益为代价、为后果,然后,才是能够不断得以相应成立、实现、存续和奏效的。

  因此,古往今来,作为人类社会财富的直接、间接的生产、创造、制作、经营者,同时,也作为各种剥削现象的直接、间接的受害者,无数人类社会成员当中的被剥削者们,对于各种剥削现象,尤其是对于各种极其残酷、沉重的剥削现象,自然始终都会本能的并同仇敌忾的,必然要予以深恶痛绝,同时,也会迫切的渴望、期待能够予以彻底消灭的。

  然而,在事实上,不同的人类及其社会之间,由于在生存发展所在的时空范围,以及在生存发展所具有的环境、条件、状况、成效与前景等众多的方面,始终都会真实、自然的存在、存续着纷繁的各种动态差异和区别,所以,在不同的人类及其群体之间,始终都会长期、普遍、现实具有的诸多生存差及其相关的事实,必然都是不会并不可能被人类消除、改变的。

  因此,正是在不同人类及其群体之间真实、自然存在、存续着的各种生存差的直接、间接作用、影响之下,进而在人类文明、人类文化的产生、发育、传播、奏效,必定要经历一个极其缓慢、不平衡的自然发展进程的所有期间之内;以及在人类文明、人类文化的初始、幼稚发育、成长阶段,必然都会有一个自然、固有的积极社会效用、效益及其作用力、影响力,只能长期处于微弱、低能、易碎且增长乏力状态的广泛社会现实之中,自然会不断反复产生、形成、存续、奏效在不同人类及其群体之间的,各种人类生存发展利益、权益的平衡、制衡、制约机能与机制,无可避免的必然就只会在不可能自行的前提之下,只得长期、普遍的持续相应处于脆弱不堪、无能为力、徒有其名,且往往又会被人类束之高阁并予以有效边缘化的困难境界、状态之中。

  所以,生存发展中的人类,在以往和现实的,同样都会相当漫长的持续生存发展历程之中,自然就只能在人类必须不断反复得到必要供给、保障、满足的各种生存发展需要的有效主导、引领之下;进而更多的只能在只知道以不断反复供给、保障、满足的各种人类生存发展需要,为唯一责任、使命与价值追求的人类生存发展本能,不懈的驱使、驱动之下,无可选择的往往只会更多、更普遍、更加坚定的信奉、依循、遵行、服从、施行各种恃强凌弱、弱肉强食的丛林法则及其社会共识,以为能够在人类必须同其他各种动物、植物不断反复进行生存发展竞争;尤其是在人类之间也必须并只能不断反复持续进行各种生存发展竞争与合作的全部进程之中,可以不断反复更为有效、更加有保障的不断反复获取、拥有、占据、支配、分配、利用、消费到各种必要的,可以被人类用来有效维持生存发展的物质资料与条件,以能够不断反复有效的维持人类及其社会的持续生存实现发展。

  为此,正是因为不同的人类及其群体,在人类文明、人类文化的产生、发育、成长的漫长初始、幼稚、低能阶段之内,各种恃强凌弱、弱肉强食的丛林法则及其社会共识,无可选择的往往只会更多、更普遍、更加坚定被绝大多数人类所真诚的依赖、信奉、依循、遵行、服从和施行。所以,绝大多数人类通常都会本能、自然的,且毫无罪恶感并自以为是天然合理的,更加愿意通过各种强行剥夺、无偿占有其他动物、植物与人类劳动成果以及财产的剥削方式和途径,以不断反复成本低、效率高、风险小、节奏快的由之获取到各种必要的物质资料与条件,进而以能够不断反复持续有效的维持自己及家人的生存与发展。

  并且,由于人类的生命本质、生存本能、生存需要、生存意愿、生存方式、生存路径;人类只能并必须依循、遵行、服从、顺应的自然规律、自然法则;人类只会以维持生存发展为终端目标的根本生存发展目的,一以贯之的始终都会是完全同一、平等、共有的。所以,在人类及其社会的全部现实生活之中,虽然所有生存发展中的人类,必定自然、本能的都会厌恶、拒绝、排斥、痛恨自己所遭受到的各种剥削现实,但是,特别是在环境许可、条件具备、时机有利、没有后患的实际境况之中,更多的生存发展中的人类,却又自然、本能的并无一例外、无法拒绝、理所当然或者习惯性的,同样都会更加愿意持续有效的依赖、信奉、依循、遵行、服从、认可、接受、施行各种符合、适宜丛林法则及其相关社会共识,以能够持续有效的不断反复维持生存发展。

  所以,可以恃强凌弱、弱肉强食的各种丛林法则及其社会共识,在事实上,其实始终都在天然合理的、顽强本能的存活、存续在包括一切剥削现象受害者在内的,绝大多数人类的内心深处和真实意念当中。只是因为绝大多数的人类社会成员,在人类社会文明、文化发育、发展效应的直接、间接作用、影响之下,对于自己的真实心态、需求、期待、渴望与选择,通常总是难以直接公开言表而已。

  因此,除非已经成长壮大起来的人类文明、人类文化的内在、外在社会效用,以及自然同步会相应产生积极效用的,各种人类生存发展利益、权益的社会平衡、制衡、制约机能与机制,已经能够广泛、持续的足以有效调控、遏制绝大多数人类的本能欲望和冲动之后,可以恃强凌弱、弱肉强食的各种丛林法则及其社会共识,才有可能或者可以在更多的人类内心深处以及意念之中,进而在更多的人类生存发展期间与活动范围之内,相应不断有效的得以弱化、减退、消弭其固有的无情、野蛮、残暴、严酷的各种品性与社会效能。

  为此,尤其是在各种恃强凌弱、弱肉强食的丛林法则及其人类社会共识,只要事实上名不符实的,依然还在被绝大多数人类真实并真诚的予以依赖、信奉、认可、接受、依循、遵行、服从、顺应、施行,同时又总是会有相当多的人类,其实始终都在深切、痛苦甚至绝望的感叹、遗憾自己只不过是缺乏必要的机会、条件而已的现实社会生活之中,相对拥有并能够有效运用生存发展优势、强势的人类及其群体,自然就可以更多、更为有效的依凭、依据绝大多数人类,对于各种施行恃强凌弱、弱肉强食的丛林法则及其社会共识的成功活动,事实上都会在深感自愧不如、自叹时运不济的同时予以厌恶、嫉恨,然后又会自然、本能的相应予以充分理解、认可、接受甚至羡慕的复杂情绪和痛苦心态,从而得以在人类及其社会确实在长期、普遍有效的信奉、依循、遵行、服从、顺应、依赖、实施、践行各种丛林法则及其社会共识的真实境界与事实基础之上,持续自然、本能以及不断反复更多、更为有效的,不断反复通过有效的践踏、排斥、拒绝、破坏、蔑视各种人类生存发展利益、权益的平衡、制衡、制约机能与机制效用的途径,不断反复的依赖并通过运用各种可以强行剥夺、无偿占有他人劳动成果与合法、非法财产的有效剥削方法,进而不断反复的得以在必定总量有限的人类社会财富之中,不断反复以成本更低、效率更高、风险更小、节奏更快的成效,不断反复的持续获取、攫取到更多的生存发展利益、权益及其相应的社会财富,从而不可抑止、不可阻挡、不可逆转的必定只会以人类社会成员之间的贫富差别,只能灾难性的扩张到极大化状况为严酷后果,进而才由之得以持续有保障的致使自己和家人都能够过上更多、更长久以及更为美好、富裕的幸福生活。

  基于此,正是因为拥有并能够有效运用相对生存发展优势、强势的人类及其群体,始终都能够在绝大多数人类事实上普遍认可、接受,同时又深刻厌恶、嫉恨的现实社会生活之中,不断反复的通过各种可以强行剥夺、无偿占有他人的劳动成果与合法、非法财产的有效剥削方法与途径,不断持续有效的获得了多方面、多层级的生存发展胜利与成功。所以,人类对于人类进行剥削的社会现象,自然就能够在事实上更加持久、广泛的,不断更为有效的获取到各种更多、更具体、更实在、更有力的多方面、多层级保障、支持、启迪、激励与鞭策。据之,所有拥有并能够有效运用相对生存发展优势、强势的人类及其群体,自然就一定会不断反复更加积极并更为有效的,不断反复想方设法的努力增强、增多自己所拥有的各种生存发展优势、强势,进而在自然可以相应不断反复的大力推动、促进人类社会整体在生产力水平提升及生产效率、生产成果增长的同时,不断反复相反相成的在人类文明、文化也可以因之而获取各种相应发展进步、成功的现实社会基础之上,必定就能够有条件以及有更多的机会,以更加积极、更为快捷的去平稳、温和、不露明显痕迹的,持续进行各种更为有效的剥削活动与努力。由此,一切因为各种原因和事态,而终于得以后续进入或者顶替进入,从而随之成为了拥有并能够有效运用生存发展优势、强势者的人类及其群体,当然都会相应不断、一以贯之、一如既往的据之而行,且始终都不会有任何例外可以或者可能发生和延续。

  所以,尽管各种人类剥削人类的社会现象,在人类及其社会的全部生存发展历程之中,尤其是在近代以来乃至于在当代,始终都会臭名昭著且声名狼藉,并始终都会为只能代代相继不由自主的,成为了剥削现象的直接、间接受害人的无数被剥削者们,不断反复自然、本能的要予以深恶痛绝。基于此,尤其是在人类之间的贫富差别以及不可阻挡、不可逆转的扩张到了极大化状况的社会基础之上,一旦条件、时机具备,进而在总是会以星星之火可以燎原之势相应爆发的社会动荡与暴力革命,已经势不可挡的席卷于全社会之后,那些对于社会成员之间的贫富差别极大化发展负有主要责任,且曾经拥有并能够不断反复有效运用各种生存发展优势、强势,且生存发展的富裕、滋润、幸福、快乐无比的众多剥削者们,则必然都会在被仇恨满腔的剥削现象受害者们,深仇大恨的予以惨烈、惨重的征服、消灭之际,只能不断周期性的、循环往复的重新落入到人财两空的悲哀覆灭深渊当中去。

  然而,尽管人们在审视以往并观察当今的人类社会生存发展历程之际,总是可以明确的知道,同样的人类生存发展悲喜剧,始终都会不断循环往复的持续上演,但是,各种以强行剥夺、无偿占有为本质特征的剥削现象及其成因,却依然会屡禁不绝、屡除不止的,基于各种剥削现象及其成因,始终都会持久、稳定、真实的贴切、符合、适宜、顺应绝大多数人类隐藏在内心深处的,即难以言表并难以公开表达,且又必定不会、不可能消失、改变的人类生存发展本能、人类生存发展需要与生存发展意愿的普遍事实,而得以持续不断的反复借助、利用一切可能、可行的时机与条件,进而得以不断反复的再生、重生、存在、存续、奏效在人类及其社会的全部现实社会生活之中。

  所以,尽管人类及其社会生存发展所在的时空范围,以及生存发展的环境、条件、状况、成效,始终都在不断反复的持续发生、形成、延续着纷繁众多的不息变迁;虽然拥有并能够有效运用生存发展优势、强势的人类及其群体,始终都在不断循环往复的、周期性的发生、形成、实现、完成着诸多纷繁复杂的相互顶替或者前后相继的连续变动;以及人类及其社会的持续生存发展,确实已经无数次的遭受过极其沉重、惨痛且不堪回首的诸多灭顶之灾,但是,只要能够有效致使人类持续剥削人类的适宜社会现实保障得以重新出现,或者人类社会的相关环境事实上确实在许可、容许、接受人类对于人类进行剥削,且必要的时机、条件有利并确实没有严重的现实后患,以及各种可以被人类及其社会用来有效遏制剥削现象扩张发展的社会制衡、制约机制、机能,仍然在被人类社会以各种的名义、形式,真实有效的继续束之高阁或者排斥在边缘化的实际状况之中,那么,人类剥削人类的社会现象,自然就会继续基于人类生存本能的不懈驱动、人类生存发展需要的不息引领、人类生存发展意愿的持续激励,重新以野火烧不尽、春风吹又生的激进方式,再次的应运而生,并必定重新会相当普遍的再次成为广泛、深刻的社会现实。为此,无论人类及其社会曾经怎样富有成效的批判、扫荡、消除过声名狼藉的剥削现象,各种人类剥削人类的社会现象,依然还会再次极其顽固或者顽强不息的卷土重来,并会重新屡禁不绝的大行其道,甚至还会再次不断反复周期性的发展、进入到泛滥成灾的危难地步与不堪境界。


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作者:马甲最后一号 时间:2019-11-11 12:29:12
  信息不对称,权利不对等
作者:不想再被xx 时间:2019-11-11 13:30:08
  只要还存在政府,就会存在剥削现象。
作者:如梗在哪 时间:2019-11-11 14:26:02
  ①先搞清楚什么是剥削,先定义出来②再看看现代国家哪里有剥削,谁剥削了谁,是怎么剥削的③资本家是靠剥削致富的吗?那马云陶华碧算吗?为什么很多被剥削的希望被剥削?④射汇主义也有剥削吗
作者:一本破烂的书 时间:2019-11-11 17:00:25
  执政不就是统治阶级吗,统治阶级不挣钱谁干呀..........
楼主宁边城中人 时间:2019-11-11 21:57:29
  @如梗在哪 2019-11-11 14:26:02
  ①先搞清楚什么是剥削,先定义出来②再看看现代国家哪里有剥削,谁剥削了谁,是怎么剥削的③资本家是靠剥削致富的吗?那马云陶华碧算吗?为什么很多被剥削的希望被剥削?④射汇主义也有剥削吗
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  我已经反复说明过:强行剥夺并无偿占有他人劳动成果与合法财产的行为、事实,就构成了人类对于人类的剥削。
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作者:aa64017265 时间:2019-11-11 23:32:54
  有矛就盾
楼主宁边城中人 时间:2019-11-12 16:33:23
  @马甲最后一号 2019-11-11 12:29:12
  信息不对称,权利不对等
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  言之有理
楼主宁边城中人 时间:2019-11-18 11:36:22
  @aa64017265 2019-11-11 23:32:54
  有矛就盾
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  言之有理
作者:苏卡不列子 时间:2020-05-07 14:15:06
  剥削阶级的存在不可怕,可拍的是被人卖了还帮人数钱的人,中国有太多的被剥削者被剥削还在感激着剥削者呢,他们甚至还主动维护剥削阶级。
  • 酷派手机闯天下: 举报  2020-05-07 15:47:40  评论

    “资本家养活工人”。连修养都是这觉悟,如之奈何?
  • ty_深海260: 举报  2020-05-10 18:40:21  评论

    说明剥削阶级洗脑带骗很成功
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作者:david1d 时间:2020-05-07 14:24:01
  剥削是把正常生产关系,给污名化了。什么是剥削?我拿一只鸡,换你一头猪,是剥削吗?这个交易,看上去不对等,但双方自愿情况下,根本不存在剥削。想要鸡的人猪多,想要猪的人有鸡,双方自愿交换,互相满足需求。

  这个道理,延伸到生产领域,也是如此。你一天的劳动卖100元,老板觉得合适就出100买,双方如果不存在强迫,这怎么算剥削? 你觉得自己值得200,那得老板情愿才行。强迫老板把资本风险收益让渡给工人,甚至亏损雇佣工人,生产就没法组织,整个社会经济体系就崩溃了。
  • 茗缘斋主: 举报  2020-05-07 14:40:27  评论

    正解!
  • dew1128: 举报  2020-05-07 14:54:23  评论

    评论 david1d:正解
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作者:david1d 时间:2020-05-07 14:30:41
  再延伸一下:社会主义国家工人当家做主,不存在剥削了。可是社会主义工人做的比资本主义国家更多更累,只够养家糊口;而资本主义国家工人工作强度低,反而可以开小汽车、住大房子、出国旅游、购买各种电器。

  那么我就要奇怪了,当家作主就是多付出少回报吗?不受剥削就要受穷吗。天底下哪有这种道理?
  • 酷派手机闯天下: 举报  2020-05-07 15:33:18  评论

    一架波音换一亿牛仔裤,人家能不强度低,享受多吗?
  • david1d: 举报  2020-05-07 16:08:28  评论

    评论 酷派手机闯天下:人家轻松就是剥削?人家天生会造飞机吗。 再说了,中国换了几十年飞机,最后自己也能造了,这难道还吃亏了?
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作者:sealy_lu 时间:2020-05-07 14:48:03
  最大的剥削,是你在不知不觉中被剥削,然后,你还为其拍手叫好
作者:无语面对的世界 时间:2020-05-07 14:52:50
  只要有货币存在,就有剥削
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作者:论人与野兽的不同 时间:2020-05-07 15:03:10
  @苏卡不列子 2020-05-07 14:15:06
  剥削阶级的存在不可怕,可拍的是被人卖了还帮人数钱的人,中国有太多的被剥削者被剥削还在感激着剥削者呢,他们甚至还主动维护剥削阶级。
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  鲁大师笔下写过这样一类丑陋的中国人。一百多年过去了,巨婴有过之而无不及,是人种不行吗
  • 朗日普照: 举报  2020-05-07 15:09:46  评论

    鲁迅还是浅薄,只知丑陋的人,却不深探是什么造就了人的丑陋。鲁迅有所不知,丑陋之人一旦去到西方,就往往变得不丑了。反之,美人也会变成丑陋。
  • 朗日普照: 举报  2020-05-07 20:17:18  评论

    评论 孔明88:所以说,你比那些赴美生活的权贵们聪明多了!你叫孔明,实至名归,赞
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作者:大绿球 时间:2020-05-07 15:08:35
  不剥削哪来的动力去发展?都在社会上混吃等死?
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作者:论人与野兽的不同 时间:2020-05-07 15:19:53
  @大绿球 2020-05-07 15:08:35
  不剥削哪来的动力去发展?都在社会上混吃等死?
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  你这蛆虫可以滚回粪坑里去意淫了
作者:一篮子花 时间:2020-05-07 16:15:07
  有国才有家,有墙才有砖,有海才有水。。。
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作者:经纬化乾坤 时间:2020-05-07 16:46:37
  有愿打的,有愿挨的。
作者:喜股886644 时间:2020-05-07 19:11:36
  如果老板把赚的钱,都分给员工,亏了就自己扛,这不算剥削吧?
  但这样也没有老板去雇佣员工了,员工只要失业。

  多少利润算剥削?
  员工创造了 100元的价值,这 100元都作为工资还给员工, 老板雇佣员工的收益为0 ,老板雇佣员工的意义在哪里?

  如何区别剥削,合作, 互利的异同?
  最发达的西方国家,有没有剥削? 如果他们没有剥削,是否会更发达?
  • 灯火阑珊下的礼貌: 举报  2020-05-07 21:36:11  评论

    有道理
  • 喜股886644: 举报  2020-05-07 22:51:28  评论

    利用资本夺取劳动者利润,就是剥削? 那银行贷款呢? 为甚要引进外资? 老板不劳动? 他思考筹划担心睡不好,不算劳动? 抵押贷, 亏损了,倾家荡产,赚了,自己不分配 ,嫌企业家积极性高? 企业家担的风险,不是非企业家可理解的, 市场经济有剥削这个词语么? 员工不愿被剥削,可以辞职自己当老板
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作者:及芨 时间:2020-05-07 19:48:00
  有强大的支持者
作者:极限风光 时间:2020-05-07 19:48:28
  所有资源都集中在某一个人手里,你不出卖劳动力又能奈何?你要一天100,就给你20,不干饿死你,这也是自愿,没人逼你干活。
  • 喜股886644: 举报  2020-05-08 10:57:35  评论

    照你的意思, 这40年,就不该引进外资来剥削? 如果那样,现在经济会如何?
  • 喜股886644: 举报  2020-05-08 18:46:12  评论

    评论 红红烈火2019:我考试考这些的时候,是 30多年前, 你觉得你给我说这些,有意思 ? 30多年前,你多大?
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作者:极限风光 时间:2020-05-07 19:49:27
  没有剥削,就没有地球万物进化。
作者:极限风光 时间:2020-05-07 19:51:59
  没有剥削,那是机器人帮人干活,人像猪一样享受舒服。
作者:作用改变未来 时间:2020-05-07 21:07:23
  十万个为什么
作者:winneroptim 时间:2020-05-07 21:25:08
  你来搞笑的么。
作者:阿拉善1111 时间:2020-05-07 21:41:13
  只要人类还有私心,就不太可能完全消除剥削,只可能把剥削减少到最低的限度,例如北欧各国和加拿大等。
作者:喜股886644 时间:2020-05-07 22:54:52
  进价1元的商品,卖多少钱就算剥削? 比如烟酒
作者:david1d 时间:2020-05-08 10:55:52
  劳动者按劳取酬,市场化薪酬标准,老板一分钱不少给你,怎么算剥削?

  企业经营得好,获得超额收益,那不是劳动者贡献大!你在亏损企业和盈利企业做,劳动付出是没有本质区别的。企业盈利或亏损,要么要么产品有竞争力,要么市场拓展好,要么内部生产组织效率高,总之和普通劳动者付出关系不大!是资本方或管理方的功劳,这块收益当然是他们的。
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作者:ty_上升的火箭 时间:2020-05-08 12:16:09
  不读马克思的书,只会写出一大篇废话。毫无价值。
作者:论人与野兽的不同 时间:2020-05-08 13:31:05
  剥削阶级为富不仁,非人类了
作者:华化十常 时间:2020-05-08 15:15:20
  不存在剥削,只存在劳动分工的不同。
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作者:春秋时空 时间:2020-05-08 15:36:47
  古代战俘,被强迫劳动。从此分化为二个群体,其后代也学会了。
作者:论人与野兽的不同 时间:2020-05-08 20:14:06
  活着活着,就开始得瑟,很多人乘着时代的风口,靠投机倒把赚了几个臭钱,就忘乎所以了,就认为这是成功,把自己当成可以为所欲为,靠别人吃了几十年饱饭就忘乎所以,在自我毁灭的道路上越走越远,还沾沾自喜,得意忘形,缺少常识的民族,历史最大的教训就是人们都知道有教训,却认为那不是教训。贪婪,自私,狭獈,愚味,野蛮,无序,是历史更替的主要原因!愚昧贪婪和投机侥幸蔚然成风,无法根植物质和精神双创造基因,而一再循环的毁灭重生和推倒重来,对一个国家的真正崛起是致命的。越是到了危机潜伏的末世,人会变的越轻狂不知节制,一个个放浪形骸,把龌龊当有趣,把无耻当风雅。一个赛一个不要脸,一个赛一个不负责任。无论何事,均黑白不分。黑白不分,社会就失去了应有的净化与清算功能,没有了正义和邪恶的分别,从此便踏上了死亡的第一个台阶。一个社会上越是恶人当道,越是小人猖獗,善良的人势小,为保自身,也只能沉默,忍受坏人的猖獗。由此便踏上了死亡的第二个台阶 当问题到了极其严重的程度之后,偏偏凡事皆备合理化,一切均被默认,不痛不痒,莫名其妙地虚应一番,没有人愿意为这艘破船补补窟窿,生产力作用于生产关系临界点,就是历史的一次次重来
  • 喜股886644: 举报  2020-05-09 16:31:19  评论

    有些人,是用心险恶, 其实,他自己心里都明白, 有个所谓的杀法,叫捧杀, 一边捧,一边想要杀,还要博取好名声。
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作者:论人与野兽的不同 时间:2020-05-09 16:59:36
  经济社会恶化到这个程度,不知道有些人关于经济社会危机的把握,心里倒底有没有点逼数
作者:sdjsdjsdj 时间:2020-05-09 17:02:44
  不可能平均的。谁都想住豪宅开豪车睡美女生一大堆小孩,可能吗?
作者:极限风光 时间:2020-05-09 17:15:13
  共产主义社会按需分配,光棍汉都能分一个美乳苍井空吗?
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作者:感谢TY感谢WC 时间:2020-05-09 17:23:32
  资本主义语境下,就不要讲剥削了,这没有意义
  资本主义必须存在资本家和工人,谁也离不开谁,缺了谁,资本主义都不存在了

  所谓剥削,是用来攻击资本主义制度的,不是用来攻击资本家的,
作者:流溜顺 时间:2020-05-09 17:47:23
  什么是剥削?顾名思义,本来该你拿那么多,我剥了一层皮(甚至多层皮),削掉一部分,把你应得的扣掉了一部分,这是剥削,问题是,谁来界定你该拿多少,我该拿多少,所以这个词很难找到客观现实合理的解释。我们可见的情况,只是感觉分配差别悬殊,所以,就不要谈什么剥削了,就说分配差别太大就行了。
楼主宁边城中人 时间:2020-05-09 18:50:49
  @论人与野兽的不同 2020-05-09 16:59:36
  经济社会恶化到这个程度,不知道有些人关于经济社会危机的把握,心里倒底有没有点逼数
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  理解、问的深刻。
作者:喜股886644 时间:2020-05-09 19:01:33
  资本那样叫剥削,如果资本换成权势呢,叫什么?
作者:极限风光 时间:2020-05-09 19:35:20
  都不剥削,那人也就没有存在的基础了,自给自足小国寡民时代。
作者:极限风光 时间:2020-05-09 19:36:08
  全部无人工厂只能自动化,人人失业,产品卖给谁?
作者:正义常在1 时间:2020-05-09 19:38:43
  因为有些人需要
楼主宁边城中人 时间:2020-05-09 22:03:12
  @喜股886644 2020-05-09 19:01:33
  资本那样叫剥削,如果资本换成权势呢,叫什么?
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  问的深刻。受教了,谢谢。
作者:bcdd988 时间:2020-05-10 06:51:49
  屁话一大堆,没有什么玩意。本身是人性使然,还叽叽歪歪一大堆废话。
楼主宁边城中人 时间:2020-05-10 13:26:29
  @bcdd988 2020-05-10 06:51:49
  屁话一大堆,没有什么玩意。本身是人性使然,还叽叽歪歪一大堆废话。
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  跟帖之前,你应该先把满肚子的污泥浊水清洗干净,也好活人。因为出口成脏,只能自取其辱。此外,如果你如果静下心来读一读我的文章,相信你就会有收获。
  • bcdd988: 举报  2020-05-10 16:41:41  评论

    评论 宁边城中人:如果我说错了,你可以指出,真的没有肚量。。如果是明白人,应该明白这个世界本来如此。因为人类是有缺陷的。
  • 宁边城中人: 举报  2020-05-10 18:36:04  评论

    讨论问题之前,无论对错,先臭骂你一番,你以为还可以平和的论是非吗?这不是度量的问题,是能否为人的问题,对吗?
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作者:阿拉善1111 时间:2020-05-10 13:58:42
  不等价交换算不算呢?
作者:阿拉善1111 时间:2020-05-10 14:03:06
  有些产品和服务的价格是由市场去确定的,而有些垄断性的产品和服务的价格则不是由市场去确定的。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-05-10 14:06:20
  还有就是税收包括收费与福利的比例或者比率。
作者:阿拉善1111 时间:2020-05-10 14:07:43
  我说的是体制外的人的福利。
作者:小小的大伯 时间:2020-05-10 14:38:00
  只要人存在差别就会有剥削
作者:经纬化乾坤 时间:2020-05-10 14:40:01
  有愿打的,有愿挨的,所以剥削稳定存在。
作者:bcdd988 时间:2020-05-10 16:50:17
  现在居然有人讨论如此幼稚话题,你认为没有剥削,你能够到哪里去?所谓剥削实质实质是侵占,这与社会形态有关,实质是文化。原始人也有侵占,只是相对公平一点。金字塔与发散型社会都存在侵占,本质没有不同。只是个人修为不同,结果差异罢了。一个人如果对这些缺乏认知,叽叽歪歪一大堆,真的可笑。共产主义社会是完美社会,依然有某些不平等现象,因为人类不可能改变自己。 人类只是进化自己。
作者:bcdd988 时间:2020-05-10 17:05:49
  不承认不平等的人,实质是幼稚的。不平等一直存在,只是程度不同而已。没有绝对平等的社会,因为人的修为不同,何况大多数社会是金字塔结构。这是人类发展过程而已,除非人类彻底改造成为特殊生物,不过上帝也做不到。
作者:喜股886644 时间:2020-05-10 18:33:41
  非常幼稚的想法,如果资本只能免费参与生产,那银行,股市,融资,资本市场建设,意义何在。?资本以零收益,巨大风险,失去存到银行得利息的机会,参与生产,结果会是,追逐利润的资本,流向利润高的地区,所以,提剥削就是毒丸
楼主宁边城中人 时间:2020-05-10 18:37:00
  @喜股886644 2020-05-10 18:33:41
  非常幼稚的想法,如果资本只能免费参与生产,那银行,股市,融资,资本市场建设,意义何在。?资本以零收益,巨大风险,失去存到银行得利息的机会,参与生产,结果会是,追逐利润的资本,流向利润高的地区,所以,提剥削就是毒丸
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  言之有理
作者:迷题360 时间:2020-05-10 19:07:25
  主要是个人的价值没办法量化,双边信息不对等,不同的角度看都有道理,说不准了。不过应该工人是付出一样的精力,赚的钱越多,对工人越划算
楼主宁边城中人 时间:2020-05-10 21:22:24
  @迷题360 2020-05-10 19:07:25
  主要是个人的价值没办法量化,双边信息不对等,不同的角度看都有道理,说不准了。不过应该工人是付出一样的精力,赚的钱越多,对工人越划算
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  有道理,也是见仁见智的一种说法吧。
楼主宁边城中人 时间:2020-05-10 21:23:12
  @bcdd988 2020-05-10 17:05:49
  不承认不平等的人,实质是幼稚的。不平等一直存在,只是程度不同而已。没有绝对平等的社会,因为人的修为不同,何况大多数社会是金字塔结构。这是人类发展过程而已,除非人类彻底改造成为特殊生物,不过上帝也做不到。
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  赞同,高见。
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作者:wxrvy 时间:2020-05-10 21:32:48
  伪名词,本质上是竞争,这是物种不断进化的根本动力
作者:喜股886644 时间:2020-05-10 21:41:54
  财产就是劳动果实,有两个用途,一消费,二投资用于生产,不能说,财产用于生产,变成资产就成邪恶的剥削了,就象农民收获的粮食,一用于消费,二用于播种生产,难道粮食用于播种就成邪恶的剥削?没有投资,尤其没有暴利暴亏的风险投资,就没有社会进步,赌博型的投机,给研发创新提供了机会,没创新,没进步
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作者:沙漠成江南 时间:2020-05-10 21:42:48
  大锅饭养懒汉,资本家让大家富起来
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作者:如来佛祖在世 时间:2020-05-10 23:47:21
  @喜股886644 2020-05-10 18:33:41
  非常幼稚的想法,如果资本只能免费参与生产,那银行,股市,融资,资本市场建设,意义何在。?资本以零收益,巨大风险,失去存到银行得利息的机会,参与生产,结果会是,追逐利润的资本,流向利润高的地区,所以,提剥削就是毒丸
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  一看你就是地富反坏右的后代,而且你爹或者你爷爷也是没有改造好的地主。资本市场用于生产和社会发展一点错误都没有,但是用资本榨取劳动者的剩余价值就是剥削!
  地主把地租出去收租子,不是剥削是什么?为什么要进行土改。要不要给地主平反,把地还给人家?
  还有那么多企业本来就是私人的,要不要还给资本家。还有的企业被迁到外地去了,要不要迁回来,还给人家。例如:上海卷烟厂,武汉的铁厂。还有很多很多。
  • 喜股886644: 举报  2020-05-11 10:20:27  评论

    哪个资本是发展生产一点错误都没有? 哪个资本是 剥削? 你举例说说。 地要免费用? 你买房子,地是免费的 ? 你租房子,免费的 ?
  • 沙漠成江南: 举报  2020-05-11 19:17:04  评论

    评论 喜股886644 :问的没错
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作者:lucky19376210 时间:2020-05-11 00:58:43
  因为剥削是人类社会的常态,但剥削的程度,是随着人类文明的进步而减轻的。
  要到人类整体思想境界提高N个层次,也就是进入社会主义、共产主义阶段,才能完全消除剥削。
作者:如来佛祖在世 时间:2020-05-11 01:07:18
  @孔明88 2020-05-10 14:52:22
  因为美国发动数十万美分在中国搞和平演变私有化宣传来诱导中国搞私有化,所以政府几十年来没建一家国营工厂,而是搞垮了数十万家国营工厂,所以剥削就卷土重来了。美分同时还是私有化的风向标。几年前美分造舆论说银行腐败需要私有化,造舆论说电力系统收入太高、电费太贵需要私有化,造舆论说大型国企贪腐了需要私有化,造舆论说私企更有活力,你看最近政府深化改革,国企银行混合所有制,电力系统现在是电力只准私企买卖,......
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  叽叽歪歪的胡扯淡!几十年过去了,智商再低都没有人再信这些东西!到底谁搞垮了数十万家国营工厂,国营工厂是谁的?谁剥削谁?那么多企业为什么年年长期亏损,而且工资照发,钱哪里来的?不是剥削是什么?你这种好吃懒做的寄生虫每月拿30块钱,那些勤勤恳恳辛苦劳动的工人也拿30块钱。你这种不学无术的白痴拿30块钱,那些技术水平高超的技术工人也拿30块钱,你倒是高兴了。谁愿意干啊?
  毛说:工人工资一个月50元,一年600元,还有7400元上缴国家。工人除提供出来的他们的必要劳动之外,剩余劳动所提供的资金都由国家集中。哪个资本家有这么大利润?谁对工人阶级的剥削更厉害?
  大锅饭不但在国内搞,还在国际上搞。看看庄则栋的回忆录,上面明确下指示:冠军不能拿太多了,要让出去,你都拿走了人家高兴吗。而且让还不许让别人看出来。联想就是国营企业的榜样,什么你都往前跑,都想自己干。美国人会高兴吗?全球经济一体化,你就应该是给美国人打工的。华为属于不识时务,惹得美国大老板不高兴,所以给你颜色看!
  • 如来佛祖在世: 举报  2020-05-11 01:17:04  评论

    资产是谁的,国家的。谁是国家?工人是企业的主人,工人是能决定企业的发展方向,还是企业的领导人?工人的劳动成果是谁的,能有分配权吗?工人阶级当家做主,把自己下岗了。。。。。。。
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作者:loadcc 时间:2020-05-11 10:23:48
  什么剥削不剥削,资本论看多了吧
作者:无语面对的世界 时间:2020-05-11 10:28:41
  人的境界还没达仙界,都想做人上人,不剥削能做人上人吗?
作者:不敢叹息 时间:2020-05-11 11:25:33
  马克思主义剥削概念的理论依据:
  马克思主义认为,在“利润平均化规律”的作用下,一般生产过程所产生的价值增长量(即剩余价值量)与所投入的价值总量(包括劳动力的价值量和生产资料的价值量之和)成正比。
  这就必然地形成一个自然的剩余价值分配规律:一般生产过程所产生的价值增量(即剩余价值量)将会要根据各主体所投入的劳动力价值量或生产资料价值量的比例来进行分配的。
  也就是说,谁拥有并且投入生产过程的生产资料越多,谁就会分配到更多的剩余价值量。
  根据“劳动是价值的唯一源泉”,任何价值增量都由劳动者创造,都来源于“活”的劳动价值,由于生产资料中所内涵的劳动价值是一种“死”的劳动价值,并没有对价值增量产生贡献,生产资料的投入者并没有付出劳动,却得到了剩余价值,这是一种“无偿占有”,这是一种“剥削行为”
  ----------以上,来自于百度百科
  • 不敢叹息: 举报  2020-05-11 11:26:56  评论

    瞅瞅最后一段,这特么是人话么?!
  • 不敢叹息: 举报  2020-05-12 16:00:43  评论

    评论 基督精神死给你看:别装,简单来说,一个小区保安员都会灵魂拷问到你天荒地老:你是谁?你从哪里来?你到哪里去?哲学嘛,就是有话不会好好说,非得装大尾巴狼。而厉国?最大的弊端就在于,最基础的不教导,直接给你上硬菜,弄一筐虚头巴脑高大上的名词直接忽悠晕算完。卧槽!人人都是特么哲学家。
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作者:坡里村 时间:2020-05-11 11:36:11
  追求的目标影响我们的行为
作者:十字架的再救赎 时间:2020-05-11 15:26:26
  剥削阶级,这个词看你怎么理解。你觉得老板让你干活,剥削你的剩余价值,但是他给你发了匹配你能力的工资,他还得负责经营,交税,里外的压力可想而知,到员工嘴里就成剥削阶级了??你创造了1块的GDP,就该全部进入你的腰带?没有乐观的心态,谁都是剥削阶级。。只会怨天尤人,从不从自身找问题。。
  • ab任小宜: 举报  2020-05-12 22:10:24  评论

    如果说占有了资本 生产资料就可以无限度的无偿索取的话 那我有了枪有了刀是不是也可以不用付出代价的剥夺你的生命????? 什么是剥削 他字面上代表的的意义你都没弄懂 更别说他内在包含的的很多道理
  • ab任小宜: 举报  2020-05-12 22:11:35  评论

    能明白我在说什么吗?要是不明白就不要在这讨论剥削和剥削阶级了
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楼主宁边城中人 时间:2020-05-11 18:47:43
  @坡里村 2020-05-11 11:36:11
  追求的目标影响我们的行为
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  赞同
楼主宁边城中人 时间:2020-05-11 18:48:16
  @十字架的再救赎 2020-05-11 15:26:26
  剥削阶级,这个词看你怎么理解。你觉得老板让你干活,剥削你的剩余价值,但是他给你发了匹配你能力的工资,他还得负责经营,交税,里外的压力可想而知,到员工嘴里就成剥削阶级了??你创造了1块的GDP,就该全部进入你的腰带?没有乐观的心态,谁都是剥削阶级。。只会怨天尤人,从不从自身找问题。。
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  高见·
  • 不敢叹息: 举报  2020-05-12 16:37:22  评论

    关键是谁来界定、如何界定什么样的状况下是剥削?又如何尽可能地防止剥削?真有剥削现象出现,如何补救或追责?
  • 宁边城中人: 举报  2020-05-13 12:27:15  评论

    对于什么是剥削的问题,我始终认为:只有那些强行剥夺无偿占有其他人类劳动成果与合法财产的行为,才能构成剥削。其他的则必定都不是剥削。
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楼主宁边城中人 时间:2020-05-11 22:33:56
  @马甲最后一号 2019-11-11 12:29:12
  信息不对称,权利不对等
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  言之有理
作者:不敢叹息 时间:2020-05-12 16:32:49
  有没有可能产生剥削?有

  剥削产生的原因是什么?

  怎么界定? 谁来界定?----这都值得讨论

  但是,  《根据“劳动是价值的唯一源泉”,任何价值增量都由劳动者创造,都来源于“活”的劳动价值,由于生产资料中所内涵的劳动价值是一种“死”的劳动价值,并没有对价值增量产生贡献,生产资料的投入者并没有付出劳动,却得到了剩余价值,这是一种“无偿占有”,这是一种“剥削行为”》----这样的言论就纯粹是跳大神。还能被奉为圭臬?

  我是农民,不懂玄的楞,就想问一下,比如我(成产资料的投入者)的小麦一块钱一斤,雇人磨成面粉后能卖一块七了,多出来的七毛价值就是“无偿占有”,“剥削行为”?

  他这样跳大神的理论,经得住推敲吗?
  天涯神人众多,就眼睁睁地看着他继续穿着皇帝的新装裸奔吗?还是天涯众神们城府深,看破不说破?




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作者:阿拉善1111 时间:2020-05-12 19:31:03
  一个是劳动,一个是资本,一个是权力,这3类人的收入的比例是关键。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-05-12 19:34:48
  这个问题与税收和收费和福利的多少有关系,也与劳动法的条款和执行的力度有关系。
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作者:无语面对的世界 时间:2020-05-13 21:26:15
  除了共产主义社会就不存在剥削
作者:不能说不行啊 时间:2020-05-13 23:04:28
  剥削无法避免,因为没有绝对公平的交易,例如沙漠中的水和水乡地区的水,不可能是同一个价,这种标准无法同一。
作者:喜股886644 时间:2020-05-14 16:05:10
  要这么说,各大银行如何自处? 银行的资金,必须无偿使用? 看看银行每年通过放贷赚多少钱?
楼主宁边城中人 时间:2020-05-15 12:31:34
  @花花舞台多缤纷 2020-05-15 10:50:03
  请问,你能不能不给别人剥削你的机会?
  朗朗乾坤,你非得要走被别人剥削的人生道路,你是不是有病?
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  理解、同情你的困难。谢谢关注。
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