我国工业软件现状,看后。。要加油了

楼主:秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 16:54:35 点击:30736 回复:1065
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  在核心工业软件领域中的CAD研发设计类软件市场,法国达索、德国西门子、美国PTC以及美国Autodesk公司在我国市场占有率达90%以上,国内数码大方、中望软件、山大华天等只占不到10%的市场;CAE仿真软件市场领域,美国ANSYS、ALTAIR、NASTRAN等公司占据了95%以上的市场份额。

  在生产管理类工业软件领域,德国SAP与美国ORACEL公司占有高端市场的90%以上,用友、金蝶等国内软件企业只能占据中低端市场的80%左右。2017年德国SAP公司营收达235亿欧元,国内软件龙头企业用友网络仅为63亿元人民币。

  我国生产控制软件领域也主要被西门子、施耐德、GE、罗克韦尔等国外巨头占据,宝信、石化盈科等国内软件企业只在电力、钢铁冶金和石化等细分行业争得一席之地。。。


  

  

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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 16:55:21
  主楼两张图片,重复了,见谅
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 16:56:02
  中国制造“大而不强”,突出表现是工业软件弱小和受制于人。没有强大的工业软件,就没有强大的工业制造。我国要实现“制造强国”,必须拥有自主可控的工业软件。
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作者:ycc547602 时间:2019-11-26 16:57:28
  楼主瞎说什么大实话
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:21:07
  “起个大早,赶了个晚集。”工业软件是改革开放以后,唯一一个与国外同行不断拉大差距的工业技术领域。尤其是本世纪前十年中国自主工业软件行业的大规模溃败,对当前我国实现制造强国战略和高质量发展形成了影响深远的制约。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:21:43
  随着我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段,尤其是外部势力持续加大力量倒逼,中国制造由量向质的跃迁,正在开创出国产工业软件研发的大场面。尽管困难重重,但一批咬牙坚持下来的国内工业软件企业已开始展现勃勃生机。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:23:42
  在工业设计软件方面,头顶则高悬着一把随时可以落下的达摩克利斯之剑。国内某工业软件研发公司负责人向记者透露,“如果西门子公司现在对中国民用核工业领域禁用NX软件(西门子出品的产品工程解决方案),将是一场灾难:所有用NX软件设计的模型、生产制造过程的管理,都将被中断,整个产业将受到巨大的影响,甚至无法正常运转。”
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:24:06
  类似事件事实上已经发生。在2018年4月中兴事件中,随着芯片禁运,美国电子CAD软件公司Cadence,同时对中兴进行了软件禁运。Cadence公司的EDA软件专门用于设计芯片和多层电路板。在中国科协智能制造学会联合体智能制造研究所副所长林雪萍看来,“EDA被停用,芯片就无法被按需设计、正常使用,不过是一堆硅土。”
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:24:37
  工业软件是指在工业领域里进行研发设计、业务管理、生产调度和过程控制的相关软件与系统。在软件行业中,工业软件只占很小的比例,却是工业制造的大脑和神经,堪称工业领域的“皇冠”,其中高端软件更是“皇冠”上的“明珠”。在近年来几次“卡脖子”事件中,工业软件和芯片是同时击中中国制造的“软”“硬”两把利剑。但芯片万众瞩目,相反工业软件作为“制造强国”最大短板却未引起社会各方足够重视。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:25:33
  国外工业软件企业开始运用各种手段加大力度“围剿”中国本土软件。其中,有两种手段,尤为隐蔽和阴损。

  一是釜底抽薪。通过捐赠和赞助,诱导我国大学科研院所在教学和科研中捆绑国外公司知名软件,主要讲授国外软件的使用操作,弱化软件研发的基础性教育,导致大学科研院所在工业软件理论、算法、程序设计与实现等研发方面的能力逐步退化,甚至失去了造血能力。

  例如,现在许多高校有限元理论与技术的课程,纷纷捆绑了某国外CAE仿真软件,变成了“有限元理论与××软件”。授课老师只对有限元理论稍加介绍,大量课时则在教授某个国外CAE软件的操作方法,结课时学生只需利用该CAE软件完成一个设计即可。

  美国某工业软件公司曾一次向某国内顶尖大学捐赠500套PRO/E及相关产品,其精仪系、机械系、工业工程系、汽车系等多个院系的课程都采用该公司的软件产品作为教学平台。该大学的基础工业训练中心,则使用由某欧洲软件公司提供的工业软件套装,这家公司还提供了教材、讲义、培训文档、官方课程等全方位支持服务。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:25:59
  二是欲擒故纵。国外工业软件倾销中国,甚至故意放任盗版行为,看似是中国知识产权保护不力,实则为国外厂商消灭中国工业软件的一种非法倾销策略:一方面,利用盗版形成倾销式市场挤压,迫使国产工业软件厂商失去生存和成长空间,将其扼杀在摇篮中;另一方面,用盗版形成的低价,诱惑国内工业企业几乎零成本地先用起来,在爱不释手中将其研发、生产如毒瘾般锁定在国外工业软件中,而后采取打击盗版收正规软件版权费和年服务费的形式,获取高额利润。

  例如,上海某汽车研发中心多年来所使用的国外CAD/CAM/CAE软件,只有两套属于正版,其他数百套都是盗版。该中心没有想到的是,这些软件在使用过程中已经通过后门定时自动将盗版使用情况信息发送到国外厂商手中。而国外厂商也一直等到该中心达到300多套的大规模使用后,才发起专利侵权诉讼,不但一次罚款1900万元,而且迫使该中心的研发设计牢牢锁定在国外软件中。

  尤其是2001年中国加入WTO后,加上某些主管部门和大型工业企业长期形成“重硬轻软”“迷信洋货”思维,随着大规模高端设备进口,国外工业软件捆绑式进入中国市场,原本就缺乏资金和政策支持的中国本土工业软件企业,路越走越窄,纷纷败下阵来。
  • 都怪你都怪你: 举报  2019-11-28 12:03:13  评论

    这有点扯了吧,拿某软某都斯来说,有人拿枪逼着用户用盗版了么?还不是因为版权保护不力,甚至说是纵容,才导致了盗版的无限制泛滥?怎么能谈到故意放任盗版行为?楼主的想法简直是天马行空,匪夷所思。
  • jcyhzls: 举报  2019-12-03 13:47:14  评论

    评论 都怪你都怪你:盗版都是内部放出来的,这点没错,不然哪儿有那么容易就破解了,
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:26:44
  曾经获得联合国资助的北自所CAD研究中心,在上世纪80-90年代一直是我国国家级CAD国产软件研发和认证中心。1998年随着机械工业部撤销和北自所改制为企业,没有了事业经费支持的北自所CAD研究中心,因为无法在两年之内成为利润中心而被迫解散。谈到此处,蒋明炜倍感遗憾。

  本世纪前十年,中国国产工业软件持续败走“麦城”,所占市场比重急剧萎缩到不足5%。2013年科技部“863”CIMS项目终止,此后国家部委再也没有持续性资金支持过国产自主工业软件研发。

  “起个大早,赶了个晚集。”赵敏感慨地说,“工业软件是改革开放以后,唯一一个与国外同行不断拉大差距的工业技术领域。”
  • ty_柳成荫617: 举报  2019-11-27 10:57:20  评论

    可惜个锤子,你就是在养他十年,一样不能形成利润中心。见多了。。。真的很没意思。都是血汗工厂的利润来反哺这些花架子高科技,现在好了,血汗工厂也快没了,看你们咋个装逼。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-27 17:35:43  评论

    评论 ty_柳成荫617:你们?原来你是外人呀?那么我们的事你就不用瞎操心了,你还是多关心下你们自己的事。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:27:11
  与此形成鲜明对照的是,前瞻产业研究院数据显示,2016年全球工业软件市场达到3531亿美元,中国工业软件市场规模达到1235亿美元,约占全球市场的35%。2018年中国工业软件市场规模进一步提高到1622亿美元。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:28:06
  多年来,针对国内“重硬轻软”的政策和行业风气,曾在美国工业软件公司从业十多年的赵敏一直在强调,工业软件是典型的高端工业品,研制开发工作是一门工业知识、工作经验和技术诀窍(Know-How)之集大成的专业学问。“没有工业知识,没有制造业经验,只学过计算机软件的工程师,是设计不出先进的工业软件的。”

  例如,全球最大的CAE厂商ANSYS,每年研发投入达3亿美元左右,超过20亿元人民币。因为只有天量的投入,才能保证CAE所需要的巨量实践经验与隐性知识和判断得以持续优化和迭代。

  目前,全球工业界有一个共识:人类社会发展的阶段可以跨越,但是工业化的发展过程特别是技术积累的阶段是不可跨越的。从这个意义上讲,没有经历完整的工业化进程,就没有工业技术的深厚积累;没有工业技术积累和大手笔的研发投入,就无法开发出优秀的工业软件;没有优秀的工业软件,就无法开发出优秀的工业品。
  • ken900: 举报  2019-11-27 13:27:11  评论

    人家是企业讲效益,投入与收益是经过考量的。不计风险的大投入那种是计划经济的无效率,无效投入再多都是丢无底洞
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-27 17:36:51  评论

    评论 ken900:你的剧本谁写的,不及格呀,还计划经济?你穿越过来的?
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:28:32
  在赵敏看来,工业软件包含了千千万万人的无数的技术发明和经验积累,并被实践证明有效,而且经过了千千万万人的反复研发与优化,功能不断迭代进化,任何个人和小团体的知识都无法与其抗衡。更重要的是,这个进化过程是需要花时间来渐进式积累的,不可一蹴而就。

  因此,本世纪前十年中国自主工业软件行业的大规模溃败,对当前我国实现制造强国战略和高质量发展形成了影响深远的制约。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:29:10
  工业软件包含研发设计类(CAD、CAE、PLM等)、生产调度和过程控制类(MES、SCADA等)、业务管理类(ERP、SCM、HRM等)三大领域,其中研发设计类最为核心和关键。然而,目前国外工业软件巨头几乎完全垄断了我国工业软件市场。

  根据走向智能研究院的研究评估,在核心工业软件领域中的CAD研发设计类软件市场,法国达索、德国西门子、美国PTC以及美国Autodesk公司在我国市场占有率达90%以上,国内数码大方、中望软件、山大华天等只占不到10%的市场;CAE仿真软件市场领域,美国ANSYS、ALTAIR、NASTRAN等公司占据了95%以上的市场份额。

  在生产管理类工业软件领域,德国SAP与美国ORACEL公司占有高端市场的90%以上,用友、金蝶等国内软件企业只能占据中低端市场的80%左右。2017年德国SAP公司营收达235亿欧元,国内软件龙头企业用友网络仅为63亿元人民币。

  我国生产控制软件领域也主要被西门子、施耐德、GE、罗克韦尔等国外巨头占据,宝信、石化盈科等国内软件企业只在电力、钢铁冶金和石化等细分行业争得一席之地。

  多位业内专家均表示,我国在计算机辅助设计CAD、仿真软件CAE、辅助制造CAM、电子设计自动化EDA等核心工业软件领域,至少落后国外最高水平30年。
作者:镜月天影 时间:2019-11-26 17:29:24


  应该把楼主抓起来强制全天二十四小时看《利海了我的果》,直到能把所有台词倒背如流为止。


  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 17:43:46  评论

    何必呢,我国发展速度有目共睹嘛,宣传下也是可以的。工业软件重视不够,现在已经开始行动了。
  • 镜月天影: 举报  2019-11-26 17:47:32  评论

    评论 秦始皇统一汉字:知识产权侵权保护和处罚力度远远不够,这个问题不解决,一切都是空谈。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:29:45
  采访中,记者了解到,其实何止芯片设计生产的工业软件领域,模具、钣金、数控机床、机械制造、机器人、汽车、激光、兵器、航空、航天等各个工业领域,企业用于设计、加工、分析的工业软件,几乎都是欧美软件,许多此类关键领域国产工业软件几近全军覆没,仅在一些项目申报、教育等国家财政支持领域才偶尔露脸。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:31:02
  工业软件是工业和信息产业的结合体,但其中最重要、最核心、最底层的支撑是工业数据知识库,其汇集了工业生产过程中关键技术、流程、知识、工艺及数据。也缘于此,国外工业软件巨头的工业数据知识库来自几十年甚至上百年的工业生产技术/知识的积累,不可能对外出售。

  然而,令人遗憾的是,新中国成立70年来,从一穷二白成长为全球第一制造大国,期间所积累起来的海量关键工艺流程和工业技术数据的信息,都因为中国工业软件的能力孱弱而无法利用,以致大量毁损、流失乃至被窃取而“空心化”。

  一方面,过去30年来直接引进的“拿来主义”模式,一度成为我国工业发展的主旋律,工业企业习惯于购买和应用国外巨头的工业软件,对自主可控工业软件的重要性缺乏理解和认识,不会主动积累基础工艺研发和实验数据,不会主动布局工业技术的软件化建设,不会主动培育和孵化工业软件企业。

  有业内人士反映,某些大型国有企业下属的一些专业信息化公司,很少从事自主创新的信息化产品研发,反而大量代销国外工业软件产品,与国外厂商利益捆绑。为求快速、便捷地获取利润,故意打压排斥国产工业软件。

  另一方面,70年来,我国工业化进程中产生的许多核心技术、知识经验和数据,大量散落在各个企业,闭锁在技术人员头脑中,随着企业的变迁、人员的流动而不断耗散和流失。与此同时,我国工业企业广泛应用国外软件,相关宝贵的基础数据、应用数据和核心数据,或明或暗,源源不断地被国外工业软件巨头所收集、占有乃至窃取。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:31:25
  1998年,法国达索公司推出了全新系统CATIAV5,一开始并未被市场接受。当时我国某新型战斗机的开发团队,以敢吃螃蟹的勇气大胆使用了并不成熟的CATIAV5,前后提出了900多个问题改进建议,大大提升了该软件的成熟度。

  近两年,某大型家电企业新建互联工厂,用户可以个性化定制产品,然后直接下单自动化生产。但该工厂的后台核心系统,来自德国西门子和SAP等国际软件巨头。因工程技术和工程数据闭锁在西门子、SAP的系统中,后续技术改进也必须依赖它们进行二次开发,该企业的大量数据和经验持续为国外软件的优化“添砖加瓦”。

  “现代信息通讯技术和制造技术深度融合是智能制造的关键所在,而工业软件是其中最为关键的技术。”让赵敏和林雪萍担忧的是,现在被高度重视的智能制造、工业互联网,其实最内核的是工业软件。智能制造和“工业4.0”正越来越聚焦于数字化设计、数字化工厂和数字化运营服务。数字建模和仿真、CAD计算机辅助设计和CAE计算机辅助仿真等核心工业软件,已成为数字化工业背后不可或缺的支柱。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:31:40
  比如当前最火爆的自动驾驶技术,自动驾驶汽车通过各种外置内置传感器,把感知到的行驶环境的物理信息转换成为计算机处理的数据,经过内置人工智能算法软件的快速处理,作出正确的驾驶决策,再通过软件给车内的各种控制器发出正确的动作指令,所有这些的工作基础完全依赖于嵌入式工业软件。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:32:13
  目前,我国众多工业品,从民机到战机,从高铁到船舶,从手机到汽车,甚至服装鞋帽,其研发和生产都广泛使用工业软件。据工信部统计,截至2018年9月,我国企业数字化研发设计工具普及率和关键工序数控化比例分别达到67.8%和48.5%。

  数据“空心化”导致我国工业软件控制权为国外厂商所主导,如果西方国家对我国全面实施工业软件禁运,我国工业研发和生产将严重遇阻。

  采访中,有业内人士特别指出,在CAD、CAE领域,目前西门子、达索、PTC、Autodesk和Ansys等公司在细分市场的份额接近100%,其中西门子和达索虽然是欧洲公司,但其CAD所属的产品生命周期管理研发部门都设在美国,所以严格地来讲,所有CAD/CAE软件的授权都是美国的。

  他特别从国家安全角度强调,目前国外工业软件的license(许可证)授权已经从传统的硬件加密,转变成网络云端加密。“即使实现完全意义上的物理断网,这些软件预留的后门,都需要每180天连接服务器一次才能继续使用。这才是真正的安全隐患。”
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:32:39
  绝地反击

  10月17日,国内领先的工业软件龙头厂商——广州中望龙腾软件股份有限公司(以下简称“中望软件”)宣布完成第二轮1.4亿元融资。这是继2018年底第一轮融资8000万元之后,国内研发设计类工业软件领域迄今为止规模最大、估值最高的融资案例。

  业界对此的第一反应是,“顶级投资机构的持续支持,表明了资本市场对中望的自主CAD/CAE/CAM核心技术及前景的高度认可。”这也意味着,国产工业软件的发展潜力正在得到市场的积极响应。
楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:32:56
  5月8日,国务院常务会议明确提出,集成电路和软件产业是支撑经济社会发展的战略性、基础性和先导性产业,要求有关部门抓紧研究完善促进集成电路和软件产业发展的支持政策。
  • zxl19682012: 举报  2019-12-01 23:57:54  评论

    这个会开的好,似乎晚了一二十年!
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-12-02 00:02:13  评论

    评论 zxl19682012:还好吧,高速发展后,就是量到质的转变了。比如芯片和光刻机,再加上这工业软件。制造强国,这些不能少。加油吧。
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楼主秦始皇统一汉字 时间:2019-11-26 17:34:25
  蒋明炜等业内专家希望,借此机会打个国产工业软件的“翻身仗”。采访中,不少自主工业软件企业从全新的角度向记者表示了“绝地反击”的信心。

  云道智造总经理屈凯峰认为:“为什么我国工业软件一直没有做起来,可能有很多原因,比如政策、人才、资金、技术等等,但我觉得最根本的问题就是市场需求没起来。”在他看来,随着我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段,尤其是外部势力持续加大倒逼力量,中国制造由量向质的跃迁,必然会开创出国产工业软件研发的春天。

  例如,STK是由美国Analytical Graphics公司开发的一款在航天领域处于领先地位的商业分析软件,支持航天任务的全过程,包括设计、测试、发射、运行和任务应用。目前STK最高版本是11.0,美国从7.0开始对中国禁运,国内可购买到的最高商业版本是STK6.0。正是因为这种封锁,我国航天领域自主研发的工业软件已经到相当高的技术水平,目前已升级到很高版本,适用性强,在该领域全球竞争中占有一席之地。

  值得欣慰的是,由于我国加大知识产权保护力度,加上当前严峻的国际市场风险,国内越来越多的大型国企和军工企业,在市场和安全压力面前,开始主动使用和扶持国产自主工业软件。

  采访中,记者获悉,某大型企业因使用盗版软件被国外厂商发律师函。如果按外方合规要求,需要支付40套单价400万元总计1.6亿元的软件使用费,而且一些特殊设备的机密信息还可能会外泄。对比之下,这家企业基于安全和价格因素,选择类似国产工业软件企业产品,不但基本满足需要,报价只有80万元,而且版权属于购买者所有,并可随时按照需要新添功能。这都是国外厂商不可能给出的条件。

  目前,尽管困难重重,但一批咬牙坚持下来的国内工业软件企业开始展现出勃勃生机。比如,中望软件在CAD/CAM方面已经取得了良好的市场业绩,亚控科技在组态软件方面国内市场第一,通力公司在PLM领域已展现出了较强的系统集成能力,索为系统、安世亚太、云道智造等在研发平台软件方面成效显著。

  即便在竞争激烈的ERP、MES行业,北自所、兰光创新在军工、机械制造领域,上海上扬软件在半导体、太阳能光伏领域,深圳昱辰在服装等时尚业,面对洋品牌的激烈竞争,这些公司凭借专业产品、优质服务,毫不畏惧,攻城略地,逐渐成为了各自领域的隐性冠军。

  采访最后,赵敏告诉记者,发展支持国产自主工业软件并非关起门来搞保护,而是坚持开放市场环境下强筋健骨。“实现工业软件的自主可控并不是要排斥国外工业软件,而是打破现在国产工业软件占比不到5%的极不平衡的局面,实现国产和国外工业软件的携手平衡发展。”
作者:ssgzty888666 时间:2019-11-26 17:53:57
  早有人分析了为何如此,最终得益于造不如买指导路线的成功。要改变现状必须有顶层设计的支持及巨大的利益。
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作者:异见天开 时间:2019-11-26 17:59:34
  如果中国的软件硬件都有了,那外国人是不是要去食便便了?给别人一条活路行不行?
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作者:u_113795223 时间:2019-11-26 18:04:28
  生活在梦里的战狼连看都看不懂!
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作者:大国崛起2OOO9 时间:2019-11-26 18:38:49
  这是个系统工程,绝不是砸钱能解决的,好的产品和企业是需要市场大浪淘沙出来的,需要一个好的环境培育出来。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 18:42:22  评论

    看到文章结尾,还是可以放心的,这么多年,外部环境再变,我们还是在不断进步,要有信心,工业软件会赶上的。
  • 广义九稳龙: 举报  2019-11-26 19:41:05  评论

    我们还是建房子吧,现在是修路,挖了修修了挖,反复发作,既可以拉鸡地屁,又可以保就业,造啥软件嘛,你研究生毕业工作没有人家退休工资高,你得个诺贝尔奖不够北京半套房,你说说搞科研有啥用?
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作者:美好日子123456 时间:2019-11-26 18:41:36
  现在科技日新月异,今天落后的明天成了先进,吃萝卜操淡心
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作者:要啥没啥随便说说 时间:2019-11-26 18:42:20
  CAD就是免费盗版打败国产的最好例子。

  SAP和Oracle的ERP难用的一逼,这倒比较看好国产软件。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 18:43:02  评论

    内行来了,加油。
  • 味漫江湖: 举报  2019-11-27 16:37:33  评论

    国内大的制造企业90%都是用的SAP,国内的软件供应商可以为客户改模块,而SAP要求企业改流程,但绝大多数企业权衡后还是选用了SAP,事实证明了差距,难用的一逼一说,这是第一次看到。
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作者:大国崛起2OOO9 时间:2019-11-26 18:51:01
  应该严控采购国外软件,支持国产,有市场才有研发动力,比如医学软件,有些国内代理,为了控标,为了独家供应,为了不透明的高额利润,优先推广国外产品,打压国内开发公司,这需要顶层制定政策来控制国外软件的采购比例和金额。

  有人会说国产软件不争气,没有市场,没有利润如何投入研发?我相信很多老板想做长久的生意,想创品牌。 任何事情开头难,婴儿学走路需要人扶着。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 18:54:04  评论

    不可能关起门自己研究工业软件吧,很多技术标准不是我们制定的,工业软件也有自己的标准,自己研发也要学习国外先进的工业软件。
  • 流浪之前: 举报  2019-11-27 01:18:31  评论

    我们有qq,足以傲视群雄,另外据称qq工业版即将横空出世。
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作者:大国崛起2OOO9 时间:2019-11-26 19:03:09
  国内学校存在严重“重硬轻软”的现象,只卖软件报价10万,领导会说什么软件这么贵?淘宝上才卖10块钱。如果加一套铁皮,价格可以卖到100多万,加个外壳,上面来参观,看得见摸得着,这是成绩,领导更愿意采购。

  任重道远! 需要来一场头脑风暴!
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作者:金牌豆腐金刚 时间:2019-11-26 19:15:23
  保护私有产权,言论自由新闻自由司法独立,形成真正有利于科学技术发展的法治大环境,才是根本。
  说到底,法治才是真正的核心竞争力。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 19:21:39  评论

    瞎带节奏,西方那一套还是算了吧,看下湘钢的这次反面教材吧,信你个鬼呀。西方有时真的很傻很天真。西方工业技术好的可以学和追赶,完全照搬那不就是把自己小命给了对方掌握了。我也知道,你能带这个节奏,你也不会明白啥是爱国爱家。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 19:34:13  评论

    评论 幽暗一隅2021:看不看,也不缺你一人嘛。明显层主在带节奏,这节奏不大?
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作者:dlh2003 时间:2019-11-26 19:43:11
  做这个的工程师工作都不好找,国内只做短平快软件,工业软件周期太长国内也没多少市场
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作者:跟着七剑学经济 时间:2019-11-26 19:56:51
  别说了,说多了一群渣渣又要拿bat来找你理论了!这些玩意连什么叫生产资料都不知道。能够生产出高水平的生产工具的才叫高科技高技术。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 20:01:22  评论

    好,这帖子我不再回复了,领教了这里一些人,真不如台版好。哈哈。啥人都有,lun子在哪里都不闲着。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 22:51:14  评论

    评论 幽暗一隅2021:呵呵,没说你呀,你是lun子?为何这么心虚。。看你回帖。。就明白了。你来台版试试,呵呵,让你。。。
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作者:沧海屠猪男 时间:2019-11-26 20:25:03
  还他么工业软件,冶金和精加工就被别人一耳光扇飞50年,冶金和精加工不行,机床就不不行,机床不行,制造就不行,恶性循环而已,工业软件只是锦上添花。
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作者:蒙目拉莫 时间:2019-11-26 21:46:41
  抛开硬件谈软件跟抛开软件谈硬件一样,没什么意义。
  给你说通俗些:软件不行是因为硬件不行,硬件不行是因为软件不行。
  这里面谁是鸡谁是蛋、先有的鸡还是先有的蛋你都没搞明白,就在这里忧虑蛋的问题,这不扯蛋吗?
  连最基本的逻辑思考能力都不具备,能搞好吗?
  从第一次工业革命到如今的工业4.0,中国人走得太远了,不仅不记得为什么出发,而且是从哪里出发的都已经忘了。
  你知道鸡和蛋哪个先有吗?神州人民的智商那可是硬伤啊
  不妨告诉你,先有的鸡,而后有的蛋。第一只鸡怎么来的?生活所迫呗!
作者:daisy婆婆 时间:2019-11-26 22:51:50
  143万人考2.4万公务员位置,大学毕业的终极目标在庙堂,你来说需要工业软件人才,不是笑话吗?
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作者:jetsdzdjh 时间:2019-11-26 22:57:26
  多快好省,弯道超车,几乎不可能,只能一步一个脚印。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-26 23:04:02  评论

    不容易呀,碰到正常回复的。老铁没毛病。一步一个脚印追赶。
  • 都怪你都怪你: 举报  2019-11-28 12:16:06  评论

    还是能的,电动车我们不就弯道超车了么?即使暂时看我们技术落后,但是架不住,我们用低廉的价格,低质高销量来占领市场,就比如越南的摩托车市场,
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作者:淡淡的炎 时间:2019-11-26 23:08:19
  确实如此,就我自己接触,待过的企业,所谓的研发就是拿别人的产品改一个造型,里面还那样。直接照抄。我目前的行业是电商方面,其中需要的软件。大部分是Adobe 公司出品的软件,包括Ps,Ai,Ae,Pr,Dw等等。还有CDR,三维软件Rhino,C4D,渲染软件keyshot。太多了,全是国外软件,行业内,可以说大多数用的是盗版。??????,因为买正版花钱太多了啊。
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作者:wodety03 时间:2019-11-26 23:51:44
  楼主在10楼中,转载的文字说:国外工业软件倾销中国,甚至故意放任盗版行为,看似是中国知识产权保护不力,实则为国外厂商消灭中国工业软件的一种非法倾销策略......

  所以楼上几位讲dao版的哥们,你们必须承认,你们dao版不是你们的错,都是.......的错。
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作者:QQ领航者 时间:2019-11-27 00:24:52
  没有硬件基础,你拿什么弄软件呢?
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作者:zj195719601982 时间:2019-11-27 00:29:36
  知耻而近乎勇,知道落后奋起直追也不错,”优胜者固然可敬,但那虽然落后而仍非跑至终点不止的竞技者,和见了这样竞技者而肃然不笑的看客,乃正是中国将来的脊梁”,谁在努力谁在偷懒,民众心里有数。
  这么多年鼓励炒炒炒的政策,老实干活的人被社会嘲讽了多次,看上面好多层主自嘲罢了。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-27 00:36:26  评论

    快算了吧,那叫自嘲?那叫起哄,这和工业软件有嘛关系。房子是用来住的,这早已定位了,还在这扯,我就不知道这些人啥目的。。其实心里都清楚,是啥人在起哄。就事论事,没毛病,进步的你们看不到吗?说些没用的。
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作者:景寓 时间:2019-11-27 02:22:12
  涨知识了,希望大家继续讨论。
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作者:ty_ray477 时间:2019-11-27 04:09:48
  让研发人员头疼的问题。我认为软件是人类经验的总结。而不会使用ansys,adom,matlab,和一些专用库调用的研发人员,会脱离目前的主流,意味着会做出很多未经检验的拍脑袋设计。
  目前国内经验整合非常困难,研发团队分散,团队死亡率很高,学校教学离现代化工业需求很远(pc设计,力学等校验,数据采集,深度学习,数学建模,物理建模,实时仿真),如果前面都做好了,制造是最简单的部分,因为大规模的数控设备,提供了非常完美的制造精度(数控设备本身也是一个高精密的物理系统,可以包容,修正错误)
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作者:我心即天地 时间:2019-11-27 04:28:29
  楼主转的好文!
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作者:品茶大王 时间:2019-11-27 06:24:42
  中国还要加油追赶,距离还在好几十年。现在很多中国人觉得很了不起了
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作者:谁家大叔 时间:2019-11-27 06:53:29
  看完忧心忡忡
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作者:RNB_2008 时间:2019-11-27 07:31:46
  沈阳那边不是刚成立了一个什么联盟高软件平台?
作者:太空船2018 时间:2019-11-27 07:43:43
  话说35岁都牛皮哄哄的赶人了,谁还有心情做这个啊?
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作者:醒汉兴 时间:2019-11-27 09:42:27
  不搞改革开放 靠毛粉打嘴炮连这些都不会有
作者:大海里温暖的风 时间:2019-11-27 11:19:36
  感谢楼主科晋,学习了,不管那个行业,存在不足就要正视现实,取长补短,工业软件和硬件的研究和发展任重而道远,祖国强大不是靠喊口号,高端领域的行业知识我不懂不发表言论,但我觉得每个人应该在自己的工作和专业上认真努力做到精益求精,对个人对社会都回一种贡献,借用一句话:革命尚未成功,同志乃需努力,大家共勉!
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作者:经济睁眼瞎 时间:2019-11-27 11:30:22
  基础工具软件的开发很快就会被盗版消灭,如果不是微软收钱国企与政府,外带有泄密可能,国产办公软件金山早就死翘翘了。
作者:经济睁眼瞎 时间:2019-11-27 11:30:59
  国人的破解能力绝对世界第一。
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作者:sz_zcg 时间:2019-11-27 11:49:51
  @醒汉兴 2019-11-27 09:42:27
  不搞改革开放 靠毛粉打嘴炮连这些都不会有
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  呵,被洗脑的不轻啊,你知道工业落后是从改开开始的吗
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作者:骑着奥巴马的三陪 时间:2019-11-27 12:01:32
  @要啥没啥随便说说 2019-11-26 18:42:20
  CAD就是免费盗版打败国产的最好例子。
  SAP和Oracle的ERP难用的一逼,这倒比较看好国产软件。
  -----------------------------
  只是用户使用不友好。
作者:狂人杂记 时间:2019-11-27 13:38:18
  知识产权的问题不得不提上日程,否则,永远也不要想小软件公司发展起来。
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作者:花常开p 时间:2019-11-27 14:53:01
  用别人的也可以,关键自己有什么科技强项,让别人无可取代而且非用不可。

作者:harvey0122 时间:2019-11-27 16:08:07
  作为一个在工厂做了几十年的老人告诉你,我们和国外的差距不在你说的这个方面,差距在各行业的基础领域,比如基础材料,基础元器件等等。
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-27 22:13:45  评论

    基础科学研究的人太少,急功近利的太多。认识不足,迎头赶上
  • 广义九稳龙: 举报  2019-11-28 01:03:46  评论

    你这才是实话,我以前开的齐二落地数控镗床就是西门子系统,也开过广数的车床,当然系统是西门子更好,但是我要说的是不是系统的问题,而是工具的问题,开粗选用的是国产株洲刀具或者衡阳刀具,精加工是日本刀具或者lg的,最他妈奇葩的是紧固螺丝也是日本的!
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作者:黎明好黑暗 时间:2019-11-27 16:17:19
  看楼主对国产工业软件充满幻想,这里说一下,所有中国的专业软件都一个屌样,没有之一,都是抄国外的,区别在于抄的多少而已。中国工业软件不可能赶上国外是因为没有那个环境了,软件编写面的还好一些,工业方面的基础人才是老一个少一个,都断代了,自动化和数控的应用也不可能再培养这方面的人才!没有这人的数据工艺积累,你软件就没法编写,编出来了也没法用。
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作者:moyuer8888 时间:2019-11-27 16:38:54
  足球砸了这么多的钱,为什么还是不行,而且越来越差。看来仅仅有钱是不够的。
  不过自古以来,我们比较擅长的就是人傻,钱多技术含量低的工程项目。
作者:kkz小猫 时间:2019-11-27 16:43:17
  公司用的金蝶ERP软件真是垃圾,卡顿,bug一堆。相比前东家用的SAP,差的不是一截。
作者:kkz小猫 时间:2019-11-27 16:44:34
  @要啥没啥随便说说 2019-11-26 18:42:20
  CAD就是免费盗版打败国产的最好例子。
  SAP和Oracle的ERP难用的一逼,这倒比较看好国产软件。
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  @骑着奥巴马的三陪 2019-11-27 12:01:32
  只是用户使用不友好。
  -----------------------------
  你确定他们的ERP不好用?就金蝶这bug,多得你想不到。
作者:隐士深山 时间:2019-11-27 17:52:37
  我们身处制造业的人。很难感觉出我的国的历害。嚷嚷这句话的人,我不知道脑子要进多少水才嚷得出来。

  楼主也真够牛的,居然能够得出国产工控软件还占有一定份额的结论,视野太窄,我居然没有看到过。

  我们的设备——说实话,连我自己,国产轴承我都不敢用。一旦坏死在里面,拆机维修要搞两三天。最差也用台版的。有时,我都替我们自己害燥。

  居家过日子, 我家的沙发——没有一套能够坐久了不变形,无论里面是海棉还是弹簧。所以换沙发把我给换火了,大不了多花钱嘛,没用,3万一套的也是那鸟样。即使我在搞制造,但你知道我有多瞧不起国产。

  所以,何来历害。除了SUNDOG,我看不出那些所谓的历害。有没有历害的,肯定有,但这不具备代表性。这个是非常遗憾的事情。

  所有一切,急功近利的核心问题其实是缺乏监管——他们除了罚款捞钱,看不出想干什么。

  就象我们看到媒体宣扬的交警,是在扶老太太过马路,我们经历的交警,除了变着花样开罚单——真没有什么快乐体验。

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作者:wodety03 时间:2019-11-27 17:54:29
  高端软件用户极少。
  高端软件开发需要在相关领域有深厚技术积累。
  于是,废了九牛二虎之力,搞出来的,好不好用先不说,先说你多少钱才卖?
  国内用户dao版用惯了,以为软件找几个人编编就成,哪里有成本,所以坚决不会花几百万买你的。
  那你怎么办,我就问你怎么办......
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-27 20:35:57  评论

    全文的观点和采访也给出办法了,这需要全行业重视。发这个贴,也是希望学软件的涯友可以出一份力。
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作者:小加必益 时间:2019-11-27 23:56:04
  bat人才不可谓不多吧,赚了那么多钱,还不只是围绕吃喝玩乐的领域!底层的东西少有涉入,周期太长远,没有人愿意花那么多的时间去做吃力不讨好的事。人心太浮躁!
  • 秦始皇统一汉字: 举报  2019-11-28 00:01:38  评论

    bat也就阿里巴巴还行,芯片还有操作系统都投资了,腾讯确实失望,百度就算了吧。bat研发投入太少了。
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作者:windcd102 时间:2019-11-28 00:09:53
  是人的问题,不是软件,城楼上的只想当地主,卖地图快速敛财
作者:卟喀卟喀 时间:2019-11-28 01:15:16
  楼主说的没错。本人也有不同的看法,我国不应该处处都想做强做大,欧美也不是行行都牛逼,应该深耕某个或某几个领域。顶头那几位天天宣传不做老大,不搞霸权主义,要有大国责任,其实都是在往那个方向发展,人家有我们必须要有,人家能搞出来我们也要搞出来,哎都是往自己脸上贴金,好了说多了
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作者:DRUNK_VII 时间:2019-11-28 01:24:44
  还记得我们大一的时候 老师给安装免费的CAD 3DMAX还有犀牛 一律都是英文 当时还开玩笑老师卡准了我们是进外企的料 后来上课同学也问过老师 咱中国连个硬货设计软件都没有吗(主要还是全英文不让设置很是眼晕) 老师说目前这方面挺脆 我们毕业了肯定还是这些 差就差在花不花钱了


  
作者:观复明道 时间:2019-11-28 05:01:58
  顶楼主!看下来,居然没有早先那个烂大街的“山寨”了………
作者:知错求助归正 时间:2019-11-28 05:29:20
  楼主,我觉得是我们所处的环境导致的结果,我们国家基础建设没有跟上,别说工业软件了,电气自动化都还没普及出来。代差越来越大了,很多东西是我们普通老百姓一辈子都不一定能接触到的,又何来理解并开发啊。凡是有点能耐的,都运用专业赚钱了,不再教书育人。技术路就会越来越窄,成为产品使用者,连模仿都不一定能跟上人家。房地产之所以那么火,是因为它看得见,摸得着,没有技术含量。我就是从事建筑行业,我也在这行业钻研建房技术。做满足规范,保质量为前提,省工省力的努力。如果大哥不嫌弃,希望能和您好好详谈一次
  • 阿拉善1111: 举报  2019-11-28 06:35:57  评论

    评论 知错求助归正:不懂装懂,关键是搞技术的人或者教技术学科的人的收入与其他人的差别不大甚至比金融业和房地产业的人的低一些或者低很多,所以,导致很多人不愿意去搞技术,你要知道,搞技术是很累脑子的。
  • 知错求助归正: 举报  2019-11-28 07:49:49  评论

    评论 阿拉善1111:工业软件个性化设计很突出,是个冷门职业,专业人才没法量产,而且师资方面,一般人都没办法担当这行业的老师。教师一月那点工资真不够看的。
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作者:挨踢伯伯 时间:2019-11-28 06:01:57
  中国人喜欢跪着接嗟来之食,拿来主义是改开的发展主线。
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作者:阿拉善1111 时间:2019-11-28 06:36:58
  评论 知错求助归正:不懂装懂,关键是搞技术的人或者教技术学科的人的收入与其他人的差别不大甚至比金融业和房地产业的人的低一些或者低很多,所以,导致很多人不愿意去搞技术,你要知道,搞技术是很累脑子的。
作者:阿拉善1111 时间:2019-11-28 06:41:21
  所以,我建议适度提高理工科教授和教授的工资和福利,而其它学科的教师和教授的工资和福利保持不变。
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作者:阿拉善1111 时间:2019-11-28 06:42:44
  所以,我建议适度提高理工科教授和教师的工资和福利,而其它学科的教师和教授的工资和福利保持不变。
  • 知错求助归正: 举报  2019-11-28 08:05:26  评论

    提高工资只是把投机取巧的人留了下来,我觉得最直接的就是普及学科知识,让孩子知道,我们国家身处环境缺乏怎样的人才,这样人才有多大前境。各地开放机械原理,各种产品用途和使用方法,让孩子懂先进技术,丰富他们对各行各业更深入的认识,大学毕业后,很轻松的去寻找工作。
  • 知错求助归正: 举报  2019-11-28 08:16:19  评论

    我们国家的人才,基本没有任何手动能力,只停留在学术研究范围,更多的人连知识水平都算不上,他能接触到的就是游戏,麻将。但自从电的发明,到今,已经有了万千上万的产品被发明了出来,基本都是为了提高生产效率,辅助人们扩大生意,使用的工具,却因为他们的见识短浅而不熟知,退化成了普通人
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作者:winwanwon 时间:2019-11-28 06:45:49
  奋起直追
作者:阿拉善1111 时间:2019-11-28 07:29:10
  也建议适度提高工程师和技师的工资和福利。
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