一个有趣的经济理论问题,谁能回答

楼主:雨山空山雨 时间:2019-11-27 15:19:51 点击:9888 回复:364
脱水 打赏 看楼主 设置

字体:

边距:

背景:

还原:

上页 1 2 下页  到页 
  假设一个社会有1000人,自给自足,但是其实200人工作产生的产品就可满足1000个人的衣食住行。那么,其他800人中有400人200个工作的人的妻子,老人,小孩。养是应该的,还有200人是政府,军队,吃公家饭的靠收保护费生活。还剩200人无工作,没饭吃怎么办。饿死吗。

打赏

14 点赞

主帖获得的天涯分:0
举报 | | 楼主 | 埋红包
楼主发言:80次 发图:1张 | 添加到话题 |
作者:九禅天尊 时间:2019-11-27 15:22:43
  低保,救济
我要评论
作者:小和尚下山打酱油 时间:2019-11-27 15:26:53
  可以创造需求的,女的好看的可以从事人娱乐业,差点儿可以当保姆,男的可以当司机,保安啊!
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 15:27:27
  经过我一年多的思考,写了这个文章大家可以看下,发表下高见
  
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-27 16:20:35  评论

    第一个胡说八道!德国工人党实行的是国家社会主义,不是国家资本主义!谁是“国家资本主义谁知道”第二个胡说八道!马克思论述的是“共产主义社会”,那是理想社会!
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-27 16:37:06  评论

    如果汇率不变,按现在的经济规模早就超过美国了!可能吗?根本不可能。你买东西还要货比三家呢!
剩余 18 条评论  点击查看  我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 15:37:03
  @小和尚下山打酱油 2019-11-27 15:26:53
  可以创造需求的,女的好看的可以从事人娱乐业,差点儿可以当保姆,男的可以当司机,保安啊!
  -----------------------------
  第一直觉高果然是个好东西,哈哈
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 15:38:03
  @九禅天尊 2019-11-27 15:22:43
  低保,救济
  -----------------------------
  嗟来之食,吃的就这么心安理得
我要评论
作者:人字少一点 时间:2019-11-27 16:40:53
  假设一人需要10个面包,1000个人需要1w个面包,200人工作,每人可以生产50个面包,每个工人为3口家庭,需要30个面包,每人工作报酬即为30个面包。共剩余4000个面包。
  然后由政府工作人员分配,200政府工作人员,每人10个,剩余的200无业游民每人10个。刚好。
  实际情况可能是,每个工人报酬可能只有24个,3口家庭平均每人8个,剩余的26×200=5200个由政府人员分配,200政府人员每人分21个,需要4200个,剩余的1000个分给不干活的200人,每人5个。
  结果就是干活的只有八分饱,管理的富得流油,不干活的也饿不死。。。
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:去年买了个表88tv 时间:2019-11-27 16:47:39
  可以增加一些不正经的土工作岗位,比如加文工团,加歌手加电影,其实现在就是如此而且有些过正
剩余 3 条评论  点击查看  我要评论
作者:样条曲线A 时间:2019-11-27 17:05:53
  所以要上税!政府用这笔钱来解决楼主提出的有许多人要养活的问题!
作者:卧曹他爹 时间:2019-11-27 17:06:26
  经济解决的是效率, 而政治解决的是保障和公平。
  • ty_123275073: 举报  2019-11-27 23:39:30  评论

    国内公平吗
  • 卧曹他爹: 举报  2019-11-28 09:11:06  评论

    公平的话, 就不用天价维稳了。
剩余 2 条评论  点击查看  我要评论
作者:现代牧马人 时间:2019-11-27 17:18:06
  中华人民共和国公民人人平等,为什么有些人必须上税,有些人就不上税?
  社会主义国家的生产资料应该是全社会的,不是政府的(没有文化的人说是国家的)!分配原则:不劳动者不得食,各尽所能按劳分配!政府应该没有权利把劳动者创造的财富,分配给任何人!社会救助和福利同样是人人平等。不分群体!
  慈善事业是民众自发的行为,不应该是政府行为!
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 17:25:42
  @人字少一点 2019-11-27 16:40:53
  假设一人需要10个面包,1000个人需要1w个面包,200人工作,每人可以生产50个面包,每个工人为3口家庭,需要30个面包,每人工作报酬即为30个面包。共剩余4000个面包。
  然后由政府工作人员分配,200政府工作人员,每人10个,剩余的200无业游民每人10个。刚好。
  实际情况可能是,每个工人报酬可能只有24个,3口家庭平均每人8个,剩余的26×200=5200个由政府人员分配,200政府人员每人分21个,需要4200个,剩余的1000个......
  -----------------------------
  对头,更可怕的是我们现在还要养美国人
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 17:27:52
  @去年买了个表88tv 2019-11-27 16:47:39
  可以增加一些不正经的土工作岗位,比如加文工团,加歌手加电影,其实现在就是如此而且有些过正
  -----------------------------
  小姐也是生产力,让产品再分配多了个路子
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 17:28:49
  @现代牧马人 2019-11-27 17:18:06
  中华人民共和国公民人人平等,为什么有些人必须上税,有些人就不上税?
  社会主义国家的生产资料应该是全社会的,不是政府的(没有文化的人说是国家的)!分配原则:不劳动者不得食,各尽所能按劳分配!政府应该没有权利把劳动者创造的财富,分配给任何人!社会救助和福利同样是人人平等。不分群体!
  慈善事业是民众自发的行为,不应该是政府行为!
  -----------------------------
  养了懒汉,高福利养懒汉
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 17:29:40
  @现代牧马人 2019-11-27 17:18:06
  中华人民共和国公民人人平等,为什么有些人必须上税,有些人就不上税?
  社会主义国家的生产资料应该是全社会的,不是政府的(没有文化的人说是国家的)!分配原则:不劳动者不得食,各尽所能按劳分配!政府应该没有权利把劳动者创造的财富,分配给任何人!社会救助和福利同样是人人平等。不分群体!
  慈善事业是民众自发的行为,不应该是政府行为!
  -----------------------------
  社会兜底,防止饿死人
作者:左耳东衣羊 时间:2019-11-27 17:48:39
  也没有什么有趣的!在不考虑比如外资,侵犯之类的外力。1.建立福利失业救济,让人口缓慢回归合理区间,因为科技发达后,人口绝没有需求的可能。2.透支未来,扩大再生产,造成面包,衣房过剩放着。但这样会掩盖经济的假象,人口反而满目增加,治标不治本,留下更致命的隐患。
作者:垃圾创维电视滚 时间:2019-11-27 18:01:35
  可以轮岗啊。大家都不要996 997 ,都上4休三或上三休四或者2班3班4班倒等等。也可以开辟其他就业渠道啊。都不是事。然后发现一群人说要高薪养廉,高福利会养懒汉:另一群人说要高福利,高薪不能养廉。嘿嘿。真特么有趣。
作者:田间博客 时间:2019-11-27 18:28:40
  这很好办啊,因为所谓公平发展的先进科学公有经济也正是为了全面解决这个问题而来的。你看,是又公平又发展,而不是又落后又不公平。这个问题在私有主义经济者,比如说你那里是根本无解的。你离用了私有的剥削体制或官僚体制,一时抢占了先机管控了资本,然后给人民一点施舍怕其饿死或造反,但还舍不得是吧?这是不是强盗之作为?完全没有一点错。

  什么利用私有化的剥削机制而 抢占了先机呢?那就是犹同是说,我们全世界全社会的人,都来打架或进行欺骗,结果就是谁打过谁就谁赢能很好地活下来,败了就得死或作奴隶?这很高明文明吗?正确和科学发展吗?可是,实际上一切的封建官僚或所谓的资本主义等等私有化也不过正是这个道理罢了。

  这个道理很简单,解决着更根本不是一回事,但揭着画皮却很痛的。
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 18:30:33
  @人字少一点 2019-11-27 16:40:53
  假设一人需要10个面包,1000个人需要1w个面包,200人工作,每人可以生产50个面包,每个工人为3口家庭,需要30个面包,每人工作报酬即为30个面包。共剩余4000个面包。
  然后由政府工作人员分配,200政府工作人员,每人10个,剩余的200无业游民每人10个。刚好。
  实际情况可能是,每个工人报酬可能只有24个,3口家庭平均每人8个,剩余的26×200=5200个由政府人员分配,200政府人员每人分21个,需要4200个,剩余的1000个......
  -----------------------------
  @雨山空山雨 2019-11-27 17:25:42
  对头,更可怕的是我们现在还要养美国人
  -----------------------------
  更高明的做法是让一部分人有钱,当大爷只消费,不干活,岂不是要体面的多
作者:田间博客 时间:2019-11-27 18:36:27
  如果一千个人,而科学技术发展到五分之一的人就能解决问题。那就把大量的人尽量全面转移到科研上面去。而之所以是尽量是因为,也不能乱转,没有能力去科学则其转移就毫无意义。则所以是要公平合理一点的择贤选 能的而转移之。
  这样既公平合理而又最大地促进了社会科技的向前发展,不是说什么竞争发展吗?没有比人才的全面利用合理利用更有利于整个人类的发展了。人类的发展它决不是坏事,目今有许多急待解决的事关人们生命的重要问题,凡此等等。
  然而这在私有资本那里,就根本是一个梦话,是完全不可能的事。因为资本如果真的肯放弃了其吃人的剥削,那么就根本不会有资本社会了。所以说公有民主社会能办资本私有社会所根本不能办的事情,就是这个道理。
  由此你就可见资本主义私有化的落后丑陋和公有即所谓社会主义的无缘先进与优越。社会主义此前之所以没淋漓尽致地表现其优越,那主要是人们对之了解尚浅或其它的一些诸多原因。
我要评论
作者:田间博客 时间:2019-11-27 18:48:43
  最为广大的受苦受难的劳动人民,他们本身就是这个不科学、不先进和不公平的私有吃人体制的受害者,即使是福利也不过嗟来之食罢了。
  他们是这个社会的真正创造者,而有些阶级不过就一种寄生虫罢了,却可以打着什么聪明高大上的口号公然吃人。最卑微的人最聪明,肉食者鄙。
  这也就是为什么人们要搞什么社会主义的原因。什么是社会主义?那就是一个真正的人的社会,一个科学的没有阶级压迫和剥削的、先进民主公平发展的社会罢了。
  只不过前途光明道路曲折。总为阶级易背叛,所以共产成笑谈。从今更应重认识,民主公有不可偏。
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 18:52:54
  @田间博客 2019-11-27 18:36:27
  如果一千个人,而科学技术发展到五分之一的人就能解决问题。那就把大量的人尽量全面转移到科研上面去。而之所以是尽量是因为,也不能乱转,没有能力去科学则其转移就毫无意义。则所以是要公平合理一点的择贤选 能的而转移之。
  这样既公平合理而又最大地促进了社会科技的向前发展,不是说什么竞争发展吗?没有比人才的全面利用合理利用更有利于整个人类的发展了。人类的发展它决不是坏事,目今有许多急待解决的事关人们生......
  -----------------------------
  事实证明,就是社会体制里总有人占据高位,然后贪污,不干人事。苏联70年就证明了这件事。我国聪明,出了个伟人邓小平,80年就改过了,我们就是挂羊头的社会主义。否则90年苏联倒台,我们也够呛,除非学朝鲜,学得了么
  • 田间博客: 举报  2019-11-27 18:57:47  评论

    朝鲜不能打倒美帝,你也不能吗?为什么一定要和朝鲜相比?量级的不同。况且,朝鲜的路一是能完善,二是难道不长远? 伟人还挂羊头?那猪都可以飞了。贪污是不科学不民主社会的特点,是完全可以改好的,这正如科学民主公有社会与经济。说到经济不一定就非得朝鲜,说到社会主义也不一定就一种不完善模式。
  • 田间博客: 举报  2019-11-27 19:01:11  评论

    苏联经过几十年的邪路积累,是水到渠成自然灭亡。这个世界上任何一上国家,不管它是谁,只要走邪路,那么也不过是个时间上的问题罢了。并不是苏联倒台了我们不私有也得倒台,而恰恰相反,我们不过尚且没有病入膏肓,浸毒日少罢了,同改不改没有关系。朝鲜没私有它倒了没有?奇谈怪论。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:现代牧马人 时间:2019-11-27 19:17:16
  @田间博客 2019-11-27 18:48:43
  最为广大的受苦受难的劳动人民,他们本身就是这个不科学、不先进和不公平的私有吃人体制的受害者,即使是福利也不过嗟来之食罢了。
  他们是这个社会的真正创造者,而有些阶级不过就一种寄生虫罢了,却可以打着什么聪明高大上的口号公然吃人。最卑微的人最聪明,肉食者鄙。
  这也就是为什么人们要搞什么社会主义的原因。什么是社会主义?那就是一个真正的人的社会,一个科学的没有阶级压迫和剥削的、先进民主公平发展的......
  -----------------------------
  谁也看不见真正的中国劳动人民受苦受难了,如果说:中国劳动人民受苦受难了,是因为要养庞大的寄生虫!这个群体远远多于劳动者,社会主义70年了,地主阶级更加残酷剥削压迫中国劳动人民。而且血喷喷的大口越张越大!而且中国地主阶级的叫嚣远远胜于十月革命的富农叫嚣!一个没有剥削压迫的新中国正在遥远的地方向我们招手!
  • 田间博客: 举报  2019-11-27 19:21:52  评论

    现在,广大的人正被迫作为官僚或资本亿万富翁的生财工具与奴隶,从意识形态上压迫剥削他们。不干活就活不好,拼命干活也还活不好。这就是资本主义私有化 的不合理。
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-27 19:23:30  评论

    什么是“公有制”,谁的“公有制”?公有制就是中国劳动人民辛勤劳动,然后让政府官员去肆意妄为?公有制就是干不干都一样!公有制就是中国劳动人民永远喂养寄生虫!
剩余 10 条评论  点击查看  我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 19:17:23
  @垃圾创维电视滚 2019-11-27 18:01:35
  可以轮岗啊。大家都不要996 997 ,都上4休三或上三休四或者2班3班4班倒等等。也可以开辟其他就业渠道啊。都不是事。然后发现一群人说要高薪养廉,高福利会养懒汉:另一群人说要高福利,高薪不能养廉。嘿嘿。真特么有趣。
  -----------------------------
  资本家说不行,问问任正非愿意么
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 19:19:31
  @姐卖橘子咯先 2019-11-27 17:23:39
  第一没有假如 第二就算有在这个社会也不会饿死
  -----------------------------
  不会饿死罢了,尊严没了,流浪汉也可以啊,这是理想的社会么
我要评论
作者:xiaobigang 时间:2019-11-27 19:38:19
  多余的人修更好的房子,建属于他们自己的城市。建属于他们自己的商业。办其他行业,赚外国人钱。
作者:田间博客 时间:2019-11-27 19:40:45
  对于一个连命都不要的革命政党,对于一个领导人民干革命干出来一个新中国的社会,攻击污蔑为干于不干一个样,诋毁为大锅饭。过分地吹毛求疵,而不明白其实际是因为大锅实则太小了,结果危害了农民的利益。于是小农民主义乘机泛滥,资本主义乘机为害,这就是之所以走邪路者们的要理。
  不说了。对于坏人、自私的人、无知的人,皮揭的很了,有人太疼,面子上也不好受。
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-27 19:52:52  评论

    别不要脸了!没有“打土豪分田地”会支持吗?你这种恶霸地主、坏人、自私的人、假装无知的人,分了村里的,要分县里的,县里没有了要分省里的,省里没有了就要吃全中国劳动人民血肉。马克思列宁主义就是反对“大锅饭”,社会主义国家:不劳动者不得食。各尽所能按劳分配!违背这些就是反动的!
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-27 19:57:33  评论

    评论 现代牧马人:重要的一点:资本主义不强大就不会有社会主义!马克思列宁主义:。社会主义是资本主义和共产主义之间的过渡,而且社会主义需要有发达的资本主义作基础才能实现。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 20:01:55
  @田间博客 2019-11-27 19:40:45
  对于一个连命都不要的革命政党,对于一个领导人民干革命干出来一个新中国的社会,攻击污蔑为干于不干一个样,诋毁为大锅饭。过分地吹毛求疵,而不明白其实际是因为大锅实则太小了,结果危害了农民的利益。于是小农民主义乘机泛滥,资本主义乘机为害,这就是之所以走邪路者们的要理。
  不说了。对于坏人、自私的人、无知的人,皮揭的很了,有人太疼,面子上也不好受。
  -----------------------------
  理想,让党成立了新中国,我看来最大的功劳就是统一了思想,力量一股绳,干出了新中国,就如你想了个好的点子,成立了个公司,但运营后不赚钱,但你成立公司是流血流汗,花钱花时间了的
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 20:04:32
  @田间博客 2019-11-27 19:40:45
  对于一个连命都不要的革命政党,对于一个领导人民干革命干出来一个新中国的社会,攻击污蔑为干于不干一个样,诋毁为大锅饭。过分地吹毛求疵,而不明白其实际是因为大锅实则太小了,结果危害了农民的利益。于是小农民主义乘机泛滥,资本主义乘机为害,这就是之所以走邪路者们的要理。
  不说了。对于坏人、自私的人、无知的人,皮揭的很了,有人太疼,面子上也不好受。
  -----------------------------
  @雨山空山雨 2019-11-27 20:01:55
  理想,让党成立了新中国,我看来最大的功劳就是统一了思想,力量一股绳,干出了新中国,就如你想了个好的点子,成立了个公司,但运营后不赚钱,但你成立公司是流血流汗,花钱花时间了的,思路不对,努力白费,赔钱了,你还不关门等赔死吗
  -----------------------------
作者:大巧非工 时间:2019-11-27 20:06:09
  产能过剩,要创造的是需求,不然饿死的人大于200
作者:战胜华而杰 时间:2019-11-27 20:18:59
  发展第三产业,服务业虽然不创造财富,但可以二次财富分配,激活市场,分配的好的话效率高的话,完全三产可以促进生产力的提高 。
  • 听绿吸醛草: 举报  2019-11-29 10:41:10  评论

    这是最错误的,第三产业如果不是正常发展,就会吞噬掉整体的基础。我们的互联网,金融创新让实体与制造业承受了多大的损失?郭之根本是什么,制造业与实体才能带来大量就业,大量就业才会让消费增长,所谓第三产业只是工具,我们却把工具当成了资本逐利的工具,极其不稳定的第三产业就是一颗炸弹
  • 战胜华而杰: 举报  2019-11-29 11:11:26  评论

    评论 听绿吸醛草:受到什么损失?中国生产了全世界三成的工业品,就是靠良好的基建和商业物流。倒是某些西方国家只追求利润,恶性发展了第三产业,把工业全转移 出去,这才是炸弹。所以现在哭着喊着要制造业回归
剩余 20 条评论  点击查看  我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-27 20:51:24
  @战胜华而杰 2019-11-27 20:18:59
  发展第三产业,服务业虽然不创造财富,但可以二次财富分配,激活市场,分配的好的话效率高的话,完全三产可以促进生产力的提高 。
  -----------------------------
  总算看见个说到谱上的人了
  • 马博人: 举报  2019-11-29 01:02:43  评论

    评论 雨山空山雨:赞
  • 听绿吸醛草: 举报  2019-11-29 11:40:42  评论

    关键是第三产业用的不对就是现在的局面了
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:花常开p 时间:2019-11-27 21:03:11
  @九禅天尊 2019-11-27 15:22:43
  低保,救济
  -----------------------------
  @雨山空山雨 2019-11-27 15:38:03
  嗟来之食,吃的就这么心安理得
  -----------------------------
  知青下乡 可以
作者:zgjxja 时间:2019-11-28 09:02:19
  那200人给低保,维稳啊
作者:yoo_yoo1234 时间:2019-11-28 09:18:32
  如果那二百人不是自己作死,或许大家都可以很好的活下去
作者:exit02 时间:2019-11-28 09:36:10
  假设一个社会有1000人,自给自足,但是其实200人工作产生的产品就可满足1000个人的衣食住行。那么,其他800人中有400人200个工作的人的妻子,老人,小孩。养是应该的,还有200人是政府,军队,吃公家饭的靠收保护费生活。
  这800个人就相当于某一时刻一个稳定的经济循环。

  还剩200人无工作,政府制定政策形成新的循环,就这么简单.........
作者:市民与我1946 时间:2019-11-28 09:54:04
  非常简单,可以休闲。与上班的200人轮换。
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-28 11:30:43  评论

    那200人没有技能,没有文化,无法胜任现有的工作。而且好吃懒做也不愿意工作。所以无法轮换。
  • 现代牧马人: 举报  2019-11-29 08:18:57  评论

    评论 zhwenh_0232:“失业救济”是社会保险的一个项目,从来没有参加过工作的人,有失业保险吗?而没有工作的原因是不能胜任任何工作,或不愿意工作!
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:现代牧马人 时间:2019-11-28 11:26:04
  @左耳东衣羊 2019-11-27 17:48:39
  也没有什么有趣的!在不考虑比如外资,侵犯之类的外力。1.建立福利失业救济,让人口缓慢回归合理区间,因为科技发达后,人口绝没有需求的可能。2.透支未来,扩大再生产,造成面包,衣房过剩放着。但这样会掩盖经济的假象,人口反而满目增加,治标不治本,留下更致命的隐患。
  -----------------------------
  建立福利失业救济,钱从何处来?科技发达后,很多工作劳动强度降低,工时缩短。不是一群劳动人群,养一群好吃懒做的寄生虫!
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-28 15:55:44
  @大巧非工 2019-11-27 20:06:09
  产能过剩,要创造的是需求,不然饿死的人大于200
  -----------------------------
  不是没需求,是没钱。没钱是2个方面,1是工资低了。2是岗位不够,要发展第三产业
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-28 15:57:20
  @exit02 2019-11-28 09:36:10
  假设一个社会有1000人,自给自足,但是其实200人工作产生的产品就可满足1000个人的衣食住行。那么,其他800人中有400人200个工作的人的妻子,老人,小孩。养是应该的,还有200人是政府,军队,吃公家饭的靠收保护费生活。
  这800个人就相当于某一时刻一个稳定的经济循环。
  还剩200人无工作,政府制定政策形成新的循环,就这么简单.........
  -----------------------------
  你再想想,你没想明白
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-28 16:00:03
  @yoo_yoo1234 2019-11-28 09:18:32
  如果那二百人不是自己作死,或许大家都可以很好的活下去
  -----------------------------
  其实产品已经生产出来了,就是他们没钱买,那么就要让他们就业,因为不用他们生产产品了,他们只能做第三产业。就是这么简单
我要评论
作者:丰收牌香烟2018 时间:2019-11-28 16:13:05
  很简单,有无工作的200人当中,选出20人作出牺性,让他们去摆地摊,开摩托车违规搭客。。。。。让政府增加城管、运政、环卫等人手,让180人有工作。这180收到工资后补贴作出牺性的20人。
  • 雨山空山雨: 举报  2019-11-28 18:41:40  评论

    资金流向不对,应该是这200人做第三产业,才可,要200工作的人掏钱才能平衡
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-28 18:38:16
  @柳玄元 2019-11-27 19:52:39
  给予他们最低的生活保障。
  -----------------------------
  饿不死,长不胖
作者:温柔的老虎1963 时间:2019-11-28 23:39:52
  其实这是个“英雄创造历史”和“人民创造历史”的问题。
  现代社会,分工细化,讲究合作,任何科技产品的出现以及社会财富的创造都凝结着许多人许多年甚至几代人的心力,绝非某一人或几人能为之。
  “我们越是擅长制造,我们需要制造的人就越少”。人们就业的岗位会越来越紧张,在能够创造新社会财富的技术分支出现之前,社会分配制度必须考虑曾参与并因技术进步而被剥夺就业机会的这部分人的生存因素,而不是简单地向啥服务转型。
  之所以现在人们普遍感到社会不公:一是既得利益者阻挠其他人瓜分已经产生的财富,二是制度文化本身天然的滞后性特征。

剩余 5 条评论  点击查看  我要评论
作者:温柔的老虎1963 时间:2019-11-29 00:07:49
  从以上角度去看明年美国大选会很有意思。
  也能对沃伦、桑德斯、杨华泽等等候选人提出的一些竞选纲领加深理解。
  人类历史发展有其趋势和内在规律,很象看电影。
作者:叮当风云town 时间:2019-11-29 05:26:28
  中国古代的大家族平等管理,就是真正的共产主义民主制度。

  上千族人各干一摊,各安其分,生产资料共享,生活资料共享。族人一辈子都被家族核心管理团队安排好了。

  小国寡民,在族人内部会有充分的民主公正公开自由。

  核心管理团队会用剩余物资保证所有人吃饱穿暖有活干。

  核心管理团队会让最后200人,砌寨墙,挖下水道,管理仓库,制玉,纺织,学医采药,写书授课,占星预报天气,编写历法,打铁,送葬,,,

  农耕时代,人力永远不够用,没有闲人。

  所有人服从调剂,所有人都会有活干。
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:温柔的老虎1963 时间:2019-11-29 09:35:10
  @zhwenh_0232 2019-11-29 08:43:19
  【澳门又发大红包!永久居民每人获10000澳门元】据《澳门日报》12日报道,当天,澳门特首崔世安公布称,2020年将向每名永久性居民派发10000澳门元(约合人民币8687元),非永久性居民派发6000澳门元(约合人民币5212元)。
  ——人民日报海外网(2019年11月12日)
  【美政府将向农户发放现金援助,特朗普说了这番话——】据路透社11月17日报道,特朗普当天在推特上写道,“我们伟大的农户将会在感恩节之前收到另一轮......
  -----------------------------
  这也是挽救制度硬伤的一种方法,相当于跳过暗河,架了一座连结河两岸的渡槽。

  假设10亿人是10亿亩地,发行货币是用来浇灌地里庄稼的水,在为小众服务的大政方针下:
  第一次货币发行,距水源较近的1亿亩(小众)能得到20%的水,余下的9亿亩可以得到80%的水;第二次货币发行,距水源较近的1亿亩可能得到50%的水(资本回报率提升),余下的9亿亩只能得到50%的水;
  第三次货币发行,距水源较近的1亿亩增加到90%的水,余下的9亿亩仅能得到10%的水(此时消费极度乏力,货币宽松政策不得不持续)。持续为小众服务累积的动能加试图使余下的9亿亩也得到充裕水源的臆想等于更大规模的货币发行量。
  水滴石穿,巨大的货币发行量碰上喀斯特地形区(全球化市场化),如果这块地的下面是一条暗河,原本想在灌溉1亿亩地的同时救济另外9亿亩地的水就会全部流向地下暗河(资本大量外逃),结果是9亿亩地不仅得不到浇灌反而彻底失去了水源,最终颗粒无收。
剩余 6 条评论  点击查看  我要评论
作者:取名是头疼的问题 时间:2019-11-29 10:40:56
  人的欲望是不会满足的 生产是永远不够的 现在生产的物品比1950年多多了 人满足了吗?
剩余 4 条评论  点击查看  我要评论
作者:听绿吸醛草 时间:2019-11-29 10:46:26
  第三产业现在发展的还不够多?大力倡导互联网带来了什么?娱乐业的所谓繁荣带来了什么?带来了多少就业与社会财富?还是只创造了少数富豪?记住,当实体与制造业真正崩溃,所有的第三产业都是一个美丽的泡沫,第三产业只是工具,不是根本,根本是真正的科技与实体经济,只有这些才能稳定的创造财富与大量就业,才能创造消费的原动力
  • 风过无尘1983: 举报  2019-12-04 13:37:30  评论

    实体艰难不是三产引起的,相反,就因为三产发展得不够好才导致实体难做,因为做实体制造业的太多了,市场消化不了那么多商品。
我要评论
作者:q令狐大侠a 时间:2019-11-29 12:12:02
  历史周期律
我要评论
作者:战胜华而杰 时间:2019-11-29 12:38:11
  11月27日,国务院台湾事务办公室27日在北京举行新闻发布会,新任发言人朱凤莲正式面向媒体亮相。

  会上有记者提问称,大陆日前发布了第四次经济普查结果,台港澳投资企业数量虽然从2013年底的9.7万家增加到了11.9万家,但在所有企业当中的占比有所下降,从1.2%下降到了0.6%,请问如何解读?

  朱凤莲回答说,这反映出大陆的营商环境不断优化、各类市场主体大量同步增长的新局面,也反映出大陆企业的实力和经济发展活力,说明我们的市场蛋糕做得更大了。

  第四次经济普查结果显示,在过去5年中,企业法人单位总共是1857万个,增长了126.2%。在这当中,大陆企业是1834.8万,占到了98.8%,台港澳商投资企业11.9万个,占0.6%;外商投资企业是10.3万个,占0.6%。这反映出大陆的营商环境不断优化、各类市场主体大量同步增长的新局面,也反映出大陆企业的实力和经济发展活力,说明我们的市场蛋糕做得更大了。 我们还会积极推进两岸经济合作制度化,打造两岸共同市场,推动两岸应通尽通。也会进一步落实落细“31条措施”和“26条措施”,持续同台胞台企分享发展机遇,提供同等待遇。希望台胞台企能够发挥自身优势,搭上大陆扩大内需市场的快车,在融入大陆快速发展中取得自身更大的发展。 大陆过去是、现在是、未来也仍会是台胞台企投资兴业的最佳选择。从商务部统计的数据来看,今年1至10月,大陆批准台资项目4350个,同比增长10.9%,实际利用台资15亿美元,同比增长35%。 我们会继续积极地为台胞广泛参与大陆的经济建设创造条件,为台胞台企参与国家重大发展战略提供政策指引,搭建更多的渠道平台。刚刚提到的在上海举办的活动就是属于这方面的内容。
作者:wgpz55 时间:2019-11-29 12:55:25


  m


作者:异见天开 时间:2019-11-29 13:44:30
  楼主肯定不了解第三产业,比如吹嚣啊,双飞啊,楼主肯定是没经历过的。
作者:TanYouW 时间:2019-11-29 18:10:54
  从资本主义社会角度来说,没有工作的人,叫做相对过剩人口,可以为资本主义经济波动提供蓄水池的作用,可以提供生产后备军,可以与工作人竞争,压低工作人收入,是资本主义发展必然结果
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 11:57:03
  @异见天开 2019-11-29 13:44:30
  楼主肯定不了解第三产业,比如吹嚣啊,双飞啊,楼主肯定是没经历过的。
  -----------------------------
  过来人
作者:五子角斗士 时间:2019-11-30 12:11:35
  空山新雪后,天气渐变凉,出来买排骨,排骨真好吃!
我要评论
作者:HH830516 时间:2019-11-30 12:13:59
  第一句就有问题

  200人的劳动能满足1000人的衣食住行,这这么可能,人的欲望是无穷的,2000人的劳动都不能满足1000人的衣食住行。
我要评论
作者:五子角斗士 时间:2019-11-30 13:14:52
  买20斤排骨路过。
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 14:17:27
  @温柔的老虎1963 2019-11-29 00:07:49
  从以上角度去看明年美国大选会很有意思。
  也能对沃伦、桑德斯、杨华泽等等候选人提出的一些竞选纲领加深理解。
  人类历史发展有其趋势和内在规律,很象看电影。
  -----------------------------
  俺不去了解美国佬
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 14:21:03
  @HH830516 2019-11-30 12:13:59
  第一句就有问题
  200人的劳动能满足1000人的衣食住行,这这么可能,人的欲望是无穷的,2000人的劳动都不能满足1000人的衣食住行。
  -----------------------------
  错,满足不了的是钱,而不是产品,就比如,你可以钱是越多越好。但是要你存100吨粮食蔬菜肯定不会,因为会发霉,腐烂。这是两码事。
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 14:22:17
  @异见天开 2019-11-29 13:44:30
  楼主肯定不了解第三产业,比如吹嚣啊,双飞啊,楼主肯定是没经历过的。
  -----------------------------
  过来人,你懂得
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 14:23:39
  @q令狐大侠a 2019-11-29 12:12:02
  历史周期律
  -----------------------------有适用范围,就如经典物理和相对论的其别
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 14:24:45
  @战胜华而杰 2019-11-29 12:38:11
  11月27日,国务院台湾事务办公室27日在北京举行新闻发布会,新任发言人朱凤莲正式面向媒体亮相。
  会上有记者提问称,大陆日前发布了第四次经济普查结果,台港澳投资企业数量虽然从2013年底的9.7万家增加到了11.9万家,但在所有企业当中的占比有所下降,从1.2%下降到了0.6%,请问如何解读?
  朱凤莲回答说,这反映出大陆的营商环境不断优化、各类市场主体大量同步增长的新局面,也反映出大陆企业的实力和经济发展活......
  -----------------------------
  不要当搬运工,没啥用
楼主雨山空山雨 时间:2019-11-30 19:18:21
  @zhwenh_0232 2019-11-30 18:08:24
  【人工智能和机器人可能酿成大规模失业】到那时,微软、巨硬等公司愿意纳税赡养失业公民的父母吗?
  -----------------------------
  生产力发展了,干实业的人会变少,其他人实际都在划水,这是社会的必然,由于科技日新月异,社会形态也要大大改变来适应
楼主雨山空山雨 时间:2019-12-01 11:24:48
  @现代牧马人 2019-11-27 17:18:06
  中华人民共和国公民人人平等,为什么有些人必须上税,有些人就不上税?
  社会主义国家的生产资料应该是全社会的,不是政府的(没有文化的人说是国家的)!分配原则:不劳动者不得食,各尽所能按劳分配!政府应该没有权利把劳动者创造的财富,分配给任何人!社会救助和福利同样是人人平等。不分群体!
  慈善事业是民众自发的行为,不应该是政府行为!
  -----------------------------
  乌托邦,拳头大才是真理,要说共产主义只是个终极目标。生产力发达了,不会人人都劳动,但人人要吃穿。怎么让劳动者把产品给非生产者消费。这是个技术活。
楼主雨山空山雨 时间:2019-12-01 11:25:38
  @五子角斗士 2019-11-30 13:14:52
  买20斤排骨路过。
  -----------------------------
  好有钱
作者:小产权利民众 时间:2019-12-01 14:55:24
  这是社会学问题,中国暂时挺好的,看不到流浪汉。你应该问问美国,上千万流浪汉的问题怎么解决
我要评论
作者:快乐大叔2016 时间:2019-12-01 17:37:13
  @人字少一点 2019-11-27 16:40:53
  假设一人需要10个面包,1000个人需要1w个面包,200人工作,每人可以生产50个面包,每个工人为3口家庭,需要30个面包,每人工作报酬即为30个面包。共剩余4000个面包。
  然后由政府工作人员分配,200政府工作人员,每人10个,剩余的200无业游民每人10个。刚好。
  实际情况可能是,每个工人报酬可能只有24个,3口家庭平均每人8个,剩余的26×200=5200个由政府人员分配,200政府人员每人分21个,需要4200个,剩余的1000个......
  -----------------------------
  其实最大的缺口是国家对外对内的安保维持费太高,一百万个面包也不够!
作者:一条真正的咸鱼 时间:2019-12-01 21:39:21
  天涯这学历那学历的高人不少,极度自私,眼前利益,精神太监。一个帖子,盲人摸象,复杂的东西用原始的几句话就说的明明白白。
作者:u_113433359 时间:2019-12-02 02:08:31
  哈比样的问题,物质生活满足以后,精神生活要求更高了,比如每周上三天班,轮休制,学文化文艺,出国旅游。
作者:123fengzhong321 时间:2019-12-02 03:37:14
  失业是现代社会在工业化后出现的现象!传统社会只有失地,没有失业!所谓失地其实就是失去生存资源,农民的生存资源是耕地,渔民的生存资源是江河湖海,猎人的生存资源是山林,牧民的生存资源是草地!有资源就能生存,无资源便只能流浪逃荒!工业社会由于出现了生产分工,又因为分工过细,在技术进步与工艺改进后很多原分工工作会被淘汰取消,加上技术进步造成生产能力提升,在社会消费增长缓慢,生产出现相对过剩时,多余的生产工作会被取消,此时才会出现失业!失业不是因为这些人是多余的!只是因为生产能力提升后,社会消费能力还没有跟上来!社会的消费能力其实是随着社会生产能力发展的,社会生产的越多,社会消费能力也就越大!社会消费能力不仅仅是数量上有提升,在质量与技术上一样会有进步和提升!从长期来看,社会上所有人都是要工作的并且不会失业!但实际上从短期来看,一些人或一些工作岗位确实是暂时不需要的!
楼主雨山空山雨 时间:2019-12-02 15:07:45
  @123fengzhong321 2019-12-02 03:37:14
  失业是现代社会在工业化后出现的现象!传统社会只有失地,没有失业!所谓失地其实就是失去生存资源,农民的生存资源是耕地,渔民的生存资源是江河湖海,猎人的生存资源是山林,牧民的生存资源是草地!有资源就能生存,无资源便只能流浪逃荒!工业社会由于出现了生产分工,又因为分工过细,在技术进步与工艺改进后很多原分工工作会被淘汰取消,加上技术进步造成生产能力提升,在社会消费增长缓慢,生产出现相对过剩时,多余的......
  -----------------------------
  生产是有上限的,比如吃饭,这东西做了就要吃,不能久放,所以超过了一定量就是绝对过剩,而相对过剩是说,有人挨饿没吃的,但没钱去买,生产者有吃的,卖不出去,剩下了,这叫相对过剩
  • 123fengzhong321: 举报  2019-12-02 16:05:57  评论

    评论 雨山空山雨:技术会进步,生产会转型!原来生产大米,社会消费升级后人们会去生产牛肉!原来生产自行车,升级后会去生产汽车,甚至会去生产飞行器!原来人们住一百平米房子,升级后可以住两百平米的甚至可以住一千平米的别墅!消费永无止境!
我要评论
楼主雨山空山雨 时间:2019-12-02 15:11:24
  @小产权利民众 2019-12-01 14:55:24
  这是社会学问题,中国暂时挺好的,看不到流浪汉。你应该问问美国,上千万流浪汉的问题怎么解决
  -----------------------------
  美国这么发达还有流浪汉,这是制度的必然,说明美国制度离完美还早着呢
作者:HH830516 时间:2019-12-02 15:20:35
  @HH830516 2019-11-30 12:13:59
  第一句就有问题
  200人的劳动能满足1000人的衣食住行,这这么可能,人的欲望是无穷的,2000人的劳动都不能满足1000人的衣食住行。
  -----------------------------
  @雨山空山雨 2019-11-30 14:21:03
  错,满足不了的是钱,而不是产品,就比如,你可以钱是越多越好。但是要你存100吨粮食蔬菜肯定不会,因为会发霉,腐烂。这是两码事。
  -----------------------------
  钱不就是产品吗?

  一万年钱的人类,最高目标是有吃不完的食物,一万年以后的今天,你觉得有吃不完的食物就够了吗?

作者:红尘中的老鼠 时间:2019-12-02 16:08:53
  弄个扯几把蛋的假设来扯几把蛋。
作者:周行长你好 时间:2019-12-02 16:57:42
  楼主假设的这个社会产业机构不完整。楼主假设200人再生产产品,这只包含了第一和第二产业。还有提供服务的第三产业没算呢,so,剩下的200人完全可以从事第三产业~
作者:及腾飞 时间:2019-12-02 17:47:55
  还剩200人无工作
  ============
  当歌手,演员,科学家,教授,200人不够
作者:lynfps 时间:2019-12-02 18:42:58
  工作不是定死的,闲着的人可以生产一些以前不存在的物质或精神产品。
  恰恰是有了剩余劳动力,有人有闲功夫,才会有余力搞科学,社会才会真正的发展
作者:三千客2017 时间:2019-12-02 22:46:47
  这也算问题?第三产业了解一下,开网吧,医院。培训,红灯区,这200人问题就解决了
作者:Sailing20202022 时间:2019-12-03 11:33:13
  你为啥不考虑200人创造出来的财富凭啥要养活1000人?
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
作者:果缘维 时间:2019-12-03 14:05:32
  扶持一下服务业、商业,这200人问题就市场解决了
我要评论
作者:果缘维 时间:2019-12-03 14:08:47
  生产力高度发展以后,100人生产能够养活1000人,失业者可以直接发钱
我要评论
作者:2018隔壁老王2018 时间:2019-12-04 00:28:38
  极端情况就好理解了:全部生产和服务由AI提供,每个人都没有就业,全都饿死吗?答案是肯定不会,这时候收入或者说消费的获得不是靠就业,是靠分配,北欧就是这种社会的雏形。
  就业、收入其实也是分配,只是分配形式和失业金低保补贴不同,生产力和需求的矛盾还很大,分配、需求满足的主要途径只能是劳动去换取,机器AI等生产力步步提高,人的劳动强度、必要性就会降低,单休到双休就是初级体现。
  同理,穷人家庭需要全体劳动力出去挣钱,但马云马化腾家里一个人就够
楼主雨山空山雨 时间:2019-12-04 01:06:47
  @2018隔壁老王2018 2019-12-04 00:28:38
  极端情况就好理解了:全部生产和服务由AI提供,每个人都没有就业,全都饿死吗?答案是肯定不会,这时候收入或者说消费的获得不是靠就业,是靠分配,北欧就是这种社会的雏形。
  就业、收入其实也是分配,只是分配形式和失业金低保补贴不同,生产力和需求的矛盾还很大,分配、需求满足的主要途径只能是劳动去换取,机器AI等生产力步步提高,人的劳动强度、必要性就会降低,单休到双休就是初级体现。
  同理,穷人家庭需要......
  -----------------------------
  其实就是发展第三产业,还有就是壮大中产阶级,以此增加内需,是经济走上内循环,这才是健康的。现在出口型经济是不健康的
剩余 1 条评论  点击查看  我要评论
使用“←”“→”快捷翻页 上页 1 2 下页  到页 
发表回复

请遵守天涯社区公约言论规则,不得违反国家法律法规