天涯大讨论:广州是否已跌出一线城市?

楼主:广州是二线 时间:2020-01-09 09:59:54 点击:10506 回复:145
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  如题,个人观点很明确,见ID。不要看GDP这种注水猪肉指标了
  

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作者:北山久立 时间:2020-01-09 10:01:45
  北上深杭苏。飞车党,假汽车配件……不出局才怪
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作者:ty_cooper6 时间:2020-01-09 10:16:35
  上海既然1-8月已经是11945,怎么1-9月反而降到11587呢?
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作者:从人者108 时间:2020-01-09 11:46:38

  呵呵,简单说两句吧

  首先,‘城市人设’,就是给从来不经营实体的网络低能儿洗脑用的。

  什么商都,贸易都,金融中心,政治中心,一线城市,二线城市,新一线等等,都是如此。

  城市经济要用硬桥硬马的经济学知识分析,不是用‘概念’来炒作的。

  操心什么几线的人,什么中心的人,都是根本不高实体经济的。


  其次,国际上‘商业中心’最大的特点,就是大企业总部云集,法律事务所云集,广告公司云集。

  商业都市最大的特点,不是‘商人多’,而是‘盛产品牌,输出品牌,制造品牌’。

  世界赤贫的国家海地,90%人口经商摆地摊。你能说海地是‘商业国’吗?

  纽约857万人口,真正的‘老板生意人’不足2%。纽约是一个标准的80%的劳动力是上班族的城市。但纽约照样是‘国际商业中心’。

  因为纽约是‘商业服务之冠’,纽约生产了世界50%的品牌。

  中国唯一的商都,就是解放前的上海。上海在1949年之前,已经把很多国产货‘品牌化’了。

  这70年来,上海是‘去商业化’,强化‘制造业’的。新中国把上海活生生变成‘大工厂’了。

  而且上海经济结构里,国企比重非常大。国企不适合搞商业创造。所以这些年‘上海制造’的品牌化效应越来越低。

  相反,广州成了改革开放以来,南方经济的‘品牌输出地’。广东制造业品牌化,商标化,显著领先江浙。

  但是呢?广州的商业品牌能力,是依托于渔村的。渔村这20年走下坡路以后,广州制造商业品牌的文化软实力不行了。

  就死守着‘批发市场,贸易市场’。赚点实惠的。

  批发市场,贸易市场,广交会,走到了瓶颈。与非洲深人做生意,不需要制造品牌。

  没有品牌效应,附加值上不去。

  最后是中国官方背景的力量,给深圳硬砸出几个品牌。什么华为,大疆来。

  这几年官方资本的水军‘小粉红’,还替江苏炒起来一个波司登。

  波司登以前就是1000元以内的档次。现在因为官方动用小粉红炒作,波司登也迈入高端行列。

  一件波司登四五千元,其实成本与过去没多少区别。靠着品牌效应,附加值一下子翻倍了。

  比‘批发市场’要轻松多了。

  这就是广州危机的来源。

  广州既然定位于商业,品牌效应上不行了,就没办法争夺未来了。

  上海的商业能力,其实是被国家和上海本地国企领导班子的‘制造业定位’给削弱了。

  广州是舍不得既得利益,固话在那些批发市场上了。









  • 老浅008: 举报  2020-01-10 10:43:57  评论

    评论 从人者108:嘿嘿,城市繁荣就是靠商业?经济繁荣就是靠品牌?到了现在居然还有人否定制造业。没有制造业的强大,有个蛋的品牌。所谓品牌的前提,是文化的强盛。而文化的强盛建立在工业强盛的基础上。西班牙强盛时,皇家礼仪是整个欧洲的礼仪标准。英法强大时,品牌开始享誉世界。
  • 老浅008: 举报  2020-01-10 10:46:15  评论

    二战前,美国品牌的商品被欧洲嘲笑傻大粗。二战后,美国制造被全世界疯狂抢购。什么品牌,国家强大才有一流的品牌、文化强盛就是一双拖鞋都是著名品牌。而这,建立在强大的制造业基础上。
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作者:小儿来了 时间:2020-01-09 12:55:30
  呵呵
作者:海风吹吹2012 时间:2020-01-09 12:58:18
  对,广州现在已经超出1线,大约0.5线!
楼主广州是二线 时间:2020-01-09 14:17:29
  广州现在最大的危机是:穷,以及穷衍生出来的一系列问题,这里不讨论广州变穷的原因。
  
作者:卧曹他爹 时间:2020-01-09 14:27:11
  用GDP,用税收, 用房价来划定几线, 对老百姓有意义吗?
楼主广州是二线 时间:2020-01-09 14:27:28
  这十几年来,广州丧失了和正在丧失多少优势产业:传媒业,快销业,会展业,
  地产巨头除了一个保利,剩下的要么半死不活(富力、雅居乐、合生....),要么逃去深圳(恒大、奥园......)
  金融业一直半死不活,二线水平。。。。。。。
  高新科技产业从来没强过,互联网方面,网易金蝉脱壳主体去了杭州、唯品会苦苦支撑。。。。
  只有上个世纪留下来的批发市场、地摊产业这种老掉牙的破铜烂铁,还被广州跟宝贝一样死死抱住不放,劣币驱逐良币。。。。。。
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楼主广州是二线 时间:2020-01-09 15:26:08
  @卧曹他爹 2020-01-09 14:27:11
  用GDP,用税收, 用房价来划定几线, 对老百姓有意义吗?
  -----------------------------
  是的,二线城市的百姓也要生活,也可以穷开心,但为啥那么多人要前赴后继的涌向一线城市呢?
作者:世界攀登者 时间:2020-01-09 15:51:07
  要发展商业,会展业还大有可为的。
楼主广州是二线 时间:2020-01-09 15:53:15
  @世界攀登者 2020-01-09 15:51:07
  要发展商业,会展业还大有可为的。
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  会展业被上海深圳大量蚕食,连办了几十年的玩具展都被深圳挖墙角走了,广交会是王小二过年不如一年,上海进博会对广交会来说犹如灭顶之灾
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作者:风寂D 时间:2020-01-09 18:28:21
  被蚕食了?
作者:黎明好黑暗 时间:2020-01-09 19:07:04
  广州目前还是一线城市,没有其它城市替代广州,主要是其它城市不争气!
作者:痴人不会说梦 时间:2020-01-09 19:12:01
  以后,是比烂的年代,广州虽然发展有点吃力,但还在一线。

  因为,更多城市,危机更大。
作者:一幅水彩画 时间:2020-01-09 20:01:12
  广州确实往下落后,广州本来天时天利不错,高校又多,又有文化底蕴,现在的发展势头真让人想不明白,广州面积比深圳大得多,生活成本又低,高校出的人材又多,房价又不高,高科技工业完全可以比深圳搞得更好,互联网也可以发展得很好,何时才能出个大魄力的领导呢
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作者:flying777300 时间:2020-01-09 21:15:22
  都市中广州是最有人情味的,另外一个是成都
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作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 22:28:55
  藏富于民?

  
作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 22:34:19
  人流量巨大?

  
作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 23:06:48
  明明是支持深圳新展览中心的动作,变成了撬走?这种展会只能是战略调配,不可能什么撬走的。广州不停办,深圳可以自己搞个新的和广州竞争,但这样显然是浪费性竞争,战略调配,广州停办,让深圳接手,就可以马上支持深圳的新展览中心了。

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作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 23:08:19
  上海自己搞个进口博览会,这种才是上海自己的东西,而不是从广交会移交。深圳这种明显就是支持性的移交。
作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 23:12:06
  GDP注水?那就全国一起注水啊,一起注水的为什么不能比较呢?
  GDP高而收税、收费少,惠及的是哪个群体呢?
楼主广州是二线 时间:2020-01-09 23:24:44
  穷都能找出这么多理由和借口,厉害
作者:_渔樵问答_ 时间:2020-01-09 23:41:03
  穷也消费力这么旺盛,厉害。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 06:16:54
  广州市2018年实现GDP22859.35亿元,在全省各城市中位居第二位;以2017年末常住人口1449.84万人为基数,人均GDP157668元。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 06:20:10
  上海市人均地区生产总值(Per Capita GDP) - 国家统计局
  134982元/人(2018年)
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 06:22:27
  如果按照人均gdp来比较的话,那么,广州的更高。
作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 06:51:32
  1、上海:2018年GDP总量预测为32212亿元,人均GDP约为13.32万元(排名:第17)。
  4、广州:2018年GDP总量预测为23070亿元,人均GDP约为16.43万元(排名:第6)。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 07:23:47
  财税体制的影响也十分明显。四大直辖市和深圳、厦门、宁波等计划单列市等,因为财税体制上直接与中央分成,所以自身留成比例高。比如,厦门的GDP在全国仅位居第50位左右,但财政收入却高居第17位。
  相比之下,其他城市在上交中央财政的同时,还要上交省级财政,所以留成比例要低不少。在这种情况下,城市所在省的区域发展均衡情况,也会对城市的财力产生较大影响。如果所在省的区域发展较为均衡,那么省级财政的转移支付压力就会小很多,作为发达中心城市,上交省级财政的比例也会小一些。比如杭州和南京所在的省份,区域发展相对均衡,这两个城市的负担也会小一些。
  相反的,如果所在省的区域发展差距较大,那就需要更多的省级财政来转移支付,帮助省内欠发达地区,尤其是在省内有计划单列市的情况下,一些省会城市、经济大市就要做出更多贡献。
  这其中的典型就是广州。经济总量排名第4位的广州,其地方一般公共预算收入仅排第8位,在杭州之后。但这不说明广州的经济发展不如杭州,或者说广州的GDP含税率不如杭州。事实上,广州每年产生的财政总收入要比杭州高了近一倍。
  2018年,广州的财政总收入合计6205亿元,其中约四分之三要上交中央和省,自己只留下约四分之一。而同期杭州财政总收入3457.46亿元,仅为广州的56%,但杭州一般公共预算收入达1825.06亿元,比广州高出193亿元,自留的比例达到了53%。也就是说,广州本身产生的财政收入并不少,但自留的比例比较低。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 07:35:09
  计划单列市,即国家社会与经济发展计划单列市,包括:大连、青岛、宁波、厦门、深圳五个城市。
作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 07:39:47
  2018年,上海财政收入为7108.1亿元,同比增长达到7%,其中市级财政收入为3362亿元,区级财政收入为3746.1亿元。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 07:57:59
  上海的人均财政收入比广州的低很多。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 07:59:42
  所以说,楼主的说法是错的。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 08:14:35
  一般公共预算收入并不等于公共财政总收入,应该拿公共财政总收入来比较才合理。
作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 08:34:33
  广州2018年上缴广东省的税收900多亿。
作者:vv大刀斩小倭 时间:2020-01-10 08:49:13
  看看写字楼的空置率,你广州也是妥妥15,16那波棚改货币化下平均房价翻了一倍的城市,圈得那么爽,后遗症也是脱不了的。
  • 六宝妈: 举报  2020-01-10 10:07:07  评论

    写字楼空置率,广州只有六个点...
  • 小儿来了: 举报  2020-01-10 10:52:35  评论

    是的,广州各区的房价翻了一倍,不过目前看着好像也还好,后遗症是哪些?
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作者:中明君 时间:2020-01-10 09:45:30
  广州房价跌是好事,经济发展空间更大,更有后劲。
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楼主广州是二线 时间:2020-01-10 09:48:12
  广州财政总收入是不折不扣的二线水平,别拿上交省里做借口了
  
  • 华化十常: 举报  2020-01-10 10:50:51  评论

    上交省里,你就不能花在自己身上,就影响你的财政收入,这是一个循环。
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作者:六宝妈 时间:2020-01-10 10:36:13
  广州和另外三个城市的定位,政策以及获得的资源没得比,能保持这个位置已经很不容易了,上限难突破,但他的下限也绝对不会低。
作者:zj195719601982 时间:2020-01-10 10:39:06
  广州人并不在意排名,不仅是政府,群众也低调务实,你说沦为七八线估计广州人都没意见,假大空在这里混不开。
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作者:小儿来了 时间:2020-01-10 10:54:37
  @zj195719601982 2020-01-10 10:39:06
  广州人并不在意排名,不仅是政府,群众也低调务实,你说沦为七八线估计广州人都没意见,假大空在这里混不开。
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  好像真是这样,广州人务实,拼搏,而且还守得住。
  • gw123ABC: 举报  2020-01-10 11:06:05  评论

    呵呵
  • zj195719601982: 举报  2020-01-10 11:40:48  评论

    评论 gw123ABC:楼主自己看重排名就行了,推断广州市民也看重排名是不对的,不信你在市政府或者人大会议的时候说,看看市领导是笑笑还是紧张的问你原因。
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作者:gw123ABC 时间:2020-01-10 11:05:00
  @一幅水彩画 2020-01-09 20:01:12
  广州确实往下落后,广州本来天时天利不错,高校又多,又有文化底蕴,现在的发展势头真让人想不明白,广州面积比深圳大得多,生活成本又低,高校出的人材又多,房价又不高,高科技工业完全可以比深圳搞得更好,互联网也可以发展得很好,何时才能出个大魄力的领导呢
  -----------------------------
  老龄化严重,流动性变差!
  因为中国的户口政策,特别是现在的一二线城市以后的老人都多,而外地的年轻人越来越进不来,本地的年轻人也不出去,日本化香港化~~~~长期的停滞!!!
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作者:gw123ABC 时间:2020-01-10 11:08:39
  年轻人进不来、留不住,本地年轻人啃老不出去,老年人集体养老,吃政府福利~~~~日本化香港化,已经开始!!!
作者:gw123ABC 时间:2020-01-10 11:18:59
  外地年轻人进不来、留不住,本地年轻人啃老不出去,老年人集体养老,吃政府福利~~~~日本化香港化,已经开始!!!无解~~~~
作者:gw123ABC 时间:2020-01-10 11:25:51
  再过2年等第一批00后大学生走向社会,各城市的抢人大战将真正开始~~~~问题是抢的到年轻人吗???即便是边疆来的孩子也大都是独生子女啊~~~~仔细想想!!!
  • zj195719601982: 举报  2020-01-10 11:42:46  评论

    那又怎么样呢?楼主你忧国忧民值得点赞,光忧广州的话目光也未免太局限了。
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作者:13年纪念日 时间:2020-01-10 13:13:10
  广州财政收入也就和青岛一个级别,还什么一线城市,笑死人了
  • 华化十常: 举报  2020-01-10 13:44:06  评论

    私企多的地方财政收入不一定高,但绝对比都是国企的地方藏富于民。
  • 123要争气: 举报  2020-01-11 17:23:40  评论

    我就是青岛人,现在青岛的制造业很多已经被南方超越了。海信、海尔在国内搞不过南方系了。啤酒被华润系也赶上来了。我们从事的行业以前青岛是老大,现在全面被南方超越。青岛主导发展大企业,忽略了民企的发展,政府比南方官僚多了。
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作者:六宝妈 时间:2020-01-10 13:28:16
作者:茄勒路 时间:2020-01-10 13:52:50
  谈房子事的
  都不是穷人
  都……
作者:凤尾竹下的九尾狐 时间:2020-01-10 14:47:32
  希望广州跌到三线,这样就可以过去定居了。现在人太多!
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作者:钱比房重要 时间:2020-01-10 14:59:16

  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
作者:钱比房重要 时间:2020-01-10 14:59:26
  用事实说话
作者:fooc 时间:2020-01-10 15:03:58
  不发展造孽型产业,被县城秒是必然
作者:空竹盈金 时间:2020-01-10 19:49:35
  一线城市不能单以财政数据定论,何况,财政数据很多“空转”的(很多年前的山东发明,后来推广全国),近几年,不仅北上广,连深圳的压力都不小。前几天,论坛有人跟我说宁波财政有“打埋伏”,我核实了一下:仅限个别区,总盘也不妙。
作者:望尽天崖 时间:2020-01-10 20:07:36
  一线就北上广三个,深圳都不是。城市不仅有经济指标还有民生指标。幼儿园、中小学、医院,居民福利。三个一线遥遥领先。
  • 广州是二线: 举报  2020-01-10 20:22:47  评论

    广州教育被南京、武汉、西安等一众二线城市碾压。 医疗只比武汉、西安,成都强一点,跟京沪根本不是一个档次。 不谈经济的话,广州从来没有在一线城市呆过
  • zj195719601982: 举报  2020-01-11 13:47:22  评论

    评论 广州是二线:那又怎样?广州市长市委书记和广大市民都不着急,楼主是不是在广州买了好多房子投资,现在房价上不去着急了?
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作者:空竹盈金 时间:2020-01-10 20:22:43
  一线城市的主要定义在于对区域的覆盖能力,并且有焦点作用,有自己独特的底蕴。

  广州是千年商都,商业文明深入骨髓,底蕴强于上海,未来国家如果能够起飞,必然是商业文明挂帅,则广州必然会有第2春,一线城市的地位不可动摇。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-01-10 20:38:36
  评论 空竹盈金:楼主喜欢这样说就让他说吧,反正不是他说了算。
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作者:zj195719601982 时间:2020-01-11 13:54:33
  蛮喜欢广州的,既有强者的用武之地,也有弱者的容身之所,像楼主这样热衷于分级秀优越的、喜欢跪舔与被跪舔感觉的人,估计在广州交不到什么朋友。
作者:阿拉善1111 时间:2020-01-11 13:59:44
  其实我也不是广州人,只是说一些公道话而已。
作者:123要争气 时间:2020-01-11 17:12:57
  北京政治中心,国企及很多总部都在北京,因为中国是国企及国家权利主导经济,所以北京无可替代,但是北京没有经济圈。上海国家主导的经济中心、金融中心还有上交所。深圳国家重点扶持的计划单列市,又有金融同时还有深交所,靠近香港有地缘优势,海外融资方便同时还有在香港上市的国内大企业也很多,他们在深圳办公去香港办事、出国都比较方便。广州国家这几年根本没有什么好政策给予,能保持这个地位不错了。
作者:123要争气 时间:2020-01-11 17:17:19
  国内其他城市靠自己,上海、北京、深圳才是国家投入最多的地方。经济实力最强的其实是温州人,人家老百姓口袋满满的。
作者:周舜尧 时间:2020-01-13 08:44:45
  @广州是二线 2020-01-09 14:17:29
  广州现在最大的危机是:穷,以及穷衍生出来的一系列问题,这里不讨论广州变穷的原因。
  
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  广州和杭州是被剥削的最厉害的二个城市!广州最惨,ZY盘剥一通,再被广东省里盘剥一回,最后剩下的公共财政还不如杭州。杭州好在省里拿得少!
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作者:周舜尧 时间:2020-01-13 08:53:05
  @卧曹他爹 2020-01-09 14:27:11
  用GDP,用税收, 用房价来划定几线, 对老百姓有意义吗?
  -----------------------------
  当然有意义!税收多,民生总会有益处!至少不会欠退休工人的退休金,每个月能够按时足额发放!看看东三省,1千多的退休金,只有江浙粤同等退休人员退休金的二分之一到三分之一,还不能按时足额发放!
作者:周舜尧 时间:2020-01-13 08:58:03
  @望尽天崖 2020-01-10 20:07:36
  一线就北上广三个,深圳都不是。城市不仅有经济指标还有民生指标。幼儿园、中小学、医院,居民福利。三个一线遥遥领先。
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  严格意义上讲,中国只有北上二个一线城市,因为这二个城市无论从教育资源,居民福利(同等待遇相比,北上退休金比江浙粤要高10-20%),比其他地方更是高2-3倍!

  深圳广州经济实力比国内其他城市还是要强些,但是退休金反而不如杭州苏州了。
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作者:又得睡个回笼觉了 时间:2020-01-13 09:09:22
  看看北上广深税收比例就清楚什么回事了。

  政策根本没支持广州,粤语区不被打压就算好了。
  北京搞奥运、上海世博会都是中央出的钱,广州搞亚运,一下就把广州财政亏空。
  现在市长就知道拆违建,你去问问广州人,背后都不知道问候他老母多少次了
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作者:zhanghui282abc 时间:2020-01-14 06:14:02
  了解广州情况的人,多多发言,别让贴子沉下去。
作者:小小的大伯 时间:2020-01-14 08:40:57
  广州还不如深圳呢
作者:哈德唯一的 时间:2020-01-14 20:56:28
  南京杭州苏州都不比广州差
作者:kjr1213D 时间:2020-01-15 21:17:58
  成都是武汉比南京杭州实力强而且富裕,已经和广州不相上下了
  • 吟啸有声: 举报  2020-01-16 23:07:07  评论

    以上列举的除了杭州没有去过,其他几个城市都去过。说成都和广州不相上下,完全是自欺欺人,成都至少与广州相差10年,成都比重庆都差一个档次。
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作者:kjr1213D 时间:2020-01-15 21:18:25
  成都武汉比南京杭州实力强而且富裕,已经和广州不相上下了(来自天涯社区客户端)
作者:砖头大锅 时间:2020-01-16 12:26:38
  土生土长的广州人告诉你:广州算得上强二线
作者:peter_d163 时间:2020-01-16 17:21:55
  广州明明就是三线的小城市。
  你看看那些有钱的老广门,也就只能穿个拖鞋,穿个背心吃大排档。
  连过个春节,亲戚之间的红包也就10元,20元。吃喜酒,同事朋友公价100-200的红包,真是三线城市的水平!
作者:xiaoweina 时间:2020-01-16 18:34:14
  我是不懂,为什么时不时就出现外省人发广州不是一线,或者把其它城市加进来,排除广州在一线的帖子。是有什么利益问题么?所以时不时在网上造势么?
  再说,一线城市自然是有一个标准,符合达到了都算,而不是必须限制几个。如果其它的城市也进步到一线,不是一件好事么?说明大家都在不断的进步啊,为什么要制造对立?
作者:雨中听钢琴 时间:2020-01-16 18:52:22
  宇宙中心城市你竟然标注没找到,小子你闯了大祸知道吗
作者:u_111703578 时间:2020-01-17 01:32:39
  别的不说,就说学校编制老师的工资,广州很多区公办普通教师一年能有二十多万,请问二线有几个城市的老师能有这个收入?这个收入只是明面上的收入,不包括私下自己去补习班补课的收入,认识一个广州排第五左右的高中老师,私下聊过,他们学校比较懒的去外面做的一年也有六十多万,多的可以达到130万左右***
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