半导体竞争路线推演(转载)

楼主:chengccav 时间:2020-05-25 07:58:55 点击:1815 回复:50
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  半导体的发展路线,充满了技术和智慧的博弈。

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楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:09:01
  可以这么说吧,近段时间,是中国半导体发展机会最好的时间段的。别看金毛带领美国禁这禁那的。搞的中兴多进ICU了。赔了绑架赎金才出院的。华为也被搞的紧张紧张的,好像每天多在医院的门口徘徊。
作者:敢骂美国总统 时间:2020-05-25 08:13:21
  然后呢
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楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:18:23
  但是,我下面分析个例子,你就知道,现在的中国半导体发展环境是有多么的好的。中芯国际。芯片生产代工厂。去年出了 个14纳米的。多是台积电的淘汰产品了,可是中芯国际的14纳米,华为却抢着要的。2020年底,大概率会推出n+1 .n+2.的7纳米芯片。性能嘛,新闻多说了,比台积电的差,可是,华为还是抢着要。
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楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:24:50
  各位想想,要是在平时公平竞争的环境里,中芯国际如果推出14纳米的,台积电大概率是要降价14纳米的价格,把中芯国际灭杀在萌芽状态的。可是现在,14纳米,有人抢着要,还要扩大产能的,没钱,大基金马上给。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:27:31
  N+1, n+2的准7纳米芯片,年底才会推出,可是,华为已经派出工程师对接了。要是平时,除非你的7纳米比台积电的性能好,不要说差点,就是一样,多没人鸟你。
作者:股市赔了去搬砖 时间:2020-05-25 08:39:22
  @chengccav 2020-05-25 08:18:23
  但是,我下面分析个例子,你就知道,现在的中国半导体发展环境是有多么的好的。中芯国际。芯片生产代工厂。去年出了 个14纳米的。多是台积电的淘汰产品了,可是中芯国际的14纳米,华为却抢着要的。2020年底,大概率会推出n+1 .n+2.的7纳米芯片。性能嘛,新闻多说了,比台积电的差,可是,华为还是抢着要。
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  华为抢着要,中芯不敢给!
楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:41:03
  接下去预测下,120天后的战争路线图。中芯国际,大概率会抵抗美国的禁令,逆风为华为代工的。老美制裁中芯国际的手段也是有限的,网上很多分析文章的。光刻胶,芯片打磨,清洗机,日本也有,国内也有,性能差点,价格贵点,反正有出产品就行。新买的光刻机是可以断的,但是,现在不是还没断吗?所以,大基金出手,现在多买点,进厂了,老美就没办法了,不要扯淡什么,老美发指令,让光刻机停止运行的弱智新闻了。
  • chengccav: 举报  2020-05-25 08:49:56  评论

    放心,老美制裁中芯国际的手段不多的,绕开比较容易的。
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作者:股市赔了去搬砖 时间:2020-05-25 08:43:07
  @chengccav 2020-05-25 08:24:50
  各位想想,要是在平时公平竞争的环境里,中芯国际如果推出14纳米的,台积电大概率是要降价14纳米的价格,把中芯国际灭杀在萌芽状态的。可是现在,14纳米,有人抢着要,还要扩大产能的,没钱,大基金马上给。
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  大基金也支持外企?跑了怎么办?
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楼主chengccav 时间:2020-05-25 08:47:50
  根据网上流传的华为会议纪要,120天后,加上存货,7纳米,中芯国际是可以接上的。问题不大。最大的问题是5纳米,华为采用的策略是,卖5纳米芯片设计专利,卖几家国内的,包括台湾。欧洲的也卖。再买他们生产的5纳米芯片,绕过美国禁令。另一个策略是,如果中心的产能不够,就改变设计,买联发科和紫光的芯片。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 09:02:32
  大家知道,创业时,最怕的事情是,当你出产品了。别的竞争厂却降价,以成本价,或者低于成本价来销售,打压你,让你亏损。最后破产。其实,华为也不地道的,华为几个高管出来创业,多是被华为低于成本价打压,破产的。如果,那时候,有个华为的竞争对手,来扶持下,华为出来创业的高管。说不定,第二个华为早出现了。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 09:42:04
  中芯国际,现在的创业环境,人民戏说他是,官二代的创业环境。要钱?大基金大力支持。要配套产业,发改委和地方政府,第一时间支持。即使产品性能差点,但是只要能用,华为多全部采购。如果,这样的环境,多不能成就中芯国际,只能说,该企业是啊斗的下代的,扶不上墙了。
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楼主chengccav 时间:2020-05-25 10:23:42
  发展之路,要从当年移动搞td-cdma开始说起。当是,芯片没有,技术没有,但是垄断的市场有。被多少西方企业笑话。但是一旦铁了心要搞,西方也就分裂了,多怕丢了市场。结果,高傲的加拿大北电,现在多没人知道这企业的名字了。在竞争中,被群狼吃掉,人才外流,被华为收留,成就了现在的华为。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 10:28:19
  而现在的华为,接过当年移动的大旗责任,背靠市场,扶持中心国际。还有上游的中国产光刻机配套企业。让群狼恶斗,吸收倒掉企业的人才。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 10:32:39
  近日有知乎网友“A-SET”贴出国产先进光刻机的研制进展信息,声称按计划上海微电子将于今年12月下线首台采用ArF光源的可生产11纳米的SSA800/10W光刻机(单次曝光28nm节点浸没光刻机),采用NA 1.35透镜组,并搭载超精密磁悬浮双工件台和超纯水浸入系统。同时采用华卓精科工作台的套刻精度指标优于1.7纳米。该光刻机有生产7nm制程的潜力(多次曝光)。该网友同时贴出SMEE的双工件台曝光系统的操作控制界面。同时还透露长春光机所正基于哈工大DPP-EUV光源研制EUV曝光机,预计两年内可推出。

  光刻机的两大核心部件为双工件台和曝光系统。根据此前媒体透露消息,清华大学朱煜教授带领的团队在2014年研发出工件台α样机,掩模台/硅片台同步扫描指标实测达到MA:2.2nm、MSD:4.7nm,使中国成为第二个掌握此技术的国家。随后依托该技术产业化成立华卓精科向市场推出商用光刻机双工件台产品。另外在EUV曝光系统方面,长春光机所于2002年研制国内第一套EUV光刻原理装置,于2016年成功研制了波像差优于0.75 nm RMS 的两镜EUV 光刻物镜系统,2017年32nm线宽的13.5nm极紫外光EUV光刻曝光系统通过验收。科益虹源在2018年成功商用的浸没式193nm准分子激光器。

  其它核心器件技术方面,依托浙江大学研发团队的启尔机电推出了可用于最高11nm制程浸没式光刻机的浸液系统。中微半导体也推出用于5nm制程蚀刻机。南大光电研发出193nm光刻胶。华为自研EDA已进行7纳米验证。

  根据以上媒体公开信息,国望光学、长春光机所、上海光机、科益虹源光电、中微半导体等在国产光刻机各项关键子系统在技术上已经攻关完成,推出相应的自主技术代替的商用产品是水到渠成的,我们可以推断该网友的信息十分可靠。按照国产光刻机的研发进度,我们可以判断ASML未来可能不会对中国禁售EUV光刻机,但是拖延交付时间来延缓中国芯片制造业的发展,尤其是在中芯国际已经量产14nm并将推出7nm制程的关键时间节点,相信只要我国的芯片设计产业如华为龙芯等更多支持自主技术晶圆芯片生产制造的话,中芯会最终向更先进的5nm甚至3nm工艺制程进军。
作者:不吃长作岭南人 时间:2020-05-25 11:45:19
  楼主不更了?????
楼主chengccav 时间:2020-05-25 12:11:03
  战役阶段总结。一阶段。移动的td--cdma. 中---我要搞移动通信网。 美欧,----自己玩吧,俺们不支持你,看你100年,能玩成不?你可是要什么,没什么的啊?
  中---俺有钱,你们不支持,俺就用最差的龙芯玩网移动通信网。
  于是,中方搞成要大干的样子。技术,网络全部铺开。
  这时候,欧美人的私心来了,多怕自己被中方踢开,屁颠屁颠的跑来合作了。于是,就有了3g4g.
楼主chengccav 时间:2020-05-25 12:19:40
  在3g4g中成长华为,中兴等,在5g的博弈中,又和中国移动服务商们,结成联盟。共同要价5g的指定标准。
楼主chengccav 时间:2020-05-25 16:10:26
  说到这里,就不得不说下。5g标准投票的欧洲,美国,中国,三国博弈。由于在3--4g标准里,高通是帮助中国移动发展td---cdma的。由于5g有两个阶段,sa. nsa.由于nsa要用到4g的一些设备,来降低成本的。于是,高通和中国移动。华为,自然就会节成联盟。于是,美国,中国移动联盟剩出,欧洲被淘汰。爱立信,若基亚被边缘化。本来,高通是牢牢掌握了5g的主动全的,专利占了三分之二,挺多的。开始,事与愿违,由于美国军方占据了5g的低频频率。所以,高通主张发展毫米波,但是,毫米波要几十米一个基站,太贵,于是,欧洲又联合中国移动联盟,反对毫米波。
楼主chengccav 时间:2020-05-26 09:50:51
  老美玩不过中欧联合。于是主流5g波段定在了3g----7g赫兹。而这个波段,华为专利最多,高通专利比较少,比华为少很多。高通真是一步错了,步步错。
楼主chengccav 时间:2020-05-26 10:04:55
  关于,中国的euv光刻机,什么时候能出来?
  先定个调,研究成功,那是肯定的,只是时间问题。5年?10年?20年?
  如果,中国出汉奸,像柳传志一样的人,那20年后,也不一定。如果按市场规律走,那10年后,可以研究成功。ASML是09年出的样机的,也就是说,ASML,在09年就生产出了第一张euv技术的芯片了。只是到19年,才在三星(当时,台积电还看不上,那是由于台积电的技术比三星好,用duv生产的价格比较低)生产出第一张有商业利润的euv技术芯片。ASML,从样机成功,到有利润的商业机,中间时间是10年。
楼主chengccav 时间:2020-05-26 10:10:28
  极紫外光刻机(EUV) :1.中国科学院长春光学精密机械与物理研究所在2016年验收了原理技术样机。中国16年就出样机了,可是,没有商业价值。成本太高。哈尔滨工业大学方面负责的DPP-EUV光源已经到了接近12* W的水平。而ASML的是150瓦。如果,其他条件多不变,光生产速度,就比ASML慢了10倍,只是ASML的十分之一,所以,是没有商业价值的。
楼主chengccav 时间:2020-05-26 10:14:58
  要想让中国的euv早点出来,唯一的办法,就是时间和钱。多搞科研,让euv光源功率曾大。让光刻胶铭感度增强。双工作台,中国已经研究成功了。
作者:这届人民不行 时间:2020-05-26 10:30:02
  @chengccav 2020-05-26 10:14:58
  要想让中国的euv早点出来,唯一的办法,就是时间和钱。多搞科研,让euv光源功率曾大。让光刻胶铭感度增强。双工作台,中国已经研究成功了。
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  中国科学家厉害,研制出来了,中国企业家不行,把研制的投入到生产中,没有。
作者:13959077456 时间:2020-05-26 10:38:06
  光刻胶不卖你?
楼主chengccav 时间:2020-05-26 10:47:41
  @chengccav 2020-05-26 10:14:58
  要想让中国的euv早点出来,唯一的办法,就是时间和钱。多搞科研,让euv光源功率曾大。让光刻胶铭感度增强。双工作台,中国已经研究成功了。
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  @这届人民不行 2020-05-26 10:30:02
  中国科学家厉害,研制出来了,中国企业家不行,把研制的投入到生产中,没有。
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  这是中国科研的体制问题的。中国的高校,研究所,只研究样机。而且申请了很多专利,路却只走了一半的,从样机,到有商业利润的商业机,阿斯麦,做了10年。得投入多少钱?而你中国的科研机构,路走了一半,把专利全申请了,再让企业偷钱,搞后半段,但是,你的专利全申请了,企业的投入,却没得到好处,企业傻啊?
楼主chengccav 时间:2020-05-26 10:58:14
  这有点,像国外的专利流氓,人家在杂志上发表篇文章,流氓们就去申请专利的。不管这路线以后成不成的。就当买彩票。反正申请专利钱便宜。这样就堵死了,一条可能有前途的科研路线。
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楼主chengccav 时间:2020-05-27 16:07:21
  现在回忆下,美国断华为芯片的全过程。第一阶段,美国禁止美国企业销售芯片给华为。华为备胎出世。但是,还差基站射频芯片和FPGA(可调芯片)。射频芯片,华为花2个月,就自己生产了。FPGA(可调芯片)。华为用ASIC(不可调芯片)。替代解决。只是装的时候比较麻烦,要用FPGA(可调芯片)调整好,在换上ASIC(不可调芯片)。
作者:加倍宕十三 时间:2020-05-27 17:19:01
  继续吹!
  没有自由的环境,能有科技的土壤?
楼主chengccav 时间:2020-05-27 18:30:21
  看有人抬杠,那就先反驳之,创新,由于没有先行者指引,是自由经济胜出,历史已经证明,不用多说,自己看历史,但是,芯片行业,是模仿,既然是模仿,就一定遵循模式的规则,先来者,绞杀后来者,比如,14纳米芯片,如果,没有美国的禁令,是自由市场,那中芯国际,推出14纳米芯片,是没有市场的,1,先来者的绞杀,就是降价,2,用户的惯性,用的好好 的,干嘛换芯片?这样 的例子很多,随便中国市场找去,就展开了。但是,任何产品的推出,需要市场的检验,也就是中学里学的,从实践中来,再到实践中检验的过程。具体来说是,一个产品,推出后,有先缺点是不知道的,需要,需要用户,和生产者共同来印证。最少几百万的终端产品。才能发现bug,电子产品特别明显。
楼主chengccav 时间:2020-05-27 18:42:25
  上段,打字快了,几个字错了,但是。连起来看,还是知道意思的。抱歉。接着说,芯片生产设备。从样机到商业机,是需要市场生产上百万的产品来检验的,这是实验室不可能完成的任务,中国很多产品,就是卡在这一步的,先来者,降价绞杀,亏本厉害,后续自己跟不上的,高通的基带,比华为差,就是这道理的,华为是设备生产商,又是手机生产商的,知道,设备和手机连接,哪里需要改进,而这数据,是不会给高通的。所以,才造成,高通的基带,比华为差的,不是水平的问题,而是,数据的问题,同理,中芯国际,他的产品,也需要市场来检验的,谁来,没人来的,要是美国不禁止,华为也不会用中芯国际的,那中芯国际,的产品,就永远停止在样机上,很多的缺点,但是,就是不知道怎么改进的,因为没有数据的。
楼主chengccav 时间:2020-05-27 18:48:59
  现在好了,14纳米的,产品嘛,肯定比台积电的差点,你们肯定同意的,但是,就是有 市场,华为抢着要,还得大基金投资,扩大生产的。7纳米,中芯国际,自己多没有底气,叫N+1 N+2了,但是华为还是抢着要,你说,有这样的环境,不要说,梁孟松了,就是啊斗在管理,多可以 做好7纳米芯片的。
楼主chengccav 时间:2020-05-31 10:01:17
  下面说下,西方集团的芯片产业链,是怎么溃坝的。pc时代,微软,因特而联盟,牢不可破。微软视窗系统,放任普通版盗版。相当于对基层用户免费。兔子的龙芯,攻了近十年,只是攻破几块砖头。城墙毫发无损。到了智能手机时代,由于西方集团的内斗,出了个谷歌。把手机操作 系统开源了。既然开源了,那就给兔子的芯片设计企业开了个口子。但是,别急,没那么容易的,谷歌采用卖基带送芯片的策略,还是杀的兔子芯片业片甲不留。直到有一天,有个叫华为的公司,设计了一款基带,比高通还好用的。于是,西方芯片设计这条大坝。终于溃坝,倒了。
楼主chengccav 时间:2020-05-31 10:09:30
  本来,芯片设计业,倒了,也就倒了,西方还有芯片代工业,台积电,三星,和光刻机制造业阿斯麦可以守住。还是老策略,把芯片代工业,台积电,和三星,代工价格降到成本价。老套路,中心国际是没有出头路的。兔子还是没有出路,这时候,多年的地下党员,川建国同志,一看不行。马上给西方出注意,采用添油战术。断了华为的芯片代工,于是,中芯国际的芯片代工,终于有市场了。这叫买1送1,。
楼主chengccav 时间:2020-05-31 10:11:53
  这时候,建国同志,一看机会来了,马上又出注意,让ASML也参加战斗。于是,兔子家的光刻机市场也有了。终于可以一窝端掉西方的芯片全链条了。