光刻机跟核弹哪个更难搞?

楼主:农村哪些事 时间:2020-05-26 10:38:51 点击:126213 回复:2267
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  制造芯片的光刻机有多高级呢?有人这样形容光刻机:这是一种集合了数学,光学,流体力学,高分子物理与化学,表面物理与化学,精密仪器,机械,自动化,软件,图像识别领域顶尖技术的产物。
  做出一个芯片大概需要3000步工序,由于每一步都是“硅上雕花”,有一定失败概率。三千步下来,要想让最终合格率大于95%,那么每一步的失败率就必须小于0.001%最先进的EUⅤ光刻机可以做到的雕刻精度是7nm,相当于一根头发的万分之一,为了达到这种效果,最先进的光刻机机上10w个零件。(一辆汽车大概是5000个零件).

  
  
  

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作者:losangeles07 时间:2020-05-26 10:43:18
  我感觉,核弹没出现之前更难搞,因为没人知道能不能搞出来,
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作者:火锅哥哥 时间:2020-05-26 10:43:24
  都难,成年人的世界没有容易二字
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 10:47:19
  觉得这个连 摩托车 汽车 都造不好的国家。是没指望的。。。。。。
  到底。。人才 人才。。。指望那些两耳不闻窗外事 。一心只读圣贤书的 书中自有黄金屋,书中自有颜如玉的腐儒。。。我看是基本不可能。。。。。
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 10:48:58
  欧洲的商业文明,北欧的工匠 当年能手工制造出钟表。。。。。。想想都震惊。。。
  是凭的考试么?
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作者:下河去摸鱼 时间:2020-05-26 10:57:06
  网上有详细介绍怎么造核弹的文章,没有造光刻机的文章。
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 11:00:46
  艺术大师的 名著。。让你照样画葫芦。。。你画的像么???
  • xiulup: 举报  2020-05-29 15:16:58  评论

    华为手机麒麟710A处理器芯片国产的,14纳米量产,良品率95%,你们都视而不见? 比当前最先进的台积电7纳米是落后些,但14纳米也可以了,放在2016年也是世界先进水平。 就落后三四年,马上就赶上来了。
  • 南运设计: 举报  2020-05-30 08:17:55  评论

    评论 xiulup:支持,不是不能造就是大点费点电,再难,看看巨大的利润市场,有的是人只难而上的,所以制裁在某种程度上是好事
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楼主农村哪些事 时间:2020-05-26 11:00:47
  单从技术上来讲可能光刻机更难,但是如果带入时代背景,当年的中国制造核武器绝不比现在研究光刻机容易!
  • 精度之王: 举报  2020-05-26 11:17:23  评论

    核弹是靠的美帝培养的留学生。+鹅毛的支持搞出来的。
  • 幕阜纳纳客: 举报  2020-05-26 17:26:48  评论

    评论 农村哪些事:核武器知道原理就可以搞的,比如说对方制造了砸蛋能砸死人,你也想搞但是你不知道成分你就干瞪眼,但是人家告诉你砸蛋就是一瓶一三六三消极甲苯,那你投入人力物力就能搞出来!
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作者:就是逛逛没别的 时间:2020-05-26 11:05:28
  当然光刻机难了

  核弹就是核弹有了就行了 相当于人家站在终点你追过去就行了

  核弹是国防用品可以忽略成本 有了技术就可以了那怕贵 那怕产量不高

  光刻机是生产零售品的 技术不断前进的 相当于人家跑着前进 你想追要跑的更快

  光刻机做产品需要良品率 需要考虑成本 要不然只能躺在实验室

  这是我浅显的理解
  • 长城防火墙: 举报  2020-05-30 23:33:45  评论

    错了,现在核武器也在发展,向小型化,低辐射,低当量,战术型发展。说白了,就是在研究小规模冲突都可以使用的核武器,新型核武器中子弹了解一下,只杀人,不毁坏建筑。光刻机难在专利制造的技术壁垒。而核武器不存在专利的。
  • ty_飞翔的蜗牛272: 举报  2020-05-31 17:12:49  评论

    评论 长城防火墙 终于看到你一个明白人!绕不过的专利才是最主要的原因,一帮子软骨头在这儿唱衰自己,纯粹有病!
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 11:08:11
  很对核弹是打狗棒。。能用就行。。。光刻机是商品。。。要讲性能。性价比。赢家通吃。。。。。
  • 地茫茫天茫茫: 举报  2020-05-27 11:34:14  评论

    根本不用制造出核弹!只要会核试验就可以吓唬吓唬人了。
  • wolf1204: 举报  2020-06-03 10:00:12  评论

    光刻机难弄多了,核弹那玩意举国之力弄出来就行,美苏有百万吨当量的,你弄个十万吨当量也能用,有就行,花再多钱也无所谓。光刻机弄出来还要考虑商业化投出产出比,主流的是10nm100块,你造个50nm200块的,谁要?
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 11:10:54
  桌面CPU 供应商才两家。。。就是因为英特尔的CPU比AMD的性能好点。。。稳定点。
  AMD都一直亏损。常年在破产的边缘
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作者:山西進士 时间:2020-05-26 11:15:40
  都是需要高投入的東西
  不同的是,核彈你砸鍋賣鐵搞出來,有就行,在戰略意義上來說,一次能炸平一個城市和十個城市,並沒有分別。
  而光刻機,你搞了出來,卻沒有相應的產業鏈支持,維持或升級的成本太高,等於一直燒錢。對方卻可以透過不斷升級維持市場份額,市場份額又會反饋資源,和升級形成正循環。

  華為的技術,本來可以作為中國發展頂尖技術的突破口,進入正循環的發展路線。美帝這時又不跟你講市場競爭了,直接在政治上封殺。
  • 黑就是一种品质: 举报  2020-05-26 13:47:12  评论

    评论 有点二2017 :红卫兵队长,所以那个路数很厉害
  • bosswuo: 举报  2020-05-27 02:29:10  评论

    评论 精度之王:主要是由於華為 大疆等高新技術公司崛起 , 中國自09年成為世界最大出口國後 , 至2019年出口總額竟已超過美國52% , 達到24,984億美元 ! 難怪美國要生氣呀 .....
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楼主农村哪些事 时间:2020-05-26 11:17:11
  看样子 芯片很是很难做的。
  
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作者:不当工人 时间:2020-05-26 11:42:09
  这么简单的东西也用问?

  核弹多少钱一枚?没价!

  光刻机多少钱一台?要看下游的厂商利润定价。

  光刻机自己搞,估计有几百个亿差不多可以做到5纳米都难,有市场么?
  • 站长风口浪尖: 举报  2020-05-26 14:33:30  评论

    太乐观了,龙芯花了多少钱,搞出来什么了?
  • 风烟俱净1995: 举报  2020-05-26 17:43:24  评论

    根本不是钱的问题,是人,是制度
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作者:不当工人 时间:2020-05-26 11:42:25
  借鉴一下龙芯一号!
  • 宝宝你真可爱: 举报  2020-06-01 12:33:13  评论

    就是成本跟收益的事情,比如:假设别人前50年共投入了1亿元开发出来,在50年里,别人已经通过市场消化了这一亿的成本,你要追赶的话,不考虑别人在再持续进步,你得拿一亿出来走别人走过的路,这一亿投入能否被市场消化很难说,不然只能靠国家补贴活着,但是如果一直靠输血,舆论压力也会大。
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作者:zhengj12345 时间:2020-05-26 11:46:33
  两弹一星的专家是谁培养的?
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作者:敬忠以劝 时间:2020-05-26 12:08:43
  毫无疑问是高科技!
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作者:都市追梦的楚人 时间:2020-05-26 12:09:09
  二战时出了造原子弹的人才, 什么样的社会环境出什么样的人才, 什么时候福布斯中国富豪榜上,排名前二十位没有搞房地产的了,而多数是搞高科技的,那就离搞成高精度光刻机不远了,5nm芯片也就不是个事儿!
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作者:少小未离家 时间:2020-05-26 12:38:44
  有一群象懂王的吃瓜者们也挺乐呵呵。
  这世界干点啥,并想干好有不难的吗?
  不就光刻机这点事儿吗!
  让子弹飞一会儿再看看,究竟弄成弄不成。
作者:柏拉图乐园3 时间:2020-05-26 12:41:08
  核弹在技术上并不高端~关键是国际社会对核试验惩罚极重~基本上能够搞核电站的国家~都有制造核弹的能力~毕竟控制核能比引爆难度更大~光刻机的技术门槛极高~没有那个技术,就送一台给你~你都仿制不了~
  • 谭4爷: 举报  2020-06-01 12:09:42  评论

    有一个惯例,凡是中国做不出来的东西都是高科技产品,一但做出来了立马被贬为普通产品,不光光刻机,连原珠笔笔芯都如此。还记得吧,当初说造这个笔芯那是机械工艺上的皇冠,其难度比造原子弹还难。还有飞机发动机什么的。至于量子通迅,电磁弹射,死光这些东西,连中国都能研究,一定不是高科技产品。
  • 大师其: 举报  2020-06-01 19:02:18  评论

    评论 谭4爷:为什么把祖国说的这么不堪?
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楼主农村哪些事 时间:2020-05-26 12:46:38
  为什么荷兰不是世界上科技水平最高的国家,他可以造出全世界最好的光刻机?
  • 柏拉图乐园3: 举报  2020-05-26 12:52:14  评论

    评论 农村哪些事:有各国技术支持……没有这些支持,断了他的技术~分分钟熄火~就象台积电~如果美国佬断了技术~台积电这个世界第一立马玩完~所以台积电必须听美国爸爸的~让断供华为,他不敢说个不字~
  • xuqing37: 举报  2020-05-26 13:13:56  评论

    评论 农村哪些事:喝茅台炒fz不香吗,一定要高这些东西!没有什么是fz解决不的。
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 12:59:24
  打个比方吧。。是做刀去赚钱难 还是做把刀去抢钱难?
  • 跳大神的文明人: 举报  2020-05-26 13:06:49  评论

    没刀的看见有刀的,难
  • lilive: 举报  2020-05-28 16:13:24  评论

    你要抢钱,我有警察,你要做刀,我不给你钢材,你有了钢材,但是刀的专利是我的。 你刀做出来了,我还可以让小伙伴们不买你的刀。
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作者:跳大神的文明人 时间:2020-05-26 13:04:50
  哪个难不重要,哪个更重要却很明显。没光刻机能活,没核只能摇尾求生。
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作者:跳大神的文明人 时间:2020-05-26 13:05:41
  比如海峡对面,听到核弹就已经吓傻了!光刻机在核面前等于无
  • tiancnc: 举报  2020-05-27 16:40:01  评论

    台湾想做核弹,基本没有技术障碍。是政治障碍。大陆的核弹吓唬不了台湾人。美国人的台湾关系法不是说说而已的。给大陆一百个胆子也不敢去打台湾。
  • video918: 举报  2020-05-27 16:52:37  评论

    评论 年息4厘:美国撑腰,没美国 他敢明目张胆??主要是现在没有老革命家的那种敢战的魄力
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楼主农村哪些事 时间:2020-05-26 13:06:02
  有人这样形容做光刻机的难度---好比两架在天上飞的飞机,它们中间夹一个蚂蚁,既不能让它掉落,又不能把它夹死。
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 13:07:53
  精度。就靠的精度。。。偶来了
作者:key_Z_0630 时间:2020-05-26 13:12:25
  核武器是不让搞,光刻机是搞不了,你说那个难。另还有一个芯片的eda软件,这个也是极难。
作者:焉在 时间:2020-05-26 13:16:35
  好贴,支持!
作者:隐私大身版权d 时间:2020-05-26 13:19:18
  光刻机好比线切割,又累又慢,
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作者:黄台瓜 时间:2020-05-26 13:20:07
  不计成本的东西有可能。
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作者:隐私大身版权d 时间:2020-05-26 13:20:07
  应该做模具,用冲床直接冲
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作者:sndnnx 时间:2020-05-26 13:28:37
  顶帖!
作者:隐私大身版权d 时间:2020-05-26 13:32:23
  芯片已经极限了,再下去,好比用机器制造人的大脑,那是徒劳的,人造大脑不能自我繁殖,而且成本高,寿命低,容易坏,
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作者:隐私大身版权d 时间:2020-05-26 13:33:25
  所以极限研究芯片,等于钻牛角尖,走进死胡同
作者:lishouye 时间:2020-05-26 14:27:23
  都是文化不自信的表现!我们道路自信、理论自信、制度自信,我们文化自信。我们有十三点优势!小小的光刻机,不是难题!
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作者:ty_花月无缺 时间:2020-05-26 14:28:53
  核弹的人才是在外面认真求学,学了真本事的人,现在学习的是怎么捞钱,再没有以前人艰苦卓绝的奋斗精神了。
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作者:danielhu111 时间:2020-05-26 14:38:17
  核弹可以偷设计,光刻机的各种技术偷不来
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作者:精度之王 时间:2020-05-26 14:44:31
  造不造的出。并不重要 关键是过程。。。这个过程里名堂可多了。。经费多多的。。。想想北上为什么上千万都不缺购买者。。。。。
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作者:qqqqtqqqq 时间:2020-05-26 14:56:02
  核弹本质就是二踢脚,虽然难但不是庞大的系统工程
作者:Luputa1984 时间:2020-05-26 14:56:57
  记得有个新闻,在美国的中国籍科学家,可能是下个诺贝尔物理科学家,在自己家坠楼了。
  • 朔月风晴: 举报  2020-05-26 15:50:32  评论

    中国籍在美国家中?是美国籍吧。也就是美国人,称华裔美国人比较贴切。
  • 冰火融心2018: 举报  2020-05-26 16:50:49  评论

    就这体制能出人才?你就是个才也打压死你!
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作者:朔月风晴 时间:2020-05-26 15:47:55
  肯定是光刻更难,7nm竞争够激烈了,

  到3nm估计就剩台积电和三星了。

  核弹是要火箭运输的,打得越远火箭越大,在武器智能化的时代,非智能化或低智能化的一方,一枚都没法将核弹落在对手地上,被拦截率100%都没问题。






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作者:images546100 时间:2020-05-26 15:50:31
  核弹?放开管制,全球几十个国家能搞。光刻机不难搞,顶尖的才能搞。关键你不顶尖没人用。AMD都把工厂卖了,就是因为不顶尖,竞争不过就淘汰,而不是搞不了。
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作者:朔月风晴 时间:2020-05-26 15:55:51
  武器智能化,是人类解除 的手段,

  武器智能化是必然,非智能化武器对阵智能化武器是一败涂地的,如核弹的运载火箭是非智能化的,拦截系统是智能化的,那么就连俄罗斯都没法将一枚导弹打到美国的时候,人类彻底消除核武威胁的时代就来了。

  必定是美国之外的核武,被全部销毁,美国最后销毁,人类从此解除掉 。

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作者:david1d 时间:2020-05-26 17:03:16
  核弹不难搞,尤其是初级核武器,印度、巴基斯坦、朝鲜都能搞出来。核武器真正牛逼的,不是弹头,而是运载设备:核潜艇、洲际导弹等等。
  • 质美框业: 举报  2020-05-31 07:10:04  评论

    核弹不难搞?就给你一片沙漠,你能搞出核弹来?没有工业底子,用铁匠搞吗?放60年代的环境,搞核弹不比现在搞光刻机难!49年搞个电动升红旗都他么费劲?
  • 朔月风晴: 举报  2020-06-01 17:06:55  评论

    评论 质美框业:这位壮士,60年代是苏联给弄的,并未掌握核技术。否则就不会等到九十年大亚湾核电站还是依靠法国人弄的。
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作者:春去春来123 时间:2020-05-26 17:37:36
  天下无难事,只怕有思想。马恩列斯毛、、、
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作者:Forest丶2 时间:2020-05-26 17:39:04
  中国军用的芯片不都是自产的吗
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作者:大喵弟 时间:2020-05-26 17:48:25
  光刻机要求更高不是做出来就行,还得有优秀的性能和稳定性。就想战斗机发动机一样,中国为什么还进口俄罗斯的,因为不耐用。
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作者:醉生梦思1 时间:2020-05-26 19:36:38
  稍稍有点头脑的都知道,肯定是光刻机困难。核弹不难造,美国不是就有一个高中人从网络上得到的制造核弹的知识,然后自己造了一枚超低当量的核弹吗?把老师吓惨了。
  • 猫小孩: 举报  2020-05-26 22:09:39  评论

    连汽车发动机都做不好的三哥、巴铁、朝鲜都能生产核武器。
  • 中正物流: 举报  2020-05-30 08:10:10  评论

    高中生?他的浓缩铀哪来的,牛皮吹爆了吧
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作者:ty_133208575 时间:2020-05-26 20:03:53
  光刻机难
作者:自由摇滚乐 时间:2020-05-26 20:44:45
  中芯搞7NM,3年可以内搞出来
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作者:sina网友 时间:2020-05-26 20:45:32
  说什么网上有怎么制造核弹的所以核弹容易搞纯粹扯淡,当初连计算器都没有更别说上网了。不能脱离时代,对于所在的时代来说都难搞。但当初是举全国之力在搞核弹,现在是举全国之力在炒房,能一样吗?
  • red900: 举报  2020-05-28 14:00:30  评论

    评论 sina网友:屁,当初能忽悠到世界顶尖人才给你做, 现在。。能忽悠到世界顶尖人才给你做? 你那个啥样人家已经看出来了,再想。。没门了
  • 不是歪理啊: 举报  2020-05-28 17:05:55  评论

    评论 red900 :当初顶尖人才老婆都被哪些狗日的给搞了
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作者:uv9 时间:2020-05-26 20:52:43
  一群笨蛋,当然是核弹更难。

  现在除了几个已经有核弹的国家,

  任何其他人,或者其他组织

  敢搞核弹的

  一定在你搞出来之前,就被直接炸平了

  先想想有没有命活到搞出核弹。
  • 朔月风晴: 举报  2020-05-27 16:09:45  评论

    谁去炸日本和以色列?说说看,这两国实际是有核弹了。
  • uv9: 举报  2020-05-27 19:51:13  评论

    评论 朔月风晴:以色列本来就有,不在讨论范围内。日本没有,如果日本敢搞,肯定在搞出来之前就会挨炸弹,毫无疑问。
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作者:香河布衣爱YY 时间:2020-05-26 21:29:24
  《疫情过后,世界的产业链有可能重整》

  楼主:饶邑半山人

  首先,5G和量子计算机不是同一个技术,就好比猪肉和青菜,你不能认为猪肉贵就否定青菜,5G已经商用,量子计算机还在实验室

  至于说马斯克的计划,还在妄想阶段
作者:香河布衣爱YY 时间:2020-05-26 21:32:45
  21世纪葬美帝 2020-05-26 18:48:37
  另外楼里的大神说美帝是因为惧怕特色国的国之重器华为的5G技术,才以举国之力对付华为,还把碗粥给抓了。
  我冒昧问一句,楼里大神听说过谷歌跟量子计算机吗?楼里的大神们,您觉得量子计算机跟5G技术,哪个更厉害???
  另外楼里大神们听说过美帝的一位技术大神马斯克吗?据说他有一个计划,往天上发卫星,用卫星让信号覆盖全球,取代路由器跟信号塔,大神们觉得这个计划可行性比全世界建5G信号塔怎么样?
  -----------------------------
  首先,5G和量子计算机不是同一个技术,就好比猪肉和青菜,你不能认为猪肉贵就否定青菜,5G已经商用,量子计算机还在实验室,至于说马斯克的计划,还在妄想阶段
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作者:香河布衣爱YY 时间:2020-05-26 21:35:27
  我总觉得哪里不对啊,量子计算机不能用于商用吗?
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作者:sswxj321 时间:2020-05-26 22:10:05
  都比较复杂。
作者:boboyandan 时间:2020-05-26 22:19:20
  其实我们还是该做我们的强项,搞房地产才能兴邦,实业误国呀!
作者:藿香正气玩 时间:2020-05-26 22:20:48
  天天光刻机 芯片技术壁垒在这上里面吗
  先不说有没能力搞
  简单来说 芯片是电子市场领头羊 每一款芯片升级对应是整个产业链条升级 市场驱动本身大于垄断意志
  国内也有很多大企业可以做替代芯片 这个要感谢科技进度带来的普及
  键盘侠天天叫 你连第一代芯片原理都不懂升级方向搞不懂 造个壳子干嘛用呀 对应软件有多复杂更别说了 硬件只是工艺能力 软件才是灵魂 没有软件你做5纳米也没用代工的命。可以参考下台湾企业
作者:散脑花2016 时间:2020-05-26 22:23:23
  鸡嫌疯棺幺儿,别再给你妈拉客了,你妈卖身养你很累的
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作者:都叫我老王 时间:2020-05-26 22:25:10
  光刻机一点都不复杂,关键要有好的砂纸,打磨出来的光刻机就像自己造的,这种砂纸才是高科技
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作者:极限风光 时间:2020-05-26 23:10:04
  @散脑花,你妈叫春改嫁了。
作者:健康2628 时间:2020-05-26 23:31:33
  无聊的话题
作者:西北偏东10 时间:2020-05-27 02:21:31
  造东西不算难,能制造加工东西的工具才叫难;

  造火箭也不难,你造出来的时候,人家已经可以制造精确制导的,战斧巡航导弹美国1974年造,68年人上月球;

作者:行者X5 时间:2020-05-27 10:15:53
  光刻机属于偷来图纸都造不出来的。
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作者:不当工人 时间:2020-05-27 10:17:24
  知道荷兰阿斯麦的股票市值么?

  1300多亿美元,

  知道它一年的利润么?30亿美元合210亿人民币。

  这种企业每年的研发成本高昂,我们砸钱是砸不起的。

  有人吹原子弹,如果不是那几个物理界大佬回国,如何研究原子弹,靠把鸡蛋堆成山么?

  现在各个行业的带头人,多少是归国科研人员?

  厉害了,我的国——这句话喊早了!
  • 朔月风晴: 举报  2020-05-27 16:13:32  评论

    评论 www3750:义和团与阿Q会说需要自信,造假自嗨有理。
  • fangfei1983: 举报  2020-05-28 15:55:21  评论

    这个倒是实话,我们高速发展的30年,大部分是代工、房地产、密集型廉价劳动力创造出来的,高科技的东西不能说完全没有,但是相比较发达国家而言,真的是落后的,这个我们得承认。要不然美帝一制裁中兴,中兴到现在没缓过来。还好华为还在挺着,我们希望华为能来一次飞跃,最终获胜。
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作者:wfylls2 时间:2020-05-27 10:20:42
  苏联人搞出了核弹,但他们没搞出芯片!!!

  难易程度一目了然!!!!!!
  • 精度之王: 举报  2020-05-27 11:25:01  评论

    苏联人搞出核弹都是共产倾向的美国人不想美国垄断核技术。。把核心技术泄露给了苏联
  • 望断秋水2019: 举报  2020-05-27 21:02:53  评论

    芯片就是美帝山寨毛子的!有空多读书,别丢人。
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作者:清风202005 时间:2020-05-27 11:28:40
  @农村哪些事 :本土豪赏1根鹅毛(10赏金)聊表敬意,礼轻情意重!【我也要打赏
作者:ken900 时间:2020-05-27 11:37:39
  搞对抗搞防御才要弥补短板,木桶原理。这是效率最差的一种方式。
  搞合作模式,只要专注于自己的优势项目和去搞创新——没人搞的东西(也就是没人比你更有优势)。这才是效率最好的方式,别人明明已经能够花一单位资源就能搞出芯片,为啥你偏偏还要花一百单位资源去追赶去补啥短板?
  C国人总是用对抗的思维来看待别人,怎么能让别人完全信任?世界上有几个国家在干这种事?
  • ken900: 举报  2020-05-27 11:45:04  评论

    市场经济和全球化的思维就是全球合作,竞争的方式淘汰低效鼓励创新从而减少资源浪费效益最大化。一边说全球化,一边搞高浪费补短板。。。外人怎么看?这不是精分吗
  • amon_luo: 举报  2020-05-27 15:28:49  评论

    现在不是我们不想,是美帝不让。
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作者:镜月天影 时间:2020-05-27 11:40:52


  搞那有啥前途,还不如圈地造房子来钱快,挖机一响,黄金万两,记住我们的英文发音是:拆啦~!!!


作者:geskfa225 时间:2020-05-27 11:56:51
  《大砖头,小芯片》--车黑请滚
楼主农村哪些事 时间:2020-05-27 11:58:32
  19年ASML26台EUV光刻机,台积电就买了18台,剩下就是英特尔、三星买了。
  台积电18台EUV光刻机将近花了150亿人民币,一台约8.3亿人民币。
  ​为什么台积电、三星、英特尔有优先使用权?
  ​在2005年前后摩尔定律陷入停滞,当时认为芯片制程突破10nm制程的技术只有极紫外光刻技术。可是这技术难度高,而且投资大,像尼康和佳能这样的老牌光刻机厂商几乎放弃。
  ​ASML却没有放弃,首先要搞到钱才是王道,没有研发资金一切是空谈。一是从政府方面想办法,二是积极向外寻求合作伙伴。
  ​台积电、三星、英特尔即是客户又是合作伙伴,向这三大客户等筹到约53亿欧元的研发资金。ASML给三大客户的好处不仅是股权,还有设备优先使用权。
  ​EUV光刻机研制成功,星光熠熠,成为全世界的宠儿,想买的都不买到。
  ​台积电之所以能够买到这么多台尖端光刻机,本身就是股东,而且两个都是从默默无闻的小企业走向霸主地位,相互提携,一起成长的,关系非常的亲密。
  当初ASML光刻机卖不出的时候,台积电一口气买了10多台,这对资金短缺的ASML来说,真是雪中送炭。
  ​两个小企业,ASML致力于在光刻机领域做大做强,台积电致力于在晶圆代工领域做大做强,如今两者的愿望都已实现。
  ​阿斯麦的竞争对手,佳能和尼康号称微影双雄,之所以逐步的失去光刻机优势地位。主要是半导体行业周期性强、技术更新迭失快,投入回报周期长等因素,因此微影双雄把目光投向投资回报更快的数码领域。

  
楼主农村哪些事 时间:2020-05-27 12:20:03
  如果可以换的话。荷兰的ASML公司可以换 几个 阿里巴巴, 几个 腾讯,几个 贵州茅,几个台恒大。
  • 阿强zyb: 举报  2020-05-31 17:43:03  评论

    评论 农村哪些事:任正非说过,高端光刻机靠钱和国家意志是不够的,而是要有一批顶尖的数学家,物理学家,化学家来协同合作才能造得出来。阿斯麦也是整合了世界上几家顶级的高科技公司才造出了最先进的光刻机。
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作者:zh00zh 时间:2020-05-27 13:58:06
  这种比较,很牵强,也无意义。就象拿钱学森跟杨振宁比较一样,有意思吗?巴基斯坦也有原子弹,朝鲜也玩出来了,有用吗?看看光刻机有几个国家能生产就明白了。何况当年的原子弹,跟现在更新换代的也不一样。铀的提纯、储存、裂变控制、小型化、核能应用等,世界上也没几个国家玩的好的。光刻机是现代科技和现代制造艺的结晶,涉及到的材料和工艺,只有极少国家掌握。半导体集成块的制作,类似于制作印刷线路板。集成块是用晶圆,就是高纯硅、锗、硒等半导体材料提纯的。就“提纯”二字,能做到的,世界也就个把个国家。其他国家也能做,但纯度不高。纯度不高带来的影响就是,杂质多,几纳米的线路,就会漏电、短路导致产品轻则发热严重、功耗高。现在7纳米、5纳米的制造水平,高纯硅是必须的。这方面,我们高质量晶圆都得进口。这是材料之一。光刻胶,现在就日本的质量最好。光刻机上有个重要部件类似镜头,镜片有炒菜锅那么大。这么大的镜片,只有蔡司等一两家能做好。制作镜头的材料,目前非日本莫属。光刻机上其他一些精密机械也是少数企业能够够达标。你想象一下,将普通窗户那么大的线路图,投射到指甲盖大小的昌圆上,让光刻胶感光,再蚀刻。如果镜头不够清晰,电动镜头或其他校准电机震动过大,图就虚了。光刻机这一尖端科技,以前日本玩过,没有继续玩下。目前唯有荷兰ASML成了世界的独子。intel三星等芯片企业都是他的老子(股东)。所以嘛,对我们来说,难不难?
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作者:zjn19691969 时间:2020-05-27 14:11:50
  @农村哪些事 2020-05-26 13:06:02
  有人这样形容做光刻机的难度---好比两架在天上飞的飞机,它们中间夹一个蚂蚁,既不能让它掉落,又不能把它夹死。
  -----------------------------
  你想多了,换一种思维怎么样
  • 精度之王: 举报  2020-05-28 09:36:04  评论

    肯定难。。。不难的话就成血汗产品了 还卖的出高价?????商品的价格的上限取决于供求关系 价格的下限取决于成本
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作者:zabc64313 时间:2020-05-27 14:17:50
  中国现在连造车床母机都很困难。
作者:lyde2010ABC 时间:2020-05-27 14:28:27
  数学,光学,流体力学,高分子物理与化学,表面物理与化学,精密仪器,机械,自动化,软件,图像识别领域,把这些专业分配到各个大学去研发,限时完成,完不成的校长就地免职。
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作者:氏林 时间:2020-05-27 14:38:00
  哪个更难搞?
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作者:中国制造gxy 时间:2020-05-27 14:39:08
  只要中国人还把英语、政治列为高考科目,就没机会在高端科技上领先世界,因为这两个科目把太多理科人才给卡下去了,更把全体学生的30%的精力浪费到这种工具性科目和目的性科目上。
  英语完全可以根据个人爱好和工作需要,在大学以后开始深入学习
  政治,爱国这个事不应该用来考试。
  • lijj221: 举报  2020-05-27 19:23:54  评论

    赞同
  • 陕西青年1: 举报  2020-05-28 09:05:36  评论

    降低对学生英语的要求是最应该的。
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作者:迷途小不点 时间:2020-05-27 14:39:29
  核蛋是可以不计成本的搞,像实验室的某种高科技产品。而光刻机更像是实验室里的高科技产品进行商业应用。当然后者更困难
作者:踏波钓鳌客 时间:2020-05-27 14:41:08
  两种情况,没有可比性。用于军事目的的战略性武器装备,可以不计成本地研发制造。用于大规模工业生产的机器设备,必须核算成本、所证成品率、和稳定的产品质量。
作者:风中开火车 时间:2020-05-27 14:44:50
  楼主问这个问题,等同于问李世民,手机难呢?还是大唐的陌刀难。
  核弹技术,在现在就不难了,为啥,原理连地摊上都有。加工机床可以达到纳米级。
  但是,如果你把核弹放当时的历史背景下,难不难搞?一颗核弹才3000个工序?你知道当时究竟中国多少顶级科学家参与了核弹的研发?
  看看美帝的精炼铀工厂:
  橡树岭国家实验室曾经有一座大型电磁分离设施,美国为此投入人力近25000人,分离器超过1100台,绕制线圈用银约15000吨。如此巨大的投入,每天的产能却只有几克,4年才累计出一枚原子弹的核原料。

  光绕线圈的用银约15000吨!!!
  • 风中开火车: 举报  2020-05-27 14:49:09  评论

    核弹技术都知道,但是能不能造出来,是事另一回事。可以说,今天国家只要能像前三十年那样搞,有那个精气神,搞出光刻机,完全没问题。为啥搞不出光刻机,就因为有联想这样的买办,他们的阻碍不是一般大,好吧,当时有人为了阻碍核弹研发,居然假扮土匪把粮给抢了。今天,有多少假扮的土匪正在抢粮?
  • 站长风口浪尖: 举报  2020-05-28 12:03:25  评论

    评论 风中开火车:现在举国之力搞也搞不出来,真的搞不出来,如果能搞出来我敢保证上面连高铁都不修也会来搞,别唯心主义了
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