全球化的新形式----一个世界两个体系

楼主:一路听秋声 时间:2020-06-02 18:06:47 点击:4775 回复:200
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  世界大势:合久必分,分久必合。世界就在捭阖之中向前不断发展......。

  先说结论: 美国领导制定的全球化体系将会在全球新冠疫情冲击和中美全面角力下呈现新的方式:同一个世界下的两个体系

  1.美国 领导世界力不从心
  美国无力领导世界一方面表现在特朗普身上:他提出的美国优先与频频退群;另一方面表现在中国与欧盟身上:前者与美国基本进入全面对抗,后者很多方面不再唯美国马首是瞻。
  但是,不能把美国无力领导世界看成是美国的衰落,美国在军事、科技、制度、文化上依旧遥遥领先世界 ,所以,美国不会简单全面放弃世界领导权。

  2.中国还远没有达到能领导世界的水平
  别的不说,就说中国引以为傲的GDP,一平均就排在世界80位以后。况且,中国早就向世界承诺永不称霸。

  3.欧盟不可能领导世界
  欧盟自己内部就矛盾不断,英国已经退出,所以它不具备成为世界领导的条件:单一国家。除非欧盟以后发展成为像美国一样的联邦制国家。欧盟是中美角力中最重要的平衡力量。

  4.目前还没有其他国家具备领导世界的能力
  其他比较发达或有点实力的国家如俄罗斯,日本,印度,巴西目前都不具备领导相。

  5.由前面的1-4,美国虽力不从心但不愿意全面放权,中国虽在发展但是还不具备领导世界的能力,加上此次新冠疫情的冲击和中美全面角力的开始,全球化虽不会消亡,但是会以新的方式呈现: 以价值观,意识形态为标准重组成两个体系。
  这种全球化的特点是,有些国家可能同时出现在两个体系当中,这是与美苏对抗时代的一个明显不同之处。

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作者:娥江边 时间:2020-06-02 18:46:40
  这种全球化的特点是,有些国家可能同时出现在两个体系当中------新加坡典型
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作者:精度之王 时间:2020-06-02 19:36:06
  当年苏联还有东欧 东亚 中东 中美洲 一拨小兄弟哟。。。。。。。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:22:09  评论

    评论 精度之王:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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作者:geskfa225 时间:2020-06-02 20:00:28
  区域化。
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作者:阿拉善1111 时间:2020-06-02 20:11:09
  评论 一路听秋声 :不可能完全中立的,估计是支持一边51%,支持另一边49%。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-02 20:21:12
  联合国秘书长古特雷斯曾经警告,世界可能会出现两个市场体系。应该就是这个意思。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:41:27  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
  • 昆虫2016: 举报  2020-06-29 20:49:20  评论

    就像现在的娱乐行业一样,世界会碎片化,各种圈子互相交织
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作者:精度之王 时间:2020-06-02 20:43:56
  还要来洋务运动3.0版本了。。。。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-05 09:39:45
  李显龙:中美关系是这个时代的“根本问题”!
  近日,新加坡总理李显龙对美中对抗现状发布了一篇长文。


  “近几年有一种议论,说下个世纪是亚洲太平洋世纪,好像这样的世纪就要到来。我不同意这个看法。”中国领导人邓小平在1988年向来访的印度总理拉吉夫·甘地表达了这一观点。30多年后,邓小平证明了自己的先见之明。几十年来,亚洲取得了非凡的经济成就,如今是世界上增长最快的区域。在这10年内,亚洲经济体的规模将超越世界其他经济体的总和,这是自19世纪以来从未出现过的情况。然而,即使到今天,邓小平的告诫依然让人警醒:亚洲世纪既非必然实现,也非命中注定。

  亚洲之所以繁荣,是因为二战结束以来一直维持着的“美国治下的和平”(Pax Americana)提供了有利的战略环境。然而目前,美中两国的紧张关系引发了有关亚洲未来和新兴国际秩序形态的深刻问题。包括新加坡在内的东南亚国家尤其感到担忧,因为它们处于各个大国利益的交汇点上,必须避免被夹在中间或被迫作出令人不快的选择。

  亚洲的现状必须改变。但新的格局会带来更多的成功,还是会带来危险的不稳定局面?这取决于美国和中国分别和共同作出的选择。这两个大国必须制定出一种共处模式,在一些领域保持竞争关系的同时,不让两国之间的矛盾危害在所有领域的合作。

  亚洲国家视美国为在本区域拥有重大利益的常驻大国。与此同时,中国是隔邻的区域大国。其他亚洲国家不希望被迫在两者之间作出选择。如果任何一方试图迫使亚洲各国作出选择一如华盛顿试图遏制中国的崛起,或是北京寻求在亚洲建立一个专属势力范围一美中将走上一段持续数十年的对峙之路,使长久以来预期会出现的亚洲世纪岌岌可危。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:22:29  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:41:40  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-05 09:41:39
  美中的重大抉择

  美国和中国各自面临重大抉择。美国必须决定,是将中国的崛起视为一种生存威胁,并试图以一切可能的手段遏制中国,或是承认中国本身就是一个大国。如果选择后者,美国就必须制订与中国打交道的方法,尽可能促进合作和良性竞争,而不让竞争伤害整体关系。理想情况是,这一竞争将在商定的多边框架内进行,并采用类似联合国和世界贸易组织所遵循的规则和准则。

  美国可能会发现这是一个痛苦的调整,尤其是华盛顿有越来越多人认为,与北京的接触已经失败,有必要采取更强硬的手段来维护其利益。但是,无论这项任务对美国来说有多艰巨,在现有的国际规则和规范体系内,尽最大努力满足中国的抱负还是值得的。这一体系规定了所有国家的责任和限制,加强信任,帮助管控冲突,并为合作和竞争创造更安全、更稳定的环境。

  反之,如果美国选择试图遏制中国的崛起,就有可能引发反弹,使两国走上长达数十年的对峙之路。美国不是一个衰落的大国。它有很强的韧性和实力,其中之一就是它能够吸引世界各地人才;在九位诺贝尔科学奖华裔得主中,有八位是美国公民或后来入籍成为美国公民。另一方面,中国经济拥有巨大的活力和日益先进的技术;它远不是一个波将金村庄(Potemkin village,编按:指专门用来给人虚假印象的建设和举措),也不是苏联最后几年摇摇欲坠的计划经济。这两个大国之间的任何对峙,都不太可能像冷战时那样,在一个国家和平崩溃的情况下结束。

  就中国而言,它必须决定是否要成为一个不受制约的大国,为所欲为,凭借其绝对的影响力和经济实力取胜,但也要冒着遭到美国和其他国家强烈抵制的风险。这种做法可能会加剧紧张和不满情绪,从长远来看,会影响中国的地位和影响力。这是个真实的危险:皮尤研究中心最近一项调查发现,加拿大、美国,以及其他亚洲和西欧国家的人,对中国的看法越来越负面。尽管中国最近努力在海外打造软实力,例如通过孔子学院网络,以及中资国际报纸和电视媒体等,但形势还是对它不利。

  又或者,中国可以承认自己不再积贫积弱,并接受世界目前对它抱有的更高期望。在政治上,中国不再有理由享有它在较小和较不发达时所获得的优惠和特权,例如2001年加入世贸组织时的慷慨条款。一个更大、更强大的中国,不仅应该尊重全球规则和规范,也应该承担起更大的责任,维护和更新中国取得如此辉煌成就的国际秩序。如果现有规则和规范不再适用,中国应与美国和其他国家合作,制定出所有国家都能接受的订正安排。

  创建新秩序的道路并不平坦。强大的国内压力推动和制约着两国的外交政策选择。在当前的美国总统竞选活动中,外交政策并没有得到太多的关注,即使有,其主要焦点也是“美国优先”这一主题不同版本的论述。在中国,领导层的首要任务是确保国内政治稳定,并在经历了近两个世纪的软弱和屈辱之后,再次展现出一个古老文明正在崛起的雄心。因此,我们不能想当然地认为,美中会根据对国家利益的理性考量来处理双边关系,甚至拥有互利共赢的共同愿望。两国不一定会走上对峙的道路,但也不能排除发生冲突的可能性。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:41:55  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-05 09:43:58
  包容性的区域架构

  美中并不是唯一在本区域具有相当影响力的主要国家;其他参与者也发挥着重要作用。特别是日本,鉴于其经济的规模和先进程度,对本区域的贡献良多。在首相安倍晋三的领导下,日本做出了比以往更积极的贡献。例如,在2017年美国退出《跨太平洋伙伴关系协定》(Trans-Pacific Partnership Agreement,简称TPP)后,日本挺身而出,推动其余11个成员国完成《跨太平洋伙伴全面进展协定》(Comprehensive and Progressive Agreement for TPP,简称CPTPP)。该协定汇集了太平洋两岸的发达国家和发展中国家,是亚太区域朝自由贸易迈出的一步。

  印度也具备巨大的潜在影响力。在总理莫迪的领导下,印度作出战略调整,宣布“东向行动政策”(Act East Policy),其他国家也期待看到这一政策付诸实施。东亚峰会接纳印度为成员国,是因为其他成员国希望,随着印度经济的增长,它将更感悟到区域合作的价值。印度也是最初谈判组建《区域全面经济伙伴关系协定》(Regional Comprehensive Economic Partnership,简称RCEP)的国家之一。RCEP是一项拟议中的自由贸易协定,旨在整合亚太区域所有主要经济体,类似于将北美国家经济一体化的北美自由贸易协定(现为美国—墨西哥—加拿大协定)。经过广泛的磋商,印度去年决定不加入RCEP;其余15个参与国则继续推进这项协定,可是没有印度,它不免打了折扣。

  大多数亚洲国家都认识到,此类协定的价值超出了它们所带来的经济收益。这些平台使亚太国家能够相互合作,在彼此的成功中发展利害关系,并共同塑造区域架构和管理该架构的规则。这种区域安排必须是开放和包容的。它们不应有意无意地把任何一方拒之门外,破坏现有的合作安排,制造对立集团,或迫使各国选边站。这就是为什么CPTPP成员国为美国再次签署协定敞开大门,也是为什么正在努力组建RCEP的国家,仍然希望印度有朝一日会加入。

  这也是亚太国家支持日本、美国及其他国家提出的各种“印太”构想,以及中国“一带一路”倡议等区域合作倡议的出发点。许多其他亚洲国家认为,支持“一带一路”倡议,是适应中国在本区域日益增长的影响力的建设性方式。如果实施得当,并遵守财政纪律,该倡议的项目可以加强区域和多边合作,解决许多发展中国家改善基础设施和互联互通的迫切需要。一些此类项目因缺乏透明度或可行性而受到批评,但没有理由相信,该倡议的所有项目就一定会给各国带来不可持续的财政负担,或阻止它们与其他主要经济体建立联系。这样的后果也不符合中国的利益,因为它会损害中国的国际地位和影响力。

  发展新的区域安排,并不意味着放弃或忽视现有的多边机构。这些来之不易的多边安排和机构继续为所有国家,特别是较小的国家提供一个共同努力、促进集体利益的框架。但是,许多现有的多边机构迫切须要改革:考虑到当前的经济和战略现实,这些机构已不再有效。例如,自1994年乌拉圭回合贸易谈判结束以来,世贸组织要达成有意义的贸易协定已越来越困难,因为任何协定都需要其164个成员国取得共识,而这些成员国的利益和经济政策却是大相径庭。自去年以来,世贸组织上诉机构因法定人数不足而陷入瘫痪。这是所有国家的损失,我们应该为改革这些组织开展建设性工作,而不是削弱它们的效力或完全绕过它们。

  热切的希望

  美中两国作出的战略选择,将塑造新兴全球秩序的格局。大国竞争在所难免。但它们的合作能力才是对治国之道的真正考验,它将决定人类在气候变化、核扩散和传染病传播等全球问题上能否取得进展。

  2019冠状病毒大流行清楚地提醒我们,各国携手合作是多么重要。疾病不受国界限制,我们迫切需要国际合作来控制这场流行病,并减少对全球经济的损害。即使美中关系大好,对冠病采取集体应对措施,都将是一个巨大的挑战。不幸的是,冠病疫情正在加剧美中之间的对抗,使不信任感加深,比看谁更高人一等,并不停地相互指责。如果疫情成为美国总统选举中的一个主要议题(现在看来似乎在所难免),情况肯定会恶化。我们只能希望,事态的严重性能使人们集中心思,理智地对待问题。

  与此同时,亚洲国家正为对抗冠病,以及克服改善人民生活,创造一个更安全、更繁荣的区域的其他诸多难题,而忙得不可开交。它们的成功,以及亚洲世纪的实现,将在很大程度上取决于美中两国能否战胜分歧,建立互信,为维护稳定与和平的国际秩序作出建设性的努力。这是我们这个时代所面临的一个重大问题。”
  • 笔直一条大开两扇: 举报  2020-06-05 11:09:15  评论

    难啦
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:22:39  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白我呸
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-05 10:52:40
  小插曲:
  美国交通部下令:6月16日起美国暂停往返中国的民航航班。
  中国民航总局发布通知:可适度增加部分具备条件国家的航班增幅。

  这个小插曲很有意思,了解一下整件事的来龙去脉和国内媒体的报道更有意思。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:22:50  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-18 14:27:44
  据说,中美将在夏威夷举行高级别会谈。
  会谈的目的是双方妥协,还是一方臣服,不得而知。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-18 14:39:50
  社会学中对组织的分化有一种解释:组织内的冲突导致组织分化。比如,两个合伙人由于目标不一致,可能会分道扬镳,结果就是一个公司分化成两个;比如,太平天国中石达开因为不满韦昌辉屠杀杨秀清全家而带领部下离开天京;比如,一个教研室内本来大家水平差不多,相处比较和谐,突然间有一个人迸发出耀眼光芒,引起其他人的嫉妒,上级部门只好另外成立一个教研室或研究所,让这个耀眼光芒独处。
  中国会面临什么样的处境呢?
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:23:06  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情学费医疗朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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作者:小儿来了 时间:2020-06-18 14:47:09
  中国需要的全球化跟其他国家的全球化不一样,迟早普天之下莫非王土
作者:奇了个怪2020 时间:2020-06-18 14:47:49
  “况且,中国早就向世界承诺永不称霸。”
  ——————————————————————
  只生一个好,政府来养老。

  对自己人的承诺都兑现不了,你这是拿外国黑人都是傻子呗
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作者:drgk123 时间:2020-06-18 16:48:52
  现在最大的误解就是把中国当成美国的对手,中国暂时不具备这个实力,所以美国可以这么操作把潜在对手消灭在襁褓中,中国就不能这么理解了,对手就意味着对抗,冷战只是其中的一种
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-18 18:36:24  评论

    评论 drgk123:要求遵守规则不是阴谋。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:23:24  评论

    评论 一路听秋声 :一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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作者:qinsc 时间:2020-06-18 17:45:32
  2千年盛世都没能发展出科技文明的,这体系不是灾难吗?
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作者:信供销 时间:2020-06-18 18:40:00

  地球各个角落会互相封闭起来。

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楼主一路听秋声 时间:2020-06-18 20:54:02
  外交部发言人赵立坚就杨洁篪同美国国务卿蓬佩奥举行对话答记者问
  2020-06-18
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  问:请问杨洁篪主任与美国务卿蓬佩奥对话中是否谈及近来双边关系中的突出问题,例如台湾、涉港等问题?
  答:杨洁篪在对话中阐明了中方对发展中美关系的基本态度以及在台湾、涉港、涉疆等重要敏感问题上的立场。
  杨洁篪指出,中美合则两利、斗则俱伤,合作是中美双方唯一正确选择。中方致力于同美方一道努力,发展不冲突不对抗、相互尊重、合作共赢的关系,同时坚定捍卫自身主权安全发展利益。希望美方与中方相向而行,认真落实两国元首重要共识,推动两国关系回到协调、合作、稳定为基调的轨道。
  在台湾问题上,杨洁篪强调,世界上只有一个中国,台湾是中国不可分割的一部分。一个中国原则是中美关系的政治基础。中方捍卫自身核心利益的决心和意志坚定不移。中方要求美方切实恪守一个中国原则和中美三个联合公报规定,慎重妥善处理涉台问题。
  在涉港问题上,杨洁篪指出,包括建立健全香港特别行政区维护国家安全的法律制度和执行机制在内的香港事务纯属中国内政,中方推进涉港国安立法的决心坚定不移。中方坚决反对美方干预香港事务的言行,坚决反对七国集团外长就涉港问题发表的声明。中方敦促美方切实尊重中方主权,客观、公正看待香港国家安全立法,停止以任何形式干预香港内部事务。
  在涉疆问题上,杨洁篪指出,中国政府依法在新疆采取反恐和去极端化措施,极大扭转了新疆安全形势,有力保障了新疆各族人民的生命权、健康权、发展权。中方对美方签署“维吾尔人权政策法案”表示强烈不满,敦促美方尊重中方反恐维稳和去极端化努力,停止在反恐问题上搞双重标准,停止利用涉疆问题干涉中国内政。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-19 09:47:17

  
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-19 09:47:32

  
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-20 16:19:46
  金毛连任对某大国是有利的。换一个更注重团结盟友的人一起围堵对另一方是致命的。

楼主一路听秋声 时间:2020-06-20 16:25:35
  有时想想,这个世界其实挺无奈的。极少数人可以占有大部分资源和权力,剩下的大多数人却对这种情况没有办法。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-20 16:40:15
  在这个世界上的某些地方还有自我纠错机制让人尚存一线希望。在没有自我纠错机制的地方,就只能享受强奸。
  但是,其实强奸是指违背自己的意愿,既然是违背自己的意愿何来享受?
  想想美洲某大国因为一个劣迹斑斑的黑人被跪死而引发的大规模示威,想想欧洲某大国因为小马哥上调燃油税爆发的全国抗议,享受强奸的人不应该感到羞耻吗?
楼主一路听秋声 时间:2020-06-21 16:35:39
  蓬杨会其实没什么成果,双方的分歧依旧。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-21 16:51:15
  博尔顿的新书据说爆出一些猛料 ,特朗普的连任前景更加变幻莫测。

  据说,在澳大利亚的的干预下,非洲54国在UN针对黑人之死提出的动议大打折扣。很明显,价值观和意识形态对世界的分化起到越来越大的作用。

  日常生活当中也是如此。曾经同窗四年的同学在步入社会以后,分歧也是越来越大,10年以后在同学会上已经没有什么可谈的了。

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楼主一路听秋声 时间:2020-06-21 21:37:23
  中国有两个地方成为两大国博弈的关键点。

  特朗普很可能不能连任。就算连任成功,以后也会改变策略,把亚洲作为战略重点。

  关键是任何一方都不能做战略误判,否则后果不堪设想。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:02:16
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:03:14
  2019年12月皮尤公司发布的一项调查显示,更多国家的公众认为美国是世界经济的主导力量https://www.pewresearch.org/global/2019/12/05/chinas-economic-growth-mostly-welcomed-in-emerging-markets-but-neighbors-wary-of-its-influence/
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:11:38
  时殷弘、朱锋:疫后中国将领导世界?不,中国应战略收缩

  来源:凤凰网 2020-06-24 09:50:06

  作者:时殷弘 朱锋
     目前的中美关系基本形势如何?如何管理下行的中美关系?未来全球秩序会有何种可能?在凤凰网“与世界对话”云论坛上,中国人民大学国际关系学院教授、国务院参事时殷弘教授,与南京大学中国南海协同创新研究中心执行主任、南京大学国际关系研究院院长朱锋就多个话题进行了深入探讨。
  时殷弘表示,不少媒体提到中国填补美国全球领导机会的可能,但目前中国在世界上的软权吸引力有限,中国可用资源有限、中国的经验有限、以及大流疫导致的复杂性。中国将遭遇的相关内外障碍相当巨大。故而虽然中国相对损失较小,但绝对来看也付出了极大代价,我们必须足够收缩。把我们的主要力量集中应对我们主要的对象,对向美国方面,对其他的忍一忍。我们如果没有这么长远抱负,争取在困难情况下,维持我们国际联合阵线,我们是赢不了的。
  以下为时殷弘朱锋对话全文:
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:12:58
  凤凰网“与世界对话”:先请两位教授为大家分享关于中美关系的基本判断,然后我们就3-4个主题进行讨论。下面首先有请时殷弘教授。
  时殷弘:我叫时殷弘,我是中国人民大学国际关系学院国际政治教授,同时也是学院学术委员会主任。今天非常高兴能参与凤凰网与世界对话云论坛,而且也非常高兴跟我认识多年、我非常钦佩的学者,南京大学国际政治研究的头号专家朱锋教授进行对话。按照主持人的意见,今天结构也很简单,中美关系就是中国、美国、关系。

  时殷弘:我先讲一下中国的情况,中国大家都知道依靠更权威的核心领导之下,更加强的举国体制,中国已经决定性地击退国内新冠肺炎疫情,获得非常显著的重大胜利。当然这次付出的经济和社会代价非常巨大,中国正在继续依靠同一个更加强的举国体制,去应对这个代价。
  那么中国对外政策我认为现在有了新的优先,也就是大力宣传对外援助的事实。第一,促进传播由国内新冠流疫应对所弘扬中国体制的某种优越性。第二,对外辐射中国伟大新形象,也就是全球公共健康紧急状态中抗击大流疫的一个世界引领者。另外,再加上与之息息相关的,在流疫问题上与美国的政治外交以及意识形态的对抗。就中国的前两项对外政策优先而言,目前需要改进的主要是增进与世界在大流疫之下,骤然加剧的复杂性的认识。适当的放慢推进速度,和适当的降低宣传调门,减少缩小效果与期望之间的差距。与美国在流疫等问题上的对抗,包括中美相关的口水战。虽然实属必要,但也需要适当改变弱点,弱点就是过于偏重“对称战略”,还有驳辞细致不足,扣帽有余。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:14:17
  就美国来说,首先在对华战略层面上,美国是非常复杂甚而自相矛盾的。一方面,美国的一些活动因为大流疫的猛袭而悄悄减少暂缓,或者暂停。包括在东海对中国可能加强的联合军事行动,包括建设日本和澳大利亚等印太四国战略联盟,包括加强对台湾战略军事合作和对台军售,包括全面推进美国武力的制造升级,这些由于大流疫的冲击正在悄悄的收缩、放慢或者暂停。
  在另一方面,大家都知道3月25号、5月13号、6月4号三次美国导弹驱逐舰窜进台湾海峡,3月27号对应严重升级了美国对台湾外交支持的“台北法案”,美国海军运输机6月9号极其罕见的招摇飞跃台湾岛上空,而美国海军在临近菲律宾南海海域,进行大张旗鼓的导弹实弹发射,美国太平洋舰队司令部命令手下全部潜艇入海,和数架美国B1战略轰炸机从美国本土飞赴关岛,美国海军战舰3月到5月,三个月内四次在南海进行挑战中国南海主权声索的航海自由行动,近三年来首次美国三大航空母舰和大量战舰,同时巡航印太洋域。这些举动总的来说,我认为是在对中国被认为的增进战略军事发力作反应,构成了美国战略存在和战略活动的显著证据。
  经贸阵线上,美国的局部收缩,更是少有。中美双方在2020年1月达成第一阶段中美贸易协议,主要内容是强卖美货,交换美国取消对一部分中国对美出口增收高关税的决定和美国将另一部分高关税减一半。中美贸易战还在,但是首次显著降低。然而,从一开始,中美第一阶段的贸易协定就是不靠谱的,中国剧增对美进口的承诺,大大超过中国的经济增长率以及当前情况下中国经济的实际需求,为中国持续减少外汇储备加上不少负担,非常显著减少了中国大量进口其余发达国家和若干头等发展中大国的战略需求能力。
  大流疫致使美国失业情况下,特朗普仍然争取增加农业产品、能源产品的对华输出。但实际上,由于大流疫的影响,中国是根本不可能,也不应该完全履行一阶段贸易协议当中的两年内中国应该将中美贸易翻一番的承诺。事实上,特朗普及其幕僚在榨取中国尽可能剧增自美进口的同时,我认为是准备事实上接受中国根本无法如数履行购买承诺的现实,而且仍然将第一阶段中美贸易协议,当做有助于特朗普竞选连任的一张牌。
  当然,特朗普也不会同意中美两国就最新形势重新谈判,以至于交易量对华输出大量减少,比较符合实际的削减与妥协,在政治上是不可能的。在对华政治意识形态阵线上,特朗普政府继续主要针对中国国家在美国所谓的软权行使,众所周知,在年初将中国在美官方新闻机构定作所谓外国使领团,驱逐160名新闻工作者,特朗普主要从甩锅的动机出发,认为世卫组织在顺从中国所谓严重错误应对和掩盖冠状病毒传播期间,终止向世卫组织提供的年度4.5亿美元出资。
  虽然特朗普不再称新冠病毒为所谓武汉病毒和中国病毒,但事实上特朗普在4月27号逆转得更加糟糕。4月27号,首次对华显要地声称,美国正在进行认真调查,用他的话来说,“中国赔偿更多钱,有很多方式让中国承担责任”。4月27号这是一个转折点,面对国内对特朗普的在大流疫中所谓应对低效的指责,面对刚刚出现的输掉总统选举的可能性,特朗普有了更紧迫的政治需要,把中国当作替罪羊,指责国内政敌对中国软弱,而且特朗普本人确实恨中国,因为在他看来,一手好牌包括经济的情况被流疫冲垮了,在他看来无论如何都咽不下这口气。所以4月27号是转折点,4月29号特朗普采访中对华公开指责,4月30号再升级,因此美国总统已经确定要制定惩罚中国政策的长期性。
  秋后算账穷究到底,我认为已经成为美国政府既定的基本政策。而且在大流疫的强烈影响下,中美贸易战从2018年7月发动以来,包括更加迅速地加剧,物质上和心理上都是如此。而产业供应链的多处断裂和国际旅行急剧衰减,只是最为显著的表征,超级鹰派幕僚和特朗普本人,最近开始极力谋求美国所需的供应链脱离中国,总的来说,中美之间的脱钩,在大流疫下正在被蓄意空前迅速扩展,和大大减少它的渗透性,所以肯定不管中美关系有什么向上或向下波动,中美两国之间将更加渐行渐远,从事烈度更甚的彼此竞斗。而且美国政府的一个非常重要的战略,是在脱钩方面,高技术脱钩方面,在意识形态谴责方面,在外交活动方面,争取孤立中国,在此让西方发达国家拉开同中国的距离,而且正在影响若干有分量的发展中大国。
  那么最后需要强调,美国对华态势在大流疫冲击之下,中国对外关系当中的某些方面发生了负面变化,再加上最重要的,中国在恢复经济方面还面临着巨大困难,因为中国总得形势远不如新冠疫情爆发以前有利,中国几乎空前严峻的挑战就在前方。同时还有一个情况,全球治理方面,中国面对特朗普弃置美国原先全球领导作用,而填补真空机会的困难性,在目前国内外不少媒体提到,但在目前,中国在世界上软权吸引力有限,中国但可用资源有限,中国的经验有限,中国将遭遇的相关内外障碍相当巨大,包括大流疫导致的种种复杂性。因此,一个没有领导的世界颇为可能。
  我觉得跟今后中国国家的方向密切相关的重大问题,中国意外地从上到下,有两幅彼此抵牾乃至互相矛盾的图景,一个图景我称之为绝对图景,absolute picture,另一幅图景叫相对图景,relative picture。
  绝对图景指在抗击国内新冠付出巨大经济社会代价,也指大流疫导致加剧外部政治经济环境恶化,因此绝对图景意味着中国显著弱于新冠肺炎爆发以前,所以我们的最优先就是争取恢复经济和防止流疫卷土重来,再加上定义香港管理,其余所有的都是其次,因此这很简单,中国要想关注绝对图景,我们就必须在机遇方面,总的来说足够收缩、足够节制、足够节省。
  但是与此同时,我们还有相对图景也很显著,在我们另外一部分中国人心中,是美国及其若干主要盟国的国内抗疫,重伤他经济处境,大不如中国,中美之间力量对比的变更趋势在大流疫之下进一步加速,因而中国的对外权势突进据此有了更新添加的历史性机遇,在军事、经济、外交和意识形态各方面空前地大有作为,不仅必须,而且可行。
  我们的political mind (政策思维)是divided(分裂)的,因此这两个图景将较持久共同支配中国国策,使其不免有重大复杂性。也就是说美国现在对美国的基本国策搞不定,自己都搞不定。中国相对美国来说比较搞得定,但是因为我们心中有两张比较矛盾的图景,都在共同支配我们的对外政策,因此我们的战略方向在一段时间内在一定程度上是不确定的。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:16:26
  凤凰网“与世界对话”:请朱锋教授来讲述自己对中美关系的判断。下面有请朱锋教授。
  朱锋:谢谢大家,我是南京大学中国南海研究协同创新中心朱锋。非常高兴能够参与凤凰网与世界对话的连线,非常高兴和时殷弘教授一起探讨,我对中美关系有几点看法,想借这个机会表达一下。

  自从特朗普上台以来,中美关系已经下降到了前所未有的历史最低点,自从1972年尼克松访华以来,中美关系之间的紧张和恶化从没有像今天一样以非常冲突的状态呈现出来。为什么会出现这个局面?
  我觉得新冠疫情一方面使得中美关系对立更加上升,另外一方面中美关系的对立在新冠疫情爆发以前就已经开始了。在很大程度上三年前特朗普上任,特朗普政府代表的是美国政坛对中美关系的充分敌意,尤其是他聚集了共和党右翼非常反华的势力。
  所以特朗普上台以后,总是在不断的到处说“中国偷了美国的技术、抢了美国的工作机会、占了美国市场开放的便宜”、所以特朗普对中国对意识形态的攻击,对中国外交的批评,体现了强烈的敌意。所以特朗普上台后美国的战略姿态发生了根本的改变,所以特朗普团队很多人都把责任推卸给中国,说中美关系恶化是因为中国政府做了这个,做了那个,但是其核心内容是特朗普和共和党政府,他们所代表的美国政府,包括那样一批人他们对华政策的思考,和以往相比已经出现了巨大的变化。
  这届对华政策的思考和判断的核心,我把它称之为是一种美国式的所谓受害者的所谓心结。特朗普从竞选开始,不断扩大这个话题——“这个人抢了美国的饭碗,占了美国的便宜”,所以从这个角度来讲,中美关系走到今天,变得如此险恶,我觉得很大一部分原因就是因为特朗普所代表的美国对华政策的一些决策的力量发生了根本性的变化。
  还有第二个变化就是新冠疫情。我们知道在新冠疫情爆发之前,1月15号中美刚签署了第一阶段贸易协议,我很同意时老师刚才的判断,第一阶段贸易协议,政治性大于技术性,对于中美双方经贸的实际问题解决意义不大。但即使如此,也就是1月15号,中美双方还是签署了这样的贸易协议,希望中美能够往顺利的方向发展,双方的互动感觉还是可控的。但是另外一方面疫情的爆发使得特朗普能够炫耀连任的经济方面的数据跌倒了谷底。
  正在新冠疫情以前,特朗普在民调当中大幅度领先民主党所有的总统候选人。所以认为特朗普2020竞选连任具有很大的把握性,但是疫情爆发后,特朗普对于美国抗疫政策的摇摆、抗疫前期的忽视,再加上他本人经常作秀的个性,在抗疫当中都体现得淋漓尽致,所以现在美国真正做到了特朗普竞选时所说的美国第一,美国疫情确诊病例第一、病死率第一、在这种情况下甩锅中国把中国作为替罪羊,所以中美关系现在成了特朗普2020竞选策略和怎样躲避国内抗疫失败政策的最重要的甩锅对象,所以中美关系在自由落体中变得更加具有冲突性更加险恶。
  当然还有第三点,我认为是特朗普上台以后我们双方的政策磨合,以及对于特朗普的战略意图、他本人执政的风格、他想在对华政策上达到的几个目标上的认识和判断,我们同样也存在比较大的局限性。从2017年他上台的第一年,我们会觉得特朗普不就是要钱嘛,所以我们只要能够经济上作出让步,在商贸上作出让步,特朗普就比较好对付。
  2018年3月特朗普宣布对华贸易战,双方经历了好几个回合,总得来讲我们还是保持了一个积极磋商沟通对话的态度,但是问题是美国对华关注的核心议题还是特朗普再三强调今天自由开放贸易的贸易规则、市场规则、货币规则、金融规则,特朗普说中美贸易要“对等”,那么究竟如何对等?
  现在也存在不同的声音,所以从这个角度来讲,现在中美关系走到今天,确实我觉得让人非常心痛,说老实话我作为长期研究中美关系的学者,确实如时老师讲的,这是我不想看到的。
  但问题是未来的中美关系,我个人觉得从目前来看,一方面我们当然还是继续走中国自己的道路,但是另外一方面,最核心的问题我们还是要继续在和美国一些不合理的对华的政策展开斗争的同时,要(关注)彼此的关切,这种关切有可能是双方的经贸,社会、政治、外交、地区安全问题,还能够继续朝着非零和的方向发展,继续朝着一个合作的态势发展的时候,我们彼此的认知,我们彼此的能获得更多,我说完了。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:18:23
  凤凰网“与世界对话”:感谢朱锋教授,观点同样清晰。在中美双方渐行渐远、似乎在自由落体的状态下,应该如何管理双方的关系?
  时殷弘:这个问题是最容易回答的,应该怎么样,我们可以按照自己的理想,说一大套,更严峻的是是不是可取,是否在现实情况下有实现的可能性?而我们把“应该”关注得太多,太理想化,终究会让我们把目标定得很远,我们就很容易失望。因为我们总应该是对的,所以我们在政治上和道德上都会处于一种self-righteousness,一种自以为是。
  同时我们知道,特别在今天美国影响所及的一部分世界上,我们的影响力,我们来纠正美国行为的影响力,我们希望美国改变自己行动方式实现的可能性,都比以往任何时候都要低。我的意见,就是我们坚决要多想一想我们的绝对图景,想一想我们最重要的任务是什么,在不太重要的事情上,我们可以放慢,可以局部取消,可以逐渐减小,这样一来经过一段时间使美国国内越来越多人认为中国并不那么可恨,并不那么危险,从而减少美国国内,无论处于政治目的还是出于世界观来恶意的去恶化中美关系的声音,这是一个很长时间,而且不可能取得我们所希望的非常圆满的结果。
  同时中美之间要把互相能够,至少暂时缓解紧张的那些问题先列出来,不要同时在所有问题上就中美问题找到解决方案这个是unrealistic(不现实的)。根据美国国内政治的变化,我们要选出其中比较容易在较短的时间内达成至少部分缓解的一些问题,争取在这些问题上,哪怕一个问题,两个问题,重大问题能够有机会缓解,就会对中美关系进一步有所缓解甚至有所改善,增加正的反馈,增加理由,增加信心。
  所以我们确实不应该,几乎所有时候我们叙事的故事,和我们描绘的故事都是comprehensive(全面综合的),这就是把所有问题同等看待,而不是先抓出其中比较重要,同时又比较容易实现进展的问题,一个一个来争取,逐渐的改善中美关系,一个局部两个局部,以至于更大范围。
  同时,国际政治,一开始确实坏的倾向可能有一个发动机,而不可能在同一秒钟同一天一两个共同发动。一旦发动起来以后,这个国际政治就是interaction,就是互动,我们有我们的理由,认为美国的行为是坏的,但是当美国有了坏的行为之后,我们就经常用一种,比如说目前的“战狼外交”,比如说目前的其他的一些行动,过于对称性去应对短期行为,这样一来实际上某种程度上在客观上加剧了这个负面的互动过程,而且给美国那些极端的反华鹰派提供了弹药。
  所以,这个时候要按照我的需要,按照我选择的问题,有所选择有所区别作出不同问题上的不同回应。总的来说,不用讲太多我们应该从过度的普遍主义的思维回到一种特殊主义的思维。具体的讲求实际,细致的去认识问题、看待问题、去有选择的处理其中某些问题,同时保持一个所谓战略耐心和战略定力,要知道中美关系已经自由落体到这种程度。
  想一下子通过一次会谈两次会谈就能在短时间内至少恢复到一个至少差强人意的、比较好的状态这是不可能的。所以要有战略耐心,中美关系的逐步恶化,也可以说是2008年开始,到现在已经12年时间,我们要有思想准备,要争取再用12年时间,把逐渐恶化的趋势,逐渐的扭转过来,使他能够逐渐的带有更多的积极成分。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:18:50
  凤凰网“与世界对话”:我追问一下,您认为中美有哪些比较容易达成合作的领域?
  时殷弘:我觉得由于中美双方现在都用一种comprehensive(综合的)和比较普遍主义的去看待问题,双方都有非常好的研究,我想很多问题都很具体,你比如说假如拜登当选美国总统,原则上理论上气候变化会成为中美一大合作新的领域,但是仔细去一想,中美双方都只能能够做到在行动上,在原则上保持自己对巴黎气候变化协议的承诺就不错了。
  中美双方都不会像欧洲那样,由于中美双方经济的需要,都不会显著的大幅度提高巴黎协定的承诺,在这种时候一定要仔细看到,我们就是说很多问题,按照原则,按照想象,可能相对简单,但一定要具体的去看问题,比如南海问题,如果我们在政治实践中也是把我们的法律原则一样去思考,说我们的主权绝对不能受侵犯,我们所宣称的主权声索,经济权声索,绝对不能容许被侵犯。当然,这在法理上正确,但是这可能就取消、或者减小了具体问题上寻找那些我们做一些调整,但是不会牺牲我们的根本立场和至关紧要利益的选择。
  当然世界上的事情坏起来叫interaction(互动),好起来也必须要interaction,这个时候,不是说我们提出合理的建议就一定能得到美国方面的回应,但是要有战略定力。如果希望我们显得比较温和,我们愿意做出一定的调整,如果我们决心只有三个月,只有三个礼拜,那么这事情肯定干不成,我们要有战略定力,要知道中国对世界政治、对中美关系影响比过去大多了,只要实际上我们在战略上,政策上,策略上有显著的优化,我们一定会在商业程度上积极的去影响中美关系。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:19:22
  朱锋:时老师说的我都非常同意,就是两个方面的补充。
  我觉得第一个补充非常重要的是,现在中美关系,我们一定不是简单的怒怼,不是我们说美国人做了很多伤害中美关系、伤害两国人民感情的事情,我就要跟你和决裂。我觉得现在的中美关系反而需要的是更加长远、更加全面、更加理性、更加深入的思考。特朗普政府为什么执政三年多的时间,尤其是利用疫情对中国挥动起各种大棒,使得中美关系从贸易战、科技战、人文战甚至媒体战,甚至可能走向金融战,然后台海南海东海也是潜在战场,核心的问题还是在于今天特朗普政府有恃无恐,他们认为自己综合的实力地位,包括在全球的产业链,价值链,以及高科技创新等各种问题上都对中国有明显的优势。
  所以在这种情况下,我觉得思考中美关系未来出路的核心,我们对于双方力量对比的现实,首先带有非常明确的理性和客观的认识和把握,否则的话我们说这就是等于一种非理性的,完全我们说的撸袖子露肌肉的一种对抗,不仅会使得中美关系进一步走向新的恶化,甚至可能会使得今天中国经济、科技和整个社会发展这样一个中国大国崛起的战略势头,会受到实质性的影响。所以刚才时老师说的我觉得核心的一个观点,就是对中美关系的未来管控,我们不仅是要有勇气,更要有智慧。
  第二个我想补充的问题就是中美关系现在到底怎么办?我觉得有两个特殊的建议,事实需要我们特别考虑。
  第一个是特朗普所谓政治达人秀的这种特点,和他充满的商人特性,只要我手中的筹码比你多,我一定要死命的跟你这个拿到利益,这是他多少年做人做事的一个方式,这种方式不仅损害中美关系,而且包括他的各种退约,使得欧洲也受到了很大的冲击,包括他现在在联合国进一步推动对伊朗对完全制裁,对欧洲盟友展现出敌意,在这种情况下我觉得在中美的冲突中,不要总是让我们觉得一马当先,其实特朗普很多的政策不仅损害的是美中关系,同样也损害他和世界其他国家的关系。所以从这个意义上来讲,我们不要以为我们是孤立的。但是我们要做的更加理性,就是把自己的路走得更稳更实,事实上就会有更多的国家,他们知道在中美关系这场冲突中,他们知道他们该去做什么样的选择。
  第二个特殊性就是现在中美关系一系列的冲突,其实在一定程度上也具有比如说其他的世界国家关注的一些内容,比如中国的市场经济体地位,中国的关税和相关的产业和市场政策,以及中国的包括在入世到现在,到底是否已经完全兑现,这些问题的争议其实不仅仅在中美,还在中欧,包括中国和日本以及其他国家,所以从这个意义上来讲,一方面我们把自己的路走稳走实,我们确实要和世界一起来共同对特朗普的现在这样一种高度的美国中心主义、高度的美国民粹主义做出回击。而另外一方面,其实双方的关系,有一些合理的声音一定要听进去,一定要变成我们自己的声音,这才能更好的去影响美国,尤其是影响美国的左中右各界,所以我很同意刚才时老师的观点,中美关系走到今天,不是一个误会就可以去解决的事情,也不是取决于我们自己的口号和宣传基调,而是在于我们确实要有韬略,我们要有方针,我们要有长远的战略。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:19:57
  凤凰网“与世界对话”:我们在根据时教授的论点进行一个小讨论,时教授刚才提到绝对图景,可以进行战略军事战略经济的收缩,这是没错的。那么如何面对类似“不负责任”的指责?怎样平衡战略收缩和大国担当?
  时殷弘:我觉得我们现在,刚才朱教授已经多方面的深入涉及到这个问题,其实我现在最担忧的是中美竞斗的加剧,是我们由于各种原因,不管是我们的胜利主义,还是我们一美国为中心,还是我们合理的愤怒,还是我们的情感,还是我们觉得我们可以比较容易的争取外部权力。我们现在由于大流疫带来种种复杂性,我们对外关系状况,困难相当多。我们现在同其余发达国家,都存在比较大的矛盾,而其中与澳大利亚以及加拿大,已经发展到一个相当持久和僵持,在这种情况之下我们还要注意到我们跟俄罗斯的关系远不如先前,至少现在不是,我们跟巴西的关系很清楚,我们和印度的关系最近,一个非常unavoid surprise(令人惊讶)的事情,拿拳头可以互相打死。
  我们一定要把我们的眼光放在全世界,有时候能不能忍一忍,我们现在如果树敌太多的话,对我们是非常不利的,我们应该更加有耐力,有必要的谦虚态度,有正确的战略眼光,去争取维持中国与大多数美国以外其余发达国家的关系,如果有机会的话,我们其中一些可以争取改善,中国一定要争取防止中国同一些发展中大国的关系出现不同程度的冲突趋势。如果专注于自身最重要的任务,有一个对自己对战略能力、战略资源、战略经验有一个实事求是的谦逊态度,我想我们在世界其余国家就可能争取到支持,这样一来无论如何既增强我们的政治自信心,也改善我们在国际上的战略处境。一定要认识到我们的能力是有限的,而且比过去更加有限,我们的资源。不要到处去那个嘛,忍一忍行不行?我们把我们的主要力量集中应对我们主要的对象,对向美国方面,对其他的忍一忍行不行,除了绝对特殊情况。
  朱锋:刚才时老师说的这一点,我还想要做一个补充,就是我们说外交的本质是什么?外交的本质是一种说服力的艺术,是一种影响力的艺术,所以外交的本质不是说战狼,外交的本质更不是简单的怒怼,所以从这个角度来讲,刚才时老师说的我们现在要有所取舍,要有所甄别,在重点的问题上要有所突破,在其余问题上要有所筛选,我觉得这恰恰是外交非常重要的艺术性的本质的一个角色。但是另外一方面我觉得要补充一点,就是对于美国特朗普政府全面的基于国内政策利益和美国的这个所谓伟大美国回归战略的选择,把中国要作为一个替罪羊,我觉得我们确实要有一个全面深刻的战略思考。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:20:35
  凤凰网“与世界对话”:好的。两位老师刚才也都稍微的展望了一下未来全球秩序,可以说是超级大国,时老师提到未来出现无领导的世界概率很大,未来世界秩序会是什么样的呢?
  时殷弘:这正是我最后要讲的,我们遥望未来世界格局,这个真是跟冷战时的美苏很不一样。什么意思?就是美国方面真正的associates(伙伴)很少,大概主要就是海洋发达国家,中国方面真正的close associates 铁杆兄弟更少,所以今后世界格局,可能是两个战略上相对比较孤立的超级大国。在当中有一个极为巨大的中间地带,这个中间地带里面,几乎包含了世界上除了中国和美国这两个国家之外的所有大国,有发达的大国,也有发展中的大国。
  从消极的意义上来讲,中间地带这些国家,都会极力避免完全倒在美国方面或者中国。因此他们一定会争取保一个中立态势,也就意味着他们会有所分辨,在世界政治经济哪些问题上、哪些时候他们比较偏向美国,在哪些问题上、哪些时候比较偏向于中国。
  这是passive(被动的),还有积极的:这个中间地带当中的国家,不管是发达国家还是发展中国家,只要是大国,虽然单个相比跟中美相比规模都小,但是他们其中有一些国家,绝对不是什么light weight(轻量级),块头也挺大,优势虽然不如中美整个优势,但某些方面优势有相当的水准。而且都是独立的人民,其实内心还是比较自豪和骄傲的,所以在这个意义上中美两国今后因为这些国家,会不时的运用美国急需要争夺战略方面的伙伴,中国也需要争夺这样的伙伴,运用这一点,中间地带那些重要的国家,会迫使中美按照他们的利益,跟他们在某些问题上做出重大让步。
  在这个意义上,即使我们成为超级大国,即使美国能保持超级大国,都将是相对孤立的说实话。而中间地带那些国家,包括印度,包括俄国,包括德国,包括法国,诸如此类,他们将运用中美双方,想减少这种相对孤立的强烈意愿,而迫使中美按照他们的利益在他们所认为重要的问题上,对他们做出让步。
  朱锋:时老师说的这点,我也想补充一下,中美的冲突和对抗,到底未来谁胜谁负的标准是什么。其实不仅是两个国家自己的发展,说到底还是国际社会其他成员,他们的认识选择和站队。
  所以现在不要简单的把中美关系的竞争看作是,国内很多学者说我们已经开始在争夺世界领导权,我们开始在争夺国际秩序的主导权,所以中美关系的未来走向,实际上是领导权、主导权的竞争。我觉得今天中美关系远远没有走到这样一个程度。因为今天中美关系,事实上对中国来说最核心的问题,还是我们如何摆脱美国的打压,使得中国的战略崛起可以继续,我们说可持续的稳定的向前迈进。
  所以从这个意义上来讲,如何更多的在国际社会赢得人心,更多的使国际社会对于中美的竞争,把它看作是把自己的未来和对国际关系的利益和规则的选择,更多的放在中国身上,而不是放在美国身上,那我们在中美关系的竞争中,我们一定能够真正的笑到最后。
  时殷弘:我完全同意朱锋老师讲的。其实你想一想,世界上有那么多人民,有那么多社会,有那么多重要的国家。说到底他们既不想受美国领导,也不想受中国领导,他们希望有一个比较有规则,但是没有所谓绝对absolute意义上的领导。我觉得中美两国,最终历史会证明如果坚持自己的领导,恐怕将来中美两国都会失望。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 16:21:06
  凤凰网“与世界对话”:好的,朱锋老师还有没有关于未来国际秩序的展望?
  朱锋:第一点,当美国开始拿国内政治各种事情向中国甩锅,将美国利益的追求向国际社会甩锅,不仅在引发美国国内政治的分裂,也在引发美国对特朗普外交的批评,国际社会同样对特朗普充满了批评,所以在这种情况下,我觉得未来的国际秩序到底如何恢复,领导力如何建设,国际规则如何进一步的增强,我个人认为并不是非美即中,或者说非美就中,或者非美就欧这样一种简单的计划关系,疫情冲击下,未来两年三年甚至三到五年,国际秩序可能会处在持续的调整中,其实没有一个绝对的领导,并非是一件坏事。
  问题是国际社会如何能够面对这个事情,自己来做好自己的事情,所以我们可以看到最近这三个月,当美国在不断的不愿意去承担领导责任的时候,我们看看今天的德国,看看今天的法国,包括我们说最近英国都在英国都在主导这个世界疫苗的重大会议。
  所以说未来世界,缺了美国的核心领导并不是说天就塌下来了,国际社会中各个国家主要的经验应该是主动履行和承担他们自己的责任,这对中国来说,同样是一个重要考验。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 17:11:23
  时殷弘:我完全同意朱锋老师讲的。其实你想一想,世界上有那么多人民,有那么多社会,有那么多重要的国家。说到底他们既不想受美国领导,也不想受中国领导,他们希望有一个比较有规则,但是没有所谓绝对absolute意义上的领导。我觉得中美两国,最终历史会证明如果坚持自己的领导,恐怕将来中美两国都会失望。

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  不同意。无序状态是一种理想态,在现实社会中士不可能存在的。无序是一种暂态,有序是一种稳态。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 17:16:54
  朱锋:时老师说的这点,我也想补充一下,中美的冲突和对抗,到底未来谁胜谁负的标准是什么。其实不仅是两个国家自己的发展,说到底还是国际社会其他成员,他们的认识选择和站队。
  所以现在不要简单的把中美关系的竞争看作是,国内很多学者说我们已经开始在争夺世界领导权,我们开始在争夺国际秩序的主导权,所以中美关系的未来走向,实际上是领导权、主导权的竞争。我觉得今天中美关系远远没有走到这样一个程度。因为今天中美关系,事实上对中国来说最核心的问题,还是我们如何摆脱美国的打压,使得中国的战略崛起可以继续,我们说可持续的稳定的向前迈进。
  所以从这个意义上来讲,如何更多的在国际社会赢得人心,更多的使国际社会对于中美的竞争,把它看作是把自己的未来和对国际关系的利益和规则的选择,更多的放在中国身上,而不是放在美国身上,那我们在中美关系的竞争中,我们一定能够真正的笑到最后。
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  同意。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-25 23:30:12  评论

    二次大战中,德国挑战英国的霸主地位,且打得英国基本没有还手之力。在美国参战前,优势在轴心国一边,美国参战后,形式逐渐变得对同盟国有利,到二战结束时,美国的实力远远超出原先的霸主英国,所以,英国不得不接受衰落的事实,对美国拱手让出领导权。但是,现在的形势与二战结束时 根本不同。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-25 23:35:28  评论

    朱锋的判断是正确的,目前中美还远没有到实力相当,必须摊牌的时候,而是 “事实上对中国来说最核心的问题,还是我们如何摆脱美国的打压,使得中国的战略崛起可以继续”。不能误判形势。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-25 23:43:06
  当年,老蒋下野,李宗仁上台,貌似李赢了,可是谁都知道,李根本没有那个实力,所以,后来还是老蒋出面收拾局面。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 16:23:47  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 00:06:15
  倚天照海花无数,流水高山心自知。
作者:蟋蟀s 时间:2020-06-26 09:50:55
  哈哈哈一路听秋雨那个白痴,拉黑别人然后再辩论脸都被打平了,居然还敢攻击中国的学费医疗等,美国最为诟病的内容。
作者:隐私大身版权e 时间:2020-06-26 11:22:28
  美国以战争立国,靠军事战和金融战生存
作者:孤舟蓑笠翁f 时间:2020-06-26 15:23:07
  文人误国。
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作者:a6BPi 时间:2020-06-26 16:32:07
  厚筑墙,广集粮,缓称霸---------!
作者:阿拉善1111 时间:2020-06-26 19:37:16
  评论 风行云淡 :这个想得到各国民心的竞争是对的,关键的是我们国家如何去竞争,这个办法有好几个,例如意识形态,价值观,经济援助,技术援助,军事援助,等等。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-26 20:09:00  评论

    评论 阿拉善1111:欧盟与美国在价值观和意识形态上是同源的,这一点决定了中国不可能争取到欧盟以及日本,澳大利亚等国家的民心。意识形态和价值观是不可能用经济利益改变的。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-26 20:11:55  评论

    评论 阿拉善1111:欧盟已经说了,中国是欧盟制度上的竞争对手。并且对中国媒体不能实事求是地报道中欧会议表示了不满。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:14:38
  后疫情时代,中美关系与世界秩序会发生什么演变?在凤凰网“与世界对话”云论坛上, 新加坡国立大学东亚研究所郑永年教授就中美如何避免陷入“修昔底德陷阱”?面对欧美种族歧视,6000万海外华人如何自处?疫情之下全球化这条路是否还能走得下去等热点问题发表了精彩、独到的见解。
  中国如何去避免“修昔底德陷阱”?郑永年说:“是冷战也好,热战也好,像我们所说的一个巴掌拍不响。国家之间的冲突总是两方面的事情,我自己觉得这种陷入“修昔底德陷阱”的可能性,现实性是存在的,可能性是越来越大。”

  郑永年认为,中国的高层领导人其实非常清醒的,知道中国的主题在哪里,中国的格局在哪里,我们还是要跟西方搞好关系。中国从来没有主动的去挑衅过美国,中国不想跟美国打冷战,更不想跟美国发生热战,但这不是说投降主义。中国还是有更好的选择的,我一定相信中国有能力去回避“修昔底德陷阱”,去避免陷入陷阱。
  以下是与郑永年教授的对话实录节选:
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:44:45  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。。。,!
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:15:53
  凤凰网“与世界对话”:一场新冠疫情之后,本来已经紧张的中美两大最重要的经济体之间的贸易摩擦也是雪上加霜。是不是现在就像您说的一样,已经在很不愿意看到的步入“修昔底德陷阱”,那么症结到底在哪里,有没有方法去避免掉进去呢?

  郑永年教授:这个问题是比较复杂的。我们做社会科学的只能看历史经验。预测未来总是有它的风险,但是可以从历史经验中可以学到很多的东西,你刚才就提出来的“修昔底德陷阱”,是哈佛大学一组研究人员提出来的,确实是有这样的一个历史经验,指的是从1500年以后,新老大国之间的权力交替一共有16次,其中12次就发生了战争,其中4次是比较和平的。即使是比较和平的,也是非常复杂的一个过程。像苏联的解体、垮掉,像在日本的问题上。尽管我们不喜欢战争,历史上那么多的战争还是发生了。所以我们还是要客观的来看问题。

  现在就轮到中美关系,提出了“修昔底德陷阱”,我想提出来是表明人们对中美冲突还是有一定的客观的估计,说不定会重复历史上已经是发生过的事情。这实际上从新冠疫情之前已经开始了,美国从中美贸易战开始,哪怕是中美贸易战之前,我们客观来看,中美之间往冲突的方向走的预兆是早就有了的。在小布什政府的时候,美国的新保守主义崛起,新保守主义有一套针对中国完整的策略。后来发生911恐怖事件,美国的的战略重心转向了反恐,在世界范围内仅美国发展一种反恐战争。反恐战争那么多年下来,大家已经看清楚了,反恐战争是美国主权国家对于一个非主权的近乎于社会组织这样一场战争,这场战争是没法打的。反恐战争大家看越打它越乱是吧?美国人也是已经早就有一个结论,恐怖主义的存在是个常态,它并不是说你喜欢不喜欢的问题。你只能是去对付它,但不可能完全把恐怖主义对美国构成的威胁,把恐怖主义在全世界范围内消灭。所以慢慢的美国强硬派就起来说美国的主要敌人并不是恐怖主义,而是另外一个主权国家。像美国背后的那些既得利益者,尤其是军方强硬派,他们也在追求这方面。

  以前冷战时候他们的敌人是前苏联,冷战以后这个敌人是谁呢?如果我们从历史上看看,美国的新保守主义已经开始,已经在规划跟中国,所谓的要把中美关系带入“修昔底德陷阱”这个方向。特朗普政府上台以后就表现的更清楚,表现在两个方面,一方面特朗普他本人跟他的政府,我是觉得两个层面的是不太一样的。特朗普本人他有一个商人的背景,他主要是看在美国与国际的经济面。他的口号,美国重新伟大,主要还是指经济方面的东西。所以他对军事,而且自由派的民主这些东西他并不感兴趣。

  新冠疫情出现,特朗普就往强硬派方向靠。美国的强硬派,或者说以前美苏冷战时期,美国人所说的军工系统,他们一早就要规划跟中国大陆的战略。如果不是热战的话,那么现在新冠疫情在变化,包括特朗普他自己的选举的考量,所以很快美国的对华政策往强硬派方向走。美国实际上前几年已经把中国跟俄罗斯视为它的主要战略竞争者、主要的敌人,新冠疫情就是加速了往这个方向走。但是新冠疫情也是有特朗普自己的考量,因为特朗普有政治的考量、有选举的考量,所以我们可以看得到这段时间特朗普政府要把这个责任推给中国,使得特朗普的政治考量刚好跟他的强硬派是同一条战线。

  我个人认为特朗普前面几年他跟强硬派还是不是一样的路线,对中国还是有不同的考量。但现在特朗普他本人跟这个强硬派在中国的考量越来越趋向一个重合,这是我们要特别注意的。也是因为这方面,你刚才说会不会陷入“修昔底德陷阱”,中国如何去避免“修昔底德陷阱”,我个人认为是冷战也好,热战也好,像我们所说的一个巴掌拍不响。国家之间的冲突总是两方面的事情,我自己觉得这种陷入“修昔底德陷阱”的可能性,现实性是存在的,可能性是越来越大。同时如果我们做理性的思考,中国实际上也是有很大的能力来避免陷入陷阱。但是我自己有点悲观,我们看到这段时间,中美贸易战的时候,领导层头脑非常清醒的,也是有大的格局的,不管怎么样要跟美国谈判。所以经过中美双边的努力,尤其是双边领导人的努力,达到了第一个阶段的协议,这是来之不易的。我想第一个阶段的协议不仅有利于中美两国,也是有利于整个世界,所以第一阶段的协议谈成以后,整个世界是欢迎的。

  没想到新冠疫情一来就变了。随着新冠疫情的到来,美国方面总打中国牌。因为美国行政当局对付疫情不利。在国内也是受到了巨大的压力。所以总做中国的文章,要把责任推给中国,这是有政治原因的。那么我们这边,至少从官员这个层面,好像我们在外交政策上是全面出击。

  当然我们也考虑到中国这几年民族主义情绪非常高涨,如果比较一下今天中国的民族主义情绪跟80年代民族主义情绪,是不太一样的。80年代开始改革开放以后,民族主义情绪是一直存在的,那个时候我们中国人包括我们这一代都是觉得中国是落后、封闭的,所以要向外在世界学习。平常老一代人带着百年耻辱的心结,这个心结也是客观的,也是不可避免的,用的好也是非常正面的,但是大家都知道中国要急起直追,向西方学习,向好的学习。我们要发展,中国挨打主要是因为落后,主要是因为贫穷。但是现在的新一代的民族主义我是觉得有点不太一样,因为他们在改革开放以后成长起来的,国家富强了富裕了,所以他们对国家的崛起有一种自觉的骄傲。我是觉得这种骄傲感爱国主义也是很正常的,我们所说的有强烈的国家认同感有团结感,是非常好的。

  还有一方面,正因为民族主义,老一代的民族主义跟年轻一代的民族主义,背后还有一个我把它称之为“商业民族主义”。这几年大家看看互联网,也就是社交媒体,我们出现越来越多的好像推动民族主义、爱国主义就可以盈利,流量就会增加了,所以这种主义大规模的出现,这一部分我们也要加进去考量。所以在外界看来,中国民族主义是很危险的。因为生活在中国,大家没有感觉得到。但是如果是生活在国外,比如我经常跟西方朋友聊天。中国民族主义实际上没那么强烈,但是他们所看到的社交媒体或者甚至有一些官方媒体的民族主义很强烈,他们感觉到有点害怕。大家提问的其中一个问题就是中国的民族主义会不会也变成二战之前德国或者日本这样的民族主义?如果中国的民族主义也变成这样了,他们就感觉到害怕。这方面我个人感觉到中国政府是有管控民族主义的能力,但是这东西就可能没有管控好,再加上一些官僚层面,他们考虑到民意了,他们在说话方面就符合去迎合这种民族主义的声调,那么这样一来使得大家感觉到就是说你不仅对美国,这对欧洲国家对其他小国也一样,显得那么民族主义。中国是第二大经济体,是非常强大的国家。针对美国,大家觉得两个大国之间在争吵还是可以理解。但要针对小国,人家小国骂你一句,你马上就骂回去,大家就感觉到有点恐惧。这种情况不仅在拉美、东南亚国家这种情绪是有的。

  所以你看中国的高层领导人其实非常清醒的,他知道中国的主题在哪里,中国的格局在哪里,我们还是要跟西方搞好关系。中国从来没有主动的去挑衅过美国,中国不想跟美国打冷战,更不想跟美国发生热战,但这不是说投降主义。有些民族主义比较强烈的人,稍微有点妥协,他就说你是不是投降主义,说你不爱国,甚至卖国。你看看以前毛泽东,那么爱国主义的这样一个领袖是吧?政治就是要讲妥协,对不对?这不是投降。我们好多的东西都往这个方面的一个意识形态的理解,所以导致了我们有些行为我觉得也是可以。我是觉得中国还是有更好的选择的,我一定相信中国有能力去回避“修昔底德陷阱”,去避免陷入陷阱。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:44:28  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!!!
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:16:26
  凤凰网“与世界对话”:国际社会确实现在对中国有很多的偏见和误解,尤其是我们6000万的海外华人,可能正在遭遇很多不公平的对待,这个问题您怎么看?

  郑永年教授:首先当然我觉得是种族主义问题,它不仅仅表现在华人身上。首先我们要这么看,比如美国现在黑人身份争取了多少年了?黑人给美国社会也是做出了很大的贡献,从早期贩卖奴隶开始到现在做出了多少贡献?黑人今天在美国社会得到了什么样的地位?所以美国的、西方的种族主义,这里也说几句。这个是根深蒂固于他们的文化传统。我一直在研究种族主义怎么来的,白人优越论怎么来的,以及近代的社会达尔文主义。这个社会达尔文主义到最后也变成白人种族优越论。在德国以及二战时期德国希特勒为什么有反犹太主义呢?他们就是相信日耳曼民族世界上最优越的,犹太民族是劣等的,所以就是要大屠杀。

  华人也是一样,美国19世纪华工到美国去,开始进入美国社会,帮助美国修铁路,要是那个时候你去看看历史资料,白人他就很奇怪,就认为有些东西、病毒就是跟华人有关系的。当时还有黄祸论,到现在为止还有。只要白人的种族优越主义不去,这个随时都会爆发出来,它不仅仅会爆发在华人身上,也爆发在黑人身上,也会爆发在所有的民族的身上,他们对西班牙裔的人也是这么看待的,只是层次不同而已。那么如何解决?我想这个不仅仅是一个西方的问题,也是一个华人的问题,自己本身的问题。

  所以西方方面说,美国实际上从60年代以后,就确立了所谓的“政治正确”这样一个东西,就是种族问题大家不要去谈,不允许的。也并不是说种族问题不存在,你不去说但并不是不存在,你跟黑人问题也是一样,你不去说并不是不存在是吧?存在的东西肯定会爆发出来的。这还是一个社会的公平的问题,还是个阶级的问题,一个阶层的问题。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:44:09  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!!
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:17:00
  凤凰网“与世界对话”:那您觉得海外华人应该如何自处?

  郑永年教授:大家现在使劲地要用身份政治来解决这个问题,能解决吗?我个人认为身份政治认同政治会使得问题越来越糟糕,华人也是一样,你一定要强调华人的身份,一定要强调我跟你不同,我是觉得这个问题反而解决不了。

  以前周恩来总理针对东南亚华侨的政策,我觉得是正确的。你作为华人,你文化认同没问题,但是你在政治上要积极融入当地社会,去参与当地社会。因为政治权力很重要,通过去参与政治来改变你的地位,通过你的努力工作来改变这个地位。这是一个阶级阶层的问题,如果是想用身份这个东西来解决是解决不了。当然,身份政治运动政治具有很大的吸引力,也很简单,因为看看你的皮肤就行了,看看你的认同样子。

  但问题是这个身份政治是无限不可分的。我觉得很感叹,以前传统上我们只有说人家说男人女人只有两个类型了,现在的性别取向有多少了?LGBTQ,有无限的可能。实际上,身份政治也是这样,你去看看这个身份政治,台湾跟大陆、香港跟内地,本来就是同一个民族,台湾为什么还要搞自己的民族主义?本省人外省人,那里面还可以细分呢?福建人、浙江人、广东人,香港更是这样的,本来就是广东以前广东省的一部分,你为什么还要去搞身份政治,要跟中国内地区分开来?这就是非常狭隘的一种政治意识形态,左右了人们的思维的结果,到最后肯定是恶性的结果,得不到任何积极的成果。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:43:54  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。。,
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:17:53
  凤凰网“与世界对话”:现在疫情也好,或者在疫情之前都有一种逆全球化的思潮开始体现,您觉得全球化这条路还能走得下去吗?

  郑永年教授:全球化肯定会有的,但是全球化的形式是不一样的。所以我自己最近提出来一个“有限全球化”的概念,为什么说“有限全球化”呢?我是觉得从80年代以后是无限的全球化,我在哈佛大学教授罗德里克所说的超级全球化,我觉得已经是造成了一种叫乌托邦主义的全球化,这种全球化是走不下去的。那么这种全球化它的精神在哪里?市场全球化讲的是生产资源,在全球范围内的劳动分工,在全球范围内资源的完全自由的配置,那这个能不能成呢?这一定程度上,80年代以后,全球化成了,那时就达到我们现在的结果了。

  我刚才举的例子,英美国家、欧洲、西方发达国家是经济上最发达的,但这次新冠疫情他们损失最惨重,为什么呢?这就是全球化的结果,他们完全不管老百姓的生命,以利润为导向,把很多跟老百姓的生命有关的医疗物资生产都是转到其他发展中国家了。所以就算经济最发达也治不了老百姓的病,救不了老百姓的命。在中美贸易战的情况下,美国已经开始把他认为对美国国家安全有关系的那些技术生产放到美国自己本地上去。所以我觉得这次新冠疫情以后,它的生产线供应链会调整,也必须调整。

  问题是这种全球化,80年代以后的超级全球化,我把它称之为乌托邦主义的全球化,是走不下去了。为什么?我们比较一下,对中国来说,中国是80年代以后全球化获利最大的国家,但我不认为。美国才是(获利)最大的国家,为什么?你看看80年代以前,从马克思所说的全球化,到80年代以前,全球化都是有限的全球化。80年代以前的全球化,都是基于主权经济体制上的全球化,是资本的流动,商品的流动,也有人才的有限的流动。80年代以后的全球化是与里根撒切尔革命为先导的全球化,是私有化导向的全球化。80年代的以后的全球化,摧毁了主权国家的经济主权。现在没有一个国家可以说我有经济主权,美国有吗?西方老是说中国是国家资本主义,中国中央政府有多少的经济主权?也是很有限的。

  还有一点非常明确,中国80年代以后,当我们说中国成为世界制造工厂,但是这个说法已经不科学了,我们最多只能说我们是世界组装工厂,80年代以前到我们说德国制造、日本制造、美国制造的时候,他们生产的都是整装产品。你看80年代日本的制造都产品多好,以后就不一样了。日本制造的很多零件可能是几十个国家制造的,在中国组装出口到西方里面去。你看中国通过全球化获利很多,我们牺牲了利用了我们的廉价劳动力,我们廉价的土地,也牺牲了我们的环保,但是我们组装的东西有多少?很惨,很少。华为是我们中国最好的IT产业,但是华为百分之三四十的技术还要依赖进口。所以在80年代全球化,我们产生了一帮乌托邦主义,认为我们自己不用生产,我们就从世界市场采购,因为它假定已经是世界市场存在的,但是世界市场实际上其实是不存在的。

  我是学国际政治的,因为没有经济学家,自由主义的经济学家没有把政治因素考虑进去。所以我说世界市场存在,那是你的运气,不存在是常态,你看现在就变成常态了,这是常态化的。所以你看现在美国搞产品管限,连台积电都不供应、不生产芯片给华为,华为的危机就来了。所以你要去看看中国这个全球化,我获得了什么,牺牲了什么?大家一分析就要回归基本事实,不要意识形态化,就知道我们在什么程度。

  所以你看我们的工信部长前段时间说得很好,制造业美国还是第一梯队,日本欧洲第二梯队了,我们是第三第四梯队,为什么?因为我们老是给人家加工,所以我就说全球化肯定会存在下去,但是中国要改变全球化形势了。尽管80年代以后的全球化,我们中国获利不少,这样的全球化你要意识到再也不能继续下去了,我们要改变全球化方式,美国正在改变,欧洲正在改变,中国也不例外。
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:43:30  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 20:18:41
  凤凰网“与世界对话”:您之前说到有限的全球化却是我们中国企业的契机,这个契机是不是也是转型升级的一个契机,从购买、采购或者组装到一个自主发明这样的一个过程的演变?

  郑永年教授:前两天桥水基金老总在中国说,以后世界会走向自给自足,但我不相信,我不认为世界会走向自给自足,除非说美国不是资本主义了、中国不改革开放了。只要美国、欧洲还是资本主义,中国还是开放的,这句话‍不会存在的。

  我一直主张中国需要更多的整装产品,而不是组装产品是吧?从组装向整装转型,但是要整装的话就要把很多我们的短板,技术短板把它补起来。不是说中国人不会做,我们的观念里面觉得我们总可以从世界市场上获得,所以我们不用去做了,这是我们最大的毛病。这样一个观念支配下,我们不去做,导致了我们没有能力。

  你看中国世界上最大的汽车市场,但是我们现在这么大的汽车市场,我们有自己的整装汽车吗?你哪怕是国产化率达到了95%,主要有5%的核心的技术掌握在其他国家手里面,也还是算一个短板。缺了5%,汽车还是自己造不了,大飞机也一样,所有方方面面都一样,对不对?中国市场很大,如果从中产阶级这个人数规模计算的话,尽管我们的比例还比美国小,对吧?美国50%左右,中国30%左右,但是我们的绝对数,因为我们人口多,是吧?我们已经是改善,甚至超过美国了。

  因为技术的投入要有市场,没有市场,像新加坡就很麻烦。你技术投入很大,但如果没有市场的话成本捞不回来。中国那么大的市场有投入肯定是有回报的,会有丰厚的回报。所以我们原创性的技术,也就是 一直强调的大国重器。没有这些原创性的技术,你就没有大国重器,就会变成依附性的经济,就像拉美那样。

  所以我们要避免我们的技术拉美化,我们现在是个危机,也是个机会。我们改进短板,你看中国有多少的科学家在美国西方工作。美国、西方很多的方面是中国的科学家创造出来的,那么我们为什么自己不能做呢?这就是我们要补上。一个组装大国永远成不了所谓的强国,原创性技术的大国才是强国。我们只是虚胖,我们人数多,但是很虚的,肌肉不够的。所以我们下面就是要练肌肉。(完)
  • ty_门童1: 举报  2020-06-26 21:43:16  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋生不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。。
  • 阿拉善1111: 举报  2020-06-26 22:04:52  评论

    评论 一路听秋声:他说的有点道理。
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作者:孔明98 时间:2020-06-26 20:43:13
  全球格局,虽然由于美国对社会主义国家搞和平演变私有化,呈现一边倒势态。特朗普上台开始几年,确实表示无意颠覆别国政权。但是美国犹太利益集团不会答应。因此美国对公有制国家的和平演变不会停止。否则会前功尽弃。当前,所有私有制的国家都无法发展,而高度国有化的国家才能发展。人均GDP前15中,只有两个私有制国家,美国和澳大利亚。而高度国有化的国家普遍发展良好。新加坡、奥地利、挪威、瑞典、卢森堡、冰岛、丹麦、芬兰 等人均GDP均超过英法德意和日本一大截。可见,私有制导致经济无法发展的格局是世界经济基本格局。英法德意半个世纪无发展,日本也30年无发展,其他私有制的第三世界国家根本无法实现工业起步。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-26 20:51:40  评论

    评论 孔明98:人均GDP前15中,只有两个私有制国家,美国和澳大利亚。而高度国有化的国家普遍发展良好。新加坡、奥地利、挪威、瑞典、卢森堡、冰岛、丹麦、芬兰 等人均GDP均超过英法德意和日本一大截。====你的数据从哪里来的?
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作者:西门吹风花雪月 时间:2020-06-26 21:26:28
  这个世界怎么发展,
  不是那些自做多情的权贵们能预测的.
  一个病毒就能让一个地区彻底停摆,

  在自然力量面前,
  人们还只是形同蝼蚁一般

  目前来看疫情没有任何停止的迹象
  人们越来越会去选择孤立的生存
  那些靠拉人头的忽悠模式
  已经宣告玩不转了
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作者:西门吹风花雪月 时间:2020-06-26 21:32:55
  最早的世界是两极世界,
  你不跟我,你就要跟对立一方
  不然就没有你的生存空间,
  后来发展成三个世界

  本质还是两极的对立,
  只是多了一个缓冲地带
  也表明一部分国家处在脱离两极状态,
  现在将出现多极化,
  那么自以为是领导者的,
  越来越需要靠采取各种手段
  才能拉拢住,稳住属于自己的一方
  随着信息化的发展
  每个国家都想着最大限度的追求自身利益最大化
  归属于一个集团已经不再是感到安全,
  而是觉得受到束缚
作者:阿拉善1111 时间:2020-06-26 22:01:25
  评论 一路听秋声 :我作为体制外的人,希望对外国的经济援助尽量少一些。
楼主一路听秋声 时间:2020-06-26 22:11:57
  @西门吹风花雪月 2020-06-26 21:32:55
  最早的世界是两极世界,
  你不跟我,你就要跟对立一方
  不然就没有你的生存空间,
  后来发展成三个世界
  本质还是两极的对立,
  只是多了一个缓冲地带
  也表明一部分国家处在脱离两极状态,
  现在将出现多极化,
  那么自以为是领导者的,
  越来越需要靠采取各种手段
  才能拉拢住,稳住属于自己的一方
  随着信息化的发展
  每个国家都想着最大限度的追求自身利益最大化
  归属于一个集团已经......
  -----------------------------
  多级化是一种理想状态,在现实中是不可能存在的,或只能短暂存在。人类自诞生之日起就是群居的,这样必然会出现组织。自西方工业革命以后,大规模的生产要求社会进行大分工,世界就一直沿着这一路径发展,这就是所谓路径依赖,开始是在一个地区进行分工,后来是在一个国家内进行分工,直至如今的全球大分工。
  现在,全球化遇到阻力,分工形式可能会改变,但是分工不会改变。所以,以后可能会出现短暂的领导者空缺,随即会出现另一种领导方式,还是一级或二级,二级再往前发展,还是一级。不可能是多级。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-27 15:03:35
  无序会导致混乱,混乱要付出代价,这个代价很可能会大于忍受霸权主义的代价。这正是特朗普频频退群的依据。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:42:32  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸,
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:25:45
  疫情结束之后是虚伪缥缈的西方民主的崩塌!!!起码公知在中国越来越迷茫,越来越没有市场了!!!!
  

  
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:42:45  评论

    评论 tiankongdadi:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:28:20
  就在普京红场大阅兵的当天,波兰总统杜达不顾疫情,出现在了美国白宫。如果没算错的话,这还是美国进入特殊时期后,特朗普在白宫首次迎来外国领导人。

  特朗普大喜,一方面猛夸波兰够朋友,另一方面痛批德国不地道。因此,美国将削减驻德国部队人数,你们波兰不是希望增加美军人数嘛,那一部分就直接转移到波兰。

  波兰人暗喜,德国人惊诧,俄罗斯人警惕。

  德国媒体就评论,美国太缺乏认真的战略考虑,“这个决定的核心并不是调动部队,而是传递了一个政治信息:团结,这一北约最主要的力量来源,再也不重要了。”
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:42:59  评论

    评论 tiankongdadi:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:29:05
  但俄罗斯人不这么看,更多美军出现在了家门口。俄外交部发言人就抨击,美方将更多军队转移到波兰,这让俄方感到警觉。

  俄大张旗鼓举行红场阅兵,一方面是纪念二战历史、增强国内凝聚力,但另一方面,甚至更大的作用,应该还是在展示实力,发挥震慑作用。

  世界百年未有之大变局。英国脱欧了,美国不断撕裂条约,现在又是驻军调整,原来的欧洲安全格局,正在被打破。

  美德关系、美俄关系、俄波关系,都在发生重大而微妙的变化。

  当然,类似的变化,世界其他地方也在发生。过去几个月,我们看到,中日韩联系变得更加密切,澳大利亚频繁对中国发难,印度与多个邻国发生激烈争吵,中东的多场战争仍在继续……
  • 阿拉善1111: 举报  2020-06-27 18:05:48  评论

    评论 tiankongdadi:中日韩联系变得更加密切?何以见得?
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:43:09  评论

    评论 tiankongdadi:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:33:25
  不管是懂王还是瞌睡虫,美丽国必定是血和泪交织着!!公知们一声叹息呀O(∩_∩)O哈哈~
  

  
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 16:52:02  评论

    你还是关心关心国内吧。关心关心那些出去摆地摊的,送外卖的,无家可归的
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 16:56:42  评论

    别人写了:版权作品,请勿转载。你侵权了,傻子。跟某些不遵守规则,内外忽悠,不调查,不公布,不理睬的三不群体一个吊样。不,在它们眼里,你只是个棋子,一次性筷子。
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:34:50
  特朗普再对德国放狠话!

  外媒称,近日,美国总统特朗普怒斥德国未能达到北约防务开支目标以及从俄罗斯购买能源,表示将把驻德美军撤到波兰。

  据德新社6月25日报道,特朗普24日在与波兰总统安杰伊·杜达举行的联合记者会上说:“我们或许将把他们从德国转移到波兰。”

  他称美国将“大幅”削减在德国的驻军,并证实先前提出的新驻军目标规模是2.5万人。

  特朗普解释说,其中一些军人将回国,另一些军人将重新部署到波兰等国。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:43:23  评论

    评论 tiankongdadi:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!!
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:35:45
  西方就铁板一块了,未必吧!!

  特朗普再次批评了北溪天然气管道二线项目,该管道将把俄罗斯的天然气送到德国。

  他说:“德国正在向俄罗斯支付几十亿美元,以通过这条管道从俄罗斯购买能源。”同时,德国还希望美国来抵御俄罗斯,保卫自己。

  特朗普说:“我认为德国人对此会感到非常悲伤。”

  他说,一些驻德国的军人应该返回美国,其他军人将被转移到欧洲的其他地方,“波兰就是其中之一”。特朗普说,波兰已同意向驻该国的美军支付费用。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:43:33  评论

    评论 tiankongdadi:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!!!
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:40:22
  然而,美国疾控中心主任雷德菲尔德25日表示,美国实际感染人数被大大低估了。根据分析,美国实际感染数或是官方确诊数的10倍——这也就意味着,美国实际感染人数或超过2000万人。

  公知们这是一人一票选出来的O(∩_∩)O哈哈~,瞌睡虫也未必好到哪里去O(∩_∩)O哈哈~
  
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 16:44:03  评论

    评论 tiankongdadi:好歹,别人还能发声,比不能发声,只能唱歌的要强多了。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:43:44  评论

    评论 一路听秋声 :一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸!!!!
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:45:23
  瞌睡虫上来,黑人问题、种族歧视就能解决?矫枉过正了,过火了,白人右翼分子会太平的??说不定又是一场美丽的风景线!!O(∩_∩)O哈哈~
  
作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 16:46:17
  看风景看风景了!!O(∩_∩)O哈哈~
  
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 17:45:44  评论

    忘记你光着屁股,挥舞着你妈的内裤,在大街上狂奔狂喊:我是爱国者,你们是卖国贼,我是孙子,你们是我爹了?
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 17:04:57
  【美国单日新增病例数超4万 近期病例年轻人居多】美国26日报告单日新增新冠确诊病例超过4万例,为2个多月以来单日新增病例数最高纪录。全美有6个州单日新增病例创新高。美国副总统彭斯表示,近期新增病例年轻人居多,约半数为35岁以下群体。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 17:07:25  评论

    评论 tiankongdadi:你这一次性口罩已经被扔到垃圾桶里了。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 09:44:03  评论

    评论 一路听秋声 :一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸?!!!
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作者:tiankongdadi 时间:2020-06-27 17:13:07
  公知们总是倒打一耙,内外忽悠,为什么怕让世人知道美丽国的现状呢?
  
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 17:16:41  评论

    别人才不怕全世界知道。真正怕的是那些不调查,不公布,不理睬的三不群体,是那些把你当一次性筷子,一次性避孕套的群体。
  • 一路听秋声: 举报  2020-06-27 17:17:59  评论

    再通知你一次,你的图片侵权了。
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楼主一路听秋声 时间:2020-06-27 19:11:39
  不调查,不公布,不理睬 ------------三不主义,三不群体。
  • ty_开心每一天458: 举报  2020-06-29 10:20:41  评论

    评论 一路听秋声:一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸,阴阳怪气指桑骂槐,卑鄙无耻
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作者:hanlaoliu1961 时间:2020-06-27 21:36:28
  所有的文章,无不露出中国想成为超级大国的野心,当德国在造大军舰时,慌的是谁?二战前有条约限制德国造舰,德国就造潜艇、飞机,英国就必须防着德国,落后就要挨打,是这个理?
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作者:ty_开心每一天458 时间:2020-06-29 09:42:14
  一路听秋声不过是垃圾货色,汉奸嘴脸一目了然。从其言行可见是个低级无耻之徒,拿着各种无知样板攻击中国,疫情,学费,医疗,朝鲜战争,越南战争这些都是全世界公认美国的国耻,中国的骄傲在这个畜牲嘴里却颠倒黑白。我呸。。。
作者:中年老百姓 时间:2020-06-29 20:54:43
  春秋战国?
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