求助!退休人员返聘突发脑溢血过世,企业该承担啥责任?

楼主:shine3709 时间:2020-06-12 22:01:48 点击:65588 回复:966
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  各位网友好!希望能给些建议

  事情简述:
  家父农民出身,退休后被物业公司返聘继续做安,在工作中突发脑溢血,送至医院进行紧急抢救,当天夜里进行手术治疗。第二天该公司就有人员打电话说明,父亲发生的这一切和公司无关,人也不用来上班了!工资会结算给我们的......理由是家人已在退休年龄(63岁),是和我们签订的是返聘协议,协议里说明如果发生疾病与公司无关!一个员工在公司做了这么多年,突发脑溢血,还没医疗结果...公司就能这么无情的撇清关系,连个人道主义的补偿都没有!后续我们也电话该物业公司的经理......让其公司出点医疗费。很令人伤心的是公司一毛不拔。家父于因我们再也负担不起医药费了(医药费15万左右),我们也只好放弃治疗,送父亲回乡下之后就过世了,!还遇见这种物业公司

  年初走劳动仲裁,仲裁不成功,现在只能走法院这条途径!对方物业公司也存在违规违法现象

  1 违反了《保安服务管理条例》,聘用一位无保安证的人员一直从事物业保安工作。!
  2 《保安服务管理条例》规定,保安员必须身体健康,而作为一个特殊行业的企业,特别是聘用一个60岁以上的人员做这种特殊行业的人员时,竟然连体检都没有。何以认为我父亲身体健康?国家有提到延迟退休,可毕竟还没实施,就是考虑到目前国情下,就根本只在考虑阶段,企业为了节约成本,就没有前提条件下就雇佣退休人员了?
  一个简单的体检就能知道就业人员是否有高血压,尿检就能知道是否有糖尿病(医院出院总结)。为了省钱,就能这么干?
  3 让一个退休的人,一直干2天白班2天夜班2天休息的活,这种作息,年纪轻的可以受得了,年级大的老这么黑白颠倒的工作?能不造成体力劳累过度造成脑溢血。
  这种超时加班,违法聘用。。。
  这官司能赢吗?人没了,钱也没了 ,最后真不希望官司又输了!
  阿猫阿狗的生活真火大。奉劝那些过了60后的农民就不要出来干了。。。。。。身体健康重要!
  作为子女后悔的是没给家人做个体检。也希望网友能给些建议。。。。。

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作者:大漠一股湮 时间:2020-06-12 23:01:06
  1,住院了就不管,资本的企业就是为了止损,丑恶的嘴脸。
  2,你指责企业无视你父亲的年龄身体,那你们作为子女,考虑过父亲的身体情况能否胜任这份工作呢?你们测血压了吗,你们是否为了省钱呢?我想不是的,那凭什么企业要对你父亲比儿子还要负责?
  3,你们能赢官司。
  4,打官司有损你家名誉。
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作者:ui6688 时间:2020-06-13 07:23:33
  退休人员没人敢用是有道理的,年岁大了还要工作,出事就赖企业,我要是企业主也不愿意找这个麻烦。
  • shine3709: 举报  2020-06-13 11:46:55  评论

    让一个老人天天白夜班颠倒。。。两天白班两天夜班两天休息。。。身体能不出毛病。。
  • 2020红高粱: 举报  2020-06-13 12:35:18  评论

    你父亲签协议之前不知道是这样的岗位吗?如果知道还要应聘,那只能说愿赌服输吧。
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作者:wjopboy 时间:2020-06-13 10:37:35
  美国那边是靠保险解决这事情的,到处讼棍横行。
  但这种情况加剧了多少社会运行成本。
  某地区某些人不是很会闹事么。
  现在看看某地区某民族还有企业会招吗?
  责任都是双互的。企业当然有责任,多少而已。
  但既然事前签过协议,企业要负的责任很小了。
  别人都已经告知你。你继续做这工作你可能会身体负荷不了。你自己同意企业不负责任人家才和你产生工作关系的。
  • 淮海社员: 举报  2020-06-14 16:31:51  评论

    评论 shine3709:作为做子女的,不经常给老人检查吗,有没有“三高”等,能不能胜任保安工作?
  • 瀚宝20110613: 举报  2020-06-16 11:55:10  评论

    社保中的工伤险是针对在企业工作时还未达到退休年龄可以参工伤险,达到退休年龄后还在职的,养老保养会自动停了。只交医疗工伤险 。像这种情况出事可以找社保基金赔付。但如果60周岁以后重新入职的,社保是参不了工伤险 ,商业保险的团体险也不能参加。 所以不敢用退休后的人,怕出事。保险都买不了
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作者:wjopboy 时间:2020-06-13 10:39:06
  @大漠一股湮 2020-06-12 23:01:06
  1,住院了就不管,资本的企业就是为了止损,丑恶的嘴脸。
  2,你指责企业无视你父亲的年龄身体,那你们作为子女,考虑过父亲的身体情况能否胜任这份工作呢?你们测血压了吗,你们是否为了省钱呢?我想不是的,那凭什么企业要对你父亲比儿子还要负责?
  3,你们能赢官司。
  4,打官司有损你家名誉。
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  @那男人终于回来了 2020-06-13 09:51:27
  对方物业公司也存在违规违法现象
  1 违反了《保安服务管理条例》,聘用一位无保安证的人员一直从事物业保安工作。!
  估计被返聘时感恩戴德的。唉,都是为了钱~~~
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  所以该企业本来就不该聘请他父亲的。不聘请就一切都不会发生不是吗?
  • 岭南k: 举报  2020-06-15 09:44:10  评论

    就是,明明自己是想去,出事了,就这样说。那放火违法,你还是去放了。明知你没有证件,也不符合,还去?
  • sjt816: 举报  2020-06-16 11:33:05  评论

    小区保安100个有99个都是没保安证的!
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作者:否也世尊 时间:2020-06-13 11:07:02
  一般企业都不会聘请超过60岁的,因为不能买工伤险!注意!是工伤险!大的企业为了稳妥还会买商业险。国家也没有强制要求企业不能聘请超过60岁的,所以这事确实复杂。可以咨询劳动仲裁。不放心可以咨询法律援助,他们会告诉你能不能得到索赔。个人认为自己自身原因,赔偿比较难,无非就是相关机构给你们协商,要物业人道赔偿点
  • shine3709: 举报  2020-06-13 11:37:25  评论

    谢谢回复!作为家属就是感觉这保安干得就不是人,从发病到人结束都是自己掏钱。。。掏空了就只能放弃,去找对方公司。。。哪怕给点慰问金,心里也好受,关键对方态度恶劣。。一毛不出,还拿出劳动协议!从法律来说,他也有过失。。。
  • 幕阜纳纳客: 举报  2020-06-13 12:10:46  评论

    评论 否也世尊:是相当复杂,只能按劳务输出受伤处理
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作者:否也世尊 时间:2020-06-13 11:20:30
  保安行业也分类型,有些确实聘请一些60岁以上的做门卫,就是看看门,还不用熬夜对吧?有个耐性子都可以做,难道国家不给人家年纪大的干吗?总要给年纪大的人赚钱的机会。所以你拿工作强度大说事也比较难的。你应该已经反应过了,有些事强求不来。我岳父退休后也工作,劳动强度比你父亲大的多。农业的你想想。后来得了癌症。刚请假看病老板心地好直接给了两万慰问金。当然他们以前是同事有这个关系。老板曾经是领导下海的。如果不给我们能咋说?楼主能争取就争取,争取不到就想开点
  • 清风20017: 举报  2020-06-15 12:59:25  评论

    很多小区就专请60左右的人做保安,因为工钱便宜,保安肯定有夜班的,不过不算累,就是有车进出开开门,没事可以坐着休息,
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 11:21:43
  贪得无厌,丑恶的嘴脸!
  • ty191212: 举报  2020-06-15 20:50:29  评论

    现在老百姓的法律意识明显提高了,这是好事情!但是事情往往都具有两面性:一方面老百姓虽然提高了自我保护意识,确实避免了很多不该受到的伤害(损害等),但另一方面也出现了很多无理取闹的事情(如老人跌倒后诬陷好心帮扶他的人,少数病人家属大闹医院,以及在商场摔倒状告商家等等),这些虽然最后
  • ty191212: 举报  2020-06-15 20:56:23  评论

    能赢官司,获得了一定的赔偿,可是大部分人都没有明白,其实这种判决,对社会的负面影响其实是非常大的!比如说,现在很多病人或其家属已经有所体会了,不少病人并非不可挽救,但是医生们为什么会见“死”不救呢?难道真的是医生们都道德败坏,铁石心肠么?非也,因为他们常常不敢,是的你没看错,确实
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 11:24:35
  家父农民出身,退休后被物业公司返聘继续做安?在什么地方退休!
  • shine3709: 举报  2020-06-13 11:32:32  评论

    你骂得够狠的!你这资本家干得够狠的,对方一毛钱没出,连点慰问金也没给!请问,贪到什么呢?一个农民,是没有退休,你企业为了省钱就这么让人干。。。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 12:21:12  评论

    评论 shine3709:无耻!这里说的是“劳动法”,你问的不是这些吗?你是否贪到没有贪到和你是不是想贪是两回事。
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 11:32:24
  医疗保险费呢?不要告诉大家:一年200块钱,没有钱交!
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 11:35:38
  “家父于因我们再也负担不起医药费了(医药费15万左右),我们也只好放弃治疗,送父亲回乡下之后就过世了”这才是你父亲的悲哀。养了一群如此不孝的子孙。
  • 幕阜纳纳客: 举报  2020-06-13 12:12:45  评论

    评论 长城拐弯风景处:这个不能这么说,倾家荡产吗?后代不要了??
  • 山捂2: 举报  2020-06-13 23:09:33  评论

    贫穷是最硬的!
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 11:41:12
  @大漠一股湮 2020-06-12 23:01:06
  1,住院了就不管,资本的企业就是为了止损,丑恶的嘴脸。
  2,你指责企业无视你父亲的年龄身体,那你们作为子女,考虑过父亲的身体情况能否胜任这份工作呢?你们测血压了吗,你们是否为了省钱呢?我想不是的,那凭什么企业要对你父亲比儿子还要负责?
  3,你们能赢官司。
  4,打官司有损你家名誉。
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  @那男人终于回来了 2020-06-13 09:51:27
  对方物业公司也存在违规违法现象
  1 违反了《保安服务管理条例》,聘用一位无保安证的人员一直从事物业保安工作。!
  估计被返聘时感恩戴德的。唉,都是为了钱~~~
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  @wjopboy 2020-06-13 10:39:06
  所以该企业本来就不该聘请他父亲的。不聘请就一切都不会发生不是吗?
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  @那男人终于回来了 2020-06-13 10:46:04
  我也认为,打官司会赢。不过个人的责任自己负。
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  打官司会赢不了。他说的那些东西不适用返聘人员。
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作者:一城落叶飞满天 时间:2020-06-13 11:55:38
  既然退休的,就有退休工资,有医保,15万走了医保,自费部分并不多,说负担不起的,要么就是养了一群白眼狼子女,要么就是医治无效后博同情的说辞。
  • shine3709: 举报  2020-06-13 12:02:02  评论

    误解了!现在农民有个百八十块退休费。。。。。这里只是来讨教是否能胜诉!农保报了30%左右。。。
  • 一城落叶飞满天: 举报  2020-06-13 12:03:03  评论

    评论 shine3709:农民那来的退休?谁给你法退休证,在职人员才有。
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楼主shine3709 时间:2020-06-13 12:03:17
  看来部分网友都很毒辣。。。希望你们现实生活中不要这么狠毒!
  • 幕阜纳纳客: 举报  2020-06-13 12:17:26  评论

    评论 shine3709:你这个比较复杂,还是咨询一下律师怎么分担责任,雇佣方肯定有点责任的,普通人60以后干活因病出世怎么处理,全中国都没有几个人亲身体验过,自然给出了你建议!
  • shine3709: 举报  2020-06-13 12:29:36  评论

    评论 幕阜纳纳客:没法可依据,只能让法官来判。。。。
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作者:蜜汁望着窗外 时间:2020-06-13 12:14:01
  赢不了,可以协商,企业给一点人道主义援助!
  • sihw: 举报  2020-06-24 16:21:54  评论

    可能是走了劳务派遣,用人单位没事,派人单位立刻倒闭。这种事情,用人单位老板没人味,或者说资本家本性如此。
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楼主shine3709 时间:2020-06-13 12:23:27
  补充下,家人是农民!当初返聘时作为家属是反对的,当然反对也是没用的。老人觉得城里赚钱比农村轻松,也为自己养老存点钱。。那种没日没夜的工作我是知道。。。对身体伤害或多或少是有的!
  求喷子就不要来捣乱!
  我这年纪上有老下有小,还有房贷。。失业可能!
  没有博取同情意思,没搞这筹那筹的。。。只希望个别人留点口德。。。
  • 路西法大人驾到: 举报  2020-06-15 14:03:54  评论

    这样的工作强度,不是应该问问你们子女为什么还要让父亲一直干下去?明知道这个工作不适合老人,为什么出事前你们子女没有好好的为老人养老,还要让他辛苦工作?现在人没了,要开始追责了?就算要回来了钱,吃人血馒头吗?
  • 饭桶坨太郎: 举报  2020-06-15 14:24:20  评论

    既然你那么孝顺,为啥不给老人买个医疗险,每年也就400多点,医药费可以报销的
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作者:uv9 时间:2020-06-13 12:31:39
  放弃治疗,这四个字说明了一些问题。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 12:39:48  评论

    非常正确!狡辩没有任何意思!他这年纪上有老下有小,所以把他养大的父母就可以不管了。还别人狠毒,他是什么?给他留一点面子。。。。。
  • shine3709: 举报  2020-06-13 12:42:16  评论

    你可能不知脑溢血的厉害。。。。前一周没醒过来。。。后面醒过来的概率太低太低。。。当然有钱人可以继续治疗。。。可以继续维持心跳维持呼吸。。。其实大脑已经没意识。。。这种脑溢血新闻,周围人有发生。。。你也多了解。。。。把身体健康搞好。。
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作者:钱进俱乐部 时间:2020-06-13 12:46:40
  无论何种形式,都存在事实劳动关系。

  如果没有合同,就需要自己收集收聘用证据。
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作者:icebluetanya- 时间:2020-06-13 12:52:29
  在用工企业应该承担责任,即使是临时工用工企业都要承担责任了,这个类同。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 12:58:30  评论

    什么样的企业,承担什么责任?胡说八道!你这么明白,给他当律师好了!
  • shine3709: 举报  2020-06-13 14:24:57  评论

    评论 长城拐弯风景处:你果然是杠的。。。有必要这样么。。闲着没事?
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作者:chyu22 时间:2020-06-13 12:54:41
  首先的看是不是工伤还是疾病
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作者:旧欢如梦vip 时间:2020-06-13 13:25:35
  果然是不能相信这些退休返聘的,当初为了能够返聘,拍心口保证身体一百个没问题,什么协议都敢给你签,什么责任都自负,结果出事家属就讹上公司了。
  你说公司到哪里请不到保安?还不是照顾一下自己公司的退休人员,卖个人情罢了。
  不说了,赶紧的辞退公司返聘那个保安为妙!
  • shine3709: 举报  2020-06-13 14:16:35  评论

    谢谢!赶紧辞退。。。你不是也想省社保省五金嘛?
  • 旧欢如梦vip: 举报  2020-06-13 16:57:33  评论

    评论 shine3709:保安的五险一金也就6、7百块钱,工资就跟其他保安没分别,这么大公司能缺这几百块钱?要是被你讹几万块损失大了!
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作者:老月牙儿 时间:2020-06-13 13:51:52
  这个病也不是因为工作导致的工伤,就是在职的也不能走工伤保险吧,我们正常职工生病了单位也不管呀,为什么单位就一定要负责呢,,
  • shine3709: 举报  2020-06-13 14:21:35  评论

    关键在病发第二天就让家属去结算工资。。。越早打发掉越好!这样做。。。未免太过了。。这种病现在医学发达可以拖很久。。。东家哪怕没责任,也能人道上的支援吧。。。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 15:22:31  评论

    评论 shine3709:你说的刚刚着一点点边,就是员工在医院治疗期间是要付工资或者生活费的。
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作者:公有制七十年 时间:2020-06-13 14:31:55
  不太懂,上班时间得病企业应该不是补赏吗?
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作者:帝献汉 时间:2020-06-13 14:32:37
  对你父亲不幸离世深表同情,你父亲已经退休了,海竿那种黑白颠倒的工作,年纪大了肯定受不了。你父亲难道对自己的身体没有评估吗?实话说愿赌服输。
作者:咬人的流氓兔 时间:2020-06-13 14:57:44
  在工作中死亡或者发病后四十八小时内死亡的,属于工亡,就是“因工死亡”之简称,工亡属于工伤范畴。楼主是死者的直系亲属,可以依法享受工亡待遇,可以从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金。具体的你必须尽快向当地劳动保障部门申请工亡认定。尽管是返聘,但死者与用人单位构成事实上的劳动关系,所以依法享有劳动保障。另外,如果能证明聘用的公司违法延长劳动时间造成死者生前过于劳累而死亡,可以依法投诉或者诉讼至法院要求单位赔偿。
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作者:xinlidudehuang 时间:2020-06-13 15:06:02
  自己身体有病,病发了还告发企业,真是无赖。作为一个成年人,自己对自己的行为负责,如果不能承担相应的工作,就不该去返聘。
  • 阳光下的傲慢: 举报  2020-07-01 22:15:02  评论

    你这是什么话,人家到了退休年龄,公司提供工作当然要考虑健康风险,既然要老人违反劳动法规定超时工作,自然就要承担责任。
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-13 15:41:18
  @咬人的流氓兔 2020-06-13 14:57:44
  在工作中死亡或者发病后四十八小时内死亡的,属于工亡,就是“因工死亡”之简称,工亡属于工伤范畴。楼主是死者的直系亲属,可以依法享受工亡待遇,可以从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金。具体的你必须尽快向当地劳动保障部门申请工亡认定。尽管是返聘,但死者与用人单位构成事实上的劳动关系,所以依法享有劳动保障。另外,如果能证明聘用的公司违法延长劳动时间造成死者生前过于劳累而死亡......
  -----------------------------
  你瞎掰吧!死者与用人单位是不是有劳动关系,和你说的没有任何关系。是要看你是不是有工伤保险。而且钱是社保基金出,也不是企业出。返聘人员企业不承担社会保险义务。
  即使有工伤保险。家属放弃抢救,社保也不会出这笔钱。

  依法享有劳动保障,首先是能够自由支配自己劳动力、享有自主择业权。
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作者:老大20182018 时间:2020-06-13 16:07:35
  很多老年人为了省几块钱高血压要的钱把自己的命给丢了,突发一次轻微脑溢血花的钱足够后半辈子高血压药的钱。有些真的是无知造成大错。社区或村委应该经常给老年朋友讲解一下高血压不控制的后果和代价。普及一下高血压的防治知识。
  • alinxh: 举报  2020-06-15 11:35:48  评论

    说的太好了。现在乡下中风的人太多了,而且大多也就60岁左右。
  • 玫卉: 举报  2020-06-15 16:32:36  评论

    主要是没经历过,不知道这个病的厉害。。平时好好的,谁知道一发病就。。
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作者:咬人的流氓兔 时间:2020-06-13 16:12:43
  @咬人的流氓兔 2020-06-13 14:57:44
  在工作中死亡或者发病后四十八小时内死亡的,属于工亡,就是“因工死亡”之简称,工亡属于工伤范畴。楼主是死者的直系亲属,可以依法享受工亡待遇,可以从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金。具体的你必须尽快向当地劳动保障部门申请工亡认定。尽管是返聘,但死者与用人单位构成事实上的劳动关系,所以依法享有劳动保障。另外,如果能证明聘用的公司违法延长劳动时间造成死者生前过于劳累而死亡......
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  @长城拐弯风景处 2020-06-13 15:41:18
  你瞎掰吧!死者与用人单位是不是有劳动关系,和你说的没有任何关系。是要看你是不是有工伤保险。而且钱是社保基金出,也不是企业出。返聘人员企业不承担社会保险义务。
  即使有工伤保险。家属放弃抢救,社保也不会出这笔钱。
  依法享有劳动保障,首先是能够自由支配自己劳动力、享有自主择业权。
  -----------------------------
  你才瞎掰!如果这单位没给给职工缴纳工伤保险就违反了《工伤保险条例》,返聘人员也一样。出了事,家属去该用人单位所在地劳动人力资源和社保局,请求裁定向单位索要赔偿,单位的赔偿更多还要被罚款。还有家属放弃抢救的问题,楼主根本不存在。即便放弃抢救,抢救时间超过48小时社保一样出钱;只有抢救时间没超过48小时家属就放弃了而导致的死亡的才不被认定为工伤。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 17:28:47  评论

    你瞎掰再瞎掰!自己看看你在说什么?你自己好好看看社会保险法!你能瞎山唬管什么用,楼主按你说的,拿不到钱,你付!
  • 咬人的流氓兔: 举报  2020-06-14 12:04:30  评论

    评论 长城拐弯风景处:但不自我所得与社保法哪一条相违背?你咋呼一下就掌握了真理?楼主按你说的拿不到钱是不是也该你付呢?
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作者:羽阶伍个自在 时间:2020-06-13 16:13:39
  1、对方已签订劳务协议,表明双方具有合同关系,受合同法、侵权责任法等保护;
  2、你父亲未存在过错,不承担过错责任或少承担责任;
  3、出现伤亡,对方应当赔偿损失。
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-13 18:19:40  评论

    还受中华人民共和国妇女儿童权益保护法、未成年保护法、中华人民共和国消费者权益保护法、中华人民共和国野生动物保护法、中华人民共和国预防未成年人犯罪保护法,。。。。。。。。。。。。等等保护。出现伤亡,对方应当赔偿损失。
  • 琉夜飞莺: 举报  2020-06-28 13:39:13  评论

    这种返聘有毛协议?
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作者:zjw921128 时间:2020-06-13 18:41:37
  楼主早干嘛去了,人死了才知道黑白颠倒的工作对老年人伤害大吗?如果年过六十了干这种工作,死在工作岗位上一点也不奇怪,凡是长脑子的都懂
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作者:肥皂盒321 时间:2020-06-13 18:49:50
  世道变了,作为子女,60多岁了还让老人出来工作,不孝顺、不给钱。连个体检也不给老人做。老人脑出血了,赖公司不成,就把老人拉回家了。
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作者:ccav122020 时间:2020-06-13 18:59:02
  为保障受聘退休人员工伤后的合法权益,《上海市工伤保险实施办法》第六十二条规定,用人单位聘用的退休人员发生工伤的,由用人单位参照本办法规定,支付其工伤保险待遇。

  至于赔偿标准,《上海市工伤保险实施办法》明确规定,工伤人员因工致残被鉴定为七级至十级伤残的,享受一次性伤残补偿金;劳动合同期满终止,或者工伤人员本人提出解除劳动合同的,由用人单位支付一次性工伤医疗补助金和伤残就业补助金。至于补助金的具体计算标准,则规定为工伤人员负伤前一个月缴费工资,低于上年度全市职工月平均工资标准的,按照工伤人员负伤前上年度全市职工月平均工资标准确定。
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-13 20:15:24
  @羽阶伍个自在 2020-06-13 16:13:39
  1、对方已签订劳务协议,表明双方具有合同关系,受合同法、侵权责任法等保护;
  2、你父亲未存在过错,不承担过错责任或少承担责任;
  3、出现伤亡,对方应当赔偿损失。
  -----------------------------
  层主所言,字字珠玑,切中要害。楼主的父亲虽然年过六旬,但,仍是一个劳动者,普通的劳动者,和你我一样的劳动者。天津大爆炸 炸出来了一个“英雄无编外”,公平向前走了一大步。随着银发社会的到来,类似的纠纷争议会越来越多。多少次农民工拉横幅,堵路,跳楼,跳塔吊,跳桥,讨薪,才有了今天的建筑行业强制规定,农民工工资保证金。坚持住。出事的那几天抓住了时机,到其生前工作的地方维权,在不激化矛盾的前提下,给对方一定的压力,迫使对方出面谈赔偿,类似 徐昕 所著 《论私力救济》,往往会遇到打太极的尴尬。走劳动仲裁路子因为没有劳动关系就麻烦了。试想一下,若是楼主父亲,勇斗歹徒牺牲,是否也受 60岁 这个限制,而得不到赔偿?
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-13 20:36:55
  若是时间允许,把返聘协议当成一般的民事合同处理,可以考虑揪住合同里的相关条款,先申请劳动仲裁,肯定是不予受理,拿着不予受理通知书去法院起诉。具体路径大家一起探讨,把您说的“返聘协议,协议里说明如果发生疾病与公司无关!”这条合同(协议)条款原文贴出了,要求认定这个条款是“无效免责条款”。同时,签订协议的时候,资方作为用人单位针对的就是您父亲这种情况,在工作岗位工作时间突发疾病,应理解为 视同工伤。因此,资方存在 恶意性。
  先不要谈其他赔偿,先把这个条款打挂了,也不要纠缠过劳,打挂了这个条款之后再与资方谈,争取合理的赔偿,谈不拢,接着打官司。
  单刀直入,去仲裁,申请事项只有一项,要求仲裁委认定该条款属 无效免责条款。仲裁委以双方不存在劳动关系为由,不予受理。拿到不予受理通知书后15日内去法院起诉,胜算很大。扳倒了这个条款之后,选择就多了。
  • shine3709: 举报  2020-06-13 21:04:04  评论

    谢谢!提出建议思路!说实话。。。本不想打官司。。毕竟这社会打官司没钱没精力都耗钱!按我的原本想法,公司哪怕拿点家属慰问金,也就能平复下心中的结!
  • 野渡无人afra: 举报  2020-06-13 21:17:31  评论

    评论 shine3709:您的努力,坚持和奋斗,为后续的劳动者维权创造了必要的条件,从来就没有什么救世主,权利靠争取。没有农民工各种讨薪,怎么会有 农民工工资保证金 这个强制规定!注意区分行政执法部门投诉维权和劳动仲裁(民事诉讼)维权之间的区别
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-14 15:59:48
  33楼层主给了明确的法理依据,在此基础上,我编制一个三重作业指导书,分成方案一,方案二,和方案三,当然,道路千万条,还有很多路子。
  方案一,徐昕主义。发生事情之后,家属到老人生前工作地点,简明扼要的写出诉求,书面递交给用人单位(用工单位)法人代表(或主要负责人),需要条幅烘托气氛的,需要演讲争取群众(工友)支持的,一律依法办理,不封门不堵路,听从警察引导。
  初期,这样做效果很好,毕竟事实摆在那里,各级维稳部门也会督促涉事单位尽快达成和解。目前,用工单位学会了打太极,每次去,家属见到的负责人经常更换,甚至完全由一般员工出面,好话说尽,嘘寒问暖,然并卵,耗。这样,对于家属一方非常不利。看己方实力,若是少数民族或者海陆丰一带宗族,两广一带,血缘关系纽带仍存的,貌似胜算就大一些。一口袋马铃薯估计就没戏了。
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-14 16:15:40
  方案二,解构主义。拆分诉求,对手抓住免责条款说事,那就上手先把这个条款打挂了,单刀直入,直接就针对这个条款,不掺杂其他诉求,速战速决。打挂了这个条款之后,谈,谈不拢接着打官司。
  劳动仲裁申请不予立案一般在立案窗口立等可取,法定是不超过5个工作日。实话实说,双方确实不存在劳动关系,就是来领取一页A4纸。这种没有劳动关系的一般当场就能拿到,拿着不予立案通知书,三言两语写个起诉书,去法院立案,比没经过劳动仲裁程序直接立案似乎更稳妥。返聘协议里说明如果发生疾病与公司无关!就针对这一合同(协议)条款,要求明确这个条款是“无效免责条款”。
作者:新浪江湖一笑 时间:2020-06-14 16:18:20
  脑溢血跟做保安工作是没有关系的。脑溢血是到了一定的年龄不管穷人还是富人都会发病的。
  • shine3709: 举报  2020-06-14 20:13:49  评论

    从事保安必须有保安证,且身体健康!我们在工厂,每年工人都会有一次体检(血压,尿检),谁会想到这家公司从没有给给员工做个体检。。。。高血压。。。黑白颠倒。。
  • 路西法大人驾到: 举报  2020-06-15 14:11:23  评论

    评论 shine3709:什么叫“谁会想到这家公司从没有给给员工做个体检”,你父亲体没体检,你如果真的关心他的健康能不问一下?你要是真的关心老人,平时也应该带老人去体检
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-14 17:02:50
  方案三,大腕主义。
  一定得选最多的维权方式,
  先中国家属阵,
  拉就得拉最长幅度的横幅!
  横幅直接挂门,
  长度最小也得三十公尺,
  什么荧光呀,标牌呀,喇叭呀能给他接的全给他接上,
  人群边有标志,标志边有指引线,
  条幅下站一个中国员外,
  戴假发,特绅士的那种,
  业主一进门(儿),甭管有事(儿)没事,
  都得跟人家说 我在维权,人命关天,请您支持我!
  一口地道的北京胡同腔(儿),倍(儿)有面子!
  社媒里再建一个大朋友圈,
  公布二十四小时电话热线,
  就是一个字(儿)赞,
  行政执法部门投诉立刻动起来,投诉书一律EMS邮寄,招聘没有保安员证的人在物业公司做保安,投诉书寄给当地公安部门,物业公司归建设部门管理,投诉物业公司的寄给当地建设局或建委。具体是哪一级别的,看工商登记资料(俗称内胆,不是一般的网上能看到的商事登记信息,需要亲自去公司注册地工商局申请信息公开),保安公司资质的发证机关,物业公司的报备机关,当然,工商局发了营业执照,同时也向工商行政管理部门投诉。
  大腕主义 就是能用的全给他用上。可以先用15天的方案一,发现没效果(以实际赔偿款项到位为判别标准,不听忽悠),启动方案二,在启动方案二的同时,把对方的资质查出来,按照《保安服务管理条例》向主管公安机关投诉,物业的参照 物业管理条例,同上,依据法规和条例投诉。对于书面投诉结果若是不满意(没达到效果,资方还是一毛不拔),可以申请行政复议,也可以直接法院起诉,这时候被告就是行政机关,案件性质就是行政诉讼。
  另招聘63岁亚健康人员两班倒,需要向劳监、安监投诉,这个就是工作地点区县的执法部门管辖,可以电话投诉。注意,不是举报。
  多管齐下,平行作业,方案二立案后也要两三个月才开庭,就算不受新冠病毒影响的地区,六个月拿到判决书属于正常。利用这个半年时间,发挥行政执法部门效力,通过书面投诉,启动行政力量介入,时间上看很划算。楼主现在的问题是把对方违规(招聘没有保安证的人)的事情弄到法院审理当中,很难解决问题。该行政解决的,行政机关介入,家属通过书面投诉发起是关键。
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作者:怒风满楼 时间:2020-06-14 17:08:27
  如果子女孝顺,如何能让老父去这样影响健康的岗位上班,公司也不是好鸟,只能说各半吧,可怜的是老人。
楼主shine3709 时间:2020-06-14 20:05:35
  非常感谢各位的建议!
  至于为何还让家人返聘干活的事,子女很多是说不动的!有些无奈,事情已经发生,后悔也没用!
  咨询过几个律师。。。有的说没胜诉可能,有的说把握不大!
  • 羽阶伍个自在: 举报  2020-06-15 18:37:02  评论

    这是肯定会胜诉的,说不会胜诉或把握不大的,是在给你增加压力,最后胜诉之后显示自己的能力高超,属于律师常用的心理战,你不要相信。 如果协商不成,正常打官司就行,后期需要免费解答或者写起诉状都可以联系我。
  • CN_001: 举报  2020-06-16 09:51:16  评论

    评论 羽阶伍个自在:真的假的?你是写文章的还是做律师的?隔行如隔山呀
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楼主shine3709 时间:2020-06-14 20:15:52
  
  • 冒丁是塊寳: 举报  2020-06-15 17:14:44  评论

    中国的农村老人真的很可怜,才2420元工资,还经常熬夜,只能说世道真的艰难
  • 黄天2020: 举报  2020-06-27 23:35:35  评论

    评论 shine3709:胜诉的概率很小,法律有明文规定,在职的工人在岗位上突发疾病死亡的,好像是如果在48小时以内死亡,可以申请工伤,如果是超过48小时,就只能算疾病死亡。而且这条文是对正式合同职工。有这个法律条文,你可以去找找劳动法,如果找到,几乎没有胜算。
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作者:西门吹风花雪月 时间:2020-06-14 20:16:09
  现在单位制度都很健全
  用人先签合同,
  然后有相应的保险
  只要不超过65岁,
  都有以外伤害险..
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-15 10:36:52  评论

    人身意外伤害险是干吗的?哪个企业会上这种商业保险?单位制度都很健全就把保险公司都卖下来!那跟那?楼主看清楚了,他们在往什么地方领你!
  • 长城拐弯风景处: 举报  2020-06-15 10:38:27  评论

    楼主你要分清楚了,社会保险和商业保险是两回事!
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楼主shine3709 时间:2020-06-14 20:16:14
  
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楼主shine3709 时间:2020-06-14 20:30:03
  有很多70,80后都离开自己的老家,去别的城市生活,家人都在自己的老家生活,经历这件事后,对人生感悟也挺多的:给自己和家人买了点保险,那种透支体力的加班少干,生活有规律。。
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作者:西门吹风花雪月 时间:2020-06-14 20:30:32
  再就是虽然是在工作时间患病
  但也要看是什么病才行
  不是所有的病都是工伤,
  是工伤的单位要承担相应的费用
  不是工伤的,
  只能是解除劳动合同
  工伤就是因为工作而导致的伤害,
  如果不工作,
  就不会有这种伤害
  比如,去班的路上,
  或者下班回家的路上出了车祸,
  这就是工伤.
  要是休息日期间自己外出,
  出了车祸就不算工伤
  还有,是不是在工作岗位上也是一个重要因素,
  要是在工作时突发心脏病,
  和不在工作岗位上突发心脏病也不一样

  脑溢血
  要是在当保安正在值勤的时候,
  尤其是处理某项紧急事情的时候,发生的
  发病就应该是工伤
  要是不是值勤的时候,
  基本上就是生病了
  • 胜利1970: 举报  2020-06-15 11:34:15  评论

    你说的这种情况也不能认定为工伤,必须是工作岗位上发病且48小时内死亡的才算是工伤。虽然这一条款有些扯,但这确实是一条现行的法律条款。
  • 薄荷宅女2019: 举报  2020-06-22 15:53:23  评论

    评论 胜利1970:想起了件事,有个朋友也是上班时间突发脑溢血,留下中风后遗症,单位每月给他交了五险一金后,到手工资不到100元,现在由他80岁老妈每天推着到单位报到,不然没有工资,只有那90多元。简单说下他,已离婚多年,唯一儿子在服刑(够坏的,出轨楼下邻居,后来有天女邻居不愿)
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作者:野渡无人afra 时间:2020-06-14 22:49:15
  例如,第三条,工作时间,综合工时制。这个就需要用人单位经过劳动部门批准,依据 关于印发《关于企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的审批办法》的通知 劳部发[1994]503号,要求用工单位出示特殊工时制行政许可,然后去劳动部门投诉,滥用特殊工时制,对于返聘的人员,没有劳动合同仅仅是劳务关系的人员,是否适用?这么大年龄两班倒,综合计算工时工作制 肯定不适用,要么承认劳动关系,要么承认违规,劳监就是专门干这个滴
  第六条,社会保险,因为各地的条例不一样,对工伤保险这个强制规定的理解也不一样,先咨询一下再投诉
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作者:N号地球人2017 时间:2020-06-15 09:54:03
  首先就是家里人不孝,这么大年纪,还去上这种班
  这企业嘛,也是自己傻,招这种状态的老年人
  • 上善若水322: 举报  2020-06-27 12:36:51  评论

    其实60岁就养老的人不多,还是可以干活的,赚钱也舒坦。保安公司什么的很多都超龄的。还有一些管理岗位,工作比较好的。
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作者:shubear2016 时间:2020-06-15 10:08:15
  首先公司签订的所谓工作中出现意外,与公司无关的合同条款本身就是不合理的违法条款。员工在工作中出现疾病等状况,公司应该承担劳动合同法规定的责任,这个是无法推脱的。
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作者:爱薇伊 时间:2020-06-15 10:08:38
  如果在家发病呢 谁负责 现在的人不论出点啥事 都必须要找个负责的 生老病死不是很正常吗 不过企业给个万把块钱也算人道主义 作为企业也怕万一开了口子 家属狮子大开口 索性就一分不出
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作者:冬青树要开花 时间:2020-06-15 10:22:44
  农民也有新农合啊,城市退休有医保,都能报销不少,怎么会治不起?你家不会连新农合都没买吧?
作者:诤与道相违 时间:2020-06-15 10:30:15
  走法律程序,应该有一定补偿
  工作中发生的,就是工伤
作者:漂泊的雲2018 时间:2020-06-15 10:33:38
  楼主说的“放弃冶疗”这句话,也是万不得已的选择!曾经在某外资工厂体会过。都是很熟的那种同事,是因为心脏病犯了直接送医院重症抢救室,心跳呼吸什么的都停了,后来抢救了插了呼吸管,但医生给家属明说了这个病人可能以后都是醒不了的状态,如果按那四个字的方案来,至少他的小孩还有国家的政策来抚养……说多了都觉得心痛!人生在世有时侯真是有太多的无奈!希望这位曾经的同事在天国安好,在那里永远没有病痛的烦恼!
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作者:mhgx2019 时间:2020-06-15 10:36:28
  知道累工作量大,还让老人去做。。。子女没责任吗?
作者:悠闲生活94 时间:2020-06-15 10:39:43
  别说返聘人员。就是在职的也是走医保 按国家标准
  如果你父亲是返聘人员 那应该有医保 单位不会另支费用。打官司估计也是没过多理由去得到支持
作者:花魁娘子卖油郎 时间:2020-06-15 10:41:56
  双方都有责任吧,物业公司应该付些赔偿。
  你老父亲年龄虽大,但也是正常人,理应对自己身体状况,工作状态有明确的认识,作出正确的判断,并在工作中主张其正当权益。
  明知公司违法违规还继续上班,是不是可以认为,你父亲用实际行为来表明,为了这份工资放弃了自己的合法权益呢?
  你们子女也不能以老人劝说不动为理由,就觉得完全尽到了自己的责任。
  物业公司就不说了,好几个地方违规。
  打官司要找一个专打劳动纠纷官司的律师。
  我感觉可能会在法官的调解下达成协议,最终结果是物业公司赔点钱,但不一定是家属希望的金额。
作者:专射鸟人 时间:2020-06-15 10:42:16
  父于因我们再也负担不起医药费了(医药费15万左右),我们也只好放弃治疗,送父亲回乡下之后就过世了。还好意思说出来鄙视
  • ty_覃436: 举报  2020-06-20 13:19:30  评论

    因为你不体谅穷人的苦,对底层人民内心的鄙视,满满的道德优越感
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作者:长城拐弯风景处 时间:2020-06-15 10:44:55
  @shine3709 2020-06-14 20:30:03
  有很多70,80后都离开自己的老家,去别的城市生活,家人都在自己的老家生活,经历这件事后,对人生感悟也挺多的:给自己和家人买了点保险,那种透支体力的加班少干,生活有规律。。
  -----------------------------
  你就聘请“野渡无人afra”给你当律师来打这场官司,打赢了钱都归他。原额我在给你一份。他不是律师吗?诉讼费让他先垫上。
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作者:宜之有之 时间:2020-06-15 10:49:47
  法律层面抛开不说,父母都退休了,还出去工作难道不说明你们这些做子女的的不争气?人死了想起来日夜颠倒年纪大年纪大了不就为了钱?发网上博同情?装他妈什么孙子,想要钱你就去找专业律师,看见这样的人就恶心。
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作者:悠闲生活94 时间:2020-06-15 10:54:49
  单位中有同事50开会时不舒服请假去医院路上去世 国家单位 按正常死亡处理
  哪有那么多工伤啊
  • u_113617040: 举报  2020-06-15 11:28:32  评论

    这个肯定是工伤了。上班期间。工伤不单单是意外伤害吧。你们算什么国家单位呀。连工伤的钱都不肯给正式职工。太抠了吧。
  • 胜利1970: 举报  2020-06-15 11:29:06  评论

    你说的这种情况,只要有依据(证据)能够证明死亡的同事系工作时间内发的病且48小时内死亡,就能够认定为工伤。
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作者:人道中年 时间:2020-06-15 10:56:37
  这个世界任何人都无法自己的生命健康,只有自己才能真正的关心自己。
  最好在签订合同时明确所有的后果和责任,如果达不到你的要求,要么就不去,要么就认命。没办法,这就是现实。愿死者安息,生者珍惜!
作者:laomiaolengwa 时间:2020-06-15 11:05:18
  我以前做过认真核实,根据国家对工伤的规定,对于一些长期病,如高血压,导致的脑溢血,不能算工伤。
  • 胜利1970: 举报  2020-06-15 11:21:06  评论

    补充一些,我国相关法律明确规定:工作岗位上发病后48小时内死亡的才算是工伤。虽然这一条款被很多人包括法律工作者所垢病,但是,目前这一条款仍是现行法律条款。
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作者:归爱在心窝 时间:2020-06-15 11:26:49
  算是给小微企业做了一个提醒,不要聘请年龄大的员工。
  • sjt816: 举报  2020-06-16 12:04:21  评论

    保安这个行业既辛苦(无聊)又低薪,年轻人只有不是走投无路都不怎么想当保安,那就只能请年龄大的人做了。所有企业都不想花高薪在一个没技术含量的岗位上
  • 过年2008: 举报  2020-06-17 08:46:52  评论

    评论 sjt816:出门看看世界吧,珠三角的保安都是年轻人,过了40都不要,返聘那是好大的人情
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作者:u_113617040 时间:2020-06-15 11:31:40
  楼主的赢官司,是想赢什么?
  老人已经死亡了,而且也没有发生很多医疗费用?
  生前也没有缴纳社保养老金,就算赢了,法院判公司非法雇工,楼主想得到什么?毕竟和交通意外伤人是不同性质呀。能拿到几个钱。够律师费和诉讼费吗?别忘了,输面也很大呀。到时候,律师费和诉讼费得儿女自己掏。
作者:icezjun2011 时间:2020-06-15 11:42:25
  退休返聘属于劳务关系,走不了公伤哈
作者:悠小哉 时间:2020-06-15 11:45:00
  楼主应该澄清一下,楼主父亲到底是农民还是退休职工,不要混淆视听,农民是没有退休一说,退休职工也不是农民。
  • shine3709: 举报  2020-06-15 11:50:46  评论

    写得比较匆忙!不好意思,家人老农民一个。。。
  • 甲申观察3: 举报  2020-06-15 12:16:40  评论

    评论 shine3709:老农民哪有退休之说,别听某些人带节奏, 赶紧去收集事实雇佣的证据。 只要是事实雇佣关系,并且在工作期间出事,都算工伤的。 雇主就得赔偿。
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楼主shine3709 时间:2020-06-15 12:03:50
  家人是农民,写得比较匆忙!不好意思!希望部分网友们口下留情,看你们骂得。。。。,事不关己,高高挂起!在这企业做了这么多年。。。按我开始的想法,企业能从人道上给点补偿,我们也就认命,结果企业事发第二天就让我们去结算工资,做得也绝情,这么绝,我们也不会认命了!该公司还撒谎给员工的说已经赔付一笔钱给我们了。。。
  • 清风上江2018: 举报  2020-06-15 15:12:17  评论

    没有新农合医保?
  • 杨戬20150801: 举报  2020-06-16 11:15:55  评论

    生病这种情况:上班期间发病,只有48小时内死亡的才算工伤。楼主这种情况只能以单位上班时间过长等不符合国家规定为由申请部分赔偿。但肯定不是工伤
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作者:甲申观察3 时间:2020-06-15 12:13:50
  @咬人的流氓兔 2020-06-13 14:57:44
  在工作中死亡或者发病后四十八小时内死亡的,属于工亡,就是“因工死亡”之简称,工亡属于工伤范畴。楼主是死者的直系亲属,可以依法享受工亡待遇,可以从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金。具体的你必须尽快向当地劳动保障部门申请工亡认定。尽管是返聘,但死者与用人单位构成事实上的劳动关系,所以依法享有劳动保障。另外,如果能证明聘用的公司违法延长劳动时间造成死者生前过于劳累而死亡......
  -----------------------------
  @长城拐弯风景处 2020-06-13 15:41:18
  你瞎掰吧!死者与用人单位是不是有劳动关系,和你说的没有任何关系。是要看你是不是有工伤保险。而且钱是社保基金出,也不是企业出。返聘人员企业不承担社会保险义务。
  即使有工伤保险。家属放弃抢救,社保也不会出这笔钱。
  依法享有劳动保障,首先是能够自由支配自己劳动力、享有自主择业权。
  -----------------------------
  你才瞎掰,只要有实际雇佣关系,都算工伤。 农村请匠人造房子出事也是雇主承担责任的。 至于工伤险不能买,那是保险公司的问题。
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作者:甲申观察3 时间:2020-06-15 12:15:15

  只要有事实雇佣关系存在, 哪怕只是临时雇佣, 雇主也要承担责任的。

作者:我比较好奇 时间:2020-06-15 12:16:35
  保安不就是黑白颠倒的工作性质嘛。再说了,都退休了,你还让他出去干活?你是不是利用老父亲?
作者:甲申观察3 时间:2020-06-15 12:19:39
  @shine3709 2020-06-15 12:03:50
  家人是农民,写得比较匆忙!不好意思!希望部分网友们口下留情,看你们骂得。。。。,事不关己,高高挂起!在这企业做了这么多年。。。按我开始的想法,企业能从人道上给点补偿,我们也就认命,结果企业事发第二天就让我们去结算工资,做得也绝情,这么绝,我们也不会认命了!该公司还撒谎给员工的说已经赔付一笔钱给我们了。。。
  -----------------------------
  结算工资好啊 , 正好确定雇佣关系, 多拍照,多录音, 让他们签字。

  想办法让他们 承认是工作时间 出事的, 买录音笔录下来。

  别听那些人带节奏, 都是精神资本家, 这种事情就是 工伤,不以退休为限的。只要事实雇佣,在工作期间出事,都算的。
作者:yuyu8IE 时间:2020-06-15 12:28:53
  不管怎么说,死者为大,至少人家在你这里上过班吧,你当没发生?
  • 血海孤雄: 举报  2020-06-19 12:24:51  评论

    嗯,请你向你的奸母杀父仇人鞠躬,死者为大啊。
  • yuyu8IE: 举报  2020-06-20 18:02:58  评论

    评论 血海孤雄:我的父亲母亲是你的爷爷奶奶啊,你这个不孝子
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作者:周而复始2017 时间:2020-06-15 12:31:13
  丑陋的人性!

  放弃治疗,拿死人赚钱、、、、、
作者:周而复始2017 时间:2020-06-15 12:31:33
  可恶!
作者:crocodile915 时间:2020-06-15 12:45:25
  简单的一批,不是工伤。一般会签劳务合同。而不是雇佣合同。然后单位给此人买商业险
  如果这个单位啥也没做。。。那只认倒霉喽。
作者:dszwzjigj 时间:2020-06-15 12:47:35
  我想问下楼主,你老爹这样上班你是第一次知道吗?你老爹有高血压你是才知道吗?如果不是,你有什么脸找企业赔偿?难道专门等着你老爹生病要赔偿?
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作者:ty_白色火焰 时间:2020-06-15 13:31:56
  15W就不给你父亲治了?让回家等死?
作者:finger2019 时间:2020-06-15 13:34:34
  @shine3709 2020-06-13 12:03:17
  看来部分网友都很毒辣。。。希望你们现实生活中不要这么狠毒!
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  咨询律师花2000左右一次,楼主却舍不得,反而花了15万治疗费。跑到这里说什么良心,资本家,你发泄了几十分钟有用吗?就我们大多数外汉,都知道雇佣方,也就是物业公司肯定有责任,不是他们物业公司说了算。这种只有找专业律师,才能找出破绽理清赔偿。跟我们吵架解决不了任何问题。早在治疗初期就该咨询律师了,然后取证,然后让律师去交涉,你一个门外汉,只会讲什么同情压榨这种愤怒的话,对公司起什么作用?你得拿出他们破绽,让他们害怕才行的。比如我们省,有个装修工,装修一套别墅,意外被电死了,别墅业主只给10万,他们正想去拿,结果律师上门说,我可以帮你拿到50万以上,但是我要10万;于是家属同意了,最后告业主,业主赔偿70万。这就是普通人与法律区别,不请律师10万请律师70万。你父亲开始住院的时候,找物业公司的时候,就找律师,听律师要求拿到合同和取证,这样你掌握主动权。就我所知,你父亲63,你那个100看不叫养老金,是国家补贴。1、因此他们不帮你父亲缴纳保险那么这点他们都吃不了兜着走2、医保是强制的,农村新农保是2嘛事,三险一金必须交,单单这几条物业公司起码赔偿几万,然后劳动局再罚款他们几万(愿意给几万还是元被罚款几十万,老板不傻),其他破绽让律师找,对付公司老板,你一条条拿出来对付他们,他们才害怕,别像个泼妇吵架什么什么资本家,这种话对于解决问题一点用都没有,浪费时间,有这么多时间区找证据。
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作者:悠小哉 时间:2020-06-15 13:38:52
  这楼里那些一直咬着那张劳务合同说事的,根本就不了解中国的劳务市场的现实,在中国的中小企业务工的农民工,可以说百分之八九十都没有正式的劳务合同,一般这种情况先是双方协商解决,协商解决不了,由政府有关部门监督解决,只要有证据证明有雇佣关系,赔偿是肯定有的,但具体赔偿数目,要看雇佣双方责任落实情况和双方协商情况,我见过在工作时间死亡的赔偿十万八万几十万的都有,我还见过在公司上吊自杀的都陪了五万,但也听过只拿到安葬费的,毕竟这是没有正式书面劳务合同,一分不给的还没听说过。看来经坛的各位大咖都是躺在浮云之上谈经论道。
作者:finger2019 时间:2020-06-15 13:39:39
  @咬人的流氓兔 2020-06-13 14:57:44
  在工作中死亡或者发病后四十八小时内死亡的,属于工亡,就是“因工死亡”之简称,工亡属于工伤范畴。楼主是死者的直系亲属,可以依法享受工亡待遇,可以从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金。具体的你必须尽快向当地劳动保障部门申请工亡认定。尽管是返聘,但死者与用人单位构成事实上的劳动关系,所以依法享有劳动保障。另外,如果能证明聘用的公司违法延长劳动时间造成死者生前过于劳累而死亡......
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  @长城拐弯风景处 2020-06-13 15:41:18
  你瞎掰吧!死者与用人单位是不是有劳动关系,和你说的没有任何关系。是要看你是不是有工伤保险。而且钱是社保基金出,也不是企业出。返聘人员企业不承担社会保险义务。
  即使有工伤保险。家属放弃抢救,社保也不会出这笔钱。
  依法享有劳动保障,首先是能够自由支配自己劳动力、享有自主择业权。
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  你是法盲吧,死者跟物业公司是雇佣关系,跟值班所在单位不是。因此告物业公司,物业公司分分钟输。至于值班所在单位那么肯定给几千或者上万的人道补偿。现在最主要的矛头是物业公司
作者:finger2019 时间:2020-06-15 13:41:42
  @u_113617040 2020-06-15 11:31:40
  楼主的赢官司,是想赢什么?
  老人已经死亡了,而且也没有发生很多医疗费用?
  生前也没有缴纳社保养老金,就算赢了,法院判公司非法雇工,楼主想得到什么?毕竟和交通意外伤人是不同性质呀。能拿到几个钱。够律师费和诉讼费吗?别忘了,输面也很大呀。到时候,律师费和诉讼费得儿女自己掏。
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  只要有劳动合同,物业公司死定了,故意不缴纳那么要补上,等同雇佣关系那么赔偿工伤,想玩这套路,我所在城市,现在上法院一个一个准赢。所以合同和工资条很重要。现在物业公司能推就推
  • 索馬里小甜甜: 举报  2020-06-16 15:41:56  评论

    你看清楚,63岁返聘人员,已经退休了不需要缴纳社保的。也不适用于劳动合同法。签订的是劳务合同。不属于工伤事故企业是可以不予赔偿的
  • finger2019: 举报  2020-06-19 10:57:03  评论

    评论 索馬里小甜甜:劳务合同不属于工伤?现在是要楼主找劳务公司,而不是找发生事情的公司。跟装修公司员工一样,施工人员出事找装修公司不是找业主。
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作者:花花开彼岸 时间:2020-06-15 14:15:44
  正常这种情况企业大概率没有责任的,出于人道会给部分“赔偿”,(可能我用的赔偿金是不正确的)但是我们也不能道德绑架企业一定要赔偿,打官司会很艰难,应该要尸检,证明你父亲死亡确实因为上班导致,取证应该太难。
作者:ty_142240503 时间:2020-06-15 14:19:39
  咨询相关部门,从正规途径解决吧
作者:任航锐 时间:2020-06-15 14:26:58
  用人不当......
作者:夜半雨点 时间:2020-06-15 14:32:56
  雇佣关系中,依现代民法原则,雇主对雇员的损害承担无过错责任,只要雇员在进行受雇工作中因工伤事故而遭受损害,雇主就应赔偿,而不存在免责事由。
  劳务关系中,由于双方当事人在损害的发生上均无过错,故适用公平原则,即由受益人在受益范围内对受损害方的经济损失作适当补偿。

  退休后返聘和企业之间不是雇佣关系而是劳务关系,你父亲这个病不是因为对方公司导致的,对房企也在这个事上免责

  • 大道河: 举报  2020-06-20 11:38:24  评论

    此楼评议客观。确切一点:“退休返聘不是劳动关系,而是劳务关系。”。奈何诉棍遍地、法律流氓充斥!
  • 夜半雨点: 举报  2020-06-20 12:09:06  评论

    评论 大道河:学校的法律类课程开的太简单了,民众和政府法治思维淡漠,整个社会风气在日益败坏
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作者:yanjing123123 时间:2020-06-15 14:57:26
  以法律为准绳,以事实为依据,支持楼主维权。现在的物业公司拿着业主的物业费,收着广告费和停车费,然后聘用满了60岁不用缴纳社保的老年人当保安,还用各种借口花费巨额维修基金。新时代的上瞒官方,下欺业主的毒蝎企业。
作者:浪人EA 时间:2020-06-15 15:22:05
  这事看来又得请南京大法官处理
作者:城市流浪者2016 时间:2020-06-15 15:31:03
  个人觉得,一般企业不会主动承担这个赔偿,企业做的有点过分,至少给点慰问金,如果楼主想要钱,第一把棺木抬到对方公司楼下,相信哪个老板都不愿意,至少会给个几万块钱了事。第二走法律程序,但是不一定能打赢。
  • 淮海社员: 举报  2020-06-17 10:46:56  评论

    把棺木抬到对方公司楼下?亏你想得出!明知走法律程序赢不了还想讹诈,那是人吗?
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作者:容同学 时间:2020-06-15 15:41:28
  打官司赢不了,输的理由和劳动仲裁裁决一样。
作者:hurstone 时间:2020-06-15 16:55:12
  最应该骂的是你们这样的不孝子女, 60多了, 还让自己的父母出去打工。 农村都有新农合,生病是可以大部分报销的;我父亲80多了, 每年都要交几百元的新农合, 看病基本不用自己花钱。你们竟然会放弃治疗?当然这个物业公司肯定不是个好玩意,但是你们也不应该放弃治疗吧。
  • 淼淼最爱: 举报  2020-06-25 01:45:38  评论

    你说得最在理,楼主并没有全力以赴救父亲,现在人没了,想搞点钱来用。
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作者:Rachelwxf 时间:2020-06-15 17:03:12
  没有工伤保险,不会赔你钱的,企业不是慈善机构。
作者:吕德亮 时间:2020-06-15 17:14:38
  就算没满60岁是正式合同工,从发病到死亡超过48小时没?超过了照样不篮工伤,也没的钱赔,至于公司人道主义给多少是另外一回事,一般都会给点。
作者:后清威武 时间:2020-06-15 17:19:58
  个人认为,首先你做子女就是很失败,父母年龄大了还让他奔波劳碌,那要你长大何用?再者脑溢血这病和他的工作有没有直接联系,请列举证据!如果是在大街上走路发病,是不是你要去找道路的主管部门,没有这路你老汉不会去上街,不去有可能不发病!如果又是在家里发病身亡,你又该去找谁巴起一坨?当然你去打官司,扭到费或许多少能拿点,但鄙视你!
  • 小无2009: 举报  2020-06-15 21:15:50  评论

    赞同。知道老人身体不好,就不要让他去上班,返聘的时候可以拒绝。两方都有过错。另外一个公司或多或少赔一点,不会赔太多
  • 原鸽: 举报  2020-06-16 17:58:31  评论

    我认为企业没错,如果老人不去工作,就会成为楼主的家庭负担。
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作者:四夕家 时间:2020-06-15 17:24:54
  对于你的诉求是同情的,但是也是很有限的,就比如,明知道自己小孩溺水在水库,水库管理员几次驱赶但是还是发生不幸的小孩家里一样,事后跟企业追讨,我实在不能同情很多,抱歉。
作者:ty_一抹红叶 时间:2020-06-15 17:38:41
  一群正义俵,孝道俵俵
  指责楼主激情四射
  当类似事发生在自己身上,就晓得锅儿是铁铸的!!!!
  • 凌顶冲霄控天枢: 举报  2020-06-16 10:10:43  评论

    你不是你说的那种婊?你爹要是开物业公司,让你家赔钱,你就不知道锅是铁铸的了? 楼主爹快死了,不想花钱维持他爹的生命,后面跟的话是物业花钱他就继续维持。可想而知,屁股决定脑袋的事,如果他的判断仅是看他父亲是否活得有尊严,不管谁花钱,该结束就结束。
  • 希望以后更好: 举报  2020-06-20 09:25:01  评论

    上面脑溢血公司该赔的,但同时也理解了多数公司要把年纪大的人辞退的做法,毕竟风险大。
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