动画产业不是用钱砸出来的!!——产业瓶颈杂谈

楼主:nohbdynet 时间:2009-04-06 11:29:00 点击:108431 回复:975
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引子
今天上网看见一则消息,敬爱的总理在视察某动画产业基地的时候表达了“不愿孙子看奥特曼”,希望中国能有自己的动漫产业的意愿。此言一出,想来应是振聋发聩,一石激起千层浪。可上网一查,相关评论寥寥。比较有系统的评论仅是载于光明网2008年8月的《中国动漫产业的软肋何在》一文。奇怪。或许众人早已对我国动漫产业慢慢蠕行的现状尚算满意、司空见惯了吧?亦或许是对全国方兴未艾的动漫产业基地的大跃进式建设还抱有厚望呢?
  草草将新帐旧簿翻来,自豪与感叹之情油然。原来中国动画之于亚洲,正如中国之四大发明之于世界一样。都是生长于斯天生红颜,却免不了个丫鬟命,未登大雅;到头来被邻家小伙儿看上,拉去做了嫁衣裳。此言有据,日本现代动画鼻祖之手冢先生,却是当年看过了万氏兄弟的《铁扇公主》而心怀梦想,以阿童木之铁臂卷起东瀛动画之万千气象。而今铁臂少年不老,铁扇公主却斯人已乘黄鹤去,空留得明日黄花压箱底。冤,不止此!甲子已逝,后起的中华动画才俊们不是不得其实年华老去,就是无奈何继续为他人作嫁。有业者无奈自嘲:中国不是没有动画产业,只是要加上“代工”二字而已……
  因此愤青之余,晚辈小子在此斗胆发一言:事情或许本不该是这样的!
  作为一个从事着与动画产业略微擦点边的职业的从业者,晚辈小子既是旁观者也是局内人。难免看看一些有问题的,说说一点煞风景的。
  郑重声明:以下文字纯属可乐喝多了瞎掰,仅以百余不知所云之言,博各位看官一哂。
  论中国动画产业发展之瓶颈
  中国动画之所以踟躇不振,主要不是别的问题,而是认识问题!
  有人会说,国家花费巨亿扶持动画产业,全国动漫基地遍地开花,欣欣向荣。何来踟躇不振?!又何来认识问题?!这厮不是喝多了零度可乐发癫,就是别有用心哗众取宠~来呀!一万五千个大板伺候,打他个踟躇不振、认识问题!
  又会有人说,人家国家花了农民伯伯和纳税人叔叔这多银子贴补你们,要是真的不振也是中国动画和中国某球一样,是天生的阿斗命,怪谁呀?
  好,晚辈小子挨完痛打,从口水海洋里面游出来换上个哈姆雷特的行头,继续发疯~砸钱还是不砸?这是一个问题。
  其实根本就不是钱不钱的事儿!因为……
  任何产业都不是用钱可以砸出来的!
  因为钱是解决不了产业发展瓶颈问题的。动画产业是一个涵盖了社会和自然科学、跨度极大的综合性产业。建立起一个完善的动画产业其难度丝毫不比建立汽车产业小。虽然小子不懂汽车,但却有这样一个道理不言自明:无论在何种行业上,别人多个花费巨大代价付出艰苦努力所取得的成就,若要想与之比肩就必须在同样的方向上付出起码是同等的代价和努力。
  这里好有一比,一个健全产业好像一个健康的生命体。基础设施只是构成生命体的骨架和资金可以比作它的脂肪和营养物质。如果只是单纯注入资金和不合理地安排资源配置,造成建设不平衡,该产业则可能发展成为空有一副大身板、臃肿虚胖的低能儿。
  这就是认识问题。
  瓶颈一、技术结构误区
  首先要注意的是,我们所说的动画,是一个产业概念。既然是个产业,除了硬件设施还应该有充足的技术储备和相关周边产业的技术支持。即便是暂时没有相关的技术储备,也必须建立好一个全面完整且可扩展的技术体系以适应产业的深度发展。
  毋庸置疑,技术的载体首先应该是掌握技术的人才。那么让我们来看看目前动漫从业者人群的技术构成吧。目前我国动漫行业的从业者绝大多数由艺术教育机构培养出来的。而从事更高层次技术研发工作的计算机图形和图像学、信号学、声学、计算机科学等等专业的人才凤毛麟角,从事技术研究尚且无力,更不用说支撑产业发展了。
  座下看官又说了,动画动画,有画能动不就行了?谁不知道艺术家是咋回事?(王小柱儿语录)高技术人才窝在这儿岂不是浪费?一坨牛屎啪住鲜花——可惜了儿的……
  好,说得好!这就是态度问题所在!是对动画产业认识严重不足!
  晚辈小子反问看官,那么,您说这个电影……比如那个狠捞钱的《哈利波特》,整出这么个玩意儿来,它算是技术问题还是艺术问题呢?
  时下谁谁都知道做三维动画用的是max、maya开个软件谁不会呀?不会速成班学呀!培训学校像米一样,各路教师像沙一样~~可是,这样的软件是艺术家绝对写不出来的。况且,艺术家也未必就用得好这种软件。比如,max的动力学系统,骨骼系统,流体和粒子系统,中国动画人只是用用插件,基本不会开发。而 maya就更变态了,连个小球跳动都需要借助物理的阻尼振动原理进行赋值……。再比如我们经常看的洗发水广告,丝丝秀发滑得像绸,筋斗得像弹簧,全是假的!是靠毛发系统建模出来的!靠动力系统碰撞出来的!靠渲染器渲出来的!国产洗发水没用这招,卖不好破产球了。小小一插件,骗了多少纯情少女和善良主妇的钱袋子哟~~给忽悠了吧?
  再看看许多中国的三维动画,都是一帧帧调出来的,跟黏土动画没两样,有点发急。
  还不够急?再加把火!前段时间有新闻说解放军某部采用一款先进的仿真游戏软件进行战术配合训练,一查发现是美国人做的商业游戏《战场》。我们的技术目前尚不足以解剖这款游戏软件(也没人愿意解剖),如果美国人稍微动动后台,修改几种假象敌方武器的性能和场景中的物理属性,比如风对弹道的影响,比如重力加速度G值,比如某种弹药的实际侵彻能力和射击后效等等,再通过升级包给你偷偷加上……训练?还是人家逗你玩啊?
  美国人首创的三维技术原是用于真刀真枪的军事领域的,后来发现这玩意儿用于娱乐业还有点意思,就靠它聚敛了大量的资金从而加速技术的优化。
  那您说,中国可以学日本,做做二维动画呀?可是现在连二维动画都在引入Ik骨骼系统了,还能根据关键帧自动补画中间帧;还有自动的口型动作库可以根据配音自动调整口型,我怎么没看见人用呢?教材也全是flash的——在国内目前基本2维等于flash。无纸动画基本等于手写板上做传统动画(手写板还不如笔好用)。君不见世界顶级的计算机图形图像大奖赛美国siggraph大赛上。中国人也只能是沾沾艺术组的边,技术组从来就是靠边站的。上述头发插件就是源于该比赛的获奖技术,并且还在不断改良中……
  上面说的是现状。不算触目惊心,也算小瓢冷水。底下有个干部样子的看官坐不住了:小同志,我们看问题要从发展的眼光嘛~~~~~不行,可以发展嘛~~~你看我们国家还是有技术投入的嘛~~~啊?小同志,要发言~先调查~~。
  没错,国家对动画产业的扶持很大一部分是资金支持,而资金的大部分花费在了国外先进技术的引进上。说白了,我们在买人家的技术。但是,技术是买来就能用的吗?
  瓶颈二、投入方向误区
  国家对于产业的投入,开始总是以基础设施和技术装备的引进作为建设重心的,动画产业也不例外。放眼神洲版图,动画产业基地雨后的笋子一样,出溜溜冒了一地。打开网站搜搜,这里又建了渲染农场,那里又办了公共服务平台……那叫一个如火如荼。正所谓磨刀不误砍柴工,建好房子再开张。或许传统的机械制造产业需要这样一种大规模的前期投入。但是动画实际上是一种“软性产业”,它的发展对“软设施”——知识、数据资源和人员创新等等的要求——更为迫切。这种软设施的作用有时比那些硬件设备和基础设施更为重要许多。简单的一个例子,英国最来钱的那个《蛤蜊波特》为他们换来的何止亿计的财富和社会效益,养活了多少演员和相关从业人员。可是英国政府的前期投入是多少呢?一个失业者几年的救济金而已!如果说艺术方面的创作者是沙中金可遇不可求,那么相关的技术研发和资料储备却完全可以用聚沙成塔来形容。美国人在这方面表现出了异乎寻常的热情。原来看迪士尼的三维动画总觉得角色表情丰富,总在思考是怎么做的,是动作捕捉的吧?是不是已经形成动作库啦?后来才知道何止是动作库!人家导入了一个心理学家花了8年的时间编撰出一套《面部动作编码系统》(Facial Action Clding System)(三联生活周刊 2009年2月)……
  回头看看我们的动画相关产业新闻,对那些体积大,能撑门面的硬件,像是工作站啦,动作捕捉仪啦,渲染农场啦等等甚至还有先进的三维打印机,都不遗余力地多角度全方位宣传;可是说到用于产品开发的素材库,比如动作库啦等等虽然也有引进,所言甚少,可能因为一个内容巨大的素材库看起来也无非是几张光盘而已,实在不好拿来造势……。但是大件的机器设备用钱就能买到,且“像女人,老了就不值钱了”(《围城》语)。而各类相关技术数据则不一样,往往是各公司的商业机密所在。随着一套完整的技术和素材体系的扩充和完善,甚至能衍生出新的技术门类。例如我们通常所说的三维动作库,原先只是固定的一套肢体动作数据而已,目前已经出现了表情动作库,甚至还开发出了与骨骼动作相关联的肌肉动作系统;并且实现了根据所绑定模型实时调整和调用后续动作片段的技术。(siggraph2007年技术组获奖项目)。反观国内,真正懂得利用(或者重视)现成动作系统的人还极少,更不用说扩展其功能了。
  倘若说以上涉及高深技术还需要时间的引进和摸索不好贸然定论,那些我们在技术上完全可以达到的软性技术和资料的研发和储备工作依然很少引起重视。比如,我们已经做了那么多年的二维动画。总还是感觉到许多动画片人物角色和场景的搭配主次不分、剧本台词幼稚,配音和音效粗糙,色彩不和谐等等。那是因为我们根本就缺少关于场景设计和角色制作两个流程之间协调管理的理论和方法;也没有剧本库;甚至没有细致的配色方法和准备方案。我们绝大多数的工作都是以个人的工作(代工)经验为指导的,没有成系统的方法论。虽然给别人做了代工好多年,却一直挨不到产业的边。因为人家为了技术垄断,根本采用分而治之的策略将动画制作的各个流程完全隔绝。我大学一宿舍的兄弟,去了上海直接进了外国的动画公司。有一年我去看他,他告诉我这样一个事实:“我们只管做建模,调动画那块的我不认识,同一公司的不同部门在不同地方做事,老死不相往来。甚至连整个上海,也只是相互认识建模的,其他的一概不认识。(当时上海外企做高级建模的估计180 人左右,只有5个女的,也全嫁了同行。)”
  将一项需要多部门协作的大工作分部门进行割裂,由外国人自己进行部门间协调和管理,实际上即便你个人掌握了什么高端的细节,也无法通过后续部门应用于生产。我们流程间、部门间的协调和管理能力,还处在幼年阶段。这就是为什么我们老是、老是、老是给人做那么优秀的代工,却很难、很难、很难才做出自己一部差强人意的作品的缘故。
  不要说那些有关公式算法、不可触及的技术;这些看似小儿科的简单技术就已经绊住我们许久了。可是又有多少投入是用来解决这些问题的呢?可以说,我看到是,很少。甚至没有。这些既没体积又没外表的东西,既不好在记者来的时候显成绩,又不能在上级检查时表功劳。虽然实际上很有用,但是没法一下看出来的,又有什么用呢?
  这就牵出了制约动画产业发展的第三个,也是最根本的一个瓶颈
  瓶颈三、社会认识误区
  晚辈小子不想当鲁迅批判国人的价值观和思维习惯,一是嘴上实在长不出周老的隶书一字胡,二是倒八字眉毛在大家搞千夫指的时候实在横不起来冷对。但要说到此问题的时候确实要弱弱地触碰一下我们这个世界最伟大民族的根性……
  国人对于新生实物的看法转变总是以轻视开始的,正所谓之“奇技淫巧”耳。而一旦接受就视之为富国强民之救命稻草。就以对现代科技的态度为例,由开始的“必由文艺以相升擢”(自伊东佑亨致丁汝昌之劝降书)到吃了败仗梦醒之后学好数理化走遍天下都不怕的“’自然齐一律’最大的胜利”(《围城》语)。而今的动画产业虽已位列振兴立国的稻草之列,却还顶这个“淫巧”的帽子。三公九卿不敢妄论,而某些大员们对于此等“奇技”的看法大概与某个不务正业高考学子的家长曲异而工同:“不好好学数理化,考不上清华北大,就只能向邻家XX的混小子一样搞艺术去!”(小子学生时代扒邻居墙根偷听的)此等说法非空穴之风,原鼎鼎大名的中央工艺美术学院易帜清华以后的际遇,小子认为可以为之狐悲——但凡开会总结成果,多有个括弧——除美术学院以外……讹传千遍谓之真理,以致小子的同事也经常互为自嘲曰 “可以说……您是个艺术家!”
  社会言传教导之力更甚。经常觉得小子的许多学生在上课时带着无奈和怨气而来,自觉高考之佼佼者却沦落到要跟“艺术” 沾边,岂不自怜乎!常有发奋者以囊萤映雪之毅力在课堂的桌肚中另辟 考研、托福、雅思、GRE之蹊径。以致为了骗学,小子经常诱惑之:怎么样,想不想知道考研英语拿分的秘诀呀~~~想知道呀,回答问题先,下课告诉你……
  古今内外社会的舆论乃至决策层的认识,都是以现实的既得利益为主要标准的。因此不能妄谈人民之认识,只希望动画产业在大家心目中早日正本清源由“奇技淫巧”羽化为产业正道。
  昨夜发梦,祖师爷孔圣人庭训小子曰:“球!无乃尔是过与?!”(《论语 季氏将伐颛顼》)
  是,我们也是有过错的。
  动画乃至整个创意产业的从业者,也对自身的行业认识不足。不足在哪里?就在“创意”二字上。(如今小子慎提创意二字)
  那么什么是创意呢?从严格意义上讲,创意也是解决问题的一种技术。那些影视作品把大家都误导了,创意不是一帮穿着性感服装留着长发飘飘的俊男美女围炉喝着威士忌或者咖啡一拍脑子想出一个惊跌大伙儿眼镜和下巴的绕口词汇,于是幕后走出来一个大财团老板:“很好!就是这个!你就是我们公司的新的创意总监!”搞什么啊,什么总监,楼长还差不多,你,就是三楼楼长!(《大腕》语)整个一个神经病聚会,还美其名曰“头脑风暴”。
  创意是一项艰苦的创造,是搭起作品所传达信息和大众头脑之间桥梁的工作。首先,一个波兰老头教我的,创意的开始是先找到现实存在的问题。不然做出来的东西也tm飞机~(行内把不解决任何问题的创意和作品叫做“飞机稿”)一个好的动画创作者,或者是设计师,必须具有多重特征,他(她)除了拥有疯子艺术家一般对专业的痴迷和激情,还必须具有作家的敏感和涉猎、工程人员的严谨、演员的表现力(能想像就行不要表演)、起码是基层经理的资源和人员调配能力、家庭妇女的精打细算讨价还价能力、甚至还有政治演说家的感染力沟通技能。否则,回家当你的梵高去吧!一项好的创意的实现需要多方的提炼和考量以适应生产的需要;还必须说服制作人员不但愿意,还要饶有兴趣地跟从你的想法;甚至需要说服客户和赞助方放弃他们过于短视和急功近利的要求以保持创作的最好效果。这才是真正的“创意”——头脑风暴只是手段之一,千分之一。
  而这些,并不是所有的从业者所能认识到的。大部分的动画片创意和制作所采用的是及其原始和粗放的方式,低效、粗糙。
  p.s.至于为什么现在国产动画片还有市场,做得远不及人家好的动画片还能盈利,有时甚至是盆满钵满。那是因为中国是个巨大巨大巨大的市场,大到可以长期容忍不符合市场(社会)发展规律的商业(其他)行为的长期存在,楼市是这样,动画市场亦然。但是要注意哦,市场像弹簧,容忍程度越大,矛盾激化后产生的反弹效应就越大,越长久。“不是不报,时候未到”而已。
  
  怎么做?
  动画兴衰业者有责。那么晚辈小子们能做什么呢?
  小子我不是诸葛亮,连猪哥亮都比不上。祖上三代贫雇农,没受过啥教育,做不得指点江山的营生,只能干点自扫门前雪的勾当。但小子我就是扫门前雪也要把它扫个干干净净。为什么?傻呗。
  小子和室友老毛下班干的最多的不是连机魔兽,而是经常画画草图,想想剧本。不为做什么,只是曲不离口。说来惭愧,老毛画的稿子一叠一叠,小子不太务正业,三心二意的。有时还争论,有一次小子和老毛讨论一个角色,小子说为了突出这个角色亦正亦邪,把它的牙由尖牙换成缺了一角的门牙可好?老毛坚决不干。于是吵,到最后,老毛说:它的手指你看过了吗?! 一语中的,小子无言。是啊,带吃肉爪子的手指,怎么能搭配吃素用的门牙呢?
  还有就是讨论学生的动画剧本,想法很粗糙。没关系,小子们自己改,改到关键处自己来演角色的动作,表情。上次演的是一个被阳光逼得没处跑最后缩到自己裤衩里的吸血公爵。再上次是个吞了主人硬币自己买可乐喝的宠物存钱罐猪。改好了,存着,不告诉学生。等他们想到了再告诉一点……想不到啊?好,小子们自己留着。
  小子们在做储备,有很多的小子们在做同样的储备。这些储备钱买不来,但或许哪天就能变成钱。关键的是,小子们乐意。
  斗胆妄论家国事
  刚收到小道消息,自总理一言以后一天,武汉市紧急出台了一项3000万元的扶持动漫的专项预算,大小动漫企业都有钱分。
  不过小子想,是不是可以这么来利用扶持资金。原先的资金是根据企业规模和做出来的作品以及电视播出作为发放标准的。诚然可以刺激产业的短期做大。但是对于上文所说的产业技术的深化发展效果似乎还不太直接。能不能以政府牵头,开设旨在面向动画艺术探索和技术研发成果的大奖赛,将资金作为创业奖金,发给获奖者。一方面,动画产业不是盘子越大产值就越大的,看看国外,真正繁荣的动画产业不单有迪士尼这样的寡头独当一面,更有许多小工作室甚至自由作者欣欣向荣;况且,舜起于畎亩而J K 罗琳发于咖啡馆,往往好的想法和技术也不是集中在企业界的。另一方面,竞赛只面对国内,拒绝国外技术和艺术团队的加入,在刺激本国动画技术的自主知识产权自主化深入发展的同时,能够防止产业资金因为外国的技术垄断而外流(企业做动画有时间和利益限制,往往拿钱直接聘请外国团队加入或购买现成技术,造成本国技术的进一步萎缩)。
  以上谬论,不知所云。以俟夫观人风者得焉。


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作者:WYSLJ000 时间:2009-04-06 12:17:36
  搞这个的人多了,水平自然也能上去。
楼主nohbdynet 时间:2009-04-06 12:27:38
  以数量带动水平,是典型的中国特色粗放式发展观念。再说了,
  搞的人还不过多吗?以人口比例看,中国做什么人数都是其他国家的几倍。早在动画纯代工时期,我国动画从业者,流动的和固定的,早都超过了日美两国数倍了。怎么不见发展呢?
  人数是规模问题,认识和技术是层次问题。没有认识作为方向指引,没有技术作为支撑。只怕人数再多十倍还是做代工的。
  
  p.s. 感谢WYSLJ000,小子天涯论坛第一回复者。
  兹授予小子天涯第一沙发终生成就奖~~谢谢!
作者:santian 时间:2009-04-06 12:55:38
  详细的看完,给楼主顶下
作者:go270 时间:2009-04-06 13:05:46
  我出来打酱油的,

作者:西瓜刨冰 时间:2009-04-06 13:18:30
  总是以为什么都能用钱来买,到最后还不是北洋水师?
作者:cocoloma 时间:2009-04-06 13:26:45
  哈哈,老兄把时间都花在周边去了,看来花在动画上滴时间太少,不然哪有空来这里发牢骚...
作者:可怜的虫 时间:2009-04-06 13:27:04
  中国动漫老是要跟着日本走,天天喊口号要做动漫,根本没有找到自己动漫发展的关键,一没故事,二没产品,搞毛
作者:rorain 时间:2009-04-06 13:43:19
  有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
  有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
  有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
作者:qongren85 时间:2009-04-06 13:47:14
  我们在动画方面的确是落后了,如果不去学习不去借鉴,差距会更大
作者:山娃凝凝 时间:2009-04-06 13:49:55
  
  ...口号喊的响,就是不见成绩长。我们这些动漫受众不是故意看日本漫画的,实在是国内的动漫不叫动漫,只能是儿童的过家家游戏。被逼无奈啊。。。。。我也想甩起膀子,挽起袖子自己痛快淋漓的大干一场,得,没技术。没力量。
   想想家国大事。我是位卑不敢忘忧国。可惜忧完了,天还是那个样。。。。。
作者:只为你回这一贴 时间:2009-04-06 13:50:02
  在天涯潜水8年,今天破一次例,为楼主注册一个账号,回完这贴就废弃。
  
  首先上来不得不说一句,楼主很明显是技术人员的思维模式,开头就扯了一大堆技术研发的事情,你先扪心自问想想,动画产业的发展瓶颈真的是技术问题吗?
  
  本人进入动画行业快7年了,从一个小助理到现在的项目负责人,可以说对中国的动画行业的了解应该是很透彻了。我猜你从事的大概是接单业务,对原创动画的了解不是很深。
  
  前面你扯的那一堆新技术都是些空话,因为这种技术的尝试可以看成一个行业的发展前景,但绝对和目前主流的动画没多大关系。不明白的话就去看看日本现在主流的动画(零使,火影,海贼王,网球王子,CLANNAD等等),从技术层面上来说,我们做不出这样的动画吗?答案当然是否,因为这些动画大部分的中期制作都是由中国国内的动画公司完成的,只有前期策划与后期制作是在日本进行。这只说明一个问题,只有技术是完全没有用的。
  
  动画是什么产业?动画是创意产业!《樱桃小丸子》,《蜡笔小新》这样的作品要用到多高的技术?十几年前的手绘图,现在大人小孩不照样看得津津有味。《猫和老鼠》是哪一年的作品?几十年的时间过去了,观众还是一样喜欢看。最终幻想电影版花费无数金钱和技术人员的心血,堪称当时动画技术的最高顶峰,最后不是一样败走麦城。
  
  动画产业的核心是创意,啥叫创意,不是某个老总异想天开丢出几百万说自己要做个赚钱的动画片就叫创意!而问题在于,国内的动画片基本都是这么做出来的。急着赚钱,做不出好片子;做不出好片子,赚不到钱,靠国家的一点扶持苟延残喘,国家扶持得越多,只会让这种畸形的发展方式延续越久而已。
  
  文化产业的景象跟大的文化氛围有关,这个往深了说帖子就河蟹了,暂且不提。单从产业链角度来说,我认为阻止中国动画产业发展最大的瓶颈是中国漫画产业的萎靡,萎靡到什么程度是行外人难以想象的,只能说靠画漫画完全没法生存下去。
  
  下午要出去,暂且说这么多,回来再探讨。
  
作者:heretyc 时间:2009-04-06 14:22:10
  我认为当前第一位的问题还是创作
  
  像七龙珠 圣斗士 城市猎人 攻壳机动队 高达系列
  等,都是在故事的创作上有特殊之处,你没有引人入圣的故事构思,再好的技术也是白扯.这其实和电影差不多.
  
  连环画不需要你所说的复杂技术吧?绝大多数动画是从纸质的小册子开始的.作者+发行+印刷+销售解决了.
  
  你搞不出好故事,还在这里奢谈什么技术,我看是舍本逐末.
  
作者:我正在飘 时间:2009-04-06 15:45:12
  
  请大家多多支持国产动画:秦时明月 http://www.qinsmoon.com/
  
  动画就是用钱砸出来的……
  
  
作者:yyy71578 时间:2009-04-06 16:13:29
  动画并不是钱多就一定好,没有好的创意,没有好的脚本。
  
  一切都是枉然,
  
  想想变形金刚只是一部商品的宣传片,
  
  为什么会成为经典。
作者:MBBSS 时间:2009-04-06 16:24:58
  广电局執了再说吧
作者:千亿光芒 时间:2009-04-06 16:34:03
  电脑技术只是动画的一种手段,就像木偶或剪纸,只是一种手段而已。
  
  把电脑技术作为动画的唯一竞争手段,你就是这么理解动画的?
作者:荷香豆 时间:2009-04-06 16:41:25
  要有充满文学灵感的构思,接下来才是绘画,一般要先有故事才行!也就是要先有小说!
作者:闷骚小男人 时间:2009-04-06 17:12:41
  中国动漫?拉倒吧!
  
  在天朝官老爷眼里,“动漫”都是给三岁小孩子看的玩意儿,所以做出来的东西也就那个年龄的人才能看得下去!
作者:白十八 时间:2009-04-06 17:30:48
  有广电总局在,还发展个屁!
作者:夏日crystal 时间:2009-04-06 17:31:18
  作者:闷骚小男人 回复日期:2009-04-06 17:12:41 
    中国动漫?拉倒吧!
    
    在天朝官老爷眼里,“动漫”都是给三岁小孩子看的玩意儿,所以做出来的东西也就那个年龄的人才能看得下去!
  ............................................................
  如果要细分动画市场,无疑儿童引发的消费仍占最大份额.
  中国动画的普遍问题是 连3岁小孩子都不爱看.
  
作者:ascentia 时间:2009-04-06 17:36:37
  lz讲了那么多,完全没讲到点子上,管制才是真正的制约,所有的文化产业都是这个问题。有真理部就不可能繁荣。
作者:marixo 时间:2009-04-06 17:38:53
  天朝动画是既没有技术,也没有创意,连抄袭都不会
作者:gide 时间:2009-04-06 19:06:26
  ding ding
楼主nohbdynet 时间:2009-04-06 22:28:33
  致 只为你回这一贴 老兄。
  
  首先,老兄请好!感谢洋洋千言的赐教。
  小子我不是技术人员而是正经搞艺术出身。是手艺人来的。
  关于创意的问题,小子在拙作中也提到,只是没有太细致地说明。
  
  在创意这一块,小子感觉,我们国内业界也缺乏较为完整的工作和管理流程。而这也就是小子认为的“创意技术手段的匮乏”。曾经有机会接触到境外的设计师,不是说外国和尚好念经,可是他山之石确有可以攻玉的长处。
  
  首先是创意的确定。
  
  在一开始他们总是设定一个初期的问题(problem)。而后就问题进行细分,确定分任务和具体解决方案。在这个问题上他们采用了近似制造业的问题提出和解决流程(TRZI系统概念)。这套方式在我的QQ空间中有简略说明。有兴趣可以看看 http://340444243.qzone.qq.com
  
  这就是为什么外国的创意很好而我们的不太好的缘故之一。
  我曾经参与过几次动画作品的选题会。场景相当相当可笑。根本没有逻辑可言。国外的设计和策划团队一早就认识到所谓“头脑风暴”法如果不加引导和限制,很可能会转变为“会场风暴”。因此才引入了更为高效的技术手段来进行创意。
  
  不可否认,我们的团队也有默契也能做出好东西。但往往这样的默契是需要很长时间的磨合甚至失败才能建立起来的。商业的社会的高速度和高淘汰率是否能够允许这样的磨合和失败呢?小子我很怀疑。
  
  其次是动画剧本、动作等等需要靠主观经验调整的细致工作。
  
  我不知道兄台在看这些片子的时候带着何种态度和思维。细致的观察发现,那些比较成功的动画片,特别是长篇比如《猫和老鼠》。兄台难道没有发现有许多对方的桥段,甚至是角色动作是重复使用吗?
  这就是问题所在。
  有时候剧情是靠桥段和兴趣点(笑点)的连接和叠加来产生的,对于动画这种需要高度戏剧效果浓缩的作品更是这样。最高效的故事创意实际上可以说是高明的素材调用。素材可能包括 动作、表情、剧情和剧情转折(通常所说的桥段)
  如何让这些东西连接穿插得滴水不漏,其实就是一种技术。形而上的技术。
  他们可以建立一个空的故事逻辑链条,将各个剧情片段填上连成完整的故事。再根据需要使用不同的表情和动作以及桥段组成完整的剧本和分镜。这样的方式与程序算法编制和撰写流程是何其相似!这样的做法还能方便地对整个故事进行审查,防止相同桥段和同等重要的剧情转折的重复出现, 大大降低观众对作品的观赏疲劳。
  
  难道这不是技术吗?
  
  也就是说我们目前的创意方法是穷举法,而人家用的是归纳排除法,哪个更高效?不言自明啊。
  
  因此,创意也需要科学,这是小子的浅见。
  
  
  
  
  
  
  
作者:_mygod_ 时间:2009-04-06 22:51:23
  顶,明天再看.
作者:cmdong124 时间:2009-04-06 23:27:33
  顶一下楼主和楼上。
   我也认为,要想动画取得成功,最好先在漫画上取得成功。漫画的成本低,只需印刷型漫画书就可以发行销售了,如果能建立像日本和香港那样健康的漫画销售市场,创作人员能养活自己,就最好不过了。
   我同意创意也是一种科学这句话,一直以来我们的教育,我们的影视行业在通俗文化方面没做过研究,总之认为就是胡闹,谁知要做一部搞笑片也不是那么容易的。香港的搞笑片,全场90分钟,几分钟要有一个笑点,几分钟要有一个搞笑情节,都是要经过计算的。就算我们的吴宗宪大哥,看他主持节目漫不经心,其实他在场上也要计算什么时候要制造笑料的
  
作者:acbsyw 时间:2009-04-06 23:42:30
  老动画片还可以稍微抵抗一下外国动画
作者:只为你回这一贴 时间:2009-04-06 23:52:38
  晕死,辛辛苦苦打了一个小时,结果回复出错,全都没有了。
  
  明天要上班,就长话短说讲几句吧。《视觉设计的工作流程》一文已经拜读,感觉所获甚多。其实目前中国动画的问题跟中国的问题是一样的,就是规则的丧失(这里指的是能被真正执行的规则),标准的丧失。官大的说话,有钱的做主,这是绝大部分中国动画公司的现状。什么?你说他们不懂动画艺术,拜托,那不重要,因为这是在中国。
  
  刚才洋洋洒洒打了数千字,现在却突然一点都不想说了。因为我知道你的建议是对的,我的想法也是对的,我们俩在这的探讨并不是要争个谁对谁错。但这些能该改变现实吗?哪怕一点点都好?
  
  答案是不能,所以我有点意兴阑珊。
  如果放在公司的选题会上,我们都管它叫不具备操作性的好创意。
  对的就会执行吗?错的就会改吗?
  在焚化部面前,这个答案是不确定的。
  
  重复一次,动画产业链的源头,是在漫画业,你要弄明白中国动画目前的现状,就必须关注中国漫画。
  
  十年之内,中国动画不可能崛起,别问我为什么,我会用自己的人生来承载这段历史。
  
  
  
作者:网中 时间:2009-04-07 01:53:22
  有意义。飘绿支持讨论~~
作者:sofunny1231 时间:2009-04-07 11:32:55
  动画创意太重要了,技术手段是一方面,没有足够好的创意是做不成好东西的。
  
  
作者:simentoto1 时间:2009-04-07 11:35:44
  有广电局的存在,动漫能做起来吗?
  
  能通过审核的要不就是幼龄儿童智商看的,要么就是假大空!
  
  创意,源自生活!不贴近生活的创意毫无市场!
  
作者:星月MM 时间:2009-04-07 12:19:39
  我小时候倒是看了不少优秀的国产动画片,齐天大圣、葫芦娃什么的,至少那个年龄的我觉得很好看!
  
作者:rmyybmkx 时间:2009-04-07 12:23:46
  曾经是一个动漫迷多年。
  谈谈我对中国动漫起不来的原因
  1、一个好动漫作品首先是说一个好故事。现在的制度对创造力扼杀太严重了。各个行业,不单是动漫,包括电影、电视剧等等,一堆一堆的垃圾剧本。
  2、动漫只是一种表达的载体。中国多数人往往认为动漫是给儿童看的,缺乏成熟的动漫作品。
  3、其次才是技术水平的问题。如果没有上面的基础,有好的技术也只能沦为加工厂。
作者:顺德最强草 时间:2009-04-07 13:03:09
  
  故事很重要,配音很重要【我有点偏执,T V B的配音真的很好】
  动画目标市场年龄段的角色创建也重要
  
作者:jxmoney 时间:2009-04-07 13:11:48
  把广电的人拉出来一个个枪毙了动画产业才有希望。
作者:橙心鱼 时间:2009-04-07 13:18:01
  作者:只为你回这一贴 回复日期:2009-04-06 23:52:38 
    晕死,辛辛苦苦打了一个小时,结果回复出错,全都没有了。
    
    明天要上班,就长话短说讲几句吧。《视觉设计的工作流程》一文已经拜读,感觉所获甚多。其实目前中国动画的问题跟中国的问题是一样的,就是规则的丧失(这里指的是能被真正执行的规则),标准的丧失。官大的说话,有钱的做主,这是绝大部分中国动画公司的现状。什么?你说他们不懂动画艺术,拜托,那不重要,因为这是在中国。
    
    刚才洋洋洒洒打了数千字,现在却突然一点都不想说了。因为我知道你的建议是对的,我的想法也是对的,我们俩在这的探讨并不是要争个谁对谁错。但这些能该改变现实吗?哪怕一点点都好?
    
    答案是不能,所以我有点意兴阑珊。
    如果放在公司的选题会上,我们都管它叫不具备操作性的好创意。
    对的就会执行吗?错的就会改吗?
    在焚化部面前,这个答案是不确定的。
    
    重复一次,动画产业链的源头,是在漫画业,你要弄明白中国动画目前的现状,就必须关注中国漫画。
    
    十年之内,中国动画不可能崛起,别问我为什么,我会用自己的人生来承载这段历史。
    
  ---------------------------------
  
  我能理解你的心情,感觉你的最后一句好悲壮= =
  中国动画或者漫画或者创意产业whatever都有点扶不起的阿斗状
  我去年订了一本杂志,算是我觉得比较实在的,以前叫世界发明,现在貌似改叫创意了(改了之后一直没买过。。)不像其他杂志一味地放好看的照片或是漫画,文章也都是卖卖情调,卖卖潮流,而是有些我想关注的比较有点研究性的文章。。它涵盖包括工业设计、漫画等等在内基本上都可以叫创意的东西。我在这本杂志里还可以触碰到一些中国本土动漫的信息。我个人很喜欢动漫的,和很多人一样,不是崇洋媚外,而是中国漫画太难看了,卖座的我也不觉得有什么好看,也超级怀念孙悟空大闹天宫那时候的中国动画,三个和尚阿,以及后来许多动画小品,没头脑与不开心之类的。。我毕业的时候非常想从事动漫方面的工作……后来我发现,即使我投入了某个本土动画公司,可能也只能沦为技术工人,至少我还没有发现什么本土的动画公司很有活力,很能吸收创意的。我很喜欢pixar这样的团队~
  如果有这样健康的团队,多少工资我都去!
作者:路人假 时间:2009-04-07 13:32:03
  一老一小,精彩对白!
  
  作者:只为你回这一贴 回复日期:2009-04-06 23:52:38 
    晕死,辛辛苦苦打了一个小时,结果回复出错,全都没有了。
    
    明天要上班,就长话短说讲几句吧。《视觉设计的工作流程》一文已经拜读,感觉所获甚多。其实目前中国动画的问题跟中国的问题是一样的,就是规则的丧失(这里指的是能被真正执行的规则),标准的丧失。官大的说话,有钱的做主,这是绝大部分中国动画公司的现状。什么?你说他们不懂动画艺术,拜托,那不重要,因为这是在中国。
    
    刚才洋洋洒洒打了数千字,现在却突然一点都不想说了。因为我知道你的建议是对的,我的想法也是对的,我们俩在这的探讨并不是要争个谁对谁错。但这些能该改变现实吗?哪怕一点点都好?
    
    答案是不能,所以我有点意兴阑珊。
    如果放在公司的选题会上,我们都管它叫不具备操作性的好创意。
    对的就会执行吗?错的就会改吗?
    在焚化部面前,这个答案是不确定的。
    
    重复一次,动画产业链的源头,是在漫画业,你要弄明白中国动画目前的现状,就必须关注中国漫画。
    
    十年之内,中国动画不可能崛起,别问我为什么,我会用自己的人生来承载这段历史。
  
  说得好。老也没错,小也没错,规则和标准的丧失,动力被简化为急功近利。
作者:爪_爪 时间:2009-04-07 13:35:11
  我过去学动画的 后来放弃 同期毕业的几十个同学没有一个在从事动画。
  
  我认为我们连门都没入 只把卡通动作凑在一起连成24帧的 那根本不叫动画 落后的何止一点点 甚至落后在哪里如何追赶都不知道
  
  对于中国的动画业我十分悲观 看不到希望 看不到方向 更别说发展
  
  我对中国动画根本不报任何希望 想的越多越苦恼 现在干脆不去想
  
  
  
  
作者:yht512 时间:2009-04-07 13:43:23
  没看完。一句话。“当我们能以我手画我心的时候”才能真正的有希望
作者:binsun9 时间:2009-04-07 13:49:57
  mark
作者:nanjing11 时间:2009-04-07 13:52:03
  圣斗士,参照古希腊文化哲学体系(宙斯、雅典娜、波塞冬和哈得斯),融入日本的士魂精神(武士道),带有部分中国佛教地域情节(中国五老峰)。
  
  七龙珠,参照佛教文化的宗教思想,借助中国《西游记》中的人物(孙悟空),故事情节的范围由地球空间推向了宇宙空间,给读者以更多的遐想。
  
  
作者:shuangbaotai 时间:2009-04-07 13:58:03
  作者:simentoto1 回复日期:2009-04-07 11:35:44 
    有广电局的存在,动漫能做起来吗?
    
    能通过审核的要不就是幼龄儿童智商看的,要么就是假大空!
    
    创意,源自生活!不贴近生活的创意毫无市场!
  --------------------------------------------------------------
  我觉得不要总是谈审核的问题,总是强调外部因素的人是没用的人。
  我只知道我以前看的《咪姆》,《花仙子》,《咪咪流浪记》这些动画片也没被禁啊,有本事也搞出这样的动画片来,自己没有好的想法,总是抱怨这个抱怨那个,能出来什么好动画
作者:多多说 时间:2009-04-07 14:23:37
  顶两位认真思考的动画人,加油!
  至于国家一股脑地在各地搞“动漫基地”,“创痍产业园”,其实是别有用心啊。。。。。
  您看看这些:工业园、科技园、软件园等等,无非就是立个项,拉笔政府投资,划块地,建几栋简易楼,招商引资骗点非官方投资并且从银行搞点贷款。。。。。。。
  最后,该搞的“园”该搞的“产业”都搞了,实体的“工业园”、“开发区”都搞了,虚拟的“科技园”“软件园”也搞了,该搞啥圈钱呢?这个时候你就会发现官员们比你们这帮搞动画的“艺术家”有创意得多,也“艺术”得多。人家楞是整出“创意产业园”、“动漫基地”之类的东西来,从工业玩到科技再玩到文化了!牛波依吧?你们玩的是下里巴人的艺术,人家玩的才是阳春白雪的艺术。
  总之,政府的地又卖出了一块,并且价格很可观,GDP又可以上去一截。其实动漫产业集中在几个城市发展即可,别搞得是个城市就上马。
作者:冰雪诗剑 时间:2009-04-07 14:23:54
  
   曾经的梦
   拚命的顶
  
作者:igreentree 时间:2009-04-07 14:26:06
  內地哪個行業不是這樣?
作者:demonsnake 时间:2009-04-07 14:27:13
     曾经的梦
     拚命的顶
  ========================
  我也顶,继续梦!
作者:A我爱美国A 时间:2009-04-07 14:28:24
  中国有动漫么?
作者:demonsnake 时间:2009-04-07 14:29:54
  作者:多多说 回复日期:2009-04-07 14:23:37 
    顶两位认真思考的动画人,加油!
    至于国家一股脑地在各地搞“动漫基地”,“创痍产业园”,其实是别有用心啊。。。。。
    您看看这些:工业园、科技园、软件园等等,无非就是立个项,拉笔政府投资,划块地,建几栋简易楼,招商引资骗点非官方投资并且从银行搞点贷款。。。。。。。
    最后,该搞的“园”该搞的“产业”都搞了,实体的“工业园”、“开发区”都搞了,虚拟的“科技园”“软件园”也搞了,该搞啥圈钱呢?这个时候你就会发现官员们比你们这帮搞动画的“艺术家”有创意得多,也“艺术”得多。人家楞是整出“创意产业园”、“动漫基地”之类的东西来,从工业玩到科技再玩到文化了!牛波依吧?你们玩的是下里巴人的艺术,人家玩的才是阳春白雪的艺术。
    总之,政府的地又卖出了一块,并且价格很可观,GDP又可以上去一截。其实动漫产业集中在几个城市发展即可,别搞得是个城市就上马。
  =========================================================
  
  就是这样,结果未来还要吃大亏,还要重新重头再来,这根本是原因是什么?
作者:simentoto1 时间:2009-04-07 14:34:07
  作者:shuangbaotai 回复日期:2009-04-07 13:58:03 
    作者:simentoto1 回复日期:2009-04-07 11:35:44 
      有广电局的存在,动漫能做起来吗?
      
      能通过审核的要不就是幼龄儿童智商看的,要么就是假大空!
      
      创意,源自生活!不贴近生活的创意毫无市场!
    --------------------------------------------------------------
    我觉得不要总是谈审核的问题,总是强调外部因素的人是没用的人。
    我只知道我以前看的《咪姆》,《花仙子》,《咪咪流浪记》这些动画片也没被禁啊,有本事也搞出这样的动画片来,自己没有好的想法,总是抱怨这个抱怨那个,能出来什么好动画
  ----------------------------------------------------------------------
  老兄,你不明白我的意思吗?在中国一个人的思想和思维从小已经被“限制”了,需要照着某些人设定方向前进,这样的中国人到成年了能有什么样的创新?
作者:云康 时间:2009-04-07 14:39:28
  我觉得就是没有好的作品。
  
  给小孩的东西,那么多爱党爱国的教育干吗?
  
  反映一种团结合作,永不放弃的精神就足够了(日本动画片这种精神都是贯穿始终的,但是又不会刻意强调)。
  
  有了好作品,技术根本不是门槛。
  
作者:忧郁的年轻人 时间:2009-04-07 14:46:50
  动漫的核心是故事 这个才是灵魂
   啥子3D 没啥意思 我以前读书的时候接触过这些
  中国现在是个急功近利的社会
  没有静下心来搞创作的人
  
作者:simentoto1 时间:2009-04-07 14:48:51
  小的时候,我们已经被灌输了太多太多的所谓标准答案!
  
  创意是需要集中百家思维,融汇创造的,但是,在一个连美剧都不让看,或者只允许看想要你看的东西的国家,创意的来源何在?
  
  春秋时期中国的思想(也可以叫创意)那么先进,其主要的因由是百家争鸣吧?流传至今的孙子兵法,36计,还不是那个时代的产物?
作者:nicklijian 时间:2009-04-07 15:06:42
  中國的動畫片拍出來是給五歲以下的幼童看的
  
作者:马克兔1986 时间:2009-04-07 15:06:56
  瓶颈在于 一缺钱 一帮傻×大款总是喜欢把大把大把的银子给那些烧饼导演 然后烧饼导演拿着银子去搞X规则。二缺 人才,无论欧美还是日本 参与制作动画的导演里面,不乏大师级人物,而我国一直把动画视为小孩子的东西。三,崇洋媚外。总喜欢找点古希腊传说的东西,貌似很拽。但是聊斋随便撕两页 都能拍成部好电影。比如倩女幽魂系列
作者:kerde 时间:2009-04-07 15:29:04
  广电从不注重这些。。。
  
  http://hi.baidu.com/kerde%5Fx
  
  

作者:colinmentor 时间:2009-04-07 15:29:44
  
  又见胡扯,其他行业也能套用楼主写法。
  
  知道为什么动漫不行了吧?
  
  没有创意,需要审批,奴才文化,岂独动漫被奸?
  
  
作者:killmyth 时间:2009-04-07 15:30:18
  记号
作者:川酒鬼 时间:2009-04-07 15:30:48
  好文。
  心忧天下!
作者:yuanfang_7 时间:2009-04-07 15:31:45
  作者:只为你回这一贴 回复日期:2009-04-06 13:50:02 
    在天涯潜水8年,今天破一次例,为楼主注册一个账号,回完这贴就废弃。
    
    首先上来不得不说一句,楼主很明显是技术人员的思维模式,开头就扯了一大堆技术研发的事情,你先扪心自问想想,动画产业的发展瓶颈真的是技术问题吗?
    
    本人进入动画行业快7年了,从一个小助理到现在的项目负责人,可以说对中国的动画行业的了解应该是很透彻了。我猜你从事的大概是接单业务,对原创动画的了解不是很深。
    
    前面你扯的那一堆新技术都是些空话,因为这种技术的尝试可以看成一个行业的发展前景,但绝对和目前主流的动画没多大关系。不明白的话就去看看日本现在主流的动画(零使,火影,海贼王,网球王子,CLANNAD等等),从技术层面上来说,我们做不出这样的动画吗?答案当然是否,因为这些动画大部分的中期制作都是由中国国内的动画公司完成的,只有前期策划与后期制作是在日本进行。这只说明一个问题,只有技术是完全没有用的。
    
    动画是什么产业?动画是创意产业!《樱桃小丸子》,《蜡笔小新》这样的作品要用到多高的技术?十几年前的手绘图,现在大人小孩不照样看得津津有味。《猫和老鼠》是哪一年的作品?几十年的时间过去了,观众还是一样喜欢看。最终幻想电影版花费无数金钱和技术人员的心血,堪称当时动画技术的最高顶峰,最后不是一样败走麦城。
    
    动画产业的核心是创意,啥叫创意,不是某个老总异想天开丢出几百万说自己要做个赚钱的动画片就叫创意!而问题在于,国内的动画片基本都是这么做出来的。急着赚钱,做不出好片子;做不出好片子,赚不到钱,靠国家的一点扶持苟延残喘,国家扶持得越多,只会让这种畸形的发展方式延续越久而已。
    
    文化产业的景象跟大的文化氛围有关,这个往深了说帖子就河蟹了,暂且不提。单从产业链角度来说,我认为阻止中国动画产业发展最大的瓶颈是中国漫画产业的萎靡,萎靡到什么程度是行外人难以想象的,只能说靠画漫画完全没法生存下去。
   
  
   
  顶这位的。
  
  其实还不是漫画萎靡。更多的是对国产没信心。中国没什么片子能做到宣传铺天盖地且作品好评如潮。动漫这一块,大多数年轻人没什么兴趣。一个不喜欢动漫的人也会看的动画片大概也就国外那几部。
  
  不过快了。我的剧本大概还有一两个月就完成。不过会选择另外的方式。继续一条路就是死路呵呵。不被理解的三年or十年要结束了。
  
  
作者:网中 时间:2009-04-07 15:36:56
  值得支持的产业发展方向!
  
  正因为弱小和幼稚,所以才需要社会多一份关注!希望各路高手多提意见,集思广益!
  
  本帖加精,鼓励讨论。
作者:omu_2007 时间:2009-04-07 15:50:55
  当年手塚先生跟着万氏兄弟走 现在万氏兄弟的后辈着手塚先生的后辈走......
  
  走就走吧 你也得好好走 可偏偏还要来阿Q精神 算了吧 散了吧 中国动温也就这样了...
作者:野牛娃娃 时间:2009-04-07 15:54:31
  看动漫最多的还是青少年,不值得扶。
作者:刀子嘴与斧子心 时间:2009-04-07 15:54:54
  lz说的十分好,下边回帖的,除了几个实用主义狂,都很好。这是一个让人有意外惊喜的帖子,我来MARK
作者:gtysty 时间:2009-04-07 15:57:03
  没有知识产权保护,就没人去搞创意。
作者:多多说 时间:2009-04-07 15:57:49
  http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=0&Key=0&BlogID=57881&PostID=628384
  我2004年写的关于绘本的文章。
作者:徘徊台东十八年 时间:2009-04-07 15:59:07
  说起动漫,真是满纸荒唐言,一把辛酸泪。
  中国不缺做动漫的技术人才,更不缺钱,缺的是好的体制和环境。
  看看中国的动漫都做成啥了?就像LS所说的,连三岁小孩子都不愿意看,为什么?太幼稚,太糊弄人了。那些所谓的大编导们知道现在的小孩子是个什么情况么?还以为现在的小孩子跟自己小时候一样傻乎乎的啥也没见过啊?
作者:闽南男儿 时间:2009-04-07 16:02:07
  动漫技术并不是最重要的,当然如果是要做剧场版动画,3D技术还是很重要。中国的动画如果走美国的技术型,影院型的高投入的模式不现实,而日本的动漫重故事情节,重视人物的刻画,很多低成本的二维动画也很好看啊。《太空堡垒》是日本1982年的作品,纯二维动画,技术重要但并不是最重要的,动漫说到底是一种文化的表现形式,跟真人电影电视剧一样,是需要有想象力的故事的。中国动画现在主要是定位在给小孩子看的,就是画一些阿猫阿狗的幼稚动画,大概只适合幼儿园小朋友看,小学生都看不下去,主要还思想认识和对动漫的认识太肤浅了。当然,如果要探讨更深的原因,那就是中国的教育问题了,不鼓励创新,应试教育,培养出来的人当然也就缺少创意了,人的想象力是无限的,但中国的应试教育实际上还是科举考试八股文那套,压制人的想象力。如果牛顿这种整天看着苹果树发呆思考问题的孩子在中国的话,八成被当成不务正业,肯定会被埋没
作者:x_elf 时间:2009-04-07 16:10:53
  几个纠结问题解决了,国产动漫才能站得起来:
  
  1.观念认识问题
  国内动漫到今天,还是不为大众受落,大多数人还是抱着动漫是小孩子时代的玩儿,貌似80年代之后才能彻底改观,毕竟之后年代的人是看动漫长大的,观念跟之前的人从根本上就有不同,其实这么多年都正名了不少时间了,结果还是有的,不过达到国际水平没有?没有,但愿80后时代的来临,我们旁观者只能等待……
  
  2.硬件问题
  话说看过日美动漫的人,都知道动漫除了画面之外,还有其它方方面面都是必须,重要的吧?剧本、音乐、配音……那个不重要?貌似国内动漫剧本只针对低年龄层吧,这样的剧本市场有多少人接受呢?
  
  音乐,原创的动漫音乐能让人回味有多少?貌似我只记得葫芦娃,停留在80年代的回忆。
  
  配音,鞠萍姐姐时代么?
  
  别人光卖剧本故事随便几百页,都卖个满堂红。音乐配音都可以开个演奏会。配音可以从幕后到前台个人发展……太多太多了,虽说人家是动漫强国,当纵观人家发展过程,自己不会照套也总能学到或感悟到什么吧?结果?比“葫芦娃时代”好不了多少……
  
  3.那到底动漫发展了多少?
  加工。国内画师不少,达到优秀国际水平很多,何去何从?不是去了加工动漫工作室就是自谋出路,或小打小闹的出着同人或干别的生存着。
  
  不是泼冷水,国内发展动漫的资金不就是每年几场的“漫展”,里面所谓同人或cosplay(PS:cosplay大多都是日美卡通的),和几部低幼的卡通……
  
  所谓我们谈论的动漫爱好者其实都是日美动漫爱好者,大把大把银子去砸日美动漫周边,国产?完全无视……
  
  国产动漫=国男足,某些人把它们划等号,可见一斑……
  
  欢迎跟帖讨论
作者:cvocbppai11 时间:2009-04-07 16:18:40
  987465
作者:killmyth 时间:2009-04-07 16:35:12
  看过了楼主和“只为你回这一贴”的文章,同时也基本看过了所有的回复。
  动漫产业的发展的确不是政府这种急功近利方法所能发展起来的,而是需要社会认识以及配套行业的发展。
  原画和漫画的发展才是根本
作者:明月庄主 时间:2009-04-07 16:44:37
  我们其实不缺剧本来源,数量庞大的网络小说就是一个很好的题材库,关键还在技术和资金上,而且都入了误区了,都朝着3D方向发展,其实以2D为主的画风才是最好看的。
作者:不由 时间:2009-04-07 16:48:02
  垃圾!
  
  技术瓶颈可以用风格弥补,连这个都不知道,还妄谈什么?
作者:孤岛也狂欢 时间:2009-04-07 16:49:04
  问题到底在哪里,不是一两句可以说的清楚的。
作者:ei1980 时间:2009-04-07 16:51:48
  不知道在写什么.....能用正常一点的语法吗?
作者:刀子嘴与斧子心 时间:2009-04-07 16:57:12
  惊喜贴
作者:走capital 时间:2009-04-07 17:02:09
  一个缩影
  一粒沙子
作者:花青石绿 时间:2009-04-07 17:02:33
  小弟也是看着各种动漫作品长大的,谈到国内优秀的作品,印象最深刻的还是儿时看的,黑猫警长,大闹天宫,天书奇谭等等,民族风格强烈的,还有小蝌蚪找妈妈这样的水墨,以敦煌壁画故事为题材的九色鹿,就是现在看也是让人感动的一塌糊涂。
   楼上诸位大都从国家政策和市场的角度来分析,鞭辟入里,很说明一些问题。
   小弟有几点浅见,我国普通老百姓生活太艰辛,没有国外那样优越的生活条件,如果要达到中等水平,个人也要付出巨大的努力。人的精力,毅力,创造力很容易被束缚住。我是学了很多年绘画的,心理生理都是普通人,如果我每天要为生计奔波的话,很难安心搞创作。
   一般来说艺术这种东西需要一种悠闲的心境才能够创造出作品,举个例子英国的酷狗宝贝粘土动画,最初的短片就是一个人自己搞的,还有楼上提到过的哈利波特作者也是,起码人家能够维持一定的生活水平的情况下才能创作。
   这方面对于过内的艺术工作者来说就很严酷了,现实在眼前,不必赘述。胡言乱语,请痛批
作者:哈哈大校 时间:2009-04-07 17:06:20
  作者:rorain 回复日期:2009-04-06 13:43:19 
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
  
  
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  一语道破天机。此局不消失,其他的都是枉费心机。
作者:121qqa 时间:2009-04-07 17:08:35
  记号
  
  关注中
作者:seraphdoo 时间:2009-04-07 17:13:49
  主要其实不是技术问题,楼主明显是倾向学习美国的动画,但是美国动画也不是只有皮克斯和梦工厂,真正畅销的漫画还是蝙蝠侠,绿巨人之类的。
作者:黑夜赐以我黑眼睛 时间:2009-04-07 17:14:23
  作为以为动漫迷,我为中国的动漫产业悲哀,严格说来,中国没有动漫产业,大多数人连“动漫”的概念都不清楚。但最关键的是,教育、制度的遏止了这块原本肥沃的土壤来酝酿
作者:流浪e猫 时间:2009-04-07 17:31:56
  我曾经也是从事动画行业,现在放弃了
   中国现在动画产业的瓶颈是--急功近利。整个市场是以廉价劳动力为基础的,以低廉的价格作为卖点的恶性循环市场,这样的市场能出什么好作品?
   中国不缺创意,就象只回这一贴所说,你的创意不具备操作性,创意一般都会被抄袭代替,除非是单纯的非商业作品。在中国没有一个客户会投入大把的钱养一群人,花好几年时间制作一部动画。并且现实是很少有中国客户懂动画,他们愿意给钱就是宗旨。和我想象的动画产业差距太大了,所以我放弃了。。。。。。
作者:我是一只大土豆 时间:2009-04-07 17:33:46
  看了这么多年的动画,其实都在和及其个别的人再聊
  每次一说到动画,人们都是想到什么动画片是小孩子看的啊你这么大了还在看啊呱呱呱的。。
  说明市场还没完全打开吧
  爱看动漫的都比较喜欢看日本动漫,为什么呢,因为内地的脚本太烂。太多的故事不能说。
  要是内地出本死神样的动画就肯定会有人说你在宣传封建迷信,你很黄很暴力。
  哎。众口难调吧。还是各取所需的比较好。
作者:液氮海洋 时间:2009-04-07 17:34:47
  作者:哈哈大校 回复日期:2009-04-07 17:06:20 
    作者:rorain 回复日期:2009-04-06 13:43:19 
      有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
      有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
      有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
    
    
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    一语道破天机。此局不消失,其他的都是枉费心机。
  
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   顶上!他娘的管这管那,管裤裆管大脑,有这个狗日的局存在,一切都是白搭。
  
作者:sc8767 时间:2009-04-07 17:36:26
  思路决定出路,顶一个
作者:舞动中的奇迹 时间:2009-04-07 18:02:36
  对于广电总局,真是无语了.........看看现在电视上播放的动画。。。。那真叫一个惨不忍睹,,,虽然都说要支持国产动画,而且现在外国的动画在国内很多都禁播了,给国内早就环境,,但是我们不得不感慨。。。国内动画的剧情之差,制作之粗糙。当然动画要一步一步成长起来。。但是广电批下来的那些作品是在让人不港恭维,。。。都好几年了,我只觉得越来越差。。感觉以前的动画(国内)的还好的。现在都是一些连小孩都不要看的脑残作品,真的是脑残。。。发自内心的。.........喜羊羊与灰太狼太狼是其中我认为最棒的了,但是那又怎么样呢.........我总感觉其中过多的充斥了傻啦吧唧的剧情。也许站在小朋友的角度看是好的,但是现在多有的动画都在像这个角度发展,至少电视上(尤其是央视的)给我的感觉是这样的...........担忧中......
作者:alexdel16 时间:2009-04-07 18:02:40
  
  
  作者:rorain 回复日期:2009-04-06 13:43:19 
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
    有广电局的存在,你动画技术再好也枉然,也只能当代工
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   说得对 ~
作者:boyman2004 时间:2009-04-07 18:24:06
  像动漫这种东西,属于的文化产业,在当前的中国想搞好很难。现在文化产业搞得好的都是发达国家,物质生活达到一定水平了,才有精力去搞文化,搞精神方面的东西。中国现阶段没到那个层次,动画从业人员不少,但是代工的多,和那些制造业的搞出口的外贸加工企业没什么两样,就是靠外需生存。国内就没什么市场,现在的年轻人也就能消费个电影,游戏。让他花钱去买和国外差距巨大的动漫产品,难!所以把目标消费群定位为幼儿,也不一定错,春节喜羊羊与灰太狼电影大获成功,也算是一定的进步了。
作者:一只来自西北的狼 时间:2009-04-07 18:37:12
  
  
  
  上面的网友吧也把问题的关键说出来了:阻止中国动画发展的最大拦路虎就是广电局、专制政策。这个不排除,中国的动画也就维持在喜羊羊的故事水平。
  不要以为政府靠钱就能创出啥精品,没有真正的思想解放,谈这个纯属意淫。
  什么恐怖的不能出,什么色情的不能出,什么暴力的不能出。一切都是死逼政策。
  说恐怖的不能出,我们以前看葫芦娃、天书奇谈算不算恐怖?
  说色情的不能出,啥叫色情?不懂色情那还算是正常人吗?估计出政策的都是些同志、玻璃。
  说暴力的不能出,闪闪红星算不算暴力?我们小的时候就常看地雷战、平原游击队,我们长大也没见有多暴力吧。
  
  所以,只有打破专制,中国的文化才会迎来实质性的升华。
  
  
  
  
  
作者:pink_jw 时间:2009-04-07 18:41:33
  国内把动漫定位为儿童看的节目这就是最最最大的错误
作者:早上的火 时间:2009-04-07 18:57:02
  量变引起质变!
  用软件的人多,制作软件的人少!
  革命尚未成功,同志仍需努力
作者:自重者人重之 时间:2009-04-07 19:01:31
  
  有光腚局和焚化部,你技术再强力也是枉然。
  
作者:让我撒个野 时间:2009-04-07 19:02:00
  行内人士啊!分析很透彻得文章,顶起
作者:big_brother 时间:2009-04-07 19:02:01
  1.光电的问题
  2.教育的问题
  3.别指望电影、动漫、文学或别的什么能一枝独秀,能靠人力物力堆积出来。这些东西要么一起好,要么一起烂
作者:Mscv 时间:2009-04-07 19:05:00
  楼主的文章太难读,建议重修小学语文。
作者:万里清云 时间:2009-04-07 19:08:32
  .
作者:zcc186 时间:2009-04-07 19:25:32
  东凑西拼,不知所云!
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