真实的美国生活和房价

楼主:看上去很吊 时间:2009-12-07 15:25:00 点击:1592156 回复:5091
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作者:iTarget 时间:2009-12-08 20:49:03
  长见识了。谢谢楼主
  
  希望楼主继续,让我们继续长见识
作者:风过竹声 时间:2009-12-08 20:56:00
中国苦主要是苦在农民身上。
作者:liubanghanxin 时间:2009-12-08 21:02:18
  翻.
作者:比猪八戒帅 时间:2009-12-08 21:04:27
  学习了,非常好的帖子~
作者:想不明白111 时间:2009-12-08 21:34:53
  拜楼主
作者:山之凝 时间:2009-12-08 21:46:30
  作者:看上去很吊 回复日期:2009-12-08 09:17:17 
     你知道哈佛、耶鲁、普林斯顿(HYP)还有你说的前20所的学校,对家庭年收入低于6万美元的德学生,学费生活费是全免的(5万多USD/年)家庭收入低于18万,都有一定程度的资助。他们叫NEED BLIND。州立大学对本州人很便宜,一年一万左右,还有很多基金资助和很多打工的机会。美国的学费没你想象的那么贵。中学不要钱还有校车每天接送,私立中学贵,好的学校也是免费的(像PA,PE, Lawrenceville)。
    ————————你说的部分正确。但是我们还是实事求是地说。第一,不是每个top20的学校给免学费的,也就哈佛等少数几个学校。第二,能享受到这个优惠的也是少数人,以哈佛为例,只给家庭收入6万美元的学生免学费,这部分人是少数,只占1/5(数据来源:http://isites.harvard.edu/icb/icb.do?keyword=k51861&pageid=icb.page246751)。年收入6-18万的家庭只要交家庭收入10%作为收入,我们以中间数12万计算,还是要交1.2万,相当于免去2/3的学费。生活费是不给免的。私立学校没有政府拨款,学费是收入的大头。
  ==========================
  以哈佛为例,只给家庭收入6万美元的学生免学费,这部分人是少数,只占1/5
  1/5很多了好不好,你看清华北大多少免费的。。。全国多少穷人的孩子,全家省吃俭用交学费的
作者:tdsn 时间:2009-12-08 21:47:07
  .
作者:黎多多 时间:2009-12-08 22:06:51
  美国人失业还有失业救济金,据说还有救济站,排队领取救济粮和面包等食物。我们没有失业救济金,因为我们叫下岗,比失业更可怕!我们到那排队吗?
作者:gkb986 时间:2009-12-08 22:22:10
  前排前排!
作者:suncling 时间:2009-12-08 22:47:17
  mark
作者:哈德罗的梦想 时间:2009-12-08 23:06:06
  这个贴要赞一下,难得在经济论坛看到如此理性的讨论中美差异的分析,回复里面无理取闹的也少,真不错!
作者:fish01 时间:2009-12-08 23:10:37
  很有料
  难得
作者:游1客 时间:2009-12-08 23:17:53
  mark,
  楼主实在!
作者:fqmercury 时间:2009-12-08 23:24:25
  喜欢这贴!继续关注中。本人其实喜欢西雅图,难得的宁静安详。
作者:shanghai1949 时间:2009-12-08 23:34:56
  美国的强大不是大企业的原因,我觉得是因为2次大战的原因,吃老本吃了有年头了,30年河东30年河西,看着吧!
作者:deseagle 时间:2009-12-08 23:54:22
  好贴,存下慢慢看
作者:大鬼小人 时间:2009-12-09 04:30:43
  有理有据,条理清晰
  mark一下,天亮再看
作者:生活的菠菜汤 时间:2009-12-09 04:43:05
  说到房子,楼主忽略的一个问题:
  
  美国人口少,耕地多,中国人口多,耕地少,中国用占世界7%的耕地养活20%的人口,美国人可以向全世界倾销大豆牛肉,甚至不好的鸡肉都可以喂牛。中国呢?中国人有多少贫困人口还吃不起肉?中国的问题是应该先把自己吃饱,吃好。
  
  你说中国能像美国一样搞成片成片的小城镇吗?中国只能走日本的模式,大城市,城市群,这样可以保证用最少的土地创造出最高效率的城市运行,以节约土地资源。
  
  肯定说有人说中国应该继续计划生育,我告诉你吧,现在中国人口只占世界的20%,可古代中国人口要占世界的40%,中国人口的增长远远低于其它种族。中国现在人这么多,要怪就怪300年前的大航海时代我们没有学习欧洲向美洲新大陆大量移民!
  
  我们过去控制建设用地,总是紧盯着城市用地。1978年的农村村庄宅基地用地只有7000多万亩,2007年达到了27000多万亩,村庄用地扩大2亿亩,而农村人口却净减少了6000多万人。城市建成区,改革开放初为2600多万亩,2007年为7600万亩左右,30年来城市建设用地扩大了5000多万亩,却转移和增加了4.1亿人口。哪个合算?应当把房价降低下来,让更多的农村人口进入城市。一些农村衰落了,复垦成耕地,严格控制农村宅地的供应,多拿出一些土地进行城市建设,并且在城市中发展小企业和服务业,转移农民,这是多好的办法。到最后,算总账,还能多出土地来。
  
  
作者:左海祁连山 时间:2009-12-09 04:58:57
  有关美国的生活,这个贴算是最接近实际的了,非常好的帖子,深有感触。
作者:我是太原王 时间:2009-12-09 05:35:15
  记号
作者:ckptt 时间:2009-12-09 06:59:50
  不错
作者:群众需要娱乐 时间:2009-12-09 07:47:20
  mark
作者:lzard 时间:2009-12-09 08:01:16
  马克
作者:kaala 时间:2009-12-09 08:50:15
  LZ在美国吗? 看来帖子, 不认为你在美国。 只是道听途说的东西。 大部分不对。
作者:NINI01 时间:2009-12-09 09:04:02
  :生活的菠菜汤 回复日期:2009-12-09 04:43:05 
    说到房子,楼主忽略的一个问题:
    
    美国人口少,耕地多,中国人口多,耕地少,中国用占世界7%的耕地养活20%的人口,美国人可以向全世界倾销大豆牛肉,甚至不好的鸡肉都可以喂牛。中国呢?中国人有多少贫困人口还吃不起肉?中国的问题是应该先把自己吃饱,吃好。
    
    你说中国能像美国一样搞成片成片的小城镇吗?中国只能走日本的模式,大城市,城市群,这样可以保证用最少的土地创造出最高效率的城市运行,以节约土地资源。
    
    肯定说有人说中国应该继续计划生育,我告诉你吧,现在中国人口只占世界的20%,可古代中国人口要占世界的40%,中国人口的增长远远低于其它种族。中国现在人这么多,要怪就怪300年前的大航海时代我们没有学习欧洲向美洲新大陆大量移民!
    
    我们过去控制建设用地,总是紧盯着城市用地。1978年的农村村庄宅基地用地只有7000多万亩,2007年达到了27000多万亩,村庄用地扩大2亿亩,而农村人口却净减少了6000多万人。城市建成区,改革开放初为2600多万亩,2007年为7600万亩左右,30年来城市建设用地扩大了5000多万亩,却转移和增加了4.1亿人口。哪个合算?应当把房价降低下来,让更多的农村人口进入城市。一些农村衰落了,复垦成耕地,严格控制农村宅地的供应,多拿出一些土地进行城市建设,并且在城市中发展小企业和服务业,转移农民,这是多好的办法。到最后,算总账,还能多出土地来。
    
  =================================
   农民转移去那里,转去你家吗,城市有哪么多职业岗位吗?服务谁啊?能把大学生安排好就不错了,现在不是要转型要清洗血汗工厂吗,还农民大量进城,进城搞奇异去啊。
  
楼主看上去很吊 时间:2009-12-09 09:10:07
  作者:洗尽铅华的sky 回复日期:2009-12-08 20:40:10 
  
    我想知道楼主是什么专业??现在在美国工作吗??本科是美国念得吗???
    
    请回答
  
  ~~~~~~~~我国内读本科的,美国读研究生。专业就不在这里内公开说了。
  
  作者:kaala 回复日期:2009-12-09 08:50:15 
  
    LZ在美国吗? 看来帖子, 不认为你在美国。 只是道听途说的东西。 大部分不对。
  ~~~~~~~~~~~哪不对?请先指出,再下结论。
作者:jiansong1023 时间:2009-12-09 09:43:35
   
    洛杉矶的房价只是高,而北京上海的房价已经是离谱了。所以我说,中国的房价不仅仅是房价的问题,而是危机到整一代人和整个国家未来的问题。为什么这样说,房价高,高的离谱,让人看不到希望,看不到希望自然会厌恶工作打发生活,哪里会有进步?
    
    而对于美国人而言,房价和生活基本上体现了良性循环。你只要好好工作,即便在洛杉矶这样的大城市,还是能够买得起房子,生活是有未来的。另一方面,正是因为房子的压力在可承受范围之内,所以每个人才会有心思去干自己喜欢干的事情,干好自己喜欢干的事情,这样社会才会有进步。
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  ding
作者:醒着真好 时间:2009-12-09 10:00:12
  楼主 继续啊
  
  我也生活在美国一段时间
  对洛杉矶
  对纽约
  对德州
  都有很大的感触
  
作者:chemzj 时间:2009-12-09 10:21:00
  没有了。。继续啊。。
作者:txjjin 时间:2009-12-09 10:40:10
  楼主讲的通俗易懂。
  长见识了。
作者:苏州山里人 时间:2009-12-09 10:45:21
  从资源上说美利坚的配置相对合理很多
作者:老鸟看市 时间:2009-12-09 10:59:36
  作者:山之凝 回复日期:2009-12-08 21:46:30 
  
  你 TMD神经病啊,听话揪刺干吗,有本事你系统地说一说啊.
  
  只要是在理的说, 我都爱听,但没见你这样说话专门爱挑刺逞能的.
  
  楼主也不是社会统计学家, 按照自己了解的说好了.
  
  我也在美国,现在就是. 你懂得多,系统的说说啊,大家都爱听.
  
  
作者:我是f007 时间:2009-12-09 11:01:07
   洛杉矶的房价只是高,而北京上海的房价已经是离谱了。所以我说,中国的房价不仅仅是房价的问题,而是危机到整一代人和整个国家未来的问题。为什么这样说,房价高,高的离谱,让人看不到希望,看不到希望自然会厌恶工作打发生活,哪里会有进步?
      
      而对于美国人而言,房价和生活基本上体现了良性循环。你只要好好工作,即便在洛杉矶这样的大城市,还是能够买得起房子,生活是有未来的。另一方面,正是因为房子的压力在可承受范围之内,所以每个人才会有心思去干自己喜欢干的事情,干好自己喜欢干的事情,这样社会才会有进步。
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  这个分析很到位,如果现在的年轻人一切都以房子为中心,看不到希望,这一代将是垮掉的一代.
   我也在美国读书,我家也是买了很多套房,回国听到的看到的是无论是谁关心的都是房,没有房,什么都没有.没有快乐,没有婚姻,判断人的能力,也是看有多少套房,把人的价值观完全扭曲.
作者:老鸟看市 时间:2009-12-09 11:01:56
  美国的模式是一种资源极大浪费的模式,中国可能付不起.
  
  乡村化生活,汽车就是自己的腿.
  那是多大的资源消费啊.
  
  
作者:老鸟看市 时间:2009-12-09 11:04:42
  其实也是的,我们毕业的时候也没想着有房子啊,我看住的也都是单间,有房的时候都是30多了才有.
  
  其实,任大嘴说话难听点,但句句都是实话.
作者:死歪歪 时间:2009-12-09 11:05:45
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/325195.shtml
作者:死歪歪 时间:2009-12-09 11:09:49
  http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/325195.shtml
作者:Doctor8089 时间:2009-12-09 11:15:19
  涨见识了
楼主看上去很吊 时间:2009-12-09 11:37:57
  前面已经说了不少城市,大家也看出来了,美国的很多城市不像中国那样是集中式,而是小城市的集群为主。洛杉矶号称美国第二大城市,但是真正叫洛杉矶的其实是很小的一小部分。另外周边还有将近100个类似中国的区县(比如比佛利、好莱坞都是区)各自为政。这些区县都是紧密地挨在一起,构成了巨无霸的广义洛杉矶。因此生活的半径也被扩大了,开个30公里的车去买个菜是很正常的事情。
  
  我看到有同学回帖说美国的城市布局跟中国不同,因此房价也没有可比性。是否有可比性,该如何比,这个问题我们可以继续探讨。但是我今天要说说纽约。纽约跟中国的城市就比较像了。
  
  纽约市由五个区组成,最核心的区是曼哈顿。曼哈顿长什么样呢?它其实是一个狭长的半岛,类似于上海的崇明岛。只是这个崇明岛靠长江里面的一端是连着陆地的。岛的两侧两条河(你叫它海湾也行),东面的那条和隔着纽约的另外的几个区,西面的那条河则是纽约和新泽西州的分界线。
  
  曼哈顿59万平方公里(想当于北京二环内)的面积上,住着163万人。这是怎么样的一个概念?我们用北京做比较,北京中心的东城区、西城区、崇文区、宣武区四区总面积大约90平方公里,人口227万。两者相比较,人口密度差不多。
  
  如果再往大了比,整个纽约5个区790平方公里(北京五环内750平方公里,两者相当),人口827万。这又是一个什么样的概念?我们还是拿北京来比,北京的东城、西城、崇文区、宣武区,再加上朝阳、石景山、海淀、丰台,这八区的人口大约也是在800多万。考虑到外来人口,我们假设这八区的人居住在五环以内,那么密度也是跟纽约差不多。
  
  所以现在有了一个基本概念,北京二环内,曼哈顿;北京五环内,整个纽约市。当然你一定要说这样比不科学,那我也没办法。
  
  曼哈顿岛上基本上都是高楼了。而且有些楼都是几十年,甚至上百年了,毕竟这里的美帝国的老巢。很多楼也显得十分陈旧。好在美国人注重维护,内部的装修也在不断更新,因此外面破点,里面住着还是很舒适的。你看看《老友记》就有大致的感觉了。
  
  当然,曼哈顿岛上也有崭新的漂亮的高层商品房,不过都是豪宅了。以前台湾新闻说连战在曼哈顿豪宅,就是那种豪宅。
  
  曼哈顿的房价自然也不会便宜了。一般2室2厅100平米多一点(使用面积)至少都是100万美元了,折算面积的话1万美一平米金起,高不封顶。
  
  有没有便宜的,也有。就是面积小一点。类似于那种单身公寓,一个卧室的,价格也是1万美金一平米,总价50万也能买到。
  
  当然,美国有物业税,这个问题以后会具体谈。这里先说个大概,如果你在曼哈顿有一个100几万的房子,一个月大概要交1000块钱。这只是一个大概数,根据房子的不同而不同。
  
  这个是曼哈顿大致房价。再提醒一下,曼哈顿,北京二环内。
  
  那么曼哈顿居民的收入多少?美国官方数据说,曼哈顿人均收入10万一年,号称美国首富区。我前面说了,在美国大部分地区,10万一年算高薪了,微软,Google给工程师才这个价。但是注意,曼哈顿因为富人太有钱了,因此普通居民也就“被平均”了,其实在曼哈顿,3-5万也是普通人的工资。很多行业,比如新闻、比如广告、甚至于金融行业底层非核心的岗位,也就是3-5万的收入。要在曼哈顿买房,压力在美国毫无疑问是最大的。更何况,曼哈顿的消费要比美国其他地方稍微高一些。
  
  当然,普通人即便在曼哈顿上班,也不会在曼哈顿买房。房价贵是一方面,另外一个原因就是多高楼挤在一起生活太压力。所以很多人跑到岛外的其它区或者是新泽西去买房。
  
  我这里上传几张曼哈顿的图,大家有个直观的印象。这些图是我在帝国大楼上拍的,同一个位置,都比较真实。这张是往海的一边看,右边隔河的新泽西,左边隔河(不是很明显)则是纽约的其它几个区。

作者:123yahoo123 时间:2009-12-09 11:41:02
   美国人口少,耕地多,中国人口多,耕地少,中国用占世界7%的耕地养活20%的人口,美国人可以向全世界倾销大豆牛肉,甚至不好的鸡肉都可以喂牛。中国呢?中国人有多少贫困人口还吃不起肉?中国的问题是应该先把自己吃饱,吃好。
      
      你说中国能像美国一样搞成片成片的小城镇吗?中国只能走日本的模式,大城市,城市群,这样可以保证用最少的土地创造出最高效率的城市运行,以节约土地资源。
      
      肯定说有人说中国应该继续计划生育,我告诉你吧,现在中国人口只占世界的20%,可古代中国人口要占世界的40%,中国人口的增长远远低于其它种族。中国现在人这么多,要怪就怪300年前的大航海时代我们没有学习欧洲向美洲新大陆大量移民!
      
      我们过去控制建设用地,总是紧盯着城市用地。1978年的农村村庄宅基地用地只有7000多万亩,2007年达到了27000多万亩,村庄用地扩大2亿亩,而农村人口却净减少了6000多万人。城市建成区,改革开放初为2600多万亩,2007年为7600万亩左右,30年来城市建设用地扩大了5000多万亩,却转移和增加了4.1亿人口。哪个合算?应当把房价降低下来,让更多的农村人口进入城市。一些农村衰落了,复垦成耕地,严格控制农村宅地的供应,多拿出一些土地进行城市建设,并且在城市中发展小企业和服务业,转移农民,这是多好的办法。到最后,算总账,还能多出土地来。
      
    =================================
  世界7%的耕地养活20%的人口 洗脑作用 多少年的话了
  请问是世界百分之多少的农民养活的?
作者:那个姑娘真漂亮 时间:2009-12-09 11:42:02
  看楼主的帖子,淡然中流露出不凡的人生阅历!
  
  顶起!
楼主看上去很吊 时间:2009-12-09 11:42:13
  这张还是在同一个位置,调转180度拍,朝岛里面拍,远处你可以看到中央公园。远处右侧的河即是上面张图左侧的河,就是纽约和新泽西的分界线。

作者:silverlight2000 时间:2009-12-09 11:44:32
  楼主写的很好,是我看到的些北美房价比较真实的文章。我目前在加拿大,基本情况和美国差不多,只要你好好工作,房子车子都会有。国内之所以房价会暴涨还有几个因素
  
  1)内大城市比如上海,北京外企很多,过于集中,同时储蓄率偏高。如果要国内的人像这边白人这样生活,一个月都花光光,那是不可能的。巨大的工资差异也导致了超高储蓄率。很多年轻人买房子,不仅仅用的自己的储蓄也用父母的储蓄。无房不结婚成了普遍现象。
  
  2)城市发展巨不平衡。比如二线城市,和一线城市差异很大。从就业机会,子女教育,社会治安都有很大区别。社会福利差异是十万八千里。在北京公交现在还是4毛钱。在外地可能么?
  
  3)其实你说的老美如果一般刚大学毕业都要忙着还大学贷款,一般5年内是不会考虑直接买房子的。所以很多人说像楼主这样的过去拿奖学金读书的中国人是很幸福的,至少毕业以后没有贷款。很多老外都背着一身债务走出校门。头几年是不会考虑买房的。无疑推迟了对房屋的需求。
  
  4)社会价值观的巨大差异。在国内你要没房没车,好像就比别人低一等,同学之间攀比厉害。而在北美,每个人都按照自己的方式生活,人和人之间很少比。至少表面上彼此都很尊重。北美人更加崇尚自我,比如你说的搞艺术的,也许一辈子穷困潦倒(和国内观念相比),但是一点也不妨碍其享受生活。
  
  我个人感觉国内房价肯定还会上涨,因为我认识的70后的同学朋友都在外企或者机关慢慢进入中层,其实收入是不低的。也许有人会拍我,那我说个保守的数字,基本家庭年收入都在40万以上。当然你不要说每个人都有这个收入,但凡是好点大学毕业在北京混混的都有这个数目。
作者:那个姑娘真漂亮 时间:2009-12-09 11:47:49
  支持楼主!
楼主看上去很吊 时间:2009-12-09 11:49:44
  这张还是在同一个位置,是上面第一张图向左转,也就是第二张图向右转拍的,这条河是的对面是纽约的布鲁克林区。

作者:chaoslaw 时间:2009-12-09 11:51:49
  silverlight2000 
  在北京公交现在还是4毛钱。
  
  
  你说的是刷卡吧?
   北京公交不刷卡是1块 还有按站计费的 远点的就要2块 再远和刷卡是多少我就不知道了
作者:silverlight2000 时间:2009-12-09 11:58:39
  刷卡的还是4毛,每个人都可以买卡,这点并没有限制。
  你说的2块钱的,如果刷卡也只要8毛钱。地铁随便都是3块。
  
  而在多伦多,公交地铁是2.75加币一趟,别忘记了是一趟,而且还划好几个区,过了区还得多加钱。而且还极其不方便。
作者:Jeremail 时间:2009-12-09 12:11:34
  不要北美北美的,加拿大就是加拿大,不要扯上美国 ,有没有在美国人自称北美的, 好像美加是一个国家一样???
作者:zhangfengyi 时间:2009-12-09 12:23:48
  这就是很多城市发展到一定时候出现的瓶颈问题:人口增加,资源有限,所以生活成本就高,自然就逼着人往外走。美国人早就意识到这个问题了。所以在最初城市规划的时候,采取的都是分散的模式。这个正好与中国形成反差,在中国,北京是首都,政府部门都在北京,国字号的企业都在北京,最好的大学都云集在北京,最好的医疗机构都在北京。人为地配置这些资源自然会导致人口向这些城市流动,去占有、分享资源。
    
    而在美国,恰恰相反。华盛顿是首府,除了首府什么都不是。美国甚至把很多事务性的行政机构放在华盛顿以外的地方。(如美国人每年要报税,处理居民税务的机构就不在华盛顿。更别提企业和高校了。具体到每个州也是如此,以加州为例,加州两大城市,旧金山和洛杉矶。但是你知道加州的首府在哪里?在Sacramento,没几个人知道吧,阿诺就是在那个小地方办公的。加州10所州立大学,除了洛杉矶分校在洛杉矶,其他都是在小城镇。(我之前还做过一个统计,美国前20名的大学,分布在大约15个州里,纽约只分到一个哥伦比亚大学)。这样其实已经最大程度地把公共资源分散了。
    
    但是还是不够,还是无法阻挡人源源不断地往旧金山、洛杉矶涌。怎么办?美国就采取了城市群带的模式。在北加州,从旧金山到San Jose,就是所谓的硅谷,这条线上云集了很多小镇,非常像上海到杭州这样一段路,但是资源不是集中在两个点上,而是均匀地分布在这条线上,这就实现了资源的优化配置。所以有时候我们嘲笑美国的一个城市,只有区区几十万人,也好意思叫城市。而实际上,他是把我们的一个城市稀释成若干个城市。每个城市自成系统,但是又不远。
    
    所以我们想,在上海到杭州这条线上,如果上海只作为一个金融中心,把上海的IT业迁到嘉兴,把上海的高校分散在这条线上的不同县区,上海还会怎么拥挤吗?房价还会怎么高么?显然不会。
    
    所以说,中国出现目前这种情况,原因在于还不是真正的市场经济。而是在政府完全控制下的资源配置。从浦的开放到今天的迪斯尼,那个不是政府通过行政手段做出的决定?这就造成了资源浪费的地方大大量浪费,资源稀缺的地方极其稀缺。所以哪一种制度先进,一目了然。
  ============================================================================
  
  楼主,看到这段的时候,我不禁拍案叫绝!!!楼主之洞悉能力尤为尖锐!!坚决的支持你!!
作者:乐子我拒绝 时间:2009-12-09 12:30:50
  非常好的帖子,
  决定注册个号上来 留名 顶贴。。。
  
  
作者:混沌中的人生 时间:2009-12-09 12:42:23
  而对于美国人而言,房价和生活基本上体现了良性循环。你只要好好工作,即便在洛杉矶这样的大城市,还是能够买得起房子,生活是有未来的。另一方面,正是因为房子的压力在可承受范围之内,所以每个人才会有心思去干自己喜欢干的事情,干好自己喜欢干的事情,这样社会才会有进步。
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  ding 可怜的中国人,投胎确实要谨慎
作者:路漫长2009 时间:2009-12-09 12:44:10
  Mark
作者:swymy 时间:2009-12-09 12:54:15
  楼主一直都在用事实、用数据说话,很好。那个什么“曾经有过ID”就知道乱喷,还以为自己有理,真是无语。还好群众的眼睛是雪亮的。
作者:renminwuzui 时间:2009-12-09 12:57:31
  再一次深刻了解资本主义
作者:liu_x_p 时间:2009-12-09 13:08:51
  感谢楼主用这么平实的语言描述了美国,大长见识,非常欣赏楼主的文字和为人。
作者:中国男123456 时间:2009-12-09 13:27:45
  这就是很多城市发展到一定时候出现的瓶颈问题:人口增加,资源有限,所以生活成本就高,自然就逼着人往外走。美国人早就意识到这个问题了。所以在最初城市规划的时候,采取的都是分散的模式。这个正好与中国形成反差,在中国,北京是首都,政府部门都在北京,国字号的企业都在北京,最好的大学都云集在北京,最好的医疗机构都在北京。人为地配置这些资源自然会导致人口向这些城市流动,去占有、分享资源。
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  这和美国的人口素质有关,小城镇的人守法讲规矩,反而像纽约LA的人不讲规矩的多,所以大公司也愿意去。 另外,美国的制度,每个州有参议员,小城镇有众议员是不会让资源集中向一个地方的, 特别是政府机构,哪是纳税人的钱。中国正好相反,大城市相对守法。
作者:颜无秀 时间:2009-12-09 14:22:05
  我公司给中层以上干部洗脑的时候喜欢说,
  “你知道人家法国公司给一中层助手的工资是多少吗?一个月也才1000多欧啊!人家也还是博士呢!一中层也就2000多欧!消费呢?你买瓶矿泉水一块多人民币,人家买瓶矿泉水也要一快多欧,换成人民币试试?!”
  
  唬得人家都来像我求证,深怕是“身在福中不知福”。可是公司从来不说,这些人念书不要钱,看病不要钱,动辄就是年假婚嫁产假还有数不清的公众假期。人家汽油钱还没有一欧呢!~
作者:yyglion 时间:2009-12-09 14:30:49
  楼主说的很好,支持一下,顶上去!@
作者:dmx_307 时间:2009-12-09 14:43:59
  精辟!支持楼主!可怜的共产主义!
作者:阴暗天 时间:2009-12-09 14:46:39
  楼主一定是专业人士,文章分析得全面细致,逻辑性强,而且表达手法朴实、客观。谢谢,长见识了!
作者:乌苏氏 时间:2009-12-09 15:02:38
  现在的政策是通过各种手段一点一点把老百姓辛辛苦苦积攒下来的钱给挤出来,没几年的房子就要推到重来,大搞重复建设,浪费了大量的资源能源,路漫漫啊
楼主看上去很吊 时间:2009-12-09 15:12:47
  100万美元的房子,在曼哈顿,也就是在相当于北京二环内的地段。对收入5万一年的普通美国人来说,已经是贵到天上去了。除了价格以外,也可以从上面的图片看到,整个曼哈顿乌压压一片全市高楼,住宅也是以高层为主,住得都很压抑。当然也有楼层、景观好的房子,不过价钱也就高了。
  
  于是很多人就把目光投向了岛外纽约的另外几个区,以及另一边的新泽西。在这些区域选择就多了,范围也大了,有公寓楼,也独立房子;但是坏境参差不齐了,比如纽约的皇后区就相对差一点。但是有一点就是肯定的,就是出了曼哈顿,房价会立即便宜很多。同样档次的公寓楼在曼哈顿要100万,隔了一条河的布鲁克林价格可以差一半,50-60万就能拿下。如果还是觉得贵,你可以去皇后区,价格还可以便宜一二十万。同时纽约的地铁十分发达,上下班也十分方便。
  
  所以我们这里可以分析一下,纽约跟北京比,面积、人口都差不多。纽约还是给普通老百姓选择的余地,曼哈顿的豪宅你尽管去贵,但是我还是能够用相当于10年薪水的价格在合理地段的买到100平米的房子。而在北京,就是普通居民也有5万人民币的年收入,现在想花50万买个100平米的房子基本上快到天津了吧。
  
  那么问题到底在哪里?人口,土地资源都不是问题的根本,这个前面已经说过了。甚至炒房也不是问题的关键。纽约的房子全世界的人都来买,价格也没有炒到疯掉。
  
  这里就要说到房子的产权问题。独立的房子产权是没有疑问的,你买了这个房子,地皮就是你的了,以后是你儿子和孙子的。但是对于曼哈顿公寓而言,这个产权该怎么算?美国的做法简单的说可以用概括成“集体拥有”。整一个楼假如有100个住户,大家集体拥有这个楼,相当于一个公司拥有100个股东。如果哪一天你把这个房子卖了,就相当于把股份给转让了。这种“集体拥有”有许多具体的形式和规则,比如有些规定只能自主,不能出租;有些甚至连谁能不能买这个房子都要审核过。
  
  另外一种公寓楼是公司所有,专门用来出租,不用来出售。但是政府对房租有严格的限制。前段时间曼哈顿有几个楼擅自调高房租,结果被《纽约时报》爆出来了,最后被政府处罚了。
  
  总的来说,这种“集体拥有”模式的好处很明显。那就是避免你单打独斗,因为我们每一个个体总是弱势的,但是联合起来组成一个“住房公司”,无论是在政府还是开发商面前都是平等的法律主体。没有强势弱势之分。正式因为这样,左右房地场的几个力量能够得到平衡,住房价格也能够得到稳定。
  
  当然,任何事物都是两面的。这种模式就决定了房子一旦建了起来,就几乎不能动了。因为要拆整个楼的话,股东大会内部首先应该会有不同的意见。民主就是七嘴八舌,最后导致效率低下。所以曼哈顿的这些楼,几十年前就在那里了,现在还是那样。再怎么维护毕竟也是几十年的老楼了。所以中国人一到那里,就会感觉纽约怎么那么脏、那么旧。
  
  所以中国的房子涨得离谱,就是各方力量明显的一边倒。购房住以及房产拥有者处于一个弱势的群体,根本没有力量参与市场博弈。所以政府(用于土地,从某种意义上来说也是开发商)和开发商的权力不受制约,因此可以大力猛干,中国的每个城市在过去的十年都焕然一新,但是整个市场也随之变的畸形了。
作者:19411028 时间:2009-12-09 15:28:40
  楼主继续,受益匪浅。
作者:顽皮的石头 时间:2009-12-09 15:33:38
  顶上去,好文,希望更多了解真实的美国
作者:随风沐雨 时间:2009-12-09 15:35:27
  有一点补充的,美国的房子是有物业税的,算上七十年的物业税,差不多实际房价要比名义价格高一倍了。
  
  当然,算上物业税,还是比中国便宜。
作者:2011www 时间:2009-12-09 15:36:11
  顶
作者:神秘的土豆 时间:2009-12-09 15:36:33
  lz继续哈,看得正high呢!
  83的猪,某名牌大学硕士,工作在沪,年薪10万RMB(税后),还是买不起房。唉!啥时候投奔美帝得了!
作者:long_arrow 时间:2009-12-09 15:37:36
  而对于美国人而言,房价和生活基本上体现了良性循环。你只要好好工作,即便在洛杉矶这样的大城市,还是能够买得起房子,生活是有未来的。另一方面,正是因为房子的压力在可承受范围之内,所以每个人才会有心思去干自己喜欢干的事情,干好自己喜欢干的事情,这样社会才会有进步。
  ————————————————————————————————
  
  其实国家就是这样的,国民都没有心思去创造,,那,找个国家是没希望了,,,再有个侵华战争,难道我们还能用小米加步枪打赢吗?也许将成现在的伊拉克或者阿富汗,,,
作者:我石谁 时间:2009-12-09 15:43:51
  没办法.人家美国公民手中有选票
作者:其__余 时间:2009-12-09 15:45:36
  其实北京的房子一点也不贵,
  曼哈顿的旧房子一万美元,上不封顶;
  北京二环的旧房子也应该6.8万元,上不封顶;
  美国只有3亿多人,而且可以选择去的地方非常多;
  中国只有一个北京,不仅是经济中心之一,而且是政治中心\文化中心\教育中心\交通中心\医疗中心......是所有中国人的中心.
  北京有无数个理由房价比纽约贵,而不是更便宜,
  而唯一不应该贵的理由是普通居民的人均收入支持不了这样的房屋价格.
  但是:房屋价格不是普通居民的收入支持的,是全国甚至全世界有钱人和许许多多的机构决定的.
  
  北京的房价不是太高,很是显著低估!在不远的将来,北京的房屋价格就应该赶上甚至超越纽约.
  这是一个非常理性的预期.
  要改变这样的趋势,也不是没有可能:
  把首都迁出去,
  把国有企业总部迁出去,
  把教育机构分散到全国,
  把医疗机构分散到全国,
  把交通枢纽功能转移出去,
  ......
  作到上面的事情的可能性是多少?
  是百分之零,
  所以北京的房屋价格超过纽约几乎是板上钉钉的事情.
作者:漫步在秋天 时间:2009-12-09 16:19:12
  感谢我们伟大光荣正确的党,为中国老百姓造福,盖出了世界上最贵的房子,还让我们可以住70年(要是楼不垮的话)
作者:maohai 时间:2009-12-09 16:20:15
  技术贴,关注。
作者:hncwd 时间:2009-12-09 16:25:08
  感谢楼主.
  如果你能到我的乡下家里作客, 我一定杀土鸡给你吃!
作者:_219_ 时间:2009-12-09 16:26:26
  超级500人武汉进取群23518866,欢迎武汉人加入.交流知识,工作生活经验,积极进取.通过交流各自优势资源,互通有无,合作进取,通过合作增长个人能力.
  
作者:visualbibi 时间:2009-12-09 16:26:32
  写得很好,支持一下
作者:pickgun4life 时间:2009-12-09 16:27:49
  mark
作者:cityjhon 时间:2009-12-09 16:31:04
  好贴,有技术含量,lz请继续写下去
作者:庐山升龙霸霸 时间:2009-12-09 16:58:20
  楼主具有相当不错的洞察力和叙事能力。学习。
作者:云上飘 时间:2009-12-09 17:06:00
  楼主真好 长见识了
作者:nanylittled 时间:2009-12-09 17:06:43
  鼠标一抖,三分到手。
  顶下。
作者:com1856 时间:2009-12-09 17:10:48
  写得很好,支持一下
作者:河TM蟹 时间:2009-12-09 17:13:14
  虽然早知道,但是还是顶楼主,
  
  楼主的感召力技巧还是没有CCAV好啊,
作者:stonemaxljh 时间:2009-12-09 17:13:33
  美国的强大不是大企业的原因,我觉得是因为2次大战的原因,吃老本吃了有年头了,30年河东30年河西,看着吧!
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   中国差的还远的没边,敢问您是哪个学校的?
作者:魔光四射 时间:2009-12-09 17:16:27
  作者:dhp0448 回复日期:2009-12-08 20:19:22 
    我想学 陈胜 吴广
  
  ————————————————————————————————————————————————————————————————————————你小子干啥不学华盛顿,都想当大王再重新欺压百姓,看看那个朱元璋吧
作者:风中剔牙 时间:2009-12-09 17:23:58
  作者:fanglxm2009 回复日期:2009-12-09 16:00:20 
    所以说,中国出现目前这种情况,原因在于还不是真正的市场经济。而是在政府完全控制下的资源配置。从浦的开放到今天的迪斯尼,那个不是政府通过行政手段做出的决定?这就造成了资源浪费的地方大大量浪费,资源稀缺的地方极其稀缺。所以哪一种制度先进,一目了然。
    
    
    这位忽悠大神,行啊,你叫迪斯尼去建在离上海远点的地方,人家美国迪斯尼公司会说你是白痴!
  ————————————————————————————
  洗洗睡吧白痴!为了跟其它地方抢个行将就木的抵死你主题公园(不包括它的其他产业譬如皮客死哦,猪头!),知道上海政府妥协到什么程度?出让了多少公众利益?得到的又是什么?想摘果子?想来个产业链大爆发?等着和悬磁浮同样的下场吧!
  
  
作者:刨番薯 时间:2009-12-09 17:32:34
  五十年后再看吧,其实美国也是从混乱中走过来的,以前问题可能比现在的中国还严重,没必要把前途看得那么黑暗吧,和三十年前相比,中美差距已大大缩短了不少
作者:fen9872 时间:2009-12-09 17:37:54
  关键是体制,飘过
作者:yxf1984 时间:2009-12-09 18:01:51
  ....................
作者:cmm324 时间:2009-12-09 18:21:02
  好帖收藏!
作者:cmm324 时间:2009-12-09 18:22:04
  好帖收藏
  
作者:ttggg33 时间:2009-12-09 19:09:45
  长见识了









作者:stonemaxljh 时间:2009-12-09 19:22:01
  五十年后再看吧,其实美国也是从混乱中走过来的,以前问题可能比现在的中国还严重,没必要把前途看得那么黑暗吧,和三十年前相比,中美差距已大大缩短了不少
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   醒醒把,看看历史上每一次全球霸权被超越的所付出的代价和需要经历的艰难的历程,美国现在有最强的工业制造能力,最强的创新能力,最高的科技能力,最全面和高端的人才,最强大的军事能力,美元是全球的第一硬通货,最重要的是,美国现在依旧是全球最吸引人才的国家。。。。。
作者:洗尽铅华的sky 时间:2009-12-09 19:42:27
  看上去很吊 回复日期:2009-12-09 09:10:07 
  
    作者:洗尽铅华的sky 回复日期:2009-12-08 20:40:10 
    
      我想知道楼主是什么专业??现在在美国工作吗??本科是美国念得吗???
      
      请回答
    
    ~~~~~~~~我国内读本科的,美国读研究生。专业就不在这里内公开说了。
    
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  楼主,既然不想说专业,那能透露是文科还是理科??
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