茅于轼--不要建经济适用房和廉租房--道理说得很明白(转载)

楼主:olinolin 时间:2010-01-16 17:27:00 点击:1815 回复:24
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以下是北京天则经济研究所常务理事茅于轼在“富国与富民”分论坛的发言实录。
  
    茅于轼:刚才听了四位专家的发言非常受启发,我就补充和分析的角度看一看福利社会最基本的问题:什么是福利社会。
  
    福利社会拿谁的钱帮助社会?我们一般讲是政府的钱帮助大家,大家知道政府是没有钱的,他不创造财富,他的钱都是从老百姓身上来的。我们实际发生一个问题,就是老百姓的钱帮助老百姓,如果不改变分配的从哪来回哪去的问题,那就等于没有任何作用。
  
    有一个重要的作用,就是政府的钱拿来帮助低收入的人,这个问题是没有什么好争论的,前世界不管哪个国家、什么制度或者什么发展阶段,都要帮助低收入的人,这个不属于福利国家的争论问题。福利国家的争论问题就是普通人要不要接受政府的帮助。
  
    从我拿钱交给政府,政府再帮助我,是不是有一点多此一举?有一句话叫做“脱了裤子放屁”。我拿钱交给政府,你再来帮助我,而且这个过程中间是有损失的,且不说政府的腐败,假定说政府一点都不腐败,也是有损失的。我交了钱再分配的费用,我自己交的钱自己花了,那是没有作用的,我交了100块钱花了90块,何况政府的腐败还是很难避免的。
  
    因此,就有一个谁的钱帮助谁的问题。
  
    今天上午秦晖教授发言中提到,世界上各国都有福利,但是从来没有一个国家搞反福利,把普通人的钱帮助有钱有势的人,而我们这个国家搞的经济适用房就是这么一个把戏。
  
    所以不但有这样的问题,就是干嘛我的钱要通过政府给我花呢?还有一个更严重的问题,如果要通过政府来给我花钱的话,我在交钱的时候想办法少交,躲着点,我有权利花钱的时候,我想办法来争取。于是大家的脑子动在什么地方?就是怎么少交钱多分福利。
  
    相对而言,自己的钱自己花,我一定想办法多挣钱,而不是想办法少交钱。我花钱的时候要用最有效的办法,自己花自己的钱,自己知道我该花什么钱,但是你要从政府手里头拿钱,不需要的政府会给你的,你需要的政府不给,那还不如自己花自己的钱了。所以福利国家的一个根本问题就在这,就是拿谁的钱给谁来花。
  
    方才我说了半天就是反对福利国家,那是没有效率的。但是是不是问题就是这一方面呢?还有另外一方面。我们知道北欧很多国家是福利国家,他们的运作相当好,他们的基尼系数零点二几,而存在一个矛盾,就是财富的生成和分配是矛盾的。
  
    我经常讲一个国家两大问题,一个是财富生产,还有怎么分配,这两个问题解决好了,经济就出不了大事了。我们国家财富的生产非常了不起,全世界跑第一,但是财富的分配是挺糟糕的。因此,我们说一个福利国家损失的效率,大家动脑筋少交钱多占国家的福利,而不是拼命去赚钱,所以损失了效率。
  
    但是得到了公平,就是一个社会收入分配很平等,生活中的压力比较小,他选择这种制度是有道理的,福利社会虽然效率降低了,但是生活很安逸,有安全感,没有贫富差距的很大的压迫感、不平等的感觉。
  
    所以说效率和公平你追求什么?你追求效率就牺牲公平,不要搞福利社会,你要搞公平就得形成效率。那么这两者之间怎么平衡呢?我觉得从理论上也好、世界实践经验也好,大概是这么个状况:
  
    在贫穷的时候得讲效率,贫穷的时候讲公平的话,永远摆脱不了贫困。穷民之间互相争分配,这个是没有前途的,所以在低收入的时候要讲究效率。我们改革30 年讲究效率,我觉得基本上是对的,如果我们一开始就讲福利社会,那今天的财富就不会这么增长了,今天财富增长的结果会是低收入的人也有实质性的改善。过去吃不饱,现在吃得饱饭,这个是了不起的。
  
    但是到现在这个阶段,我觉得我们需要转向,从追求效率转移到追求公平。
  
    今天四位专家谈了各个方面的问题,一个一个提出了解决的方向,从整个社会的发展来看,我建议我们要从追求效率逐步改变成追求平等。特别要注意的是要防止今天上午秦晖教授讲的“反福利”,特别突出的例子就是经济适用房,他说是帮助中低收入的,其实不是低收入,帮助的是中等收入,低收入哪买得起房?中等收入的人不需要由政府来帮助。
  
    经济适用房是分配里头出了很多的纰漏,大家知道抽签抽出什么连号,北京也抽出连号来了。抽签本来是很荒谬的事,几十万块钱的好处,用抽签的办法来分配,又不是资本主义的分配方式,也不是社会主义分配方式,是赌博的分配方式。堂堂中华人民共和国要用赌博的方式来分配财富,这都糟到什么地步了?但是那还不是最坏的,最坏的是人连抽签都不抽,暗箱操作,所以经济适用房是最糟糕的政策,我赞成是廉租房。
  
    或者更好的办法,也不要廉租房,就是给住房补贴,或者给低收入的人增加一点收入,就是负的所得税,有些人交税给穷人,这个办法不扭曲市场。因为廉租房有很多的问题,很多低收入的人住在一起,就变成脏乱差的地方,犯罪率也很高,破坏了正常的房地产市场。
  
    房地产市场要有效率,盖了很多廉租房,商品房就少了,大部分的人只能买商品房。商品房的供应减少了,就涨价了。所以很多人认为有了廉租房可以把商品房价格降低,完全不对,有了经济适用房商品房价格就压下来了,完全不对的。
  
    我们用经济学来分析就知道了,廉租房搞得越多,经济适用房搞得越多,结果是商品房越少,供给减少,而需求并不减少,结果价格往上涨,所以这是不好的办法,破坏了房地产市场。
  
    我们现在还在大搞保障性住房,看怎么说,对低收入的我很赞成,对中等收入的可能是最大的限制,我补充这点,谢谢大家。

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作者:空心儿稻草人 时间:2010-01-16 17:41:33
  假定国家每年建设住宅面积一定,而普通公民需要的是一套住房,他们买到了经济适用房,或者租到了廉租房,自然就不再关心商品房了。商品房供给少了,购买商品房的人也少了,价格一定会上涨吗?
  
  老糊涂了!
  • saneleo: 举报  2019-09-12 11:41:37  评论

    呵呵,老糊涂了。房毒不除,无经济。经济适用房廉租房都是为了炒房,吸引最广大人民的眼球,这房那房还是离不开房,经济适用房是为了减少这些中低收入贫民出现在房地产市场拉低了房价。此次达到水涨船高的目的。过去房地产是国家战略,上升到国家战略,一切其他非战略问题都得让道。
  • saneleo: 举报  2019-09-12 11:44:41  评论

    中低收入者想私自建房,没有这个政策,没钱就到经济适用房来,私自建房是万万不能的。那是非法建筑。
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作者:lismallfish 时间:2010-01-16 17:54:28
  仅仅代表了一种观点而已,老人家也不容易,岁数大了
作者:七月鬼 时间:2010-01-16 18:50:58
  虽然不一定赞同他的观点,但是老人家是真正在想做点事情的。我还记得他前些年一直都在研究的农村金融(农村小额贷款),一大把年纪了还常驻偏远农村搞实地调研...
作者:阿饼乙 时间:2010-01-16 19:24:01
  谁能列出茅称为经济学家有说服力的理由?
作者:好大的一盘棋 时间:2010-01-16 19:37:50
  看见了
作者:一切皆为扯淡 时间:2010-01-16 20:42:44
  啥玩,经适房盖了没人住还是有经适房的还要买商品房?转的不全吧,断章取义了吧,有前因吧,不能拿我们当白痴吧
作者:simbeloo 时间:2010-01-16 20:58:00
  此贴必火。mark
作者:cf3139 时间:2010-01-16 20:59:39
  茅简直在放屁,确实是老湖涂了。
作者:我是无心道人 时间:2010-01-16 21:19:58
  『天涯时空』答胡 问政于民书暨中华民族复兴宣言
  
  
   作者:半圆证仁 提交日期:2009-5-13 15:41:00 访问:1778 回复:15
  
   近闻胡 讲话,顿感欣然:不耻下问,问正于民,胡 其能绍周公遗风者欤!在上不骄,高而不危;制节谨度,满而不溢;以贵下贱,大得民也;从群众中来,到群众中去;周公吐哺,天下归心!若此,则民族复兴有望!愿进一言,如然之,有言更进;如不以为然,视为妄谈谬论 可也. 言曰: 马恩列斯毛邓江人人向”善”善有不应
       羲黄尧舜周孔孟心心印道 道无弃人
      
      天人合一道脉犹存君子以此自强不息
      
      何必曰利仁义礼智信勇信言可法
      
      为政以德善信美大圣神神奇无穷
      
      以德为本正气浩然政通人和社会清明
      
      道生一一生二二生三三生万物
      
      德有人人有土土有财财有妙用
      
      道尊德贵源远流长从容中正科学发展
      
      纸醉金迷花天酒地见利忘义朝伤暮损穷奢极欲暴殄天物残害自然化神奇为腐朽罪不容诛
      
      正心诚意克己复里汲仁乐义时习日新穷理尽性参赞化育完美生命化腐朽为神奇泽被万世
      
      神恩广大圣德崇高大道坦荡中华大兴
      
      遥想当年,孙中山先生上书直陈国是,清廷上下昏庸腐败,一线生机,遂遭扼杀!抚今追昔,一何痛哉!孙先生一代大贤,远见卓识,常人难及;在下草昧游民,才疏学浅,才学识见,自不敢望其项背.虽然,拳拳爱国之心,殷殷报国之情,不敢少让!愚者暗于成事,智者见于未萌.试论目下之中国,看似河清海晏,歌舞升平;实则激流汹涌,危机四伏!当此危难之机,紧急关头,环頋中外古今,遍寻救世良策,其果无非一也:警醒迷醉麻木,蠲除物欲不仁.欲除不仁,舍仁其谁!子曰:当仁,不让于师!孔子,圣人也.言之凿凿:当仁,不让于圣!仁者何也?天人合一,天下归人,天谓天命,天命谓性,天人合一即为性命合一,心身合一,神形合一,神精交凝,合人二以为仁,造字先圣,必明是道!仁者既承天命,则参赞化育,替天行道,是其天职!仁者不惑,仁者不忧,仁者爱人,仁者智,仁者勇,仁者寿,......, 仁者不动心,仁者无敌于天下,人而为仁,志士仁人;人而不仁,衣冠禽兽.是为仁.圣者何也?心明曰圣:心安理得,神明自得,圣心备焉,是为圣.当仁不让于圣者何也?以其替天行道也.当仁之时,良心发现,天理在心,天命在身,见得思义,见义勇为,见危致命,虽死不辞,此其时也.替天行道,不可须臾怠慢,丝毫辞让,故曰:当仁,不让于圣!曾子曰:士不可以不弘毅,任重而道远.仁以为己任,不亦重乎?死而后已,不亦远乎?仁则荣,不仁则辱:是谓我们的使命伟大而光荣,是谓我们的使命崇高而神圣!
      
      孟子曰:死矣盆成括!其为人也小有才,未闻君子之大道也,亦足以杀其身而已矣.君子之大道者何也?天人合一之道也:孟子曰:学问之道,求其放心;孔子曰:克己复礼,天下归仁;如来曰:苦海无边,回头是岸;老子曰:虚心实腹,归根复命;尧舜曰:惟精惟一,允执厥中;黄帝曰:得神者昌,失神者亡. 太初有道,道与神同在,道即是光.神即是光.神光在体,神明自得.己欲立立于人,己欲达达于人;己所不欲,勿施于人:天理在心,心外无理,良心即是天理.心安理得,积善成德,神明自得,圣心备焉,是谓大德(德者,得也,得己良心是也).子曰;大德必得其位,大德必得其禄,大德必得其名,大德必得其寿.<<内经>>曰:心者,生之本,神之变也.一心一意是此心,聚精会神是此神.心神之功大矣!神道之恩重矣!孟子曰:行之而不著焉,习矣而不察焉,终生由之而不知其道者,众也;孔子曰:民可使由之,不可使知之;老子曰:百姓日用而不知.惜哉!哀哉!<<圣经>>曰:安而后能虑,虑而后能得.人能修正身心,则大精大神聚其中,大才大德出其中.故曰:得道多助,得神者昌,仁者无敌.盆成括以未闻道故而杀其身;未闻道者以此故葬送政治生命.断送国人前途者比比皆是,历历在目,触目惊心!(未完)
  
作者:经纪牛 时间:2010-01-16 22:51:32
  这次是铁了心要整治房地产了!要把这个泡沫主动戳穿。因为再不戳穿会影响政局的稳定。
作者:weilaizhilu 时间:2010-01-16 23:34:35
  作者:经纪牛 回复日期:2010-01-16 22:51:32 
    这次是铁了心要整治房地产了!要把这个泡沫主动戳穿。因为再不戳穿会影响政局的稳定。
  _______________________________________________________
  不会的,他一手导演的泡沫会主动戳穿?既没这个决心也没这个能力!烫手的山芋现在就是尽量拖着给继任者了!当然,泡沫被动破灭的机会也是很大的!
作者:不要骂我哟 时间:2010-01-16 23:49:27
  过气明星。呵呵。总想露个脸。
作者:ln8888 时间:2010-01-17 00:26:31
  廉租房搞得越多,经济适用房搞得越多,结果是商品房越少,供给减少,而需求并不减少
  -------------------------------------------------
   你这什么逻辑?那些搞得多的房子不住人?大家都去住经济房而你的商品房需求会不减少?中国没有形成大量中产阶级以前大部分人还是穷鬼,所以商品房在中国不会吃香的你死了这条心吧。就目前这房价中产阶级也承受不起。
作者:正义的狼 时间:2010-01-17 00:51:25
  者:ln8888 回复日期:2010-01-17 00:26:31 
    廉租房搞得越多,经济适用房搞得越多,结果是商品房越少,供给减少,而需求并不减少
    -------------------------------------------------
     你这什么逻辑?那些搞得多的房子不住人?大家都去住经济房而你的商品房需求会不减少?中国没有形成大量中产阶级以前大部分人还是穷鬼,所以商品房在中国不会吃香的你死了这条心吧。就目前这房价中产阶级也承受不起
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  茅于轼说的是实话。你也不看看现在所谓廉租房、经济房都是什么人买的?穷鬼买得到吗?还不是给有关系的低价买入的机会再高价卖给LBX?除了给官员增加一个财源,根本对穷鬼没有帮助
作者:ln8888 时间:2010-01-17 00:56:17
  LS那你是同意他用高价的商品房来解决穷鬼们的问题了?你觉得可能解决吗?能解决问题的不还是这些经济房吗。
作者:流浪者li 时间:2010-01-17 04:18:58
  同意茅于轼。
  
  经济房基本上是补贴贪污分子。
  即使公平抽签,没有贪污,那也是补贴中产阶级。
  还是建廉租房,解决最底层的问题,才是当务之急。
  
  商品房价贵的根源是地方政府的土地财政,估计短期内难以解决。
作者:阳光灿烂的生活 时间:2010-01-17 11:31:18
  
  
  作者:空心儿稻草人 回复日期:2010-01-16 17:41:33 
    假定国家每年建设住宅面积一定,而普通公民需要的是一套住房,他们买到了经济适用房,或者租到了廉租房,自然就不再关心商品房了。商品房供给少了,购买商品房的人也少了,价格一定会上涨吗?
    
    老糊涂了!
  
  
  有廉租房住的人毫无疑问还是有买房意愿的,住经济适用房的人如果攒到了钱,在投资途径缺乏的现状中,仍会有购房意愿,茅说的话绝对值得你学习,年轻人别自以为是
作者:思想在冬眠 时间:2010-01-17 15:38:11
  作者:流浪者li 回复日期:2010-01-17 04:18:58 
    同意茅于轼。
    
    经济房基本上是补贴贪污分子。
    即使公平抽签,没有贪污,那也是补贴中产阶级。
    还是建廉租房,解决最底层的问题,才是当务之急。
    
    商品房价贵的根源是地方政府的土地财政,估计短期内难以解决。
  
作者:风和火 时间:2010-01-17 16:08:46
   作者:流浪者li 回复日期:2010-01-17 04:18:58 
      同意茅于轼。
      
      经济房基本上是补贴贪污分子。
      即使公平抽签,没有贪污,那也是补贴中产阶级。
      还是建廉租房,解决最底层的问题,才是当务之急。
      
      商品房价贵的根源是地方政府的土地财政,估计短期内难以解决。
  
作者:做个倒立就走 时间:2019-09-12 11:56:18
  经适房、廉租房本身并没有问题。
  出了问题的地方还是在权力,权力插手,又没有监督和制约,老声常谈。
  我老家的一个地级市,亲戚托关系住上了廉租房,当然也少不了给把关者好处费。其实,亲戚的条件并不一定够住廉租房的。
  就象多年前,有不少的人开着豪车到街道领救济金,而救济金制度本身并没有什么错。
  这个地方的“神奇”归根结蒂就在于,无论什么事,权力都能过一手。
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