温州经济空心化的货币根源(有段时间没来了,一些近期想法在初步整理中)

楼主:某马甲 时间:2010-11-23 22:28:00 点击:2859939 回复:25591
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温州经济空心化的货币根源

温州是私营经济做实业起家的前哨,拥有全国数一数二的市场意识。然而近年来,温州GDP的增长速度逐渐落后,实业企业纷纷外迁,经济空心化的趋势日益严重。是温州人的市场意识开始落后了,智慧和嗅觉跟不上时代的变迁了吗?答案是否定的,某种程度上恰恰相反。

从小商品基地到炒房团大本营,温州经济在GDP的指标上是落后了,但控制在温州人手中的价值总量却在不断增长。总体上说,温州人作为一个资本家群体而非一个地区而言(即包括在外的温州人),在整个国家的全体人群中所占有的经济资源比例,正在以高于大部分地区的速度增长(虽然其速度未必赶得上北京的官僚资本和上海的买办资本),温州地区的实体经济在边缘化,温州资本的声音和地位却并未减弱,反而名震全国,以致“温州炒房团”令各地攒钱欲购住房者闻风丧胆。温州经济的空心化本身只是一个影子,是温州人在通过缩减实业投资的扩张速度,腾出更多的资金进入利润更高的房产等行业,并试图冲击金融业、矿业等国家垄断资本壁垒的表现,也是市场嗅觉最灵敏的私营经济通过追逐高利润实现利益最大化的一个缩影。

问题出在哪里?问题并不在温州人的市场意识,也不在智慧、学历或管理水平的不足。问题出在货币本身的产生机制上。
在市场化进展到今天的时候,尚未货币化的资源已经日益稀少了。所以我们可以近似地将所有人、企业、单位持有的货币和存款等近似货币的资产总量视为社会的财富总存量。简化而言,可以用M2作为参照指标来确定我们在整个社会中所占的经济股份。
  我们的M2从96年以来,平均在20%左右。这意味着如果我们的工资收入加上手头资产的总增长率如果低于20%,则我们就属于在社会总资源中所占比例下降的群体,我们的社会地位将相对下降。因此,对私营企业而言,问题不是保本、保值、跑赢CPI这么简单,问题是要跑赢M2。然而,我们注意到,我国经济的增长,伴随着两个显著的特征:一是M2与GDP的增长差距越来越大,M2占GDP的比例从80%已经上升到160%,二是工资占GDP的比重越来越小,相对应的消费率越来越低。相对于M2代表货币财富总量而言,GDP更接近于实业活动总量的统计数据,GDP增长大幅落后于M2的增长,意味着实业的增长率赶不上M2的增长率,做实业的人在整个社会所占财富份额比例不断缩水。而工资占GDP的比重越来越小,则意味着拿工资的阶层在社会的地位下降更快,这又缩减了社会的消费率,反过来让实业的利润更加难以增长。如果继续实业投资,整体而言就意味着社会地位的下降,意味着辛辛苦苦数年后回头一看,赚到的利润率被看似游手好闲的炒房团远远甩在后面。(这里说句外话,还有个数据就是税收的增长甚至高于M2的增长,这意味着官僚垄断阶层掌握的财富膨胀最快,因此核心官僚的社会地位上升最快,这是私营资本难以企及的。)
  以上问题的结果就是:私营资本最正确、最理性的经济选择是抽出投在实业的资金,转而投入到更符合M2增长方向,从而利润更高的领域,其中主要的就是房地产。发展到最后,很多温州企业维持一定规模的实业生产不再是为了那一点微薄利润,而仅仅是为了通过做规模来获取地皮和相应比例的银行贷款,再把这些资金和资源投入到房产业获取利润。实业沦为私营资本绕过金融垄断分享货币发行的途径,成了炒房团的融资渠道。这样的环境下,多家实业公司共同发起的中瑞财团最后成为大号的炒房团,绝非偶然。
  为什么会出现这样实业衰败、房产高涨的情状?货币发行的渠道和方式是背后的主因。
  自从97/98金融风暴以来,我们依靠出口拉动作为经济的主要驱动力,M1增长越来越多地(最后到现在几乎是100%地)依赖于外汇占款的增长,而外汇占款的增长则主要来源于外贸顺差和由此吸引来的资本流入。因此,第一步是M1的发行越来越集中到外贸集中的地区,尤其是江浙沪一带。这一阶段还是以实业为主要获取货币渠道的。但在这一机制下,一方面M1发行的不均衡导致东北重工业区和中西部与东部的差距越来越大,两极分化加剧内需不振,另一方面在产能的扩张碰触到资源瓶颈时,因外汇占款增长而增发的货币难以通过扩大生产贷款的方式充分转为M2,私营资本需要寻找对应的去处,银行也希望找到合适的放贷方式。随着房地产市场化的启动,用土地、房产抵押贷款相比实业的生产贷款更为便利,因此银行和私营资本一拍即合,垄断了土地资源的官僚资本也为自己能从中分得利益而推波助澜。
  由于房产业的存货—房产和无形资产--土地都可以凭借评估升值并通过多种形式套取更多的贷款,而实业的存货却面临贬值且通常不能作为抵押物,生产资料投资更是不断贬值折旧,于是,房产贷款比实业贷款更容易增长,且贷款的增长受有效需求的限制更小。于是,当2001年起房市高涨并成为高利润行业之后, M2的增长逐渐从外向型企业生产贷款的拉动,转向房产、土地开发和抵押贷款增长的拉动。M1的增长带来的存款通过房地产业膨胀开来并转化为更高速度的M2增长。在现行统计体系下,房地产的价格增长大部分未被计入CPI,而房地产除建设的成本部分进入GDP循环外,持有期间增值的部分却并不反映为GDP的增长。于是我们前面提及的M2的增长超过GDP+CPI,在这里找到了答案:之间的巨大黑洞,正是房地产价格在一次次M2扩张中所膨胀的部分。
  以上这样的货币发行机制,导致需要从向消费者出售商品换回货币的实业,获取新发型货币的难度落后于贷款方便、膨胀更轻松的房产业。当房产业成为M2增长的主要渠道时,在新增长的货币财富中,倒卖土地的政府、开发商和炒房团借助银行的杠杆获取了其中越来越大比例的份额。整个实业相对衰落了,尚能保持接近M2增长速度的外向型经济部分也仅仅是依靠汇率造成的国际价差在维持利润,在资源紧张和人民币升值的压力下也岌岌可危。作为市场先驱的温州人,在这样的环境下从实业转向地产扩张,无疑忠实地反映了利益最大化的理性经济人原则。谁在M2的发行中获取最大的比例,谁就取得更大的实际利益这一市场逻辑温州地区实体经济增长乏力正是温州资本从实业中抽身并冲向各地房地产业的表现,并不意味着温州私营资本家财富增长速度的放缓。相反,正是因为“及时转型”,追上了M2的扩张方向,温州私营资本家作为一个群体而非一个地区而言才从中获得了超越其他很多地区的财富数额。因此,温州的空心化和温州本地的GDP增长乏力,不是温州人的市场眼光出了问题,而是整个货币发行系统的运行模式使然。
  
  这个体系本身的原生动力是外汇占款的增长,以及随之而生的M1增长。随着通胀的加剧和人民币升值的深入,人民币的购买力平价正在失去优势,因此M1增长的动力也正在丧失。当驱动一个系统的原动力走向停摆的时候,M2将通过什么方式扩张来维持经济稳定?如果在系统停摆时不能找到新的途径来保持M2的增长,那么一场混乱或将不可避免。
  

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楼主某马甲 时间:2010-11-23 22:31:53
  一是M2与GDP的增长差距越来越大,M2占GDP的比例从80%已经上升到160%,二是工资占GDP的比重越来越小,相对应的消费率越来越低。
  相对于M2 代表货币财富总量而言,GDP更接近于实业活动总量的统计数据,GDP增长大幅落后于M2的增长,意味着实业的增长率赶不上M2的增长率,做实业的人在整个社会所占财富份额比例不断缩水。
  而工资占GDP的比重越来越小,则意味着拿工资的阶层在社会的地位下降更快,这又缩减了社会的消费率,反过来让实业的利润更加难以增长。
  =====================================================
  这两点是问题的核心。
  • yishengyu2019: 举报  2019-09-17 07:04:30  评论

    一个地方要想实现经济的可持续发展必须解决两个问题,财富的合理分配(企业与税收之间,老板跟员工,员工之间),严格控制资本炒作的利润、不能放任资本割韭菜(以管控为主)
我要评论
作者:lemonoil 时间:2010-11-23 22:43:21
  我最闹不懂,为啥温州人这么懂经济??按理说他们也是小农居多,怎么可以从国家货币发行层面去考虑这些问题??
  
  要知道,好多人都是房价涨上天以后才明白过来
楼主某马甲 时间:2010-11-23 22:47:02
  
  以现在的通胀速度和人民币升值速度,加上外资企业的优惠逐渐取消,汇价低估带来的落差已经逐渐缩小,作为货币发行原动力的外汇占款增长势头不会再持续太久。M2通过房产扩张的方式,距离最后的终点不远了。包括温州人在内的我们,到了重新辨认风向的时候了
  
  混乱年代,一如既往地看好黄金。这不是追赶M2扩张速度的利器,但是可以作为对冲风险的最后保障,因这个目的持金不使用杠杆。
  虽然今年涨得实在有点过分,近期出掉了一些,
  但这次欧元危机如能打压下来,还是要重新买回的
作者:冷晚月 时间:2010-11-23 22:56:35
  买黄金不如买股票,找好一个相对低点,一个月赚20-50%,比黄金收益率高啊,除非资金极大的投资者,亿元以下的我觉得投资普通股就可以了,但不妨在A股和美股市场分散开来,毕竟这2个市场不是同步的
作者:浪漫主义2 时间:2010-11-23 23:54:36
  我身边也不乏炒房者,有的在九十年代开始炒楼花,五万十万首期一付,回家睡觉打麻将.当年的几十万上百万的投入,现在都成了亿元户.我表哥办厂搞钱速度比不过他老婆炒房.
  前几年卖掉了厂房,手里的钱一部份买房,一部份放息.啥都不做日子过的反而比以前好.
  我也温州.问楼主一个问题,温州产业的空心化是注定的了,意味人口会减少.想买掉一套温州的房子,换些美元和黄金过渡一下这么样?黄金可能会迟些买。
作者:眼神不对 时间:2010-11-24 02:34:42
  顶楼主
作者:espn16500 时间:2010-11-24 09:10:49
  mark
作者:fengyun8002 时间:2010-11-24 09:25:37
  高论,顶楼主
作者:岩屋人 时间:2010-11-24 09:55:10
  欢迎高人 出山!
作者:初九夜空 时间:2010-11-24 10:19:24
  高手的新帖,赶紧跟上学习。
作者:赵二小姐 时间:2010-11-24 11:47:33
  看看
作者:a00978 时间:2010-11-24 11:57:04
  关注
作者:一合 时间:2010-11-24 12:06:43
  九十年代后落后了
作者:543633737 时间:2010-11-24 12:07:02
  mark
作者:wuyayishu 时间:2010-11-24 15:35:30
  马甲的帖子要看啊!
  
  欢迎马甲出山!
  
  向马甲请教一个问题,你在回复中所说的“M2通过房产扩张的方式,距离最后的终点不远了。”,你的意见是不是房地产泡沫的破裂近在眼前了呢?
  
  
作者:tiannu1970 时间:2010-11-24 15:40:35
  欢迎高人出山。
作者:lijk0123 时间:2010-11-24 15:48:49
  mark 日后看
作者:独孤求神东门庆 时间:2010-11-24 16:29:39
  久仰天涯孤独客马甲兄,希望马甲兄对最近的房事和汇市谈点细节。
作者:独孤求神东门庆 时间:2010-11-25 14:15:33
  马甲出来指点一下啊
作者:独孤求神东门庆 时间:2010-11-30 17:29:16
  每次马甲都是神龙见首不见尾,郁闷,我强烈抗议,
作者:三高的浪人 时间:2010-11-30 20:13:29
  希望
  
  马甲有个完美的论述
作者:三高的浪人 时间:2010-11-30 20:25:02
  在黄金的看法上
  
  我们2年前 就是相同的
作者:adhgsw2001 时间:2010-11-30 20:54:18
  好文章,马克
作者:呵呵难 时间:2010-12-01 08:42:27
  顶
楼主某马甲 时间:2010-12-05 16:27:25
  从美国政府大量购买房贷坏账,并最终由美联储通过量化宽松印钞票接手来看
  只要道德风险得不到解决,那么银行增发房贷就等于是开印钞机印钱,而且印钱的速度可以远超过实体经济扩张速度。
  在扩张中,银行的经营者获得奖金和红利、政府获得税收和出让收入,炒房者和开发商获得暴利。试想还有什么合法途径比这更容易获利呢?
  最后泡沫破灭了,则先由次贷买单,次贷不行了,由刚需买单,刚需破产了,通过政府由全体纳税人买单,政府赤字太大了就通过铸币税,让全体净持币人(即持币-负债为正值的存款者)买单。
  
  美国由于是国际货币,且美国人大多是负存款,所以这个循环里的“全体持币人”基本在国外。所以美国可以通过QE\QE2\QE3不断地让外国人买单,买到美元不行了外国人不要了为止。
  
  可是中国的工薪大众大多是高存款率的,所以这个“全体持币人”基本在国内。
  中国如果房贷泡沫破灭只能让持币的人买单。
  既然汇率迟早要通过升值或通胀恢复平衡,则建立在汇率差基础上的经济迟早要停摆,因此建立在外汇占款增长基础上的M1增长和建立在M1增长基础上的M2增长也迟早将会停止,信贷扩张的泡沫必然破灭。这时持有人民币的外国人无疑有最充足的动机换回外币逃离中国,持有绿卡的官僚和金领也有他们的途径逃离中国。但人民币无法逃到国外去,所以留在国内的人民大众就要总买单了。
  
  
  
楼主某马甲 时间:2010-12-05 16:53:45
  大富翁游戏的英文始祖名字叫MONOPOLY,就是垄断
  我们生活在一个大富翁游戏的社会,银行作为一个整体永不破产的道德风险之下,房价永远是上升的,贷款的整体上来说总能击败不贷款的。因为印钞无限,地皮有限。
  游戏的结局和玩大富翁的结局一样,就是玩家之间不断两极分化,最后少数玩家达成垄断。那么垄断到最后,别的玩家都破产了以后呢?没人付给垄断者过路费和房租了,没人买他的房子和股票了,游戏经济停摆,然后呢?
  答案是游戏结束,泡沫破灭,现实开始了。
作者:你0好 时间:2010-12-05 17:02:57
  建立在汇率差基础上的经济迟早要停摆,因此建立在外汇占款增长基础上的M1增长和建立在M1增长基础上的M2增长也迟早将会停止,信贷扩张的泡沫必然破灭。
  
  ----这个过程,是否会反复很久?有没其他资源,产业来支持M2继续扩张?
作者:lxq196308 时间:2010-12-05 17:24:57
  真聪明
作者:lxq196308 时间:2010-12-05 17:28:02
  游戏的结局和玩大富翁的结局一样,就是玩家之间不断两极分化,最后少数玩家达成垄断。那么垄断到最后,别的玩家都破产了以后呢?没人付给垄断者过路费和房租了,没人买他的房子和股票了,游戏经济停摆,然后呢?
  
  答案是游戏结束,泡沫破灭,现实开始了。
  
   游戏结束要多少时间?几年还是十几年?
作者:青岛海龙王 时间:2010-12-05 17:28:26
  
    
    
     我们得换一个更有责任心的首相才行。
    
    
    
    
     我们得换一个更有责任心的首相才行。
    
    
    
    
     我们得换一个更有责任心的首相才行。
    
    
    
    
    
    
    .
作者:界兴陇泽 时间:2010-12-05 17:46:09
  温州人团结互助,生意上共同进退。你们这帮各自为政,互相陷害的屁民,懂甚麼!
  
  ★ 发自天涯专用iPhone软件-百读不倦
作者:下一个马甲 时间:2010-12-05 17:51:59
  mark
作者:mc_scofield 时间:2010-12-05 18:20:58
  好帖。强力马克。
作者:我固非我 时间:2010-12-05 21:38:20
  同意楼主观点,讲一个微观的我身边的故事可以佐证。
  02年的时候,整个社会还不知道炒房这个词吧,我所在的一个温州做电子产品接插件的企业,技术力量雄厚,产品就是比一般的企业价格高出一大截,已经做出品牌了。那时候年产值已经近亿了,员工400多,属于典型的劳动力密集型企业。一天老板邀我去他家吃饭喝茶,席间老板娘说:你老板一年赚那几个钱还不到我的零头,我2000元一平米的再建楼盘一次买50套,修好之后房价已经是4600了!我们还一帮人集资批滩涂填海......Boss笑笑说,我这叫实业,你那钱赚的是块钱,不可能永久?这就是实业跟炒作的直接对比。现在回头看,企业不再投资发展实业,资金流向不要我说了吧?
   上面有人问温州人为何这么有头脑,我发觉,温州人最大的优势是全国各地经商,走那闯北,比较注重抱团,稍微有商业信息及发动亲戚好友集资玩起来。内地人手上的余钱首先想到的是存银行。温州人说钱存银行是最笨的,叫死钱。
作者:浪漫主义2 时间:2010-12-06 00:23:44
  世道变啦!这年头没钱人存银行,有钱人玩资本.
  
作者:我们的世界2010 时间:2010-12-06 00:31:53
  强力顶起!温州人聪明,他们玩资本了。
作者:iamtruss 时间:2010-12-06 00:42:40
  高手贴
楼主某马甲 时间:2010-12-06 16:19:30
  建立在汇率差基础上的经济迟早要停摆,因此建立在外汇占款增长基础上的M1增长和建立在M1增长基础上的M2增长也迟早将会停止,信贷扩张的泡沫必然破灭。
    
    ----这个过程,是否会反复很久?有没其他资源,产业来支持M2继续扩张?
  =====================================================
  
  建立在维持低汇率所制造的购买力差价基础上的M1扩张,在差价变小时动力也会下降
  
  按现在物价上涨的速度加上人民币升值的速度,动力下降到无法推进运转不需要太久。
  现在就是按人民币价格计算,美国多数城市的房价也已经比我们的同级别城市要低,汽车电脑等大宗消费品也都要低,品牌奢侈品更不用说。基本上只有日用品还比我们的国内生产价格高了。随着资源价格的高涨和劳动力成本的上升,以及人民币的升值,这个“高”也在不断缩水,但由于缺乏可靠的统计数据,还难以判断何时到达0的程度。尽管如此,除非人民币一次性大幅贬值,否则这缩水的过程并不存在“反复”。
  
  
  关于有没有其他动力来推动M2扩张,这也正是我发这个贴想要讨论的重点问题之一。地方政府通过项目城投公司扩张的无抵押信用贷款可能是其中的一部分,但这信用实际上很大程度来源于地方政府的卖地收入,没有卖地收入的话城投公司的贷款扩张很快就会因为没有还款来源而中止,所以这也不算个其他途径。
  
  到底还能维持多久?这取决于人民币的升值速度+通胀速度+房贷扩张速度。在资源已经出现瓶颈的前提下,汇率低估创造的空间是有限的,所以以上三项速度越快,汇率低估的空间就缩减得越快。如果M2维持现在20%的扩张速度而GDP只保持8%增长,则每年消耗的汇率低估空间大致是12%,加上人民币放开升值以来保守估计的每年人民币升值3%,也就是每年15%。我们国内出口部门(主要是制造业产品)的物价折合成美元,和当下的美国相差多少个15%呢?大体上这就是动力衰减到0的年数了。当然,停摆的时间可以比这提前(如果持有RMB资产的自有资本提前撤离的话),但动力一旦衰减到0,没有新的增长点就很难再把停摆推后了。
  
  有兴趣的可以算算看。我们的炒房岁月还有多少年。
楼主某马甲 时间:2010-12-06 16:31:09
  因之前在国外求学,所以接触的多是些国外的数据,所以最初是对2008年的时间窗口比较敏感的,预计也是金融系统在2008前后走向逐渐解体。现在看来,这一判断对欧美世界而言基本是准确的,而对国内的话还要考虑到我们的相对封闭体系和低估的汇率所留下的腾挪空间。
  
  现在中央一方面无法摆脱依靠房贷扩张M2的方式,一方面又很害怕房价上涨过速和人民币升值把M1的扩张空间堵死。所以采取头痛医头脚痛医脚的政策,本质上只是在试图让一个运行基础决定了必然解体的系统维持得更久一点而已
  我个人预计,M1的扩张到2012年左右就差不多了。
作者:下一个马甲 时间:2010-12-06 18:39:54
  夏斌说,明年新增贷款7.1万亿左成,或增加15%。这就是所谓的回归常态。明年基本上也就这样了,和今年大体差不多。
作者:这个破名 时间:2010-12-06 19:12:18
  
  
  顶楼主
  
  
  楼主是高人~~~~
  
  
  
作者:独孤求神东门庆 时间:2010-12-06 19:42:15
  欢迎马甲兄指点,
作者:torpark 时间:2010-12-06 20:11:47
  .
作者:KOgg2088 时间:2010-12-06 20:15:27
  阅。转小周。
作者:林下之猪属水 时间:2010-12-06 20:28:07
  顶贴成为一种习惯
作者:勇气与机遇 时间:2010-12-06 21:28:46
  恩
作者:A13818 时间:2010-12-06 22:35:29
  厉害
作者:make_mark 时间:2010-12-07 09:20:52
  .
作者:浪漫主义2 时间:2010-12-07 23:21:11
  在一个通胀如此历害的国家里.我们只能选择资源来对抗通胀.而资源里面既抗通胀又能下蛋的只有房子。(收房租).无疑温州人选择是最正确的。
  但如果通胀历害外部不稳的情况那只能选贵金属。
  更乱的话那只能听毛 的话了深挖洞,广积粮.
楼主某马甲 时间:2010-12-07 23:30:57
  在一个通胀如此历害的国家里.我们只能选择资源来对抗通胀.而资源里面既抗通胀又能下蛋的只有房子。(收房租).无疑温州人选择是最正确的。
  ======================================
  严格讲这还不是很精确
  确切地说并不是因为房子属于资源或者能够收租,而是因为房子不论是开发还是转让都能够很容易地获得贷款,而且贷款金额可以随着交易价格的上升而上升。因此贷款买房约等于直接参与发行M2,也就是印钱。
  所以在信贷扩张过度依赖土地房产贷款扩张的问题没有实质性改变的情况下,房子只是信贷货币的一种存在形式。现在的炒房者不是在通过收租赚钱,而是在通过印钱来获取更多的经济股份(他印的“钱"比你搞实业扩张出来的多,且银行对这些”钱“(即房产的增值部分)予以认可,所以他印的”钱“可以通过抵押贷款方便地转化为和你搞实业扩张出来的同样的钱,所以他占有的经济股份变大,你变小了)
  
  
  
  
作者:yktz7302 时间:2010-12-08 00:43:00
  楼主,辛苦了
作者:爱糊了又 时间:2010-12-08 05:30:14
  楼主天机不可泻漏
作者:洋插队队员 时间:2010-12-08 06:35:51
  咱们要的可不是什么给别人看的GDP,咱们要的是真金白银
作者:想念小凤 时间:2010-12-08 07:21:22
  这个文章很好
楼主某马甲 时间:2010-12-08 10:27:48
  通胀归根到底是一种货币现象,是货币的扩张超过了实体经济扩张速度的结果
  正如对抗浪潮或者冲浪,或者干脆远离海滩一样
  对抗通胀,或者积极投身于M1、M2扩张的地方,冀图通过间接参与货币增发来获取相比于他人的更多经济份额,或者远离纸币,回归自然货币(金银)。
  前者更快地跑赢通胀但代价是承担了信贷泡沫破灭的风险,后者更为稳固但代价是跑赢通胀的速度较为保守。
  
作者:luominfu 时间:2010-12-08 11:58:56
  顶起
作者:luominfu 时间:2010-12-08 12:00:24
  楼主辛苦了
作者:累了_COM 时间:2010-12-08 12:27:09
  好文,学习!
作者:suanpingguo 时间:2010-12-08 16:05:32
  盛世古董,乱世黄金。 资源类产品也不错。
作者:readandgrowrich 时间:2010-12-08 16:28:48
  作者:某马甲 回复日期:2010-12-06 16:31:09 
  
    因之前在国外求学,所以接触的多是些国外的数据,所以最初是对2008年的时间窗口比较敏感的,预计也是金融系统在2008前后走向逐渐解体。
  ============================================================
  感谢楼主,能否分享一下这些国外数据极其分析呢 ?
  
  
作者:纯属误打 时间:2010-12-08 17:25:05
  如果将M2 与实际财富总量对比,其实人民币按实际购买力来算对美元在不断贬值,估计在20-30比1美元的水平。
  
  超发货币的本质是掠夺民众,在这个过程中老百姓财富不断缩水,而且最终泡沫破裂也会让老百姓买单。
  
  这实际是一个政治问题!
作者:cuan810103 时间:2010-12-08 18:03:51
  顶起
作者:居贵左 时间:2010-12-08 18:30:33
  贷款买房约等于直接参与发行M2,也就是印钱
  正如对抗浪潮或者冲浪,或者干脆远离海滩一样
    对抗通胀,或者积极投身于M1、M2扩张的地方,冀图通过间接参与货币增发来获取相比于他人的更多经济份额,或者远离纸币,回归自然货币(金银)。
  
  
  
  
  言简意赅,思路清晰,判断准确,
  好文章.
作者:紫夜语枫 时间:2010-12-08 18:35:53
  试图冲击金融业、矿业等国家垄断资本壁垒的表现.说得很好,金融是温州人将来要走的必由之路。谈到温州人为什么总能抓住商机,我现在的解释是他们天生就有对财富的敏锐嗅觉,以及敢于出手的个性。 当然对于温州人,还有很多地方需要研究。
作者:projet 时间:2010-12-08 18:42:13
  mark先,慢慢看。
作者:居贵左 时间:2010-12-08 18:44:33
  有一种东西即参与了冲浪,又远离海滩.
  这就是金银币.这二年发的除外.
  它是长线投资的好品种,这是股市不具备的.
  它是央行发行的,是货币,这是其它收藏品不具备的.
  
作者:光我鸟事 时间:2010-12-08 18:49:57
  我是温州人 我很穷
作者:浪漫主义2 时间:2010-12-08 21:29:19
  如果持有RMB资产的自有资本提前撤离的话,在美国要面临通涨.到时美国一加息.黄金破灭.还是买点黄金和美元对冲一下是最安全的.
  
作者:骑驴来看戏 时间:2010-12-08 22:39:14
  只要道德风险得不到解决,那么银行增发房贷就等于是开印钞机印钱,而且印钱的速度可以远超过实体经济扩张速度。
    在扩张中,银行的经营者获得奖金和红利、政府获得税收和出让收入,炒房者和开发商获得暴利。试想还有什么合法途径比这更容易获利呢?
    最后泡沫破灭了,则先由次贷买单,次贷不行了,由刚需买单,刚需破产了,通过政府由全体纳税人买单,政府赤字太大了就通过铸币税,让全体净持币人(即持币-负债为正值的存款者)买单。
  
  我们生活在一个大富翁游戏的社会,银行作为一个整体永不破产的道德风险之下,房价永远是上升的,贷款的整体上来说总能击败不贷款的。因为印钞无限,地皮有限。
    游戏的结局和玩大富翁的结局一样,就是玩家之间不断两极分化,最后少数玩家达成垄断。那么垄断到最后,别的玩家都破产了以后呢?没人付给垄断者过路费和房租了,没人买他的房子和股票了,游戏经济停摆,然后呢?
    答案是游戏结束,泡沫破灭,现实开始了。
  
  ---哈哈 顶顶有营养的
作者:独孤求神东门庆 时间:2010-12-09 13:43:15
  房市对于人名币来说还是很坚挺的,房价=证券。
作者:705271756 时间:2010-12-09 13:54:07
楼主某马甲 时间:2010-12-09 15:12:59
  为什么对整个系统的运转动力能够维持的时间预计很不乐观?
  可以参考最近的一个消息:深圳的主妇们周末跑到香港去采购柴米油盐。这对于我们而言是个很糟糕的信号。如果香港的日用品已经比大陆的便宜,我们这个系统的价差动力还能维持吗?
  
  2005年汇改以来,在外贸总额增速并未大幅波动的情况下,顺差却以翻倍速度连续增长到2008年,进而带动外汇占款连续增长,构成了这三年中M1的增长主要部分和股市、房市资金的根本基础。外贸总额增速没有大幅波动,顺差何以能够大涨?从年度净出口换汇总额和进出口物流总额统计的差距来看,其中近半是以外贸名义进行的、无实体生产的虚假交易,换句话说这部分也就是借贸易渠道进入的热钱。
  热钱与实体贸易顺差积累的M1在稳定性上有很大区别,如果在房市股市都难以获利,就难免以类似的渠道反向流出。自2008年金融危机起,我们的外贸顺差增速已经明显下降,至今年10月仍未恢复(少于09年同期)。一旦M1增量中的热钱转向外流,很有可能在实体外贸尚未完全终结顺差的情况下,就提前导致名义上的逆差,进而导致M1的缩水,这时系统原本运转的基本动力就将丧失殆尽了。
  
  
作者:kaluote020 时间:2010-12-09 16:07:12
  又见某马甲牛人了,等了你1年了...
  总算露 面了....
  可以给我们带来点有价值的东西了....
  
  顶一个!!
作者:人头猫 时间:2010-12-09 16:40:23
  爪子
楼主某马甲 时间:2010-12-09 20:16:50
  我们的货币发行机制,并不是一开始就以外汇占款为M1主要增长途径的
  刚改革的时代,主流的M1增长途径是央行向银行贷出货币,银行向国企放贷,国企组织生产,通过发放工资和采购等途径将M1货币推入社会。由于全国工资水平比较平均,因此这时的M1货币投放途径相对也比较平均,大部分能转化为有效需求。一旦由于政府财政赤字向央行借款弥补等原因发生不可逆的过度投放,就很容易引发物价上涨。随着民企在效率方面逐渐胜出,国企的贷款更多地向民企的利润流动,国企陷入三角债危机。93-94前后,国企已经难以为继,这条M1投放途径濒临断流。正是在这一时刻,朱作出了通过外向型经济,以贸易顺差、外汇占款作为M1主要增长途径的新方式,国企大量解体,下岗工人成为第一次经济停摆的牺牲品。
  这一货币循环模式延续至今,并在过速增长的2003-2008年催生了新中国有史以来最大的地产信贷扩张,M2也增加到了赶英超美的水平。在这一循环体系中,生存着赖以提供工作机会的外贸工厂工人、建筑民工,赖以获取利润的外贸企业、房地产开发公司和建筑公司,赖以获取出让收入和税金的政府及其公务人员。对比一下上一次停摆时的国企系统下岗员工,想象一下当今这个经济系统停摆时的样子,或许我们将有所悟
  最大的风险不在于停摆本身,而在于停摆之后的新循环体系将如何建立,以及如果长期找不到新体系时的状态。日本某种程度上仍陷于上一次停摆带来的巨大震撼中,尚未找到出路,或许我们也应该提前预估一下我们的系统--一个正在加速燃烧自己的生命因而已不能维持多久的循环体系,在停摆之后应该如何重新启动。
  
  这也是本次发贴希望与诸位共同研讨的重点问题。
  
  
  
  
  
楼主某马甲 时间:2010-12-09 20:27:42
  如果我们能够找到重新启动的方向,则我们可以提前布局,正如下岗的职工在随后的外向型经济模式大潮中看准方向也可以成为弄潮儿一样。
  如果重新启动像日本一样艰难,则我们可能需要从全球的角度,寻找新的增长模式,正如日本的企业在本土的萧条中仍可以通过境外投资维持和扩张势力范围一样。
  如果全球都无法找到启动货币循环的新模式--这也是最值得担心但完全有可能发生的情况--则这样的情形通常以全球秩序的解体、持续战争以及全球货币循环系统的重新构建而告终。我们的近代史上之前不是没有出现过这样的情形,最终以二战和战后重建货币体系而结束。如果情形向这个方向发展,则我们可能更多需要的是如何在这样的情况下自保的途径。
作者:eddyye 时间:2010-12-09 20:42:41
  有道理,谢谢分享心得!
作者:dicom3000 时间:2010-12-09 20:51:00
  学习
作者:开着宝马到处嫖 时间:2010-12-09 22:03:58
  这贴有点意思。。某马甲厉害。。。
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