也谈冰冷的经济学真相和下一个泡沫

楼主:贬值的比索 时间:2011-12-22 16:33:00 点击:330414 回复:2295
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中国现在确实面临两难境地。一方面为保增长每年货币或者信贷增加百分之十几的规模降不下来,资金需要蓄水池以免引起通胀失控。另一方面大中城市的房价已经涨到整个体系失衡乃至金融风险加剧,甚至影响社会稳定的地步,总之不能再涨了。
  
  那么不断增加的资金去哪儿?
  
  股市本来是个选择。然而这些年来股票并不保值,大多数股民亏得只想解套。不成。虽然新上任的郭主席想通过改革重建信心,但是信誉这东西,一旦丢了再赢回来可不容易。那句话怎么说来着,fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me.
  
  农村土地也不能成为大的资金蓄水池。大中城市的房地产之所以能够吸引天量资金,是因为财富集中在这些城市,而且所有的人都想要更大更好的房子。没几个人会到偏远的农村买一块地放着,没用。
  
  从目前的政策和一些领导的讲话来看,他们希望钱会去股市,如果这招儿不灵那就去中西部的小城市或者县城的房地产。
  
  大致思路是这样。劳动密集型企业从东部转到西部小县城,这样当地农民可以在家门口打工,并且贷款在县城买房,县乡政府可以贷款搞基建,顺便推进农村城市化以及农业集约化,把已经进行到一半的工业革命进行到底。东部地区的企业老板(比如温州炒房团)可以随着企业搬到西部,并大量购买当地房产,推高房价。如果中西部地区的县乡全部工业化,需要的基建规模和房地产的容量还是相当大的。
  
  问题是主力资金会不会去买。有钱人一般不会去不相干的小地方居住,毕竟大城市的医疗教育等配套设施更好。为了工业化政府会推动中西部的基建,但若主力资金不跟去,就起不到蓄水池的作用。这一个潜在的泡沫有很大不确定因素。
  

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作者:街角琴歌 时间:2011-12-22 16:42:10
  请谈谈西部县城小产权房,谢谢
楼主贬值的比索 时间:2011-12-22 17:07:00
  请谈谈西部县城小产权房,谢谢
  
  小产权房的问题目前并不是上层考虑的重点,他们正为下一个蓄水池绞尽脑汁,容我慢慢分析。
  
  从长远看,小产权房有可能会一地一政策,视当地情况而定。如果当地官员大量购买就很安全,否则就不一定。
  
楼主贬值的比索 时间:2011-12-22 17:52:20
  从更深的层次来看,中国的经济蛋糕已经分得差不多了,而且分的很不公平。按照过去的历史,碰到这种情况,应该来个王安石变法什么的,由朝廷把财富从富人手里拿来一部分分给穷人。老百姓要求降房价就是这个意思。按照现在的说法这会提震内需。
  
  可是如今没有皇帝了。政府的政策要得到整个权利集团的同意才能执行。而他们的资产也多半套在房子里,在没有找到新的保值方式之前,大规模降房价会引起朝廷内部的不稳定,所以不会那么干。目前类似房地产税等措施都在小心翼翼的试探阶段。同样的道理,在没有找到新的保值方式之前,这些政策也走不远。
  
  决策者正在寻找出路的过程中。
  
  一个早已想到的办法是人民币国际化。如果能实现则国内的钱可以去全世界买资产,问题迎刃而解。
  
  不过对国际化这个问题,决策者因为理解上的误区(这与中国文化有关),到现在也没有实质性进展。西方人普遍觉得中国的货币政策匪夷所思,而美国则据此判断中国根本就没有一个人民币国际化的策略甚至更广义的金融策略。
  
作者:lg84919 时间:2011-12-22 18:45:32
  讲得很明白,坐等更新哦!
作者:鼠标的密码 时间:2011-12-22 18:57:21
  围观
  
楼主贬值的比索 时间:2011-12-22 18:58:42
  迄今为止人民币国际化走的是所谓农村包围城市的道路。先跟东南亚非洲等第三世界国家建立贸易同盟,让人民币成为该地区的主要贸易货币进而上升为主要储备货币,在小范围取代美元,或者说人民币划出自己的地盘。同时把香港作为人民币离岸中心,鼓励港资换人民币并提供投资内地的渠道,等等。
  
  可是所有这些都是技术动作,都没有解决实质性问题,那就是:人民币的支撑是什么?美元的支撑是军事实力,欧元和其他货币的支撑是信誉,人民币在通货膨胀高于西方,本国百姓都不信它的保值能力的情况下,如何让全世界人接受?
  
  除了美国这个特殊情况外,其他国际货币都不是一个地盘或者政治权利的概念。不是说,欧元占这一块,英镑占那一块,澳元又占另一块,各有各的势力范围。货币的功能还是自由流通和保值。
  
  人民币目前的价位是由巨额美元储备和资本项目管制共同维持的。那些少量在海外流通的人民币是由美元背书的。在国际金融和贸易的层面,甚至可以说人民币是美元的一种附属。决策者可能认为这种对美元的捆绑有助于提高人民币的信誉,因为他们可以说,你看,人民币比美元保值。
  
  可是这种捆绑恰恰造成了人民币没有独立的身份。既然是美元的附属,那有美元就够了,还要人民币做甚?
  
  在目前美欧货币大战和西方国家全面债务危机的背景下,正是中国大有作为的难得时机。以全球最大的制造业作支撑,中国完全可以在全球金融体系里取得更大的利益并把本国的蛋糕通过金融而非制造业迅速作大。
  
  不过这需要智慧,也需要一定的胆量。
  
作者:亚洲龙2000 时间:2011-12-22 19:03:40
  不可能国际化,国际化以后,人民币皇帝的新衣服那样,会暴露真面目。
  
  结果就是大贬值。
  
  然后国内出口完全倒下,再下去外贸出现巨额逆差,外国资本和大陆再见。。。。。。中国经济回到30年前。
作者:黑色山寨 时间:2011-12-22 19:13:55
  更新太慢
  
作者:五毛是几毛 时间:2011-12-22 19:20:25
  又一个高人?
作者:小孩116 时间:2011-12-22 19:31:47
  3
楼主贬值的比索 时间:2011-12-22 19:36:05
  再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
  
  由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
  
  当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。
  
  问题是降级之后,中国政府继续购买美国国债,好像什么都没发生一样。这就相当于中国政府完全不相信大公的评级。既然自己的国家都不信它,大公在国际上的信誉也就瞬间崩溃了。也就是说它在刚刚步入市场,正是需要建立威信的时候,就被自己的政府掐死了。
  
  这种明显自相矛盾的举动除了让人费解之外,更进一步打击了中国在国际上的信誉。
  
  其实以中国的经济实力,要建立信誉的硬件条件都具备了。只不过中国的文化对信誉确实不当回事,而信誉恰恰是金融的核心。
  
作者:饭得膘 时间:2011-12-22 19:40:39
  辛苦了 顶一个
  
作者:tiantianshuoshuo 时间:2011-12-22 20:01:07
  咋没人顶
作者:乖乖狮王 时间:2011-12-22 20:04:25
  好帖,留名做个记号。
作者:morgansys 时间:2011-12-22 20:09:41
  顶
作者:shidio 时间:2011-12-22 20:14:45
  MARK一下,最近分析宏观的人多了
作者:小妮子爱 时间:2011-12-22 20:20:12
  回复第11楼,@贬值的比索
  
  再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
  由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
  当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。
  问题是降级之后,中国政府继续购买美国国债,好像什么都没发生一样。这就相当于中国政府完全不相信大公的评级。既然自己的国家都不信它,大公在国际上的信誉也就瞬间崩溃了。也就是说它在刚刚步入市场,正是需要建立威信的时候,就被自己的政府掐死了。
  这种明显自相矛盾的举动除了让人费解之外,更进一步打击了中国在国际上的信誉。
  其实以中国的经济实力,要建立信誉的硬件条件都具备了。只不过中国的文化对信誉确实不当回事,而信誉恰恰是金融的核心。
  
  --------------------------
  Mark
  
  
楼主贬值的比索 时间:2011-12-22 20:35:45
  大公最近一段也在调降欧洲国家评级。一开始欧洲也很紧张。德国之所以很长一段时间内与法国有分歧,不愿意印钱解救南欧债务国,这也是一个重要原因。
  
  可是观察一段时间之后,发现中国没有卖欧债的迹象,于是这两天开始用比较隐蔽的方式印钱了。欧洲会继续观察中国的反应,没反应就继续印。美国也一样。
  
  也就是说中国实际上可以产生的影响是巨大的,但中国不知道怎样用自己的影响去获利,于是就只好什么都不干,做个旁观者。
  
  前一段欧洲到中国找资助,中国提出的条件是欧洲承认中国的市场经济地位以及在高技术出口方面放宽。这两个条件是强人所难,给人感觉是趁人之危,还不如不提,直接找个别的理由拒绝。
  
  从这两个条件看,中国的思路还是停留在通过制造业产业升级与欧洲日本竞争。这条路走不通的。中国已经是制造业第一大国了,总不能什么都在中国制造吧,那别人吃什么呀?人家最后那点看家的本事不会卖给你的。
  
  其实有一个更简单,能够获得更多财富的办法:从美国那里拿回一部分金融蛋糕。
  
  (明天再写)
  
作者:富人法则 时间:2011-12-22 22:24:07
  LZ又换马甲了,真是个大五毛啊。人冥币怎么可能国际化,您老做梦去吧!!!
作者:富人法则 时间:2011-12-22 22:26:55
  欧元区一搞,美国狠不得扒了他们的皮,你D囯敢跟美元争,马上航母开到你们家,就不是炸你大使馆和撞你飞机的小把式了!!!
作者:groanofwind 时间:2011-12-23 10:43:49
  Mark一下
作者:油搓 时间:2011-12-23 10:48:30
  强力插入
作者:壹抹晴天 时间:2011-12-23 10:59:57
  @贬值的比索 2011-12-22 19:36:05
    再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
    
    由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
    
    当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。......
  -----------------------------
  这个顶一下
作者:我爱独裁者 时间:2011-12-23 11:09:19
  @亚洲龙2000 2011-12-22 19:03:40
    不可能国际化,国际化以后,人民币皇帝的新衣服那样,会暴露真面目。
  结果就是大贬值。
  然后国内出口完全倒下,再下去外贸出现巨额逆差,外国资本和大陆再见。。。。。。中国经济回到30年前。
  -----------------------------
  这就是常识可是中国傻子太多,当然一些人是在装傻。RMB国际化?那真是裤衩都得输掉。P民们还能有口饭吃其实就是沾了外汇管制的光。没有管制,现在汇率1:100都不夸张。
  记住,人家美国逼你RMB升值就是知道你不敢放开外汇管制。但美国也不愿意你RMB升值。因为无论你RMB怎么升,美国都不会去生产那些锅碗瓢盆。
  给那些换美元的傻子们一句话。什么时候RMB升值停止?当你看到政府用车都把奥迪换成别克的时候。而且这一天为时不远了。
作者:老鲁999 时间:2011-12-23 11:20:22
  没几个人会到偏远的农村买一块地放着,没用。
  ---我知道天涯网友就有人去西部买了上万亩林地
作者:jomp126 时间:2011-12-23 11:31:41
  @贬值的比索 2011-12-22 19:36:05
    再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
    
    由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
    
    当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。......
  -----------------------------
  大公这个例子说的太搞笑了,哈哈
作者:eMelt 时间:2011-12-23 11:33:51
  Mark一下
  
作者:jomp126 时间:2011-12-23 11:41:44
  赶上直播了
  直插进来
作者:guounch 时间:2011-12-23 11:44:59
  前排蹲下
作者:囧囧ing_兜兜er 时间:2011-12-23 11:49:49
  居然一环~~~
作者:大爱无私哦 时间:2011-12-23 11:57:31
  作者:贬值的比索 回复日期:2011-12-22 17:52:20  回复
  
    从更深的层次来看,中国的经济蛋糕已经分得差不多了,而且分的很不公平。按照过去的历史,碰到这种情况,应该来个王安石变法什么的,由朝廷把财富从富人手里拿来一部分分给穷人。老百姓要求降房价就是这个意思。按照现在的说法这会提震内需。
    
    可是如今没有皇帝了。政府的政策要得到整个权利集团的同意才能执行。而他们的资产也多半套在房子里,在
  
  _______________________
  ________________________-
  
  你觉得真正的权贵现在还在房产里面么
  
  2010年可能就差不多跑完了
  
  还没有跑的
  
  基本都是制度边缘上的了
  
  
  
  核心阶层不管是赚钱靠的是政治头脑
  
  而不是什么房产
  
  
作者:jinbogzy 时间:2011-12-23 11:59:17
  占个坑!五个字!
  
作者:六元 时间:2011-12-23 12:02:40
  ls,权贵们跑的时期是09年,两成首付,利率75折的时候
  
  
作者:yanjin3433 时间:2011-12-23 12:47:04
  mark
作者:原装小小吴 时间:2011-12-23 12:49:08
  高手
作者:带只蟋蟀过夏天 时间:2011-12-23 13:02:50
  作者:jomp126 回复日期:2011-12-23 11:31:41 
  回复
    @贬值的比索 2011-12-22 19:36:05
      再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
      
      由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
      
      当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。......
    -----------------------------
    大公这个例子说的太搞笑了,哈哈
  =======
  乌有之乡来的五毛,楼主除了搞笑还会别的吗?
  
  乌
  有
  之
  乡
  来
  的
  五
  毛,
  楼
  主
  除
  了
  搞
  笑
  还
  会
  别
  的
  吗?
作者:3003030031 时间:2011-12-23 13:03:01
  通俗易懂,好帖
作者:带只蟋蟀过夏天 时间:2011-12-23 13:03:39
  作者:jomp126 回复日期:2011-12-23 11:31:41 
  回复
    @贬值的比索 2011-12-22 19:36:05
      再举个例子说明中国对国际金融理解上的问题。
      
      由于不满美国评级机构对国际金融市场的垄断,中国也推出个大公国际。今年早些时候大公国际先于美国评级机构标普对美国国债降级,而且降得很低。
      
      当时美国的金融界非常紧张,以为中国要抛美债了。......
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    大公这个例子说的太搞笑了,哈哈
  =======
  乌有之乡来的五毛,楼主除了搞笑还会别的吗?
  
  乌
  有
  之
  乡
  来
  的
  五
  毛,
  楼
  主
  除
  了
  搞
  笑
  还
  会
  别
  的
  吗?
作者:emirateyi 时间:2011-12-23 13:05:02
  mark
作者:无需他人解我心 时间:2011-12-23 13:11:34
  呵呵
  
作者:caiwenyumo 时间:2011-12-23 13:25:03
  关照明天
作者:阿尔文 时间:2011-12-23 13:51:09
  @贬值的比索 2011-12-22 16:33:00
   中国现在确实面临两难境地。一方面为保增长每年货币或者信贷增加百分之十几的规模降不下来,资金需要蓄水池以免引起通胀失控。另一方面大中城市的房价已经涨到整个体系失衡乃至金融风险加剧,甚至影响社会稳定的地步,总之不能再涨了。
    
    那么不断增加的资金去哪儿?
    
    股市本来是个选择。然而这些年来股票并不保值,大多数股民亏得只想解套。不成。虽然新上任的郭主席想通过改革重建信心,但是信誉这东西,一...........
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作者:monsder 时间:2011-12-23 13:57:21
  大公国际的事情。其实很明显的显露出来了高层的派系斗争。
  
  一派想甩开老美,自个单干。开了个大公国际。。。
  
  另外一派和老美关系利益太过密切,不承认大公国际的评级,照买美债不误,当面给了一记耳光。。。。
  
  之后的欧债也是类似。。。
作者:luowc 时间:2011-12-23 13:58:43
  D
作者:近墨者痴 时间:2011-12-23 14:02:50
  大公国际?
  反正我知道,它比三大评级机构还提前几天降美国国债评级呢,可是市场连个屁都没给予理睬。而标普降级那晚,世界资本市场应声大跌。
  
  如果大公国际只给国外机构评级,可能可信度还高些,可惜人家还捧铁道部的臭脚呢。
作者:Smurf_妹妹 时间:2011-12-23 14:07:34
  有道理,期待更新
作者:Y断魂Y 时间:2011-12-23 14:10:08
  股市本来是个选择。然而这些年来股票并不保值,大多数股民亏得只想解套。不成。虽然新上任的郭主席想通过改革重建信心,但是信誉这东西,一...........
  
作者:什么都在转型期 时间:2011-12-23 14:13:11
  ...
作者:ruiguo00 时间:2011-12-23 14:13:17
  hahah
  
  fafhwofuof
  
  
  
  fwaowueu
楼主贬值的比索 时间:2011-12-23 14:29:49
  在谈国际金融之前,还是再花点时间讨论一下在国内找出路的可能性。以本届管理层的一贯作风,但凡在国内能有办法,哪怕受点委屈,都不愿意上外边儿“折腾“,反正中国老百姓好说话。那我们就以房地产为切入点,探讨一下中国的财富结构。
  
  一般经济学家会把中国的房地产泡沫和世界范围的其他资产泡沫相提并论,并互相比较。其实两者性质完全不同。资产泡沫由借来的钱吹起来,当大批人还不了债的时候就破灭了。而中国的房地产十几年涨了十几二十倍,主要是由增发的货币而不是信贷支撑的(尽管最近两年信贷比例有所增加)。严格来说这不是由于大众的投机心理导致的群体赌博,而是官方主导的一次财富大转移。
  
  十几年前货币总量很小,大部分人没多少钱,有钱的是下海的,经商的,做出口贸易的民营企业家。在这种出口主导的经济增长中,掌握权力的官僚阶层并不能直接获得利益。时间一长他们的怨言就大了。“老子拼了命打江山,到头来还不如一个小商贩“,“老子为党工作一辈子,还比不上个体户“,等等诸如此类的牢骚还是有分量的,从中国传统文化价值观来看,也并非毫无道理。
  
  于是就发生了政府主导的财富大转移。办法之一就是房地产商品化,由政府印钱推高大中城市房价,各级官员和公务员能分到或便宜买到高价商品房(有点路子的都好多套),而下海经商那批人手里的钱就相对贬值了。
  
  这个过程持续了十多年,已经成为官场文化的一部分。有些经济学家以房价收入比等数据论证这个泡沫必破,那是不了解或者忽略了中国国情。这种情况并不合理,但真相是冰冷的,残酷的。
  
作者:dongruijiang 时间:2011-12-23 14:30:01
  mark
楼主贬值的比索 时间:2011-12-23 15:08:07
  到如今这个大规模财富转移的过程已经基本结束了。大部分的财富已经落入了权贵手里。需要注意的是这种权力和财富高度正相关的分配结构在中国历史上是常态,与中国几千年的文化相吻合。升官发财作为连在一起的一个词是历史文化的真实写照。 如果说今天的老百姓有所不满,那是受了近代传入中国的各种西方价值的影响,比如平等。老祖宗是不讲平等的。君臣父子上尊下卑那是天经地义的。
  
  如果我们判断现在的中国还是传统文化主导,外来文化只起辅助作用,那么目前这样符合历史常态的利益分配格局就是稳定的(虽然不公平),可以看成改革三十多年来社会结构变化的终点。
  
  既然目前的社会结构可以勉强看成是个终极稳定结构(这里的稳定不是绝对的,而是目前条件下能够达到的最大值),那么新的,另外的,大规模的资产泡沫和财富增值就有可能破坏这种结构并带来不稳定因素,就是一种“折腾“。政府会避免这种情况的发生。
  
  由此判断,国内再吹新的大泡泡(或者说新的财富转移)已经不现实了。不影响大局的小泡泡可能还会有。
  
作者:说道天边涯 时间:2011-12-23 15:14:59
  呵呵,流转的意义你还没了解,就这点说你还是差那么一点点
作者:猫迹子 时间:2011-12-23 15:16:33
  亚洲龙2000 2011-12-22 19:03:40
    不可能国际化,国际化以后,人民币皇帝的新衣服那样,会暴露真面目。
    
    结果就是大贬值。
    
    然后国内出口完全倒下,再下去外贸出现巨额逆差,外国资本和大陆再见。。。。。。中国经济回到30年前。
  -----------------------------
  先放开外汇管制再说吧,这个不放开都是扯淡,敢不敢放开还是个问题,国际化?做什么春秋大梦啊?
楼主贬值的比索 时间:2011-12-23 15:16:56
  有了这个基本认识以后,再来看最初的问题。所有货币增量,不管最终做什么用途,大部分都是通过现在的利益分配体系放出去的。经验和常识告诉我们,最终一多半都会落入同一群人的腰包。这些人已经很富了,更多的钱不会用于消费,而是要找投资渠道。
  
  种种迹象表明本届管理层打算把这一难题留给下届。2012年可能先搁置一下。短期一年半载不要紧,可以存银行。可几年下来货币总量就翻番,没处去是不行的。
  
  小城镇房地产这个池子,仔细想想从长远来看不可能有足够的容量。
  
  国内没什么招儿可想了。古玩字画和田玉都炒了个遍,而且这些东西变现能力都差,不是专家还容易上当。
  
  决策层一直在考虑国际上的出路,我已经隐约可以看到一个计划了。
  
作者:pbplzy 时间:2011-12-23 15:23:20
  蚂蚱
作者:壹抹晴天 时间:2011-12-23 15:23:58
  mark
作者:天香生净想 时间:2011-12-23 15:24:45
  。。。。
作者:qiangnesta 时间:2011-12-23 15:25:23
  马克
楼主贬值的比索 时间:2011-12-23 15:27:17
  你觉得真正的权贵现在还在房产里面么
    
    2010年可能就差不多跑完了
  
  
  肯定有跑的,但没有其他大的蓄水池。从中国房地产的总价值看,大部分的财富还在这里。
作者:哦和哦追逐的梦 时间:2011-12-23 15:40:24
  好 鼓掌。。。。
作者:wgx8253709 时间:2011-12-23 15:40:40
  顶楼主 又一个牛人
作者:我爱独裁者 时间:2011-12-23 15:45:56
  @贬值的比索 2011-12-23 15:16:56
    有了这个基本认识以后,再来看最初的问题。所有货币增量,不管最终做什么用途,大部分都是通过现在的利益分配体系放出去的。经验和常识告诉我们,最终一多半都会落入同一群人的腰包。这些人已经很富了,更多的钱不会用于消费,而是要找投资渠道。
  种种迹象表明本届管理层打算把这一难题留给下届。2012年可能先搁置一下。短期一年半载不要紧,可以存银行。可几年下来货币总量就翻番,没处去是不行的。
  小城镇房地产这个池.....
  -----------------------------
  有些道理。房地产就是财富再分配的承载物。但我要告诉你的是,房地产就是最终投资物品,不会有其他投资渠道。
  中国当前还是科举的变种。当权者的动机说白了就是给子孙后代留下一些养家糊口的财产。这些当权者几乎都是科举出身,他们知道斗争的残酷性和不可预知性。他们绝对认识到他们的后代远远不是那些新晋科举者的对手。
  所谓科举其实就是寒门政治。寒门政治的特点就是一句话,人无脸则无敌。当权者的后代无论怎么培养都不可能叫他们放下自尊。这就是致命伤。
作者:全空道人 时间:2011-12-23 15:51:08
  精彩继续啊
作者:东风彩 时间:2011-12-23 15:53:39
  国内出口完全倒下,再下去外贸出现巨额逆差,外国资本和大陆再见。。。。。。中国经济回到30年前。
作者:lfkitiy 时间:2011-12-23 15:59:37
  等待更新
作者:N年目睹之怪现状 时间:2011-12-23 16:00:38
  马克
作者:揉揉还是疼 时间:2011-12-23 16:00:55
  我等lZ的计划
作者:shxintong 时间:2011-12-23 16:03:38
  淫民比拉美化!
作者:让我注册让我注册 时间:2011-12-23 16:12:24
  来过留名
作者:dasinigewumao 时间:2011-12-23 16:18:00
  农民是中国的主体人群!
    
  任何鼓吹"土改",试图通过强制手段(农民们自愿的情况除外!),让农民奉献出宅基地和承包耕地的无耻论调,都是在试图制造失去土地的流民!
    
  都是在妄图制造社会动荡!
    
  无论鼓吹者的理由多么天花乱坠!
    
    
    
  就目前来看,长年在沿海地区工厂打工、户口在农村的农民,都已经按照国家规定办理了养老保险和医疗保险,都可以享受医保,并且退休后都可以得到养老金,换句话说:对现在的农村年轻人来讲,根本就不需要把自己的宅基地和承包的集体土地退还给政府!
      
      
  请注意!!!:重庆的土地流转,不是把土地私有化给农民!而是让农民向政府退还宅基地和房子!换句话说,是失去土地变成城镇人口!
  
  
  文件原文详见重庆市政府官方网站:
  http://www.cq.gov.cn/gw/FaguiQuery/GwShow.aspx?id=233043
  
  重庆市人民政府办公厅关于印发重庆市户籍制度改革农村土地退出与利用办法(试行)的通知
  渝办发[2010]203号
  
  
  分析时所参照内容,出自具体落实上述文件的重庆市大足县政府官方网站:
  http://www.cqdz.gov.cn/home/Library_show_02.asp?TextType=404&ClassID=165&id=47172
  
  大足县人民政府办公室关于印发大足县户籍制度改革农村土地退出与利用办法(试行)的通知
  足府办发〔2010〕212号
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  假设一个农民拥有40米见方的农村院子,住房占地100平,那么,按照前面的土地流转政策,楼主把宅基地和承包的土地(在剩余承包期结束前可获得土地租金,承包期结束后则彻底失去土地)都奉献给政府,就可以一次性得到宅基地和住房的补偿费19000元
       
  转成城镇户口后,如果没有申请廉租房的资格,该农民就需要去贷款买房,做房奴!!!!!!!
      
  同时,该农民可以和城里人一样享受养老保险和医疗保险,但是,现在全国农村已经基本实行了合作医疗制度!
  
  请注意另一个问题:
  今年,上海市,退休年龄"弹性"到62岁,等楼主60岁时,说不准退休年龄会被"弹性"调整到69岁
作者:dasinigewumao 时间:2011-12-23 16:19:00
  请注意另一个问题:
  今年,上海市,退休年龄"弹性"到62岁,等这个农民60岁时,说不准退休年龄会被"弹性"调整到69岁
作者:中样决策 时间:2011-12-23 16:21:54
  ddddddddddddddddddddddd
作者:angel418 时间:2011-12-23 16:25:33
  赶上直播了 拜读中
作者:明思宗崇祯 时间:2011-12-23 16:26:51
  @我爱独裁者 2011-12-23 15:45:56
    @贬值的比索 2011-12-23 15:16:56
      有了这个基本认识以后,再来看最初的问题。所有货币增量,不管最终做什么用途,大部分都是通过现在的利益分配体系放出去的。经验和常识告诉我们,最终一多半都会落入同一群人的腰包。这些人已经很富了,更多的钱不会用于消费,而是要找投资渠道。
    种种迹象表明本届管理层打算把这一难题留给下届。2012年可能先搁置一下。短期一年半载不要紧,可以存银...........
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  对,所以古代科举就是上下阶层流通的通道,现在这个通道被堵死了,是拼爹时代,虽然不像朝鲜的继承那么严重不过也好不到哪
作者:720426 时间:2011-12-23 16:27:40
  真是一唱一和呀,真是避重就轻。
  
  真是一唱一和呀,真是避重就轻。
  
  真是一唱一和呀,真是避重就轻。
作者:wyqhlyhly 时间:2011-12-23 16:28:40
  看看先
作者:wszdxfs 时间:2011-12-23 16:34:34
  好贴
作者:wszdxfs 时间:2011-12-23 16:35:19
  好贴
作者:我爱独裁者 时间:2011-12-23 16:37:07
  @dasinigewumao 2011-12-23 16:18:00
    农民是中国的主体人群!
  任何鼓吹"土改",试图通过强制手段(农民们自愿的情况除外!),让农民奉献出宅基地和承包耕地的无耻论调,都是在试图制造失去土地的流民!
  都是在妄图制造社会动荡!
  无论鼓吹者的理由多么天花乱坠!
  就目前来看,长年在沿海地区工厂打工、户口在农村的农民,都已经按照国家规定办理了养老保险和医疗保险,都可以享受医保,并且退休后都可以得到养老金,换句话说:对现在的农村年轻人来讲,根本...........
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  既然土地是农民命根子,那他们为什么不守着命根子要去城里打工?如果又把着命根子不放还要和没有命根子的城里人抢夺工作机会,那是不是对城里人不公平?既然这样,就不要对城里人的歧视唧唧歪歪。
  除了北京上海等大城市的近郊命根子值钱外,其他那些所谓宅基地能值几个钱?你以为国家沦落到抢这些个三瓜两枣?土地流转的本质就是国家耕地已经严重低于生命线了。不能允许这些农民无休止的占有土地但又不使用。
作者:hh596866221 时间:2011-12-23 16:39:33
  SDD
作者:宾馆之家 时间:2011-12-23 16:39:58
  已阅 宾馆之家
作者:hh596866221 时间:2011-12-23 16:40:24
  挺有道理
作者:照心不灭 时间:2011-12-23 16:45:25
  下文呢
作者:我似游鱼 时间:2011-12-23 16:46:03
  人民币国际化是个大笑话
作者:兰白红 时间:2011-12-23 16:47:16
  mark
作者:lalal73 时间:2011-12-23 16:47:26
   所谓科举其实就是寒门政治。寒门政治的特点就是一句话,人无脸则无敌。当权者的后代无论怎么培养都不可能叫他们放下自尊。这就是致命伤。
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  这个论调比较新鲜。有意思的。
作者:错饮茶烫嘴 时间:2011-12-23 16:48:53
  @renleidatong 2011-12-22 20:52:02
     楼主的帖实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟产生出一种无以名之的悲痛感--啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么...........
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  通篇只有你的回复有点意思了
作者:waz52011 时间:2011-12-23 16:49:58
  我昨天在网上查拍拍的客服热线结果找到一个假的号码,可是我又不知道是假的,打去以后把我的钱都骗玩了,2年的工作努力就一分钱都没有了!谁有什么办法把钱追回来??求求大家帮帮我了RR
作者:中流66 时间:2011-12-23 16:55:34
  屁民如何理财你?迷茫呀,存银行太亏,股市也亏,没钱买房子。。
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