[竞技场]中国足球应重回"举国体制"改革!

楼主:wwwdick 时间:2008-07-03 14:25:00 点击:4878 回复:148
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2004年起,中国足球陷入了困境,在这一年里,不久各个国家队的战绩很糟糕,联赛也是混乱不堪。直到现在,中国足球仍旧没有摆脱困境,面临着许多重大问题难以解决,且形象特别不好,足球的发展仍是举步维艰,还完全看不到希望。
  
  关于中国足球应怎样才能摆脱困境,走向光明这一问题,相信大多数人都会想到根本途径是体制改革,我也是这么想的。但具体说来应如何改革体制,却有几种不同的看法,许多人认为中国足球当然应继续推进职业化,但我不这么认为,我认为应实行彻底的举国体制,取消职业联赛,即回到94年职业化以前那样。至于原因,我想主要是以下几方面:
  
  首先,“举国体制”是我国竞技体育的法宝,正是凭借它,我国体育水平有了飞速发展,从“东亚病夫”一跃成为奥运金牌第二大国,许多原本体育弱项(如女子网球),由于用了举国体制,现在也成了强项,这和中国足球形成了巨大的反差。而在足球方面,朝鲜也是通过走举国体制之路,现在发展地很不错,比中国发展地好,有些媒体甚至认为已超过中国足球了。如果他们国家的经济好一点,再开放一些的话,足球水平必定是很强的。现在又多了一个伊拉克足球的例子!而中国足球实行职业化后,在多数球迷眼里是还不如职业化前的(至少是没有进步),凭此就有理由走举国体制之路(而欧洲和日本通过职业化提升足球水平的道路在我国是走不通的)。也许有人会说,举国体制本身是不科学的,它只是让少数运动员获利,而人口身体素质却没有因此提高。这是事实,但是,它能使我国竞技体育不断取得好成绩,能让国人为之振奋、高兴,从这点上看,谁还会在意它的不科学之处呢?谁还会认为这是历史倒退呢?
  
  第二,中国足球职业化之后,形象一直很糟糕。在实行职业联赛后,联赛中一直少不了丑剧,像假球、黑哨、赌球等,现在已经非常严重了,这些使得竞技比赛的本质——公平性根本无从谈起,这样球员水平的提高就更无从谈起了。另外,球员、教练等的道德素质总体偏低,有些人有抽烟、酗酒、泡吧、打架等恶习,甚至有像刘建生这样极端堕落的人物。还有,球员收入过高也是一大问题,总被认为于水平严重不符,媒体和球迷也没少拿这来诟病,高收入也助长了球员的恶习。还有,中国球员经常被人说训练太少,训练不刻苦,比赛中也缺少拼搏精神。正是上述种种问题,使得中国足球不仅水平很低而且形象很恶劣,被大部分人看不起,说到中国体育时,他们(包括其它体育项目官员)经常会拿中国足球特别是中国男足做反面教材,而其它实行举国体制的项目即使水平低一些,也不会有这么多问题,形象也好些。对于这些问题并不能全怪球员,毕竟他们也是人,他们是有不少缺点错误,但那些大都是常人也会有的(至少在那种环境、氛围下)。如果换成你,即便你原来品德很高尚,到最后也难以不沾染。所以造成这一切的根源还是在于职业化。要想解决这些目前也只能用重回举国体制的方式。的确,在职业化之前,中国足球比赛不会有假球、黑哨、赌球,比赛还算纯净。球员、教练等的道德素质也不会像现在这么低,由于管的严了,出轨的事想做都做不成。更不会有“刘建生”之流了(他本来也完全不像现在这么堕落)。球员的收入肯定也直线下降,降到和普通人差不多的水平,这不仅能减少丑闻,还不会因收入过高总被人骂。在训练上,训练量也不会少,比赛的精神也会好些。这些难道不好吗?换句话说,中国足球如果不实行职业化,至少整体形象会明显变好,不会再有这么多问题。
  
  第三,中国足球普遍有青少年时水平、成绩不错,但到了成年队后就不行了的问题。这样的例子不胜枚举,造成这一切的根本原因也是职业联赛的问题,由于我国联赛水平低,又有相当多的丑闻。使得本来挺有希望的球员(他们早先就是通过举国体制培养产生的)在这种情况下只有最终被埋没的结果。而如果实行举国体制,就能使他们少受恶劣环境影响,并多通过国外集训或国外联赛提高水平。
  
  最后一点,现阶段中国足球必须用举国体制争取到一定的群众基础,这样才有得踢。近几年,由于中国足球成绩太差,联赛又那么肮脏,因而现在家长已不愿再让自己的孩子踢球,足球人口就不断减少,现在我国青少年一个年龄段的足球人口只有一两百人,这是个低的可怜的数字!而且,目前越往后的年龄段踢球的人也越少,再这样下去后果真的不堪设想!在这种局面下,显然不能再通过职业化来提升足球人口了,因为足球人口不断减少正是因为职业化,而继续职业化在短时间内是无法提高联赛水平和减少联赛中丑恶现象的,况且现在的俱乐部大都很急功近利,不会多培养新人。所以要想让足球人口重新增加,应通过举国体制的做法,让职业联赛带来的那些糟粕都消失掉,同时尽可能先取得一些成绩,改善整体形象。这样,踢球的人自然会多起来,进而促进中国足球整体水平提升,实现良性循环。
  
  或许有的人还是不赞成,理由是中国篮球走的就是职业化道路,却发展地不错。但是,中国篮球和中国足球的内在情况毕竟是有所不同的。首先,在我国,篮球人口远远多于足球人口,这是毫无疑问的,加上有姚明这样的球星做领军人物,这就相对适合职业化了。其次,篮球由于世界影响力不如足球,也比较不易沾上假球、黑哨这类丑恶现象。最后,其实我国篮球职业化程度并不高,还不如足球,仍是以举国体制为主的。比如姚明,他其实是通过举国体制培养出来的。而且我国篮球总体水平也并不很高。
  
  综上所述,我觉得至少在现在,中国足球必须实行举国体制,才能逐渐摆脱困境,看见光明。因为目前职业化已被证实是不适合中国足球发展的。
  
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作者:denielo 时间:2008-07-03 14:34:47
  不要再幼稚了,中国足协压根就没想把中国足球搞好,大家都知道,我们的政府班子现在都向一点看齐,那就是不惜一切代价搞业绩。中国足协也一样,它不会腾出时间精力去给你培养年轻一代,但是却一味要求出成绩。
  我问你,你光想让大树尽可能多地长出绿叶而不浇水能行么
作者:美梦难真 时间:2008-07-03 14:50:05
  十全十美,
作者:十年后我是什么样 时间:2008-07-06 08:53:45
  应该分五个区,这样资本分布更均匀一些
作者:跟你混有肉吃 时间:2008-07-06 12:48:47
   作者:wwwdick 提交日期:2008-7-3 14:25:00
   首先,“举国体制”是我国竞技体育的法宝,正是凭借它,我国体育水平有了飞速发展,从“东亚病夫”一跃成为奥运金牌第二大国
  =================================
  和普通百姓关系不大
  我们是奖牌大国 但不是体育强国
  如果把那举国体制省下的钱
  多在小学中学高中大学修体育场
  这样中国才能慢慢形成体育的气氛
  现在体育只不过是少数运动员的事
  群众基础很窄
楼主wwwdick 时间:2008-09-03 12:38:41
  希望大家对此观点发表自己的看法!
作者:减父追日 时间:2008-09-04 00:17:46
  一边搞举国体制封闭进行魔鬼训练,没把握拿世界杯不出赛!同时暂时取消职业联赛,现役各年龄段球员用法律形式规定以后不得踢球。不得出现在任何有足球的场合。
  然后实施断代战术,将毒瘤彻底割除:
  从幼儿园开始,将足球作为常规体育课之一。但逐渐的来,不要着急,比如今年从幼儿园,明年就是幼儿园+小学一年级,后年再加上三年级,总之是完全全新的一代,不可与现在的足球有任何瓜葛,期间,发现有以前踢球的人出现在新一代的踢球人范围内一律拘留!
  看看这样有没有希望,我想不出更好的方法了!
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 08:37:29
   (转载自东方早报)8月31日,一场名为“赛跑全人类·10公里挑战赛”的劲跑活动在包括上海在内的全球25个城市举行。9月1日,参赛者平均成绩在网络公布,从目前的统计数据来看,作为中国大陆唯一参赛城市的上海仅排名倒数第二,落后第一名的城市马德里20余分钟。
  
    对于倒数第二的成绩,许多市民表示“想不通”,认为大家急需“加强锻炼,增强耐力和毅力”,而另有一些市民则觉得,这并不是一场“正规”的比赛,成绩并不具有参考性。
  
    上海参赛者一半25岁以下
  
    据主办公司、耐克中国相关负责人介绍,本次10公里挑战赛参赛者共有75万人,其中上海参赛者15000余人,比赛场地选在浦东世纪公园周围。
  
    据了解,上海赛区的参赛者基本来自网络报名,男女老少都有。耐克中国出示的统计数据显示,上海地区的参赛者50%以上为25岁以下,77%在30岁以下,而男女比例则为6:4。
  
    “每位参赛者腿上都会绑有一种电子芯片,从起跑时参赛者踏上特制的踩踏板开始计时。我们在全部路线上设置了4处感应地毯,参赛者每跑一段路,就能通过感应地毯来记时。”该负责人认为,比赛成绩的计算方法具有一定的科学性,能够真实、清晰地记录下参赛者的成绩。
  
    至于上海赛区排名较差的情况,该负责人则表示,市民们不必将比赛成绩看得太重。“举办这次活动,主要是希望能有更多人参与、关注长跑,热爱体育运动,从而拥有健康的体魄。”
  
    场地天气影响比赛成绩
  
    这份长跑统计数据是否具有代表性,倒数第二的成绩又是否值得市民们伤心呢?为此,早报记者采访了上海体育学院教授肖焕禹先生。
  
    肖焕禹认为,10公里挑战赛的成绩和排名并不具有相当的说服力。“通过芯片计时确实是国际长跑运动采取的一种新式计时方法,但这种方式只能往往记录运动者的个人成绩,很难看出整体比赛状况。”
  
    此外,比赛场地和天气的影响也对参赛者的成绩产生了相当的影响。“本次比赛并没有实行交通管制,也就是说参赛者在跑步时还要和汽车、自行车抢道,这自然会减缓速度。”
  
    不直接代表参赛城市水平
  
    “我听说,上海许多参赛者由于场地拥挤,中途不得不慢慢行走。上海是车流量、人口众多的城市,场地拥挤很可能是导致比赛成绩落后于其他城市的主要原因。而比赛当天上海下雨也会造成很大影响。”
  
    肖焕禹表示,25个城市场地情况、天气、男女比例等客观条件都有不同,最后统计出的成绩和排名并不能直接代表参赛城市的真实水平。
  
  
    ◇ 新闻延伸
  
    青少年体质耐力
  
    长期处于下降水平
  
    “10公里挑战赛的城市排名仍然对我国体育现状具有一定警示作用。”上海体育学院教授肖焕禹称。肖焕禹分析,据一份权威的调查数据显示,我国青少年体质方面的耐力水平已经连续20年处在下降水平。
  
    而同为亚洲城市的日本,则一直处于上升态势。“目前,我国无论学校、学生或学生家长,对于体育运动的重视程度都是远远不够的。”
  
作者:穷人版阿甘 时间:2008-09-04 09:09:13
  LZ你要证明自己是NC,不要写那么多,一个标题就够了
  举国体制你个头啊,别的不说,现在球员挣那么多钱,都没有青少年球员愿意玩了,你搞个举国体制,哪家父母会让小孩练足球?
  请问世界上哪个国家的足球是靠举国体制搞起来的?
  搞足球就要踏踏实实,完善俱乐部的青少年培养体系,另外立法禁止国有企业搞足球洗球。
  足协由官办改为民办,这样沉下心来搞个二十年也许能成亚洲一流球队
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 10:16:07
  作者:穷人版阿甘 回复日期:2008-9-4 9:09:13 
  
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  同意。但是国企不洗球,他们洗别的东西。
作者:水寒81 时间:2008-09-04 12:14:07
  如果把那举国体制省下的钱
    多在小学中学高中大学修体育场
    这样中国才能慢慢形成体育的气氛
  ==============================
  竞技体育那点钱,对于整体基础体育设施的投入简直是九牛一仅就当前竞技体育的投入,就是全废了,对于全民体育的作用也不大。。
  
  当然如果把乱七八糟的电视剧,电影,各种娱乐业的投入全部改成体育的投入,倒是作用更大。。
  
  对了,如果取消所有的网吧用地和投入,作用也不小。。。
作者:冷漠的斜眼 时间:2008-09-04 13:43:42
  如果说把各省体育局的局长考核政绩从全运会金牌考核改成足球联赛成绩考核,那么我们的足球才可能冲出亚洲,走向世界!
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 14:55:31
  作者:冷漠的斜眼 回复日期:2008-9-4 13:43:42 
    如果说把各省体育局的局长考核政绩从全运会金牌考核改成足球联赛成绩考核,那么我们的足球才可能冲出亚洲,走向世界!
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  一溜烟跑过来跟你,嘻嘻。
  
  不过不太同意你的看法,如果把联赛成绩考核体育局长,联赛就不能实现完全的市场化了,就谈不上职业足球联赛了。
作者:冷漠的斜眼 时间:2008-09-04 15:19:03
  作者:理查德的小可乐 回复日期:2008-9-4 14:55:31 
    作者:冷漠的斜眼 回复日期:2008-9-4 13:43:42 
      如果说把各省体育局的局长考核政绩从全运会金牌考核改成足球联赛成绩考核,那么我们的足球才可能冲出亚洲,走向世界!
    -------------------------------------------------------------
    一溜烟跑过来跟你,嘻嘻。
    
    不过不太同意你的看法,如果把联赛成绩考核体育局长,联赛就不能实现完全的市场化了,就谈不上职业足球联赛了。
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  呵呵,本来就是句玩笑话嘛。
  只不过是说现在中国的体育制度,领导重视的不过是政绩而已。而现在的政绩考核标准是在全运会。
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 15:23:47
  作者:冷漠的斜眼 回复日期:2008-9-4 15:19:03 
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  同意。
作者:冷漠的斜眼 时间:2008-09-04 15:52:59
  TO:理查德的小可乐
  我对中国足球的看法是不应该再这样市场化下去,这帮人就不过是想找个职业混钱而已。现在的生活他们很满足,别的东西还会放在心上嘛?没有足够基础就没有足够的竞争,这帮老爷们不过是在混,而不是在踢球。有多少是因为喜欢足球这样一个运动而从事的这个职业?
  他们的工资应该降到女足的水平,也来个剪刀差。想赚大钱你就好好踢到国外联赛去题,这样才可以出现好的球员。
  对于中国足球的评价,其实我在95年还是96年青岛海牛击败前卫寰岛提前杀回甲A的时候就已经死了心,那时侯就知道那帮老爷们踢不出好的足球。
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 16:08:29
  我的观点是目前的市场化程度还不高。可能你指的是国足吧,我指的是职业联赛。
  
  真正健康的职业足球应该是完全市场化的。投资人有商业利益,自然会建立起一套机制来运作这个事情。足协就负责国家队的选拔和国际比赛好了。别对主教练的工作指手画脚。用行政手段管理职业足球,总是别扭的。
  
  徐明以前不是也想搞个职业联盟自立门户吗?后来不了了之。他也退出这个江湖了,现在大连都快要降级了。不过大连嘴巴还是很硬的,说高薪聘来董方卓,呵呵,人家不过是曼联的弃卒。
  
  连我们的申花都把吴金贵给炒了。这足球越来越没看头了。
  
  我不知道中超何时又开赛的,我也不知道申花的比分,以及其他球队的比分。如果人人像我这样漠不关心的话,中国足球确实走到了尽头。
作者:冷漠的斜眼 时间:2008-09-04 16:52:10
  TO:理查德的小可乐
  联赛已经N年不看了,也就是因为那一次在机场亲耳听到我喜欢的一个青岛球员对自己的朋友说的他们为什么会赢的原因。那个心寒呀。
  对于商业操作我赞同你的意见。还有一个就是CCAV一直是中国联赛的一个阻碍。
作者:理查德的小可乐 时间:2008-09-04 17:03:37
  作者:冷漠的斜眼 回复日期:2008-9-4 16:52:10 
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  是啊,比赛太黑了,还不如看我们小区球队跟马路对面小区球队的比赛呢,那才是有真正体育职业道德的比赛,不假摔不踢人没黑哨,大家伙认认真真地踢球。
  
  CCAV说得难听点就是ZF的一条狗。让说什么说什么,让做什么做什么。根本指望不了他们。
楼主wwwdick 时间:2008-09-17 20:53:37
  冷漠的斜眼说得不错!现在不说别的,就说中国盲人足球队取得的成功就足以证明中国足球的出路在于回到以前的举国体制!
  
  穷人版阿甘,现在没人踢球的原因原因不就是因为中国足球水平差,而且足球圈内的黑暗和丑闻相当严重!完全可以说是个大染缸!在这种情况下,即使收入高也无法吸引人去从事了!而如果回到举国体制,让足球圈内的丑闻大大减少乃至彻底消失,内部环境变好了变透明了,球员也不再老被球迷和媒体骂半死,这样虽然球员收入低了,但踢球的人反而会增多的!另外,前苏联就是靠举国体制,足球有很不错成绩的!
  
楼主wwwdick 时间:2008-09-17 20:57:07
  冷漠的斜眼说得不错!现在不说别的,就说中国盲人足球队取得的成功就足以证明中国足球的出路在于回到以前的举国体制!
  
  穷人版阿甘,现在没人踢球的原因原因不就是因为中国足球水平差,而且足球圈内的黑暗和丑闻相当严重!完全可以说是个大染缸!在这种情况下,即使收入高也无法吸引人去从事了!而如果回到举国体制,让足球圈内的丑闻大大减少乃至彻底消失,内部环境变好了变透明了,球员也不再老被球迷和媒体骂半死,这样虽然球员收入低了,但踢球的人反而会增多的!另外,前苏联就是靠举国体制,足球有很不错成绩的!
  
作者:穷人版阿甘 时间:2008-09-18 14:54:54
  作者:wwwdick 回复日期:2008-9-17 20:57:07 
    冷漠的斜眼说得不错!现在不说别的,就说中国盲人足球队取得的成功就足以证明中国足球的出路在于回到以前的举国体制!
    
    穷人版阿甘,现在没人踢球的原因原因不就是因为中国足球水平差,而且足球圈内的黑暗和丑闻相当严重!完全可以说是个大染缸!在这种情况下,即使收入高也无法吸引人去从事了!而如果回到举国体制,让足球圈内的丑闻大大减少乃至彻底消失,内部环境变好了变透明了,球员也不再老被球迷和媒体骂半死,这样虽然球员收入低了,但踢球的人反而会增多的!另外,前苏联就是靠举国体制,足球有很不错成绩的
  --------------------------
  没见识啊没见识
  前苏联足球那是举国体制?
  基辅的那摩,莫斯科火车头,顿涅兹克矿工这些优秀的俱乐部是举国体制能整出来的?
  球员本来就是吃青春饭的,踢到30来岁就退役,赚不到足够的钱,谁会去踢球?
  不要说什么黑不黑暗,搞举国体制就不黑暗?
  现在之所以黑暗,就是因为市场化不彻底。
  中国体育最大的问题就是走体校和普通学校分离的路子
  一般家里就一个孩子,谁会愿意赌博把孩子送到体校?
  再说一遍,对于职业化程度高的项目,举国体制一点用处都没有
  
作者:穷人版阿甘 时间:2008-09-18 15:05:44
  中国足球开始职业化的改革也就是在93年
  前面的举国体制从苏永舜、曾雪麟、高丰文到施拉普那无一不失败
  而中国足球的职业化根本就是个怪胎
  说穿了是伪职业,其实是举国体制换了个马甲
  本来是政府出钱,现在变成了国企出钱
  国企掏这个钱不是为了发展足球,而是要洗钱,所以根本不考虑收益往里砸
  而民企投入呢?多半是因为地方政府许诺的优惠政策,说到底还是政府买单,就这样民企都不堪重负,纷纷退出。
  各国足协都是民间组织,而中国足协成了公务员,由于任期有限,都想在自己任期内搞政绩,但足球恰恰是需要时间搞基础。
  这就造成了足协这种管理机构从根本上与这项运动是相悖的,所以搞了那么多年,越搞越烂。
  说实话,如果不从根子上解决足协的性质,足球永远搞不上去
作者:jw99 时间:2008-09-19 01:56:29
  现在是没把职业化搞好,而不是职业化本身不好。我愣往宫保鸡丁里加了一瓶醋,还能怨宫保鸡丁太难吃吗?
  
  眼看着足球都快不是奥运项目了,更不用搞什么举国体制了。
作者:夕阳往事 时间:2008-09-19 08:55:56
  足球:普及要举国, 运作要市场
  
  只要有用就拿来用,不要再钻字眼了
  
  有时侯觉得汉字每一个字都是一个陷阱
  
  都可以发动一场战争
作者:夕阳往事 时间:2008-09-19 09:01:04
  足球运动的推广不可能离开政府的推动, 至少在中国目前的情况下,
  
  当政府真正关心的是金牌,是社会稳定,而足球偏偏最不可能拿金牌
  
  最不容易稳定. 所以没人疼,没人爱.
  
作者:夕阳往事 时间:2008-09-19 09:07:01
  在中国的历史上, 没有一个改革家和变法者有好下场的.
  
  足球改革谈何容易,要触动的各方的利益之大,难以想象!
  
  没有中国最高领导层的支持,没有执行者义无反顾的精神
  
  中国足球永无翻身之日!
作者:leon501007 时间:2008-09-19 11:31:24
  作者:减父追日 回复日期:2008-9-4 0:17:46 
    一边搞举国体制封闭进行魔鬼训练,没把握拿世界杯不出赛!同时暂时取消职业联赛,现役各年龄段球员用法律形式规定以后不得踢球。不得出现在任何有足球的场合。
    然后实施断代战术,将毒瘤彻底割除:
    从幼儿园开始,将足球作为常规体育课之一。但逐渐的来,不要着急,比如今年从幼儿园,明年就是幼儿园+小学一年级,后年再加上三年级,总之是完全全新的一代,不可与现在的足球有任何瓜葛,期间,发现有以前踢球的人出现在新一代的踢球人范围内一律拘留!
    看看这样有没有希望,我想不出更好的方法了!
  第一你是想让中国足球脱离世界范围,我不赞同,什么拿不了世界杯不出赛,别人都在与日俱进,你在家里闭门造车。你和外面交流少了,别人更会把你当猴耍。第二你说的从小发展青少年足球,我很赞同,要加上学习成绩到什么程度,有足协统一管理。
作者:leon501007 时间:2008-09-19 11:42:22
  我们既然走了职业化,就要逐步搞好它(虽然他现在太黑暗),而不是回到原来的老路举国体制,你还想让我们看多少个黑色三分钟?
作者:巴黎梦死 时间:2008-09-19 12:08:50
  在中国的历史上, 没有一个改革家和变法者有好下场的
我要评论
作者:巴黎梦死 时间:2008-09-19 12:12:33
  在中国的历史上, 没有一个改革家和变法者有好下场的
作者:巴黎梦死 时间:2008-09-19 12:14:03
  在中国的历史上, 没有一个改革家和变法者有好下场的
作者:巴黎梦死 时间:2008-09-19 12:24:44
  没见识啊没见识
    前苏联足球那是举国体制?
    基辅的那摩,莫斯科火车头,顿涅兹克矿工这些优秀的俱乐部是举国体制能整出来的?
    球员本来就是吃青春饭的,踢到30来岁就退役,赚不到足够的钱,谁会去踢球?
    不要说什么黑不黑暗,搞举国体制就不黑暗?
    现在之所以黑暗,就是因为市场化不彻底。
    中国体育最大的问题就是走体校和普通学校分离的路子
    一般家里就一个孩子,谁会愿意赌博把孩子送到体校?
    再说一遍,对于职业化程度高的项目,举国体制一点用处都没有
    
  顶这个
作者:夕阳往事 时间:2008-09-19 14:05:12
  中国有着太多太多太多的权谋家, 和披着"改革"外皮的阴谋家
  
  
作者:东篱采菊人 时间:2008-09-19 14:46:09
  说举国体制就没有人踢球了,和踢球再搞举国体制一样可笑。
楼主wwwdick 时间:2008-10-10 14:49:14
  没见识啊没见识
      前苏联足球那是举国体制?
      基辅的那摩,莫斯科火车头,顿涅兹克矿工这些优秀的俱乐部是举国体制能整出来的?
      球员本来就是吃青春饭的,踢到30来岁就退役,赚不到足够的钱,谁会去踢球?
      不要说什么黑不黑暗,搞举国体制就不黑暗?
      现在之所以黑暗,就是因为市场化不彻底。
      中国体育最大的问题就是走体校和普通学校分离的路子
      一般家里就一个孩子,谁会愿意赌博把孩子送到体校?
      再说一遍,对于职业化程度高的项目,举国体制一点用处都没有
  ——————————————————————————————
  前苏联确实是举国体制,举国体制不等于没有联赛,是没有职业性质的联赛!现在的俄罗斯和乌克兰当然都不是举国体制了!你说的那些球队是现在俄罗斯、乌克兰联赛的俱乐部!在前苏联时期就是现在这个样了?
  
  至于你说球员是吃青春饭的,踢到30来岁就退役,这是事实。但是你想想,我们国家别的体育项目不也是这样的,那些项目运动员大都比举国体制下的足球球员收入还更高的!为什么那些项目愿意去从事的人不会少?这你该如何解释?所以举国体制下并不会没人踢球的,我们国家足球举国体制时期的足球人口可是比现在还多不少的!还有黑暗和丑闻问题,黑暗在足球举国体制时期确实也有,但是要比现在少得多,也要轻得多!哪像现在这么严重的?
  
  最后你说最大的问题就是走体校和普通学校分离的路子,这和举国体制还是职业化无关的!我主张的举国体制同时也支持并鼓励实行体教结合措施的!
  
  还有你说到以前都失败,以前我们是没有进入世界杯,但以前的失败和现在相比,难道不是现在要比以前输得惨得多?以前是差一步就能进入世界杯的,现在连世界杯预选赛的小组赛都无法出线了!以前亚洲杯基本都能进前四,有一次还拿了亚军(04年那次虽然也拿了,但却和我们有东道主优势和受到裁判照顾有很大关系的),现在亚洲杯小组赛都没能出线了!以前我们只恐韩,现在我们打一些东南亚的球队要赢都困难。而且以前足球圈内完全不像现在这样有那么多大大小小的丑闻!这都可以说明问题的!
  
作者:我手写我口 时间:2008-10-10 15:40:23
  举国体制对足球根本没戏,君不见我们奥运会拿的金牌有几个是人家职业化程度高的项目?
作者:后什么射日 时间:2008-10-10 17:48:50
  成人队是否还应该举国体制没仔细研究不敢乱讲
  但青少年却一定要举国体制,因为自打国内把青少年球员的训练也交到俱乐部手上后,我国从93年龄段开始的青少年球员已经完全断档
  而93年以前出生的青少年因为还受到举国体制的培养,有几万足协注册踢球的,但93年以后从俱乐部交到足协注册的青少年球员总数只有1700人。。。
  1700人似乎是东亚邻居小鬼子他们随便一个市的城区都不止的足球人口
作者:keatslee12 时间:2008-10-11 22:39:45
  球霸。派系之争 在全世界所有球队里都是存在的,中国人的劣根性决定了拉帮结伙在中国球队里表现的尤为明显。
作者:两个奶子翘起抖 时间:2008-10-12 00:05:40
  先不说举国体制能不能把足球搞上去的问题。
  
  lz你还嫌目前的举国体制浪费纳税人的钱还不够多是不是?
作者:两个奶子翘起抖 时间:2008-10-12 00:10:13
  再说一遍,对于职业化程度高的项目,举国体制一点用处都没有
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  顶这个。看看凹晕上面得到的金牌,又有几个是职业化程度高的?都是举国之力去搞别人不搞的。
作者:遗忘公元 时间:2008-10-12 04:43:36
  举国体制个球,这个星球上哪个足球强国是靠举国体制的?你当体委不想搞好这个项目?错了,体育总局的官老爷们很清楚,同样的钱砸到那些冷门项目上可能是几块金牌,砸到足球上连个泡都不会冒。
  
  
  像这种要长期培养的项目根本急不来,短时间内要提高国足成绩除非把“每逢男足国家队比赛,国家主席需到场督战”写进党纲。当然了,就算这样赢伊朗之类还是难,不过收拾收拾越南,新西兰还是有希望的。
作者:schweik60 时间:2008-10-12 08:15:23
  重回举国体制当然是不对的。举国体制实行期间,中国男足也就是往世界杯门槛上撞撞而已。然而,一次失败的职业化改革使得原来举国体制的优点丧失殆尽,职业化体制的优点一点也没学到,最后造成男足水平大幅滑坡。
作者:洪城一客 时间:2008-10-12 09:06:47
  中国足球我是不愿说了.倒胃口.虽然我也是个狂热的球迷.
      但我还是建议你们不要关注(暂时),没有球迷哪来球市,没有球市,谁还会搞足球队,没人搞足球,猪协还搞个屁呀.只有这样对中国猪协施压.让猪协知道我们球迷是可以团结起来与之对抗的.发起一场球迷拯救足球,搞一场中国足球不合作运动.以此让中国足球重生.
  
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 09:28:12
  重新回到举国体制未必能进世界杯,但是肯定比现在强.看看人家朝鲜吧,那么点人那么贫困男足女足都比我们强不少.
作者:穷人版阿甘 时间:2008-10-12 10:09:43
  至于你说球员是吃青春饭的,踢到30来岁就退役,这是事实。但是你想想,我们国家别的体育项目不也是这样的,那些项目运动员大都比举国体制下的足球球员收入还更高的!为什么那些项目愿意去从事的人不会少?这你该如何解释?所以举国体制下并不会没人踢球的,我们国家足球举国体制时期的足球人口可是比现在还多不少的!还有黑暗和丑闻问题,黑暗在足球举国体制时期确实也有,但是要比现在少得多,也要轻得多!哪像现在这么严重的?
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  LZ高中毕业没?
  我都说了,对于职业化程度高的项目,举国体制无用
  你说的我国其它项目,那些都是职业化程度低的
  其实从事这些项目的运动员并不多,但是跟其它国家一比就多了
  为啥?
  因为别人不玩,就算玩也是业余兴趣,平时有工作,业余时间玩玩
  能有成绩最好,拿不到成绩也没关系
  别人一天练个把小时,你一天当事业练8小时,能拿金牌有什么稀奇?
  拿女举来说,身高越小越有优势,我国人多,从南方农村找几个个矮的练练,出成绩不难,农村家穷,体校免费,所以家里也愿意送,外国妇女爱举重的也有,但都是膀大腰圆型的,练这个明显吃亏。
  足球你就没有优势了,人家是职业的,从小就系统训练,市场经济驱动肯定比政府驱动优势大。
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 10:15:58
  我都说了,对于职业化程度高的项目,举国体制无用
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  请解释一下
  1苏联队以前的强大
  2朝鲜队现在打日韩都不逊色,别说中国队了.
作者:红色司令部 时间:2008-10-12 10:32:57
  作者:SHADOWDRAKE 回复日期:2008-10-12 10:15:58 
    我都说了,对于职业化程度高的项目,举国体制无用
    ----------
    请解释一下
    1苏联队以前的强大
    2朝鲜队现在打日韩都不逊色,别说中国队了.
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  朝鲜很厉害吗?他们世界杯出线了?他们亚洲杯进决赛了?好象他们还不如我们中国队
作者:穷人版阿甘 时间:2008-10-12 10:33:38
  作者:SHADOWDRAKE 回复日期:2008-10-12 9:28:12 
    重新回到举国体制未必能进世界杯,但是肯定比现在强.看看人家朝鲜吧,那么点人那么贫困男足女足都比我们强不少.
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  这位有点搞笑,跟朝鲜比?
  运动员那在朝鲜可是肥差,起码饭有的吃
  在中国你给口饭吃就想把人忽悠过来?
  
作者:穷人版阿甘 时间:2008-10-12 10:52:59
  说句不好听的,朝鲜人虽然比中国人少,可被洗脑的人数远大于中国
  领袖一句话人家就能拼命
  你看人家穷,人家还觉得你生活在水深火热中呢
  就算是这样拼了老命踢球,可朝鲜男足的水平还是进不了世界杯
  这已经充分说明了举国体制的弊病
  至于前苏联,那跟整个国家的环境是有关系的
  只要你不当官,干什么都差不多,当运动员生活有保障,踢好了还能混个人民英雄啥的,倍有面子。
  现在的世界早就不是以前的世界了,邹春兰当搓澡工大家都知道吧
  这样的例子在国内绝不是少数,足球走举国体制的老路只能是中学生的梦话。
  
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 11:00:02
  朝鲜很厉害吗?他们世界杯出线了?他们亚洲杯进决赛了?好象他们还不如我们中国队
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  你难道不知道02之前亚洲国家世界杯最好成绩是哪个队创造的么
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 11:04:33
  还有,朝鲜队近2次世界杯预选赛都进了10强赛.
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 11:10:19
    这位有点搞笑,跟朝鲜比?
    运动员那在朝鲜可是肥差,起码饭有的吃
    在中国你给口饭吃就想把人忽悠过来?
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  有啥难的,我们现在饭吃饱不难吧,你看金牌项目那些运动员哪个不是玩了命在拼.以前举国体制那会那帮球员可也比现在强多了吧.
作者:SHADOWDRAKE 时间:2008-10-12 11:19:12
  从事球员为什么越来越少?就是因为球员来钱多,导致青训系统的黑暗,严重不公平竞争,因为有利可图造成了没钱没关系进不去.
作者:1472583 时间:2008-10-12 14:06:25
  作者:穷人版阿甘 回复日期:2008-9-18 14:54:54 
    前苏联足球那是举国体制?
  
  作者:穷人版阿甘 回复日期:2008-10-12 10:09:43 
    我都说了,对于职业化程度高的项目,举国体制无用
  
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  这是放屁。
  
作者:1472583 时间:2008-10-12 14:11:16
  市场职业化也只是推动体育发展的某一个手段而已。
  在某些小屁孩眼里就成了万能膏儿了。
  
  中国如果决心集中体制搞足球,
  取得的成就不会比神七小。
  不能保证20年内捧回一个大力神杯,
  在亚洲称王称霸绝对会是家常便饭。
  中国不想搞而已,意义不大。
  
作者:1472583 时间:2008-10-12 14:17:24
  像假球、黑哨、赌球等,抽烟、酗酒、泡吧、打架等恶习,
  绝不是中国足球运动员的独特特点,
  它广泛流行在国人中间,
  体现在中国青少年和成年国人的方方面面。
  专骂足球基本属于贼喊捉贼。
  
  
作者:72胜10负 时间:2008-10-12 17:18:59
  居然还有人为足球这个项目重回举国体制唱赞歌?这种妖言惑众别有用心的贱东西还是赶紧滚回阴沟里去吧!
  
  不过话说回来,目前在中国,要在青少年中普及正规的足球运动倒还真的需要举国体制,也就是说要有政府的大力支持和推动,而且最好是中央最高层能够关心足球!目前在中国,想把普及青少年足球的希望寄托在惟利是图的私营企业家身上简直就是白日做梦!足协最主要的精力也应该放在这。
  
  另一方面,足球水平的提高就建立在高水平的职业联赛上!世界上的足球强国没有一个不是拥有健全的职业联赛的,就算非洲国家也都拥有职业联赛,更何况他们还能依靠欧洲高水平联赛来培养代表他们国家参赛的球员。中国的职业联赛决不能回到举国体制那种整天就关起门来训练,一年到头顶多区区几场最多十几场比赛的半死不活的状态!
  
  前苏联体育是举国体制但同样拥有完备的主客场职业联赛!楼主无知且无耻地造谣说,基辅迪那摩、莫斯科火车头等球队在苏联时代不行而只在现在俄罗斯、乌克兰时才行,哈哈哈,1986年基辅迪那摩队夺得欧洲优胜者杯时苏联可并未解体!而且这种情况在东欧都普遍存在,前南的贝尔格莱德红星队,罗马尼亚布加勒斯特星队都夺得过欧洲冠军杯。
  东欧体育普遍实行举国体制,但并不反对在足球领域实行主客场职业联赛,他们的大型国企、军队、警察等等都能斥巨资投入球队建设,球星的待遇比起普通公民来说也是极其优厚,那时侯甚至都还能出国到资本主义国家踢球!比如说象著名的匈牙利球星普什卡斯在50年代就效力于皇家马德里之后成了皇马的象征!那时侯的东欧足球强队如云,其原因就在于对待足球他们都能做到尊重这项运动独特的规律,国家也舍得在这项运动中投入!而回头看看我们中国,最高当局什么时候对足球感兴趣过?几个大国企对俱乐部稍做投入就被各界大肆批判,这才是中国足球无法崛起的真正原因!
  
  ——总而言之,对楼主这种臭虫一定要大力揭批,其欲置中国足球于死地的险恶用心不可不防!目前对中国足球而言,普及要靠政府,提高则看职业!普及足球就要实行体教结合,全面在中小学开展正规的足球教育,配备合格的教练,培养孩子们的兴趣,充分利用业余时间训练,还要组织足够数量的比赛,这些没有政府的推动是难以想象的。对有实力的国企积极投入职业足球要加以鼓励而不应排斥,如果象中石油、中石化、电信、移动、电力、汽车、钢铁、烟草等巨型垄断国企能投入职业足球,其实就是让这些靠垄断地位而赚得盆满钵满的怪兽能从嘴里吐出些肥肉来回报社会,毕竟,足球是世界第一运动,其影响力无与伦比,真正的高水平的足球给广大老百姓带来的快乐不是什么乒乓球羽毛球体操跳水之流能代替的!
作者:sunvsun0 时间:2008-10-13 13:17:23
  球霸。派系之争 在全世界所有球队里都是存在的,中国人的劣根性决定了拉帮结伙在中国球队里表现的尤为明显。
作者:西归浦 时间:2008-10-13 14:11:21
  楼上的楼上 很有观点 我顶之
作者:72胜10负 时间:2008-10-13 18:12:36
  继续
楼主wwwdick 时间:2008-11-26 16:12:20
  72胜10负,既然你也承认了前苏联是举国体制,至于那时他们的水平你应该不会认为不行吧?肯定要比现在俄罗斯足球水平强吧!那你干嘛还否定我提出的举国体制的主张?我提出这个主张可完全是为了中国足球好的!怎么会是要置于死地?我感觉中国足球现在再不实行举国体制那可是要被彻底取消解散掉的!
  
  穷人版阿甘,你要知道朝鲜男足球员的收入可是低的可怜的,我们男足中超主力球员一个月的收入都相当于他们踢10年的收入了(甚至还不止)!就是这样,他们国家踢球人口数量都不比我们国家少!另外,除了朝鲜和前苏联,伊拉克足球和中国盲人足球队也都通过举国体制取得了成功!
楼主wwwdick 时间:2008-12-29 19:41:14
  另外,我提出的举国体制决不是一年到头顶多区区几场最多十几场比赛!我说的举国体制也是要多打比赛的!当然主要是国家队的热身赛!
楼主wwwdick 时间:2009-01-17 16:54:28
  现在支持中国足球重回举国体制的人应该多了吧?!
楼主wwwdick 时间:2009-03-24 22:35:43
  还有,72胜10负,我可从没说过你举的那些球队在前苏联时期实力不行的!而且,现在谁说非洲国家也都拥有职业联赛?开玩笑吧?非洲很多国家都穷得无法形容了,还能搞足球职业联赛?至于投入,我们举国体制时期对足球的投入还没现在高的,可现在中国足球的水平怎么还明显不如那时了?这你怎么解释?
  
  
楼主wwwdick 时间:2009-07-02 19:44:02
  朝鲜足球这次通过举国体制打进世界杯了!反对中国足球重回举国体制的人,你们对此有什么感想?
  
作者:木马屠城theEdge 时间:2009-07-02 20:17:36
  作者:wwwdick 回复日期:2009-07-02 19:44:02 
    朝鲜足球这次通过举国体制打进世界杯了!反对中国足球重回举国体制的人,你们对此有什么感想?
  ——————————————————————————
  韩国靠市场体制已经连续7次入围世界杯了,日本靠市场体制已经连续4次入围世界杯了,所有得过世界杯冠军的国家都是依靠市场体制,支持中国足球重回举国体制的人,你们对此有什么感想?
作者:Hielem_gg 时间:2009-07-02 21:07:06
  作者:wwwdick 回复日期:2009-07-02 19:44:02 
    朝鲜足球这次通过举国体制打进世界杯了!反对中国足球重回举国体制的人,你们对此有什么感想?
  ============================================================
  没感想,若是简单地把朝鲜足球进入世界杯归功于举国体制;或者功利性地把国足进入世界杯视为唯一目标,而无视实施举国体制所耗费的巨大人力物力财力,这种杀鸡取卵的短视行为除了能造福一些别有用心的投机政客之外,与全民健身、造福群众的宗旨根本是背道而驰。
  若还有人不知廉耻在这里洋洋自得地赞美举国体制这种逆历史潮流的东西,说他NC都不为过,这种人只配发送到金太阳的神奇国度接受劳动改造。
作者:Hielem_gg 时间:2009-07-02 21:41:30
  作者:wwwdick 回复日期:2009-01-17 16:54:28 
    现在支持中国足球重回举国体制的人应该多了吧?!
  ===============================================================
  真应该把你扔到朝鲜去,让你好好体验一下举国体制的“优越性”。
  不知道在金太阳的光辉照耀下,你还有没有机会吃饱了撑着上网来侃球。
  
楼主wwwdick 时间:2009-07-22 13:31:52
    韩国靠市场体制已经连续7次入围世界杯了,日本靠市场体制已经连续4次入围世界杯了,所有得过世界杯冠军的国家都是依靠市场体制,支持中国足球重回举国体制的人,你们对此有什么感想?
  ————————————————————————————
  对此的反驳如下:没错,你说的那些球队中都是职业化的!得过世界杯冠军的国家也都是依靠市场体制!但是各国实际情况差异很大的(有些事情你也不得不承认在别的国家能做得好的,在我国就是很难行得通,像医疗制度改革,我们可是真正学习了其它国家的模式的,可结果却是越改越黑!成为了全世界医疗体系最黑暗的国家之一!还有传xiao制度,在很多国家都能做得好好的,在我国就是成为骗钱骗人的工具!包括我国发展国力的方式,我国也是靠着和西方国家不同的方式发展壮大的)!而在他们国家足球能够取得成功的职业化在我国就是很难取得成功的!现实早已经证明了这一点!我们学习他们国家的职业化到现在已经很长时间了,你能说出哪怕一条职业化给中国足球真正带来的好处吗?!我看你们一条都说不出来!所以中国足球应当走适合自己国家足球发展的举国体制!
  
  Hielem_gg,举国体制并不一定只有朝鲜那样经济水平很落后又很封闭的国家才能搞的!像前苏联他们解体前不也是举国体制的?我国现在经济实力比朝鲜强得多,可你说说我国除了足球还有几个项目不是举国体制的?还有,举国体制是会耗费大量的人力物力财力,可搞职业化花的物力财力不是还更高吗?!
作者:不堪1击 时间:2009-07-22 13:52:03
  朋友是乒乓球教练,以前也进过国字号队伍,曾经跟他聊天,他说打乒乓球的,其实只要肯练就能练出来,没天分顶多是进不了国家队,打个省队,市队肯定没问题,同样,举重,跳水也是这样,完全靠大量的重复来达到肌肉的记忆,足球就不行。所以对于官员来说,自然是上马那些见效快,花钱少的项目,反正说到底升官才是目的,运动大家喜欢不喜欢跟他没关系
作者:Hielem_gg 时间:2009-07-22 19:25:35
  作者:wwwdick 回复日期:2009-07-22 13:31:52
  Hielem_gg,举国体制并不一定只有朝鲜那样经济水平很落后又很封闭的国家才能搞的!像前苏联他们解体前不也是举国体制的?我国现在经济实力比朝鲜强得多,可你说说我国除了足球还有几个项目不是举国体制的?还有,举国体制是会耗费大量的人力物力财力,可搞职业化花的物力财力不是还更高吗?!
  =================================================================
  1、你得翻看20年前的地图才能找到苏联这个国家,恐怕只能乘坐时光机器才能体验到你梦想的“经济水平不落后又不封闭”的举国体制了。
  
  2、前苏联所有体育项目都实行了举国体制,也的确造就了他们在体育界包括足球项目上的强大。可惜,再多的体育奖牌也不能提高普通老百姓的生活水准。80年代末苏联的民生水准极其低下,日常用品极度匮乏,当时在中苏边界活跃的倒爷都发了横财。
  
  3、作为一个普通民众,你愿意吃糠咽菜挨饿受冻看着一帮子国家圈养的运动员拿金牌来换取你那点可笑可怜的自豪感?完了该运动员吃喝拉撒全由国家财政拨款,归根结底还是由普通民众买单?
  
作者:功夫熊貓 时间:2009-07-23 19:07:23
  
  
  作者:穷人版阿甘 回复日期:2008-9-18 15:05:44 
    中国足球开始职业化的改革也就是在93年
    前面的举国体制从苏永舜、曾雪麟、高丰文到施拉普那无一不失败
    而中国足球的职业化根本就是个怪胎
    说穿了是伪职业,其实是举国体制换了个马甲
    本来是政府出钱,现在变成了国企出钱
    国企掏这个钱不是为了发展足球,而是要洗钱,所以根本不考虑收益往里砸
    而民企投入呢?多半是因为地方政府许诺的优惠政策,说到底还是政府买单,就这样民企都不堪重负,纷纷退出。
    各国足协都是民间组织,而中国足协成了公务员,由于任期有限,都想在自己任期内搞政绩,但足球恰恰是需要时间搞基础。
    这就造成了足协这种管理机构从根本上与这项运动是相悖的,所以搞了那么多年,越搞越烂。
    说实话,如果不从根子上解决足协的性质,足球永远搞不上去
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  我要說的這位兄弟已經說了 !
  另外還要加一句!樓主SB !
楼主wwwdick 时间:2009-07-28 14:38:16
  反驳Hielem_gg,1、现在我国不就是经济水平不落后又不封闭的?可你说说我国除了足球还有几个项目是职业化的?2、我国现在体育一直坚持举国体制,可我们国家的经济实力不还照样是在快速发展状态的?人民生活水平也是在不断提高的,并没有后退或是原地踏步!另外,对于现在的中国足球,已经被不少球迷戏称说是男足就是打南极企鹅都毫无优势了!再不实行举国体制可是要沦落到比老挝、柬埔寨足球还差的水平了!而且很有可能过不了太久就被彻底取消、解散掉的!到时候中国足球连存在都不存在了还谈什么其他的?!你难道希望这种情况变成现实?!
  
  至于楼上的那些,没错,我们以前成绩也不算很好,以前虽然我们也没有进入世界杯,但是以前中国足球是差一步就能进入世界杯的!现在是连世界杯预选赛的小组赛都无法出线了!以前亚洲杯基本都能进前四,有一次还拿了亚军(04年那次虽然也拿了,但却和我们有东道主优势和受到裁判照顾有很大关系的),现在亚洲杯正赛的小组赛都没能出线了!以前我们只恐韩,现在我们打一些东南亚的球队要赢都困难(不少球迷现在甚至认为男足不论打什么球队甚至是南极企鹅都毫无优势)!而且以前中国足球是处在稳步发展状态的,现在则是每况愈下!这都可以说明问题的!而且我刚刚说了,中国足球继续职业化的话可能过不了太久就要被彻底取消、解散掉的!
  
  还有,我们现在职业化是还不很完善,但已经不能说是伪职业化了!我们现在足球职业化实际操作过程包括比赛的组织、协调、球队的隶属、赞助商的参与形式、门票的分成难道不是完全是参照国外的职业化模式进行的?并且中超公司都成立了!这不是可以说明问题的?我们现在职业化是还不很彻底,但和职业化初期相比,职业化程度肯定高了吧?更不用说和举国体制时期相比了!可水平呢?形象呢?不都明显比那时差吗?而且还是每况愈下的!这些你该怎么解释?至于足协性质问题,我国其他体育项目协会不也全都是这样的?为什么还照样能搞得很好或不错?这你又该怎么解释?
  
作者:一路向北w 时间:2009-07-28 15:58:55
  还是说点实际的吧,政府体育主管部门多拨出点钱给我们老百姓多建几所球场我们就满足了,我在长春一个省会城市,想踢球跑出老远,附近连一个像样的球场都没有,让人怎么踢球,一点足球氛围都没有,更别提青少年了,从来就没看过初高中生踢过球,多搞点基础建设我看还靠谱
作者:Hielem_gg 时间:2009-07-28 16:47:47
  者:wwwdick 回复日期:2009-07-28 14:38:16 
    反驳Hielem_gg,1、现在我国不就是经济水平不落后又不封闭的?可你说说我国除了足球还有几个项目是职业化的?2、我国现在体育一直坚持举国体制,可我们国家的经济实力不还照样是在快速发展状态的?人民生活水平也是在不断提高的,并没有后退或是原地踏步!
  ==================================================================
  1、即便是足球,也是完全的伪职业化。中国猪协做过多少狗屁倒灶的事情大家都清楚,最搞笑的是某年联赛居然要输球才能保级,赢球反而降级!这种千古奇闻也只有猪协那帮无良无耻的门外汉政客才能鼓捣出来!
   现在楼主居然还要鼓吹实施举国体制,难道您认为猪协这帮门外汉政客手中的权利还太小了?还没把中国足球折腾够?
  
  2、楼主抬出朝鲜来,被拍得体无完肤;又拿前苏联来作例子,结果被拍得无语凝噎;好了,最后又把咱们河蟹中华拿出来作例子。
  
   没错,中国大部分的体育项目都实施了举国体制,也造就了我们体育成绩的辉煌,北京奥运会的金牌数就是明证。
  
   可是我想问楼主:
  您知道培养一个国家级的专业运动员需要耗费多少财物?
  您知道多少个专业运动员中间才能挑出一个世界冠军?
  您知道中国有多少贫困失学儿童?
  您知道还有多少失去土地的农民、进城打工的民工、缺乏生存技能的失业者挣扎在贫困线上?
  您知道我们的基础设施有多薄弱?我们的社会福利有多健全?
  您知道我们的房子有多难卖?我们的油价有多昂贵?
  
  您现在还要鼓吹“举国体制”?您认为我们这帮不堪重负的平民老百姓负担太轻、福利太好?还要国家财政把取之于民,用于改善民生的那点可怜的财政拨款换成一块块铁疙瘩奖牌以满足您那点虚无缥缈的自豪感?
  
  
  
  
  
  
  
  
  
楼主wwwdick 时间:2009-08-04 14:37:24
  楼上的,我们现在已经不能说是伪职业化了!我们现在足球职业化实际操作过程包括比赛的组织、协调、球队的隶属、赞助商的参与形式、门票的分成难道不是完全是参照国外的职业化模式进行的?并且中超公司都成立了!这不是可以说明问题的?至于你举的例子,那是足协自己规则制定出了严重的问题和漏洞,这和举国体制还是职业化无关的!而且举国体制下足协的权利不一定会增大的!
  
  关于第二点,首先,苏联之所以解体和落后是因为他们自身国家发展方式不合理,将过多精力用到发展军事方面,发展经济也忽视轻工业才导致的!举国体制不一定要花国家财政的钱!钱还可以通过企业赞助得到的!像乒乓球、羽毛球、女排、跳水、射击、举重这些项目不都是举国体制的?可照样能够有企业赞助的!
  
楼主wwwdick 时间:2009-08-04 14:39:08
  另外,我在上面有说过:“对于现在的中国足球,已经被不少球迷戏称说是男足就是打南极企鹅都毫无优势了!再不实行举国体制可是要沦落到比老挝、柬埔寨足球还差的水平了!而且很有可能过不了太久就被彻底取消、解散掉的!到时候中国足球连存在都不存在了还谈什么其他的?!你难道希望这种情况变成现实?!”
  对这部分内容你为什么不反驳?难道你还认为中国足球被彻底解散掉,以后也不复存在了也是无所谓的?
  
作者:WilliamPitt 时间:2009-08-04 15:03:29
  好,集中力量办大事,我们最好搞一个天朝足球邀请赛取代世界杯,到时万国来朝,四方来贺,中国永远争第一
作者:风的微笑2009 时间:2009-08-04 17:01:18
  我只能说,楼主你的脑袋被驴踢了吧,劝你一句,地球太危险了,滚回火星去吧
作者:姜彻1017 时间:2009-08-04 23:16:27
  楼主是对的!除了楼主,回帖的都是无可救药的家伙。中国足球有你们这些人永远没希望了。
作者:公仆偶尔也打手枪 时间:2009-08-05 00:00:22
  楼主想的太简单。
  实际上,中国足球就是中国社会的缩影,假球、官哨、黑哨、操纵比赛等等,一个大体制下的小缩影而已。
  确切的说,中国足球的问题不是足球本身的问题,而是个综合问题,只是,足球更被社会关注,大家可以几乎随心所欲的破口大骂而已
  中国足球不需要倒退,而是需要改革。
  不是管的太少,而是管的太宽、太多、太杂。
  
作者:白衣陈近南 时间:2009-08-05 00:36:31
   LZ对中国足球可谓也是一片热心,但是鄙人看来所谓“举国体制”完全没有必要,那只能是劳民伤财,而无半点实际意义。
  
   看08中国奥运会金牌第一了又怎样?中国老百姓对此反应是很一般的,就算有一天中国队得世界杯冠军了又怎样?
  
   足球只是一种游戏,没有必要那么看重,体育竞技国家实力强,也并不能就说明国人素质就有多么好!相反,这些体育荣誉都是当官的政绩工程,愚民的手段!!!
  
  
   ----------------------------------------------
  
   黄飞鸿言:“李大人,正所谓胜者为王,败者为寇,现在,这个金牌在我黄某人手上,并非我赢了,大人为大显我民神威而办的这场狮王争霸,劳民伤财,死伤这么多人,其实,在世人眼里,我们都输了。以小民之见,我们不只要练武强身,以抗外敌,更重要的是广开言路,治武合一,那才是国富民强之道,区区一个牌子,能 否改变国运,还望大人三思,这金牌,送给您作纪念吧。”
  
  
  
  ----《狮王争霸》台词
楼主wwwdick 时间:2009-10-05 18:00:09
  WilliamPitt,我提出的举国体制可根本不是要你说的那样的!
  
  风的微笑2009,你不同意我的观点可以,但请好好地说说你不同意的理由!不要用不文明的语言!
  
  公仆偶尔也打手枪,没错,中国足球的很多问题也是综合问题,受社会大环境影响,但是你想想,我国其他体育项目不也全都是处在现在我国的社会环境下的?为什么很多项目照样能搞得很好或不错?这你该如何解释?另外我提出的重回举国体制不也是改革吗?并不是倒退!因为职业化已经被证实是不适合中国足球发展的!
  
  白衣陈近南,08年我们奥运金牌第一我们民众反映其实还是很不错的,没有那么热烈是因为奥运会是在我国举办,我们更关注了举办奥运会的行为本身。当然还有就是我们大项目上成绩不很理想。另外,足球是影响力最大的运动,奥运会金牌第一反应一般不代表中国足球拿了世界杯冠军民众反应也一般!我敢说如果中国足球拿了世界杯冠军民众反应绝对是特别强烈的!你想想01年我们世界杯出线时当时民众的情况就知道了!
  
  还有,足球远不仅仅是游戏!是竞技体育项目,对于竞技体育项目而言,成绩肯定是最重要的!要不然奥运会为什么要提出更高、更快、更强的口号?在还有国家这一概念时,体育就更是有和国家形象和荣誉相挂钩了!不是有人说过:“体育是和平年代的战争。”吗?
作者:努力成为橄榄球迷 时间:2009-10-05 18:49:06
  期待有着60年悠久历史的举国体制下的中国男子百米出现。在搞40年能突破10秒大关么。
楼主wwwdick 时间:2009-11-08 10:46:44
  楼上的,中国男子百米举国体制有搞60年吗?没有吧。就算有,坚持举国体制再搞40年也未必就不会突破10秒大关!甚至有可能出现世界级名将!你想想110米栏就知道了!110米栏能够出刘翔,你凭什么说百米再搞40年也不会有人突破10秒大关?!退一步说,就算40年后还不能突破,至少水平也会比现在有提高!更重要的一点,如果百米不能有很好的成绩,也不代表足球再搞那么长时间也不能实现突破!因为在身体条件和人种方面的影响制约上,足球都比百米跑来得小!
作者:当乱云飞度 时间:2009-11-08 11:17:30
  在我们ch-ina,踢球好的苗子其实很多。
  但是,光踢球好,是没用的。这就是环境!
作者:努力成为橄榄球迷 时间:2009-11-08 11:31:41
  回wwwdick,别忘了正是这个足协、这个举国体制下,中国女足依然从铿锵玫瑰到扶不起的阿斗,难道女足也经过职业化改革了么。一个多年来在足球领域依然证明了是极其失败的体制居然又被重新拿将出来粉刷一新继续毁人不倦。
   这些日子仔细思考举国体制,突然发现原来举国体制才是中国足球的失败之源。回想举国体制的真谛,跑得快的去练短跑,耐力好的去练长跑,蹦得高跳得远也各有去处,协调性柔韧性好的有的是去处--体操乒乓羽毛跳水等等,蹦得高跳得远的也有组织,就是长得高也有排球篮球队接着。足球呢,呵呵哪也去不了的还要家里有些闲钱的才能走这行啊,要不即使有良好的身体素质也就混个野球踢。这就是举国体制对足球优待啊,虽说体质代表不了足球的一切,但都知道没有过硬体质一定没有发展的空间。可举国体制下,从最开始的选材,就给了足球一堆下脚料。要想中国足球实行举国体制得以快速发展,只有将其他项目市场化,足球可能还会有点儿希望。
   在中国举国体制下,梅西会参加体操比赛,阿奎罗跳水,马斯切拉诺乒乓球,里克尔梅射击,即使是马拉多纳也就一练举重的命,鲁尼、德罗巴来了也就练练拳击,布冯、卡西一定会在排球队一展身手。
  
楼主wwwdick 时间:2009-12-05 12:40:26
  公仆偶尔也打手枪,现在职业化不适合中国足球之说,是有无数的反驳声音,但你也必须承认,现在质疑起中国足球职业化的声音同样很多(并且是在不断增多的)!中国足球职业化改革是有不彻底的问题,但是现在中国足球的职业化程度肯定要明显比我们职业化初期要来的高吧?可水平呢?形象呢?和那时比又是怎样的呢?和我们职业化之前比起来,差距不是更大了?这你该怎么解释?
  
  五大联赛和欧洲足球是证明了职业化可能会带来最光辉的道路,但不代表就一定是普遍真理(至少现在不一定)!要不,为什么中国足球职业化之后水平和其他各方面都是不进反退的呢?还有东南亚那些国家,他们搞职业联赛也没有收到好的效果!水平不进反退,相反赌球却猖獗地无法形容了!有些事情你不得不承认在别国能够取得成功的制度,在我国就是很难取得成功的!像医疗制度改革,我们以前可是真正学习了西方发达国家的模式的,可结果却是越改越黑!成为了全世界医疗体系最黑暗的国家之一!还有传xiao制度,在别国都能做得好好的,在我国就是成为骗钱骗人的工具!包括我国发展国力的方式,我国也是靠着和西方不同的方式迅速发展壮大的!如果我们真的按照了西方那种方法,就不会有我国现在的成就了!
  
  我不认为体育只是娱乐和商业行为!如果这样,那为什么奥运会的口号是更高、更快、更强?为什么现在西方国家一些人都认为“体育是和平年代的战争”?
  
作者:telephoner 时间:2009-12-05 14:25:05
  足球说白了就是一项烧钱的运动,国外有哪个俱乐部能自负盈亏?就拿目前最火的英超来说,大部分俱乐部财务状况差的一塌糊涂。要不是私人老板投钱,早就倒号了。在中国还不可能有哪个私人老板舍得把钱往足球上砸,基本上都是国家买单,企业来运营。
  
  中国足球最大的错误就是听了妓者们的忽悠,把足球整体推向市场,造成了会踢球的踢不起球,有钱才能踢上球的悲剧。这中间无情的市场资本是根本不鸟青少年培养的,资本天生逐利,快进快出,终于把足球好大的一个市场搞的乌烟瘴气
作者:lovestar 时间:2009-12-05 15:44:06
  中国足球就让朱俊这样的人买单吧,虽然这人RP不怎么样,但的确喜欢足球,而且用的不是国家的钱,不过看形势他好像也不想玩啊。
楼主wwwdick 时间:2010-02-19 18:53:37
  telephoner说得有道理!这就证明了我国目前根本不适合搞职业化足球!
  
  楼上的,你说的那个人他更多只是个奸商,让他搞效果可能还更坏!
  
楼主wwwdick 时间:2010-06-14 23:42:44
  支持SHADOWDRAKE。
作者:浮力殿堂 时间:2010-06-15 00:14:46
  朝兰州扔个臭鸡蛋走人
作者:白眼冷尸 时间:2010-06-15 00:22:45
  别扯了,有几个人在踢。去高中看看吧
作者:mmryhskd 时间:2010-06-15 00:30:33
  他们的工资应该降到女足的水平,也来个剪刀差。想赚大钱你就好好踢到国外联赛去题,这样才可以出现好的球员。
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  谁还会叫孩子踢球
作者:20040806 时间:2010-06-15 00:40:52
  它只是让少数运动员获利,而人口身体素质却没有因此提高。这是事实,但是,它能使我国竞技体育不断取得好成绩,能让国人为之振奋、高兴,从这点上看,谁还会在意它的不科学之处呢?谁还会认为这是历史倒退呢?
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  还振奋??直接打兴奋剂算了
作者:辉煌月 时间:2010-06-15 00:46:09
  90后的,搞举国体育制有你什么好处?对大多数人有什么用?
  知道什么是举国体育不?
  举国体育就是发展体育尖子,夺取体育金牌!懂?是个纯粹的面子工程,懂?
  举国体育下的运动员如果没有拿到奖牌,一无所常的运动员就是个废人,懂?
  搞举国体育制度,你是体育尖子吗?就算是,你能搞到金牌吗?搞不到你就屁都不是!
  
作者:多喝水不上火 时间:2010-06-15 01:03:03
  其实也有点道理
  足球现在看来确实不适合搞全民体育
  运动场馆太少 马路上车太多
  除了学校学生 几个人有机会经常踢踢足球?
  现在流行的是占地小的热门运动 篮球+羽毛球
  
  踢不上球的问题10年以后估计也解决不了
  大家都着急要成绩 还不如发展尖子
  
  
作者:YagamiLight 时间:2010-06-15 01:05:54
  我们市场能力本来就不行
  
  还不如举国,发挥国家机制的特长
  
  ls脑残,举国就是夺金牌?也好啊,足球也这样发展怎么不行呢?金牌只是面子?你没实力哪里来金牌呢?嗯?
  
  难道足球不见爱你个就功利?你什么智商?嗯?
  
  你以为你足球踢不好就不是废人了?你弱智啊。
  
  你以为足球不是金牌就不算人物了?现在的球员谁拿过金牌?东亚四强赛由金牌没?哈哈哈
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