[中国足坛]我承认我非常怀念中国男足

楼主:严周稳万 时间:2012-08-10 15:01:00 点击:30338 回复:1043
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  足球的改革是从1994年开始的,我们就以此为分界点吧,在这一年,14岁以上运动员为举国体制下的运动员,14岁以下运动员及以后的为市场化体制下的运动员。那么以出生年月1980年为限,从百度百科“中国男足”词条下查看,为中国队出场最多的运动员依次为:李明(1975),贾秀全(1963),范志毅(1969),谢育新(1968),李富胜(1953),郝海东(1970),林乐丰(1955),李玮峰(1978),这里面没有一位是市场化体制下成长的运动员。尽管这些运动员占有服役时间上的优势,但从目前的趋势看,没有谁能在短期内超过他们。即使从1980年出生的郑智算起,他第一次在国家队进球是2004年1月29日同马其顿的比赛中,已经为国家队效力8年以上,仍然没有超过李玮峰出场记录。更别提前面的几位。


  从百度百科“中国男足”词条可以看到历年的中国队世界排名和亚洲排名,2003年,甲A联赛宣告结束,举国体制下培养的那一代球员几乎都已经退出主力阵容,也是在这个时间,以郝海东为代表的最后一代举国体制下培养的球员几乎全部进入30岁区间,中国队的世界排名和亚洲排名发生了明显的变化。

  接下来我们看看世界杯战绩:

  2002年,韩国和日本举办世界杯,在这样的情况下,中国队获得了亚洲区第1名,进入世界杯决赛阶段比赛。如果算上韩国和日本,中国队可排在亚洲第3名。尽管有人会把分组因素计算在内,认为中国队晋级纯属侥幸,但从世界排名的走势来看,中国队在2001年排名54位,2002年排名63位,已经是比较好的排名,说明这两年的战绩还算令人满意。而在此之后,除了在2004年排到了54位,从2005年到2001年,中国队的排名一直在70位到100位之间。但吊诡的是,2004年恰恰是中超联赛的第一年,虽然不能就此断言中超的失败,但是体制下培养的那一代球员的整体退场,造成联赛水平下降,这个事实是不容抹杀的。而体制下的末代球员的全盛时期,如1998年,中国队居然逆天地获得了第37世界排名。回想起来,那可是甲A联赛的黄金时代啊,身为一个四川人,我是多么怀念每个周末写着作业看直播、看现场四万余人群情激昂的日子,怀念马明宇、魏群、黎兵、姚夏等,那时候的李承鹏还在给四川体育报下属的足球风写稿子,而现在这份报纸恐怕已经灰飞烟灭了吧。那批球员退役,好多还过着不错的日子,享受着体制带给他们的遗产和荣耀,有些当了教练,有些当了老板,而后来者却陷入了球队被多次转手、欠薪、伤痛无人理睬的纷争。

  纠结于举国体制和市场化体制概念的人啊,好好睁开眼睛看看。培养了郝海东的八一体工大队被职业联赛拖垮,而培养了焦刘洋的广州军区体工队正在享受胜利的喜悦;组建四川第一家职业足球俱乐部的全兴集团,已经转而支持四川乒乓球俱乐部,脱离了职业足球这滩浑水。你能说游泳是举国体制,乒乓球就是市场化体制么?

  依我看,根本就没有举国体制与市场化体制的差别,只有好体制与坏体制的差别!好的体制,让有志于从事体育的少年不用担心高昂的训练费用,不用像李承鹏一样四处求爹爹告奶奶为喜欢网球的儿子拉赞助,不用为了筹集训练经费而拍摄裸照。比较世界各国,我认为我们目前的运动员培养体制总体上还是良性的,但在非大众化项目的运动员退役后的生活保障方面,还存在着某些问题,媒体报道上也可以看到。在运动员的文化教育方面,也有着一定程度的问题,间接造成了某些运动员退役后的生活困难。运动队的大包大揽,甚至培养出了一些负面典型,养成了眼高手低、好吃懒做的不良习气。尽管这些情况不可能完全避免,并且与个人的生活作风有一定的关系,就像名牌大学也不能保证人人成才一样,但是作为一项体制,应该将预防性措施纳入系统内,在训练期的文化教育、比赛失利后的心理疏导、退役后的生活保障等方面加强工作。
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作者:julian0811123 时间:2012-08-10 16:36:51
  @严周稳万 2012-8-10 15:01:00
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  李明(1975),贾秀全(1963),范志毅(1969),谢育新(1968),李富胜(1953),郝海东(1970),林乐丰(1955),李玮峰(1978),这里面没有一位是市场化体制下成长的运动员。
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  你说的市场化体制的定义是什么?94年开始中国联赛就刚刚开始实行职业化改革了,上面这些球星,只有贾秀全和李富胜林乐蜂是之前的年代的,其他都部分或者全部经历了九十年代到二十世纪初期的职业联赛。


  从百度百科“中国男足”词条可以看到历年的中国队世界排名和亚洲排名,2003年,甲A联赛宣告结束,举国体制下培养的那一代球员几乎都已经退出主力阵容,也是在这个时间,以郝海东为代表的最后一代举国体制下培养的球员几乎全部进入30岁区间,中国队的世界排名和亚洲排名发生了明显的变化。
  ---------------------------------------------------------------------事实上,近十年来中国足球水平之所以倒退,不是因为职业化方向出了问题,正是因为足协官不官民不民的畸形组织体制,使得所谓的职业足球却不能摆脱行政的束缚。当足协管理者也同时是顶级联赛的组织管理者本身还属于行政官僚的时候,当他们的权力完全没有监督的时候,自然就催生了足球的假赌黑,让中国足球走向万劫不复的深渊。



  。但吊诡的是,2004年恰恰是中超联赛的第一年,虽然不能就此断言中超的失败,但是体制下培养的那一代球员的整体退场,
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  中超只是一个虚名,本质上跟行政权力控制下的半专业化半职业足球联赛没什么区别。九十年代国家队水平可能比本世纪的高,但是一样没能真正冲出亚洲(日韩世界杯那一次大家都知道是怎么回事)。国家队水平相对来说最高的时代是八十年代,但那个时候日本足球根本还没上轨道,等到人家励精图治发奋图强迎头赶上,我们就完全落后了。也别忘了,93年的时候,中国队已经开始输给也门这种鱼腩了。那时候在楼主嘴里,算改制前还是改制后?



  纠结于举国体制和市场化体制概念的人啊,好好睁开眼睛看看。培养了郝海东的八一体工大队被职业联赛拖垮,而培养了焦刘洋的广州军区体工队正在享受胜利的喜悦;组建四川第一家职业足球俱乐部的全兴集团,已经转而支持四川乒乓球俱乐部,脱离了职业足球这滩浑水。你能说游泳是举国体制,乒乓球就是市场化体制么?
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  乒乓球算不算市场化体制?乒超联赛你知道吧?而且说到底乒乓球在中国有群众基础,有市场,这一点就是足球运动不能比的(看球的人多,踢球的人少)。何况游泳项目跟足球不是一回事,游泳毕竟是个人运动,你去搞举国体制圈养一下,运气好能碰上一两个孙杨和焦刘洋,但是足球可以这样搞吗?你举国体制搞游泳,也没见中国能拿多少个金牌啊?跟人家美国和欧洲强国比比?

楼主严周稳万 时间:2012-08-10 17:07:00
  作者:@julian0811123 回复日期:2012-08-10 16:36:51 
  李明(1975),贾秀全(1963),范志毅(1969),谢育新(1968),李富胜(1953),郝海东(1970),林乐丰(1955),李玮峰(1978),这里面没有一位是市场化体制下成长的运动员。
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  你说的市场化体制的定义是什么?94年开始中国联赛就刚刚开始实行职业化改革了,上面这些球星,只有贾秀全和李富胜林乐蜂是之前的年代的,其他都部分或者全部经历了九十年代到二十世纪初期的职业联赛。
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  我说的是成长期,我用了1994年为界限,按14岁上下来作为分别。你所说的贾秀全和李富胜,在职业化之前已经退役了。而另外几位,都是在举国体制下选拔和培养的,职业化之前就已经成名了。你倒是可以举出几位职业化之后成名的,看看有没有这几位的成就更高。
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 17:11:13
  事实上,近十年来中国足球水平之所以倒退,不是因为职业化方向出了问题,正是因为足协官不官民不民的畸形组织体制,使得所谓的职业足球却不能摆脱行政的束缚。当足协管理者也同时是顶级联赛的组织管理者本身还属于行政官僚的时候,当他们的权力完全没有监督的时候,自然就催生了足球的假赌黑,让中国足球走向万劫不复的深渊。
  ~~~~~~~~~~~~~~
  我不认为是体制的问题,实际上是运动发展水平的问题,用职业化来解决中国足球发展的问题,本身就是走上了歧路。属于病急乱投医。

  腐败问题不是中国所独有,而且更由于中国的社会环境,赌球都控制在地下层面,对社会的冲击非常有限,不敢光明正大地设局。从这一点上看,诸多足球发展水平领先于中国的国家,在比赛黑幕这方面比中国的情况更加厉害。但人家国家队的水平就是高。
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 17:15:45
  中超只是一个虚名,本质上跟行政权力控制下的半专业化半职业足球联赛没什么区别。九十年代国家队水平可能比本世纪的高,但是一样没能真正冲出亚洲(日韩世界杯那一次大家都知道是怎么回事)。国家队水平相对来说最高的时代是八十年代,但那个时候日本足球根本还没上轨道,等到人家励精图治发奋图强迎头赶上,我们就完全落后了。也别忘了,93年的时候,中国队已经开始输给也门这种鱼腩了。那时候在楼主嘴里,算改制前还是改制后?
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  我都是用一段时期的排名来衡量球队的战绩,你所说的例子不具有典型性。可以去百度百科看看中国男足历年的排名情况。

  你说中超是虚名,那么排球联赛呢,乒乓球,羽毛球,篮球呢?在你眼里都是虚名吧?

  那就对了,我也认为虚名与否并不重要,体制是职业化还是行政化也不重要,关键你得拿出成绩来。
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 17:29:06
  乒乓球算不算市场化体制?乒超联赛你知道吧?而且说到底乒乓球在中国有群众基础,有市场,这一点就是足球运动不能比的(看球的人多,踢球的人少)。何况游泳项目跟足球不是一回事,游泳毕竟是个人运动,你去搞举国体制圈养一下,运气好能碰上一两个孙杨和焦刘洋,但是足球可以这样搞吗?你举国体制搞游泳,也没见中国能拿多少个金牌啊?跟人家美国和欧洲强国比比?

  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  虚名的乒乓球职业化能搞来群众基础,为何你虚名的足球职业化就搞不来群众基础?相比甲A联赛时期,反而是群众基础退化了嘛,关键还是联赛水平下降了嘛,为啥水平下降呢?还不是以前举国体制下选拔的那帮人退了嘛?旧的选拔体制被你改革完了,到哪里去找梯队?

  青少年为了参加足球队选拔,还有老妈陪教练睡觉的,现在的足球学校又不是以前的业余体校,学费不菲。真是热爱足球的孩子在踢足球么?

  强调个人运动跟集体运动更加搞笑,举国体制和职业化体制在这一点上有什么分别?哪只国家队不搞集训?关键还是在群众基础。

  你去问问看,有几家父母愿意自己孩子踢足球的?去做赌球工具么?
作者:julian0811123 时间:2012-08-10 17:40:38
  @严周稳万 2012-08-10 17:07:00
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  我说的是成长期,我用了1994年为界限,按14岁上下来作为分别。你所说的贾秀全和李富胜,在职业化之前已经退役了。而另外几位,都是在举国体制下选拔和培养的,职业化之前就已经成名了。你倒是可以举出几位职业化之后成名的,看看有没有这几位的成就更高。
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  94年时,后面那几位年纪最大的谢育新也就26,范志毅25,李明李玮峰郝海东更加年轻了,我怎么不能说是职业联赛让他们真正成长为高水平球星?没有职业联赛,再好的青年苗子又如何能够成为真正的高水平职业球员。
  职业联赛让之前一个月只拿几百块的专业队球员成为了职业球员,也让大家看到了青少年踢球的希望,中国一度出现了足球热,这些都是客观存在的吧? 如果没有这个职业联赛(当然跟人家比只能算是半职业),还是以前专业队那个老路去圈养,中国足球水平就能跟日韩比肩?你能投入多少到足球项目里面去圈养多少人?几千还是几万个青少年?
作者:julian0811123 时间:2012-08-10 17:43:38
  @严周稳万 2012-08-10 17:11:13
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  我不认为是体制的问题,实际上是运动发展水平的问题,用职业化来解决中国足球发展的问题,本身就是走上了歧路。属于病急乱投医。
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  你说的都是废话。运动发展水平低是表象,那根源是什么?谁不知道中国足球运动发展水平低?全世界足球强国都是搞职业化的,你非要说是走上歧路,难道以为真的有中国特色?

  腐败问题不是中国所独有,而且更由于中国的社会环境,赌球都控制在地下层面,对社会的冲击非常有限,不敢光明正大地设局。从这一点上看,诸多足球发展水平领先于中国的国家,在比赛黑幕这方面比中国的情况更加厉害。但人家国家队的水平就是高。
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  你搞错了,我没说是假赌黑让中国足球水平低,这个根本就不是因果关系。假赌黑跟中国足球水平低下一样,都是体制的恶果。正是因为官不官民不民的畸形足球管理体制,造就了足球决策层无约束的权力,才使假赌黑泛滥不止。但不是说因为假赌黑让中国足球水平低下了,他们都是果,不是因
作者:julian0811123 时间:2012-08-10 17:50:41
  @严周稳万 2012-08-10 17:29:06
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  虚名的乒乓球职业化能搞来群众基础,为何你虚名的足球职业化就搞不来群众基础?相比甲A联赛时期,反而是群众基础退化了嘛,关键还是联赛水平下降了嘛,为啥水平下降呢?还不是以前举国体制下选拔的那帮人退了嘛?旧的选拔体制被你改革完了,到哪里去找梯队?
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  所以你连基本的逻辑都不懂。职业化是能搞出群众基础的因吗?群众基础是怎么来的?是一个竞技运动管理机构通过长远发展规划和战略去推动全民特别是青少年参与得来的。当然了,这个跟国民的习惯爱好也有关系。乒乓球是国球,而且开展起来也比较方便容易,自然群众基础好。所以搞职业化也比较成功。足球呢?看球的人不少,但是踢球的人受到场地限制,青少年又受到教育体制的限制,足球人口远不如一些小国。
  现在跟甲A时代比,如果说群众基础差了,重要原因就是近十年来假赌黑泛滥,让大家对足球都看不到希望,加上足协又不作为,不重视青训,结果谁还愿意让孩子踢球?
  你说旧的选拔机制那么厉害,请问如果没有足够的经常踢球的青少年人口,你能选拔出多少有用之才?全国踢球青少年人口如果才几万人,你就算恢复专业队体制,圈养一批人,又能出几个范志毅郑智?

  青少年为了参加足球队选拔,还有老妈陪教练睡觉的,现在的足球学校又不是以前的业余体校,学费不菲。真是热爱足球的孩子在踢足球么?
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  这还不是体制的问题?足协的人真的是踏踏实实搞青训吗?

  强调个人运动跟集体运动更加搞笑,举国体制和职业化体制在这一点上有什么分别?哪只国家队不搞集训?关键还是在群众基础。
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  举国体制搞小众的个人运动当然容易出成果,反正人家国外也不特别重视,你可以圈养几千人几百人就去争金牌了,。但是作为最受欢迎的集体项目,足球可能这样搞吗?是啊,关键在群众基础,上面也说了,群众基础是靠管理机构去发展维持的,也不是天上掉下来的。中国喜欢足球的人很多,看你怎么通过一个长远的发展规划去把人们请进足球场而已
作者:julian0811123 时间:2012-08-10 17:53:33
  @严周稳万 2012-08-10 17:15:45
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  我都是用一段时期的排名来衡量球队的战绩,你所说的例子不具有典型性。可以去百度百科看看中国男足历年的排名情况。你说中超是虚名,那么排球联赛呢,乒乓球,羽毛球,篮球呢?在你眼里都是虚名吧?

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  你自己的帖子里面都把2004年作为职业化的开端了,这个已经是大错特错了。还有什么好讨论的呢?难道因为2004年改名中超了,才算是职业化?前面就是专业化,就不叫职业联赛了?


  那就对了,我也认为虚名与否并不重要,体制是职业化还是行政化也不重要,关键你得拿出成绩来。
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  谁不知道要拿出成绩来啊。关键是怎么拿,足球运动跟其他小众个人运动的区别,你懂吗?
  • 有腔调伐: 举报  2017-05-18 06:10:11  评论

    任何体制下有黑假,说的不是很赞同,不要用自己的习性去衡量五大联赛职业球员的素质!假球和默契球还是有区别的!另外只有我们????会和博彩公司谈分成,这就是本质劣根性!从而可以看到从博彩公司最初的的半球一小时不到可以变成放2球!从上到下的不职业,场外因素的影响才是元凶
我要评论
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 18:05:51
  94年时,后面那几位年纪最大的谢育新也就26,范志毅25,李明李玮峰郝海东更加年轻了,我怎么不能说是职业联赛让他们真正成长为高水平球星?没有职业联赛,再好的青年苗子又如何能够成为真正的高水平职业球员。
  职业联赛让之前一个月只拿几百块的专业队球员成为了职业球员,也让大家看到了青少年踢球的希望,中国一度出现了足球热,这些都是客观存在的吧? 如果没有这个职业联赛(当然跟人家比只能算是半职业),还是以前专业队那个老路去圈养,中国足球水平就能跟日韩比肩?你能投入多少到足球项目里面去圈养多少人?几千还是几万个青少年?
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·
  好吧,既然你的职业化比赛让他们成为球星,那么现在的职业化条件下培养的球星在哪里?有没有像范志毅、郝海东、马明宇这样算得上三条线核心球员的?

  中国出现的足球热,其实并不是从职业化开始的,而是从80年代老女排五连冠的时候开始的,那时候人们就盼着男子足球至少能够进一次世界杯吧。只是职业化赶上了好时候而已。

  乒乓球一直就是圈养,为何水平越来越高了?80/90年代的时候还要争取和日韩朝及欧美主队分庭抗礼,蔡振华回来之前,男队甚至拿个世锦赛冠军都难。群众基础是一方面,更重要的是国家经济实力上升带来的投入的增加,训练条件的改善。

  养专业队没有错,专业队也有自己的联赛和考核机制,关键还是从哪里选材的问题,职业足球的群众基础在哪里?

  踢得差,所以群众不看,踢球的学生看姚明火了,打篮球去掉一批,林丹火了,打羽毛球去掉一批,张继科火了,打乒乓去掉一批,现在孙杨火了,游泳又去掉一批。

  你还拿什么发展职业足球?没有群众基础,再职业化的足球,也打不过朝鲜队!
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 18:13:04
  你说的都是废话。运动发展水平低是表象,那根源是什么?谁不知道中国足球运动发展水平低?全世界足球强国都是搞职业化的,你非要说是走上歧路,难道以为真的有中国特色?
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  你非要这样说,我也没辙。全世界都搞职业化,中国就得搞职业化?全世界多数人用小麦做主食,你就要改吃小麦?

  不顾运动发展水平地照搬体制,是注定要失败的。足球强国投入多少钱搞足球?人家投入之后能循环运作,就中国这点足球底子,怎么个循环运作法?不考虑成本因素,一味强调职业化,好吧,俱乐部大干快上,成年队拼命抢人,青少年队无人问津,人家业余体校又凭什么给你商业化运作的俱乐部输送人才?你球员赚这么多钞票,青少年教练凭什么两袖清风?羊毛出在羊身上,结果就只有一环扣一环,相互压榨了。
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 18:15:57
  你搞错了,我没说是假赌黑让中国足球水平低,这个根本就不是因果关系。假赌黑跟中国足球水平低下一样都是体制的恶果。正是因为官不官民不民的畸形足球管理体制,造就了足球决策层无约束的权力,才使假赌黑泛滥不止。但不是说因为假赌黑让中国足球水平低下了,他们都是果,不是因

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  下次回复之前好好读一读我的回复。

  任何体制下都有假赌黑,不是中国一家独有。甚至还有为了一场球的输赢动枪动刀的,所以你的观点不成立。

  就如乒乓球一样,就算他拿这么多冠军,谁也不敢保证其中没有腐败,但人家就是能拿冠军。
楼主严周稳万 时间:2012-08-10 18:25:43
  举国体制搞小众的个人运动当然容易出成果,反正人家国外也不特别重视,你可以圈养几千人几百人就去争金牌了,。但是作为最受欢迎的集体项目,足球可能这样搞吗?是啊,关键在群众基础,上面也说了,群众基础是靠管理机构去发展维持的,也不是天上掉下来的。中国喜欢足球的人很多,看你怎么通过一个长远的发展规划去把人们请进足球场而已
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  下次说不重视之前,最好先百度一下,谷歌也可以,看看英国代表团近几届奥运会的奖牌数量的变化情况,再来说重视不重视吧。

  发展体育运动历来靠明星带动,这是不争的事实。巴西的足球以前并不强,贝利那一代运动员出来之后才风靡全国。中国也不是天生就能打乒乓,确立国球地位,那是庄则栋容国团之后的事情。

  你足球明星一代不如一代,哪家的学生还跟着你混啊。

  中国的足球发展蜜月期恐怕在2002年世界杯前后就差不多完结了吧,的确让人有心灰意冷的感觉,70年末那一代球员的黄金时代也过了。足球就完全冷了下来。

  如果职业化果真有效,94年到2002年,12岁的小球员也长到20岁了,怎么只看到中国足球队排名跌跌撞撞朝下走呢。
作者:Gai世英雄 时间:2012-08-10 19:24:17
  中国足球,又臭又长,你就是说破天,也没什么好看,好讨论的!
  
作者:天下小康 时间:2012-08-10 21:12:48
  还真没有说错,举国体制就是好!
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:10:00
  @严周稳万 2012-08-10 18:05:51
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  好吧,既然你的职业化比赛让他们成为球星,那么现在的职业化条件下培养的球星在哪里?有没有像范志毅、郝海东、马明宇这样算得上三条线核心球员的?
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  范志毅郝海东马明宇不是职业联赛培养出来,难道是专业化体制培养的?94年开始职业联赛,他们都是第一批的球星。都说联赛为本,没有职业联赛,他们如何能成长?楼猪是贪天之功为己功了,难道90年代的国家队就是全靠以前的专业队体制培养出来的?就像小日本和韩国的旅欧球星,青少年时期自然是国内培养,一旦到了20岁左右都是送到国外高水平联赛去深造,最后成为知名球星,那么难道你认为其实日韩国内的培养比五大联赛的深造更重要?


  中国出现的足球热,其实并不是从职业化开始的,而是从80年代老女排五连冠的时候开始的,那时候人们就盼着男子足球至少能够进一次世界杯吧。只是职业化赶上了好时候而已。
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  80年代有足球热不假,其实喜欢足球的人从来就不少,从80年代到现在都一样的。关键只是能参与的人特别是青少年多不多。举国体制下能有多少青少年进入足球体校去进行系统训练?更别提低下的青训系统和教练水平,又缺乏文化教育,不知道废掉了多少孩子(还有以大打小的问题)。

  乒乓球一直就是圈养,为何水平越来越高了?80/90年代的时候还要争取和日韩朝及欧美主队分庭抗礼,蔡振华回来之前,男队甚至拿个世锦赛冠军都难。群众基础是一方面,更重要的是国家经济实力上升带来的投入的增加,训练条件的改善。
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  乒乓球跟足球一样吗/ 说这个话的不是足球盲是什么?就连韦迪和蔡振华大人,刚过来足协时都觉得足球的事情很简单,像水上项目一样搞圈养就好了,现在呢?都老实了,知道怎么回事了,知道得乖乖地踏踏实实搞青训,不能追求短期成绩了。
  要说投入增加,训练条件的改善,有什么能比职业化市场化来得快?中国足球这几十年不行,是因为投入不够,训练条件不好?(要说那也是女足而已,男足这二十年来是缺投入,训练条件不好的问题?)你的职业联赛组织的好,还怕没人投入?问题是要有一个科学的管理体制,引导这些投入投到青训里面来而不是光到了一线职业队里面去。


  养专业队没有错,专业队也有自己的联赛和考核机制,关键还是从哪里选材的问题,职业足球的群众基础在哪里?
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  搞笑,职业足球没有群众基础,难道搞成专业队就有群众基础了?你打算一个城市养几个专业队,给人家多少工资啊?这些钱都从政府预算里面支出?你没病吗?

  踢得差,所以群众不看,踢球的学生看姚明火了,打篮球去掉一批,林丹火了,打羽毛球去掉一批,张继科火了,打乒乓去掉一批,现在孙杨火了,游泳又去掉一批。
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  是啊,谁都知道这是中国足球的现状,但这个是回到举国体制就能解决的吗?别忘了,羽毛球和乒乓球人家都市场化了,搞超级联赛了,很多方面都不需要国家再投入去养运动员了,他们可以靠市场化的联赛去挣钱,这个是不是进步?

  你还拿什么发展职业足球?没有群众基础,再职业化的足球,也打不过朝鲜队!
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  朝鲜队算什么?中国足球差就是因为打不过朝鲜队?别忘了亚洲的霸主是谁,还有韩国伊朗澳大利亚等,哪个是专业队举国体制的?朝鲜队这次能再打进2014世界杯吗?没有群众基础当然玩不转,但是认为举国体制才能有群众基础的话,不是弱智是什么?
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 10:12:55
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-10 17:40:38 
  94年时,后面那几位年纪最大的谢育新也就26,范志毅25,李明李玮峰郝海东更加年轻了,我怎么不能说是职业联赛让他们真正成长为高水平球星?


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  这段笑歪了老子的嘴.
  谢育新是不折不扣的专业化体制下的青训产品,早期是容志行退役后在广东青年队任教时负责培养的(同期还有伍文兵,游通江,赖岳仁,扈建峰等人).后来19岁时到斯塔姆出道的球队兹瓦鲁短期镀了一下金,但镀金毕竞是镀金,谢的成材,谁敢说不是举国体制背景下的贡献?再者,谢87年进国家队,94年已然七八年过去,此时已可以说进入谢职业生涯的末期,说职业联赛让谢育新成长为高水平球星?真TMD不要脸,扯淡也不是这么扯的.
  范志毅的"出身背景"是上海闸北区少体校球员,后来进国二后在徐根宝那届国奥接到(92)奥运会确定参赛球员不能超过23周岁后的"红头文件"后才直接从青年队一级的国二跳到了国奥这个国家队级别,当时也是创下了上海滩球员在未进上海地方队就直接升到了国家队一级的纪录.此时不算少体校时期,至94年前,范已在专业化背景下踢了八年之久,说职业联赛让范志毅成长为高水平球星?往脸上贴金也不是这么贴的吧?
  说白了,专业化是一所学校,职业化是提供球员表演的舞台,这就好比旧时大户人家搭台请京戏班子唱戏一个道理,你职业化就是古时的大户人家,你出的只不过是一个舞台,专业化才是球员培养的学校.你出钱请人家唱戏,难道就因为你出了钱搭了戏台,别人辛辛苦苦培养出来的演员就成了你培养出来的?笑话!
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:15:24
  @严周稳万 2012-08-10 18:13:04
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  你非要这样说,我也没辙。全世界都搞职业化,中国就得搞职业化?全世界多数人用小麦做主食,你就要改吃小麦?
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  竞技运动跟你吃什么是一回事?你爱吃什么吃什么,没人要求你在这方面去跟别人比吧,谁管你吃饭还是吃屎。但竞技体育就是在同样的游戏规则下面去竞争的,不是你自己玩就行了

  不顾运动发展水平地照搬体制,是注定要失败的。足球强国投入多少钱搞足球?人家投入之后能循环运作,就中国这点足球底子,怎么个循环运作法?不考虑成本因素,一味强调职业化,好吧,俱乐部大干快上,成年队拼命抢人,青少年队无人问津,人家业余体校又凭什么给你商业化运作的俱乐部输送人才?你球员赚这么多钞票,青少年教练凭什么两袖清风?羊毛出在羊身上,结果就只有一环扣一环,相互压榨了
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  你以为人家足球强国是靠国家投入去搞足球的?无知!为什么要搞职业化?只要这个项目有社会影响力,受欢迎,有人看,就有职业化的基础,就可以让这个市场去投入,去养足球。英格兰需要政府投入去办英超,养着曼联这些队吗?
  职业化体制下,业余体校为什么要给商业运作俱乐部输送人才?白痴都知道,这些都是职业足球体制下的商业运作吧。曼联从一个小俱乐部买人,人家不是真金白银付钱的?徐根宝的02俱乐部现在叫东亚了,卖了多少球员出去,人家不是活得好好的?职业队也得到了人才,他也得到了钱去继续培养下一批小球员。你青少年队教练想赚钱,就得培养成好苗子,卖给职业队去赚钱,不然靠什么?要说搞会举国体制,那么这些业余体校不更是没有动力了,反正上面一个电话打过来,我就得把好苗子给人家专业队了,我干好干坏都是拿一份行政工资,这样难道更出人才?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:17:39
  @严周稳万 2012-08-10 18:15:57
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  下次回复之前好好读一读我的回复。

  任何体制下都有假赌黑,不是中国一家独有。甚至还有为了一场球的输赢动枪动刀的,所以你的观点不成立。
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  是的,我也没说职业足球体制比专业体制好就是因为没有假赌黑嘛,我只是重点强调,是因为落后的足球管理体制,权力缺乏监督,才让假赌黑横行,这个你也有意见?而假赌黑泛滥,必然让家长们和孩子们远离足球,这个也是事实吧?

  就如乒乓球一样,就算他拿这么多冠军,谁也不敢保证其中没有腐败,但人家就是能拿冠军。
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  又拿乒乓球来说事了,都像乒乓球这样搞,足球就能上去了?现在足协主席是蔡振华了,足球就能像乒乓球一样一飞冲天了?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:24:02
  @严周稳万 2012-08-10 18:25:43
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  下次说不重视之前,最好先百度一下,谷歌也可以,看看英国代表团近几届奥运会的奖牌数量的变化情况,再来说重视不重视吧。
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  英国政府重视奖牌,也不代表人家就搞举国体制啊? 人家的政治制度就不一样,要决定投入那么多钱来养一帮运动员,你觉得国会能通过?就算能通过,面对糟糕的国内外经济形势,政府也有很多顾虑吧?首先是规模上就不可能跟动辄四年投入一百多亿的天朝比了


  发展体育运动历来靠明星带动,这是不争的事实。巴西的足球以前并不强,贝利那一代运动员出来之后才风靡全国。中国也不是天生就能打乒乓,确立国球地位,那是庄则栋容国团之后的事情。
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  明星是怎么出来的?天上掉下来的?你告诉我足球怎么才能出明星?说来说去还是一句话,得有群众基础,特别是青少年参与吧?

  你足球明星一代不如一代,哪家的学生还跟着你混啊。
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  跟你说了这么多都是对牛弹琴。明星一代不如一代是表面现象,根源是什么呢?为什么人家西班牙人才辈出,其他强国就相对逊色?表面的问题谁都知道,但里面的根源是什么呢?

  如果职业化果真有效,94年到2002年,12岁的小球员也长到20岁了,怎么只看到中国足球队排名跌跌撞撞朝下走呢。
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  现在中国足球不行就是因为职业化方向不对?首先职业化不是完全的职业化,足协作为一个官僚机构他还是掌管全国足球运动的发展,包括职业联赛的举办和组织,这种官不官民不民,足协权力缺乏监管也不透明,决策人又往往是足球门外汉的体制根本就搞不好真正的职业化。如果你的举国体制有效,那么难道94年前中国足球就成绩很好了?怎么还是没能干倒新西兰香港科威特阿联酋也门等芝麻大的小国和地区呢?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:27:25
  @严周稳万 2012-8-10 15:01:00
  足球的改革是从1994年开始的,我们就以此为分界点吧,在这一年,14岁以上运动员为举国体制下的运动员,14岁以下运动员及以后的为市场化体制下的运动员。那么以出生年月1980年为限,从百度百科“中国男足”词条下查看,为中国队出场最多的运动员依次为:李明(1975),贾秀全(1963),范志毅(1969),谢育新(1968),李富胜(1953),郝海东(1970),林乐丰(1955),李玮峰(1...........
  -----------------------------
  94年开始职业联赛试验,之前还是专业化体制,那么94年之前的国家队成绩如何?历届世界杯预选赛输给新西兰,香港,科威特阿联酋和也门。而公认世界杯预选赛成绩比较好的两届,97年和01年,都是出现在94年职业化之后。

  当然了,有人会提出82年只差一步到罗马,问题是那个时候亚洲有什么真正的强队给中国队碰上了?或者哪个时候中国在亚洲水平确实还算可以,但那都是30年前的事了,还看那时候的老皇历有什么用?那时候日本队还不知道在哪里,澳大利亚还是在大洋洲呢
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 10:27:40
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-10 17:40:38 
  没有职业联赛,再好的青年苗子又如何能够成为真正的高水平职业球员。



  ////////////////


  这段就更可笑了!没有职业联赛,青年苗子就不能够成为真正的高水平职业球员?
  咱不说别的,范志毅在上海队的后卫线上的同行"老大哥"们,郑彦,林志桦,鞠李瑾,王钢。。。。。。,哪一个不是高水平球员?哪一个又是94职业化后培养出来的?
  到现在的中糙找一找,有哪个球员敢说超过了这些人?

  94年以前,专业化联赛的水平比你职业化差?笑!

  多的也不说了,79,83,87,93四届全运会足球决赛周的比赛,哪一场比你现在中糙差?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 10:30:34
  @严周稳万 2012-08-10 18:13:04
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  不顾运动发展水平地照搬体制,是注定要失败的。足球强国投入多少钱搞足球?人家投入之后能循环运作,就中国这点足球底子,怎么个循环运作法?不考虑成本因素,一味强调职业化,好吧
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  运动发展水平是怎么来的?难道还得一定发展到比较高水平才能搞职业化的/这才叫本末倒置。搞职业化不就是为了提高水平嘛。中国足球搞职业化不能循环运作?有人爱看,就自然有企业爱投钱,怎么不能循环运作了?恒大投入是不少,人家就当打广告嘛,这条路90年代就开始在走了,那时候不是挺红火的吗?家长也想让孩子踢球,看球和踢球的人都多,自然就有了商业价值,也就可以实现持续发展。除非有一天大家都不喜欢看球了,那么职业化当然就搞不下去了。
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 10:33:30
  作者:julian0811123

  如果没有这个职业联赛(当然跟人家比只能算是半职业),还是以前专业队那个老路去圈养,中国足球水平就能跟日韩比肩?


  //////////////


  呵呵,你职业化这么牛逼啊?

  82年世界杯后中国队出访西班牙,与巴萨踢成1:2,小负而已.那是专业化时期吧?且中国队古广明被巴萨相中问价,不说多了不起吧,至少让人家巴萨看上的,你94年职业化以后有哪一个??????????

  04年中国队再度造访诺坎普,底裤都输光了,0:6.换来的是什么?克鲁伊维特的冷嘲热讽!

  看来这职业化真是牛逼啊!



作者:ljt16818 时间:2012-08-11 11:02:23
  94年开始职业联赛试验,之前还是专业化体制,那么94年之前的国家队成绩如何?历届世界杯预选赛输给新西兰,香港,科威特阿联酋和也门。而公认世界杯预选赛成绩比较好的两届,97年和01年,都是出现在94年职业化之后。



  /////////////



  97年还公认的预选赛成绩比较好?来搞笑的是吧?

  要按这个标准,81年和89年比97年如何?老子都笑不动了.

  那时输新西兰,科威特很丢人么?
  要知道80年代初科威特是亚洲霸主,新西兰与科威特世界杯预赛二战是一平一负,输的那场只不过是一球小负.与中国队是同一水平,互有胜负有什么稀奇?

  至于输香港,职业化以后也输的,有何大惊小怪的呢?
  要证据么?

  1994.2.26VS香港 2:4

  还有更劲爆的:
  2002.12.29 VS加泰罗尼亚 0-2
  2003.9.1 VS海地 3-4
  9.7 VS哥斯达黎加 0-2
  9.10 VS 纽约地铁明星 1-2

  2005.11.3 VS朝鲜 1-3
  11.13 VS 塞黑 0-2
  12.27 VS纳瓦拉联 0-1
  12.29 VS安达卢西亚联 1-4
  12.29 VS桑坦德竞技 0-2




作者:ljt16818 时间:2012-08-11 11:16:24
  如果你的举国体制有效,那么难道94年前中国足球就成绩很好了?怎么还是没能干倒新西兰香港科威特阿联酋也门等芝麻大的小国和地区呢?



  /////////////



  笑掉大牙.职业化这么牛气哄哄的,都在这:

  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1
  10.16VS乌兹别克斯坦2:4
  1995.2.23VS日本1:2
  2.26VS香港2:4
  1996.5.23VS英格兰0:3
  5.29VS荷兰0:2
  8.8VS巴拉圭0:2
  9.5VS韩国1:3
  11.6VS韩国2:3
  12.6VS乌兹别克0:2
  12.12VS 日本0:1
  12.6VS沙特阿拉伯3:4
  1997.3.30VS伊拉克0:2
  4.1VS印度0:0
  4.9VS乌兹别克斯坦1:2
  4.23VS韩国0:2
  9.13VS伊朗2:4
  10.17VS伊朗1:4
  10.31VS卡塔尔2:3
  1998年03月04日VS韩国1:2
  6.30VS马来西亚1:1
  11.13 VS韩国 0:3
  12.12VS伊朗1:2
  12.16VS伊朗0:1
  2000.3.28VS南斯拉夫0:1
  5.25VS南斯拉夫0:2
  7.28VS韩 国0:1
  10.5VS沙特阿拉伯0:2
  10.7VS约 旦1:1
  10.26VS日 本2:3
  10.29VS韩 国 0:1
  2001年01月17日VS 埃 及2:3
  1.19 VS伊 朗0:4
  1.27VS美 国1:2
  2.17VS瑞 典0:3
  8.3VS朝 鲜4:6
  10.19VS乌兹别克0:1
  2002年02月15日VS斯洛文尼亚3:4
  5.16VS乌拉圭0:2
  5.25VS葡萄牙0:2
  6.4VS哥斯达黎加0:2
  6.8VS巴 西0:4
  6.13VS土耳其0:3
  12.29 VS加泰罗尼亚 0-2
  2003.9.1 VS海地 3-4
  9.7 VS哥斯达黎加 0-2
  9.10 VS 纽约地铁明星 1-2
  12.4 VS日本 0-2
  2004.4.21 VS 巴塞罗那 0-6
  8.7VS日本 1-2
  10.13 VS科威特 0-1
  2005.3.27 VS西班牙 0-3
  3.30 VS爱尔兰 0-1
  10.13 VS德国 0-1
  11.3 VS朝鲜 1-3
  11.13 VS 塞黑 0-2
  12.27 VS纳瓦拉联 0-1
  12.29 VS安达卢西亚联 1-4
  12.29 VS桑坦德竞技 0-2
  2.12 VS 洪都拉斯 0-1
  3.01 VS伊拉克 1-2
  6.3 VS 瑞士 1-4
  6.8 VS法国 1-3
  07.1.16VS 门兴 0-4
  1.18 VS韦尔瓦 1-3
  3.24 VS 澳大利亚 0-2
  5.16 VS泰国 0-1
  6.3 VS 美国 1-4
  6.8 VS 美国 0-1
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 13:56:26
  @ljt16818 25楼
  -----------------------------
  呵呵,你职业化这么牛逼啊?
  82年世界杯后中国队出访西班牙,与巴萨踢成1:2,小负而已.那是专业化时期吧?且中国队古广明被巴萨相中问价,不说多了不起吧,至少让人家巴萨看上的,你94年职业化以后有哪一个??????????
  ---------------------------------------
  n 您老没病吧?82的西班牙是世界最强队之一?你能否告诉我当年对巴萨,对方的阵容如何? 是一线队还是二线队?一线队里面有哪些球星?说不出来吧。别忘了今年的西班牙贵为双料冠军,水平烂得不行的国猪也只是熬到80分钟左右才输1:0。
  另外提醒你一下,80年代初的巴萨还远没有今天的辉煌呢。
  请问一下,90年代以来,留洋的范志毅孙继海张恩华杨晨郑智李玮峰李铁蒿俊闵等算不算职业联赛的成果?而这之前呢?好像只有个贾秀全去了南斯拉夫红星,也不知道上了多少场就回来了。。。。
  -

  04年中国队再度造访诺坎普,底裤都输光了,0:6.换来的是什么?克鲁伊维特的冷嘲热讽!
  -------------------------------------------------------
  80年代中国队就很牛?历届预选赛连续输给新西兰,香港,科威特阿联酋,也门这些几百万人口的国家和地区,真是丰功伟绩啊

  看来这职业化真是牛逼啊!
  ----------------------------------
  举国体制太牛逼了,让足球运动的发展水平达到了史无前例的高度,也在新西兰科威特阿联酋也门等小国播下来友谊的火种,不失为一种高明的援助交际。。。


作者:julian0811123 时间:2012-08-11 13:59:25
  @ljt16818 27楼
  如果你的举国体制有效,那么难道94年前中国足球就成绩很好了?怎么还是没能干倒新西兰香港科威特阿联酋也门等芝麻大的小国和地区呢?
  /////////////
  笑掉大牙.职业化这么牛气哄哄的,都在这:
  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1
  10.16VS乌兹别克斯坦2:4
  1995.2.23VS日本1:2
  2.26VS香港2:4
  1996.5.23VS英格兰0:3
  5.29VS荷兰0:2
  8.8VS巴拉圭0:......
  -----------------------------
  别以为80年代就很强,就算那时候比现在强,今天你还按80年代那一套搞行吗?80年代你怎么搞都会比日本强,但今天人家小日本是什么水平?怎么没见人家日本韩国澳大利亚搞举国体制去了

  80年代的中国队,世界杯外围赛连自己的香港同胞都没干过,87年奥运会费尽九牛二虎之力才一球小胜香港进军汉城,之后几年输给科威特阿联酋也门也是铁一般的事实,我就不知道跟上面这些战绩比有什么值得特别牛逼的地方?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 14:04:07
  @ljt16818 26楼
  -----------------------------
  要知道80年代初科威特是亚洲霸主,新西兰与科威特世界杯预赛二战是一平一负,输的那场只不过是一球小负.与中国队是同一水平,互有胜负有什么稀奇?
  ----------------------------------------------------------------
  输科威特阿联酋是89年的外围赛,不知道那个时候科威特阿联酋是怎么独霸亚洲的?然后香港最后参加了86年世界杯吗?也门最后参加了94世界杯吗?


  至于输香港,职业化以后也输的,有何大惊小怪的呢?
  要证据么?

  1994.2.26VS香港 2:4
  ---------------------------------------
  你能不能告诉我这是什么比赛?友谊赛还是正式比赛?国家队还是青年队?94年才开始第一届职业联赛,你把94年2月份的比赛算在职业化体制历史里面?真够搞笑的

  还有更劲爆的:
  2002.12.29 VS加泰罗尼亚 0-2
  2003.9.1 VS海地 3-4
  9.7 VS哥斯达黎加 0-2
  9.10 VS 纽约地铁明星 1-2

  2005.11.3 VS朝鲜 1-3
  11.13 VS 塞黑 0-2
  12.27 VS纳瓦拉联 0-1
  12.29 VS安达卢西亚联 1-4
  12.29 VS桑坦德竞技 0-2
  ------------------------------------------------
  不知道你是怎么证明上面这些欧美球队就比80年代国足的亚洲对手更弱的?更何况,您竟然连高洪波时代的国足是友谊赛之王都不知道?友谊赛成绩国足一直是不错的啊,你怎么选择性地遗忘近10年来友谊赛一球小负德国西班牙,逼平巴西,拿下法国,这些丰功伟绩呢?

作者:julian0811123 时间:2012-08-11 14:08:25
  @ljt16818 27楼
  如果你的举国体制有效,那么难道94年前中国足球就成绩很好了?怎么还是没能干倒新西兰香港科威特阿联酋也门等芝麻大的小国和地区呢?
  /////////////
  笑掉大牙.职业化这么牛气哄哄的,都在这:
  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1
  10.16VS乌兹别克斯坦2:4
  1995.2.23VS日本1:2
  2.26VS香港2:4
  1996.5.23VS英格兰0:3
  5.29VS荷兰0:2
  8.8VS巴拉圭0:......
  -----------------------------

  有些球盲竟然妄图拿80年代的国家队成绩跟之后的比,好像只要证明了以前的成绩更好,就可以说明举国专业体制比职业化更有用。如果这个逻辑成立的话,本世纪六七十年代全世界足球强国普遍开展职业化足球之前,乌拉圭一直是世界顶级强队,那么之后乌拉圭淡出最强队行列了,你们是否准备告诉乌拉圭足协,非职业化,像六七十年前那样搞,才是让乌拉圭足球重回世界顶峰的利器呢?

  新西兰打了82年世界杯,那时候挺强的吧?但是一直到2010年才重返世界杯,怎么没听见人家新西兰足协像你们一样反思,觉得82年时候的体制比现在的好呢?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 14:24:37
  @严周稳万 2012-8-10 15:01:00
  -----------------------------
  在这一年,14岁以上运动员为举国体制下的运动员,14岁以下运动员及以后的为市场化体制下的运动员。
  --------------------------------------
  光是这句话就够弱智的,日韩那么多旅欧球员,哪个是14岁以下送出去的?难道15岁打后才送出去的,就主要是日韩联赛或者高中生联赛培养的功劳?中田英寿中村香川等都是靠J联赛培养成为世界一流球星的?
作者:julian0811123 时间:2012-08-11 14:28:50
  @ljt16818 2012-08-11 10:12:55
  -----------------------------
  至94年前,范已在专业化背景下踢了八年之久,说职业联赛让范志毅成长为高水平球星?往脸上贴金也不是这么贴的吧?
  -----------------------------------------------
  真搞笑。中田中村小野伸而香川还有朴智星朴周永等旅欧之前,青少年都在国内踢了很多年,那你觉得是五大联赛让他们成长为高水平球星的,还是J联赛和K联赛?

  说白了,专业化是一所学校,职业化是提供球员表演的舞台,这就好比旧时大户人家搭台请京戏班子唱戏一个道理,你职业化就是古时的大户人家,你出的只不过是一个舞台,专业化才是球员培养的学校.你出钱请人家唱戏,难道就因为你出了钱搭了戏台,别人辛辛苦苦培养出来的演员就成了你培养出来的?笑话!
  ------------------------------------------------------------------
  唱戏这个舞台,光是搭一天吗?职业联赛是每周都要唱的舞台,没有这个每周一次的舞台,光靠你躲在后台自己练,能练出大场面的高水平吗?更何况,没有职业联赛商业开发带给球员的高收入,能带动足球热,能吸引那么多家长和孩子踢球吗?
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 18:50:56

  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 13:56:26 
  n 您老没病吧?82的西班牙是世界最强队之一?你能否告诉我当年对巴萨,对方的阵容如何? 是一线队还是二线队?一线队里面有哪些球星?说不出来吧。别忘了今年的西班牙贵为双料冠军,水平烂得不行的国猪也只是熬到80分钟左右才输1:0。  



  ////////////////


  丫挺嚣张的嘛,爷下午有点事没空理你你就得瑟这样?呵呵.
  你呢,最好找一杆台秤,自已跳上去秤秤有几斤几两,接着找二个麻包,每个二百斤,一头挑一个,来回走上个这么三四公里,然后再回来跟我说话.

  什么?你问82的西班牙是不是是世界最强队之一?你说呢?
  在当时比你中国队强得不是一点半点这是真的吧?
  关于82年8月31日中国队与巴萨的这场球,说真的,爷给别人上课也许有点难度,但给你这种初鸟上课真是太小剋斯了,你只有乖乖听老子讲课的份!懂不?
  中国队的阵容我不列了,这无关紧要,你不是要巴萨的出场名单么?菜鸟!草食男!赶紧的,快找本好点的笔记本记下来,别说爷没好好教你.
  巴萨(1982--08--31):阿尔托拉、杰拉尔多、阿莱桑科、阿尔贝托、乌尔巴诺、奎尼、马拉多纳、穆尼奥斯、皮济、阿隆索.
  上半时巴萨由阿莱桑科罚入一粒点球,中国队古广明随后扳平,马拉多纳下半时为巴萨打入致胜球挽回颜面.
  至于这个阵容是是一线队还是二线队,是个资深球迷都知道,不用我赘述了,但是你这种菜鸟+草食男,是没有资格知道的,因为,以你看球的阅历、履历和智商,你没有资格!就这么简单.
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 19:01:20


  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 13:56:26 

  请问一下,90年代以来,留洋的范志毅孙继海张恩华杨晨郑智李玮峰李铁蒿俊闵等算不算职业联赛的成果?而这之前呢?好像只有个贾秀全去了南斯拉夫红星,也不知道上了多少场就回来了。。。。



  /////////////////



  范志毅孙继海张恩华杨晨是职业联赛的成果?哼哼哼哼,从没见过这种拿着别人的成果往脸上贴金到如此没皮没臊的地步的货色.
  我上文就说了,范志毅的"出身背景"是上海闸北区少体校球员,后来进国二后在徐根宝那届国奥接到(92)奥运会确定参赛球员不能超过23周岁后的"红头文件"后才直接从 青年队一级的国二跳到了国奥这个国家队级别,当时也是创下了上海滩球员在未进上海地方队就直接升到了国家队一级的纪录.此时不算少体校时期,至94年前, 范已在专业化背景下踢了八年之久.
  94后进入职业化只不过是有了这个表演的舞台,换言之,即使中国不搞职业化,他范志毅照样在专业化体制下有球踢!!!!!但是没了专业化模式下少体校对他的培养,他姓范的还不知道这球是怎么踢的呢,恐怕早就进上海某个不知名的大工厂作打工一族了,还轮得到他94年后"发育"?可笑!
  至于张恩华杨晨等人,情况与范志毅基本如出一辙,皆专业化背景下的科班球员.
  跟你职业化一不沾亲二不带故,没有一毛一分钱的关系,你就少没皮没脸地攀亲吧.


作者:ljt16818 时间:2012-08-11 19:33:40
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 13:56:26 
  80年代中国队就很牛?历届预选赛连续输给新西兰,香港,科威特阿联酋,也门这些几百万人口的国家和地区,真是丰功伟绩啊



  ///////////////////



  一个国家或地区的足球水准高低是以其人口数量作参考标准的?
  OMG!!!这它妈的都什么SB逻辑啊!!!
  如果没记错的话,阿三的人口亚洲排第二吧?阿三的足球实力亚洲第二?????

  早就跟某菜鸟+草食男说了,80年代初科威特是亚洲霸主,新西兰与科威特世界杯预赛二战是一平一负,输的那场只不过是一球小负.与中国队是同一水平,中国队与科威特和新西兰交锋,并无必胜把握,也就是说,实力在伯仲之间,这种性质的比赛,谁发挥好了,谁的运气更好一些,谁取胜的概率就大一些.就像阿根廷之于巴西,德国之于法国。。。。。。
  非常正常的一件事,某菜鸟居然拿来当证据,呵呵,这智商,真没说的。。。。。。
作者:天启糖果盒 时间:2012-08-11 20:13:33
  改革不彻底群众基础差才是根本
  
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 21:24:21
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 13:56:26

  举国体制太牛逼了,让足球运动的发展水平达到了史无前例的高度,也在新西兰科威特阿联酋也门等小国播下来友谊的火种,不失为一种高明的援助交际。。。


  //////////////////


  嗯,举国体制哪有你家职业化牛逼啊!看看:

  2003.9.1 VS海地 3-4
  2003.9.10 VS 纽约地铁明星 1-2
  2005.12.27 VS纳瓦拉联 0-1  2005.12.29 VS安达卢西亚联 1-4
  2007.1.16VS 门兴 0-4  2007.1.18 VS韦尔瓦 1-3

  来,告诉大家:
  海地这个国家有多大?
  纽约地铁明星是纽约哪个畸角旮旯的球队?
  这安达卢西亚联队又是西班牙哪个角角落落里拖出来的?
  怎么随便拉出来阿猫阿狗来全好虐你职业化后的中国队?

  来,跟大家解释一下.
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 21:33:56

  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 14:04:07 
  输科威特阿联酋是89年的外围赛,不知道那个时候科威特阿联酋是怎么独霸亚洲的?然后香港最后参加了86年世界杯吗?也门最后参加了94世界杯吗?


  /////////////////


  89年底狮城六强会战,六支参赛队是:中国、朝鲜、南朝鲜、沙特、卡塔尔、阿联酋

  哪来的科威特?给咱找一找!

  再者,老子有说89年那个时候科威特独霸亚洲?????

  小菜鸟你脑子不好也就算了,眼睛也不好? 本话题的2012-08-11 11:02:23,我的原话----------<<要知道80年代初科威特是亚洲霸主>>
  80年代初=89年?????呵呵,我都不知道该怎样形容这种理解能力和智商了.
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 21:39:56
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 14:04:07 
  不知道你是怎么证明上面这些欧美球队就比80年代国足的亚洲对手更弱的?更何况,您竟然连高洪波时代的国足是友谊赛之王都不知道?友谊赛成绩国足一直是不错的啊,你怎么选择性地遗忘近10年来友谊赛一球小负德国西班牙,逼平巴西,拿下法国,这些丰功伟绩呢?



  /////////////////


  高洪波时代的国足是友谊赛之王?
  谁封的?你封的?笑掉大牙,就胜了几个破队还好意思说自已是友谊赛之王?
  我草,见过脸皮厚的,没见过脸皮这么厚的.
  什么狗屁友谊赛之王都出来了,某个啥都不懂的菜鸟自慰以后封的吧?哈哈哈
  还"怎么证明上面这些欧美球队就比80年代国足的亚洲对手更弱"???老子都笑不动了,仪着你的意思,海地是世界强队?纳瓦拉联是世界劲旅?纽约地铁明星是顶级球队?笑死!
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 21:40:49
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 14:04:07 
  不知道你是怎么证明上面这些欧美球队就比80年代国足的亚洲对手更弱的?更何况,您竟然连高洪波时代的国足是友谊赛之王都不知道?友谊赛成绩国足一直是不错的啊,你怎么选择性地遗忘近10年来友谊赛一球小负德国西班牙,逼平巴西,拿下法国,这些丰功伟绩呢?



  /////////////////


  高洪波时代的国足是友谊赛之王?
  谁封的?你封的?笑掉大牙,就胜了几个破队还好意思说自已是友谊赛之王?
  我草,见过脸皮厚的,没见过脸皮这么厚的.
  什么狗屁友谊赛之王都出来了,某个啥都不懂的菜鸟自慰以后封的吧?哈哈哈
  还"怎么证明上面这些欧美球队就比80年代国足的亚洲对手更弱"???老子都笑不动了,仪着你的意思,海地是世界强队?纳瓦拉联是世界劲旅?纽约地铁明星是顶级球队?笑死!
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-11 21:49:13
  我靠还有拿友谊赛时期说举国体制强到哪的。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-11 21:51:58
  科威特也就80拿了次亚洲杯冠军,就变亚洲霸主了?
  还有把正式比赛拿来和友谊赛比的?
作者:成都咖啡迷 时间:2012-08-11 21:55:07
  楼主~~~~~~~~该吃药了~~~~

作者:ljt16818 时间:2012-08-11 22:08:14
  作者:julian0811123 回复日期:2012-08-11 14:08:25 
  有些球盲竟然妄图拿80年代的国家队成绩跟之后的比,好像只要证明了以前的成绩更好,就可以说明举国专业体制比职业化更有用。如果这个逻辑成立的话,本 世纪六七十年代全世界足球强国普遍开展职业化足球之前,乌拉圭一直是世界顶级强队,那么之后乌拉圭淡出最强队行列了,你们是否准备告诉乌拉圭足协,非职业 化,像六七十年前那样搞,才是让乌拉圭足球重回世界顶峰的利器呢?  新西兰打了82年世界杯,那时候挺强的吧?但是一直到2010年才重返世界杯,怎么没听见人家新西兰足协像你们一样反思,觉得82年时候的体制比现在的好呢?

  ///////////////////////////

  嘿嘿,一个连89年世界杯外围赛中国队有否与科威特交锋过都不知道就在那胡说八道的主,居然有脸皮说别人是球盲,这该是多么大的讽刺哦.
  你呢,真不是爷看低你,本时了解的东西少,书看得也少,到用时,能够拿出些什么东西?不是小道消息,就是捏造的东西. 什么<<输科威特阿联酋是89年的外围赛>>,什么<<不知道那个时候科威特阿联酋是怎么独霸亚洲的>>都出来了,看看你这种菜样,我不翻书都可以随便抽你.
  弄来弄去就是个白痴样,明明94年职业化前中国专业时代一点都不了解,还在那里装.还什么高洪波时代的国足是友谊赛之王如何如何.恬不知耻啊.明明是历史盲么,就埋头多读点书啊.偏偏不,总喜欢架空历史的在那里对别人要三喝四的,标准一大堆一大堆的.


  但是很不凑巧啊,这垃圾今天碰到爷我了,还说爷是球盲!呵呵,垃圾,你还配说爷是球盲?????
  是不是球盲,哪个是球盲,我想不是这垃圾B嘴一张就定性的吧!

  这样吧,菜鸟,爷给你一个与爷较量的公平机会:
  克鲁伊夫巴萨梦一,这在天涯算是一个冷门的领域,没多少贴子涉及到这方面,要不咱来谈谈克鲁伊夫巴萨梦一时期的技战术打法特点,人员构成,以及有代表性的经典战例,你我都各写一个有关这方面的贴子,约个时间一道发上来.你写好了我挑你的刺,我写好了你挑我的刺,然后根据你我写的贴子来定到底谁是球盲,如何?
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 22:30:07
  明明就是个菜鸟加球盲,还居然有脸说别人是球盲,呵呵,我再怎么在研究历史上可能有记忆闪失的时候,也不会连最基本的如何取证,如何立证都不会,更不会玩出这个垃圾的"输科威特阿联酋是89年的外围赛"那样的关公战秦琼的2b之举.
  这种垃圾还要求分析巴萨的阵容是一线队还是二线队怎么怎么的,你也配啊?整天胡说八道,,我不抽你,,谁抽你?装得很懂似的,到处都是低级错误,呵呵.要论据没论据,除了张嘴巴还有什么?不说还好,一开口就是许多低级错误啦,也不嫌丢人.
  这种水平的,还自命不凡,好悲哀啊,呵呵.你能看得懂什么高深的东西?报报看?你犯了多少低级错误了?数得过来吗? 
  东拉西扯的,什么<<在新西兰科威特阿联酋也门等小国播下来友谊的火种>>也能讲得出来,水平都烂到三十九级台阶下面去了.连80年代初科威特是亚洲霸主都不知道还在那里胡搅蛮缠.奇奇怪怪的啊.我说不懂历史么,就多学点么.别老是装13.你这么点墨水,连我都比不过,你还得瑟啥呀?
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 22:38:55
  作者:julian0811123



  //////////////////



  呵呵,还<<输科威特阿联酋是89年的外围赛>>,讲给神仙听吗?
  这话一出来,老子就知道这垃圾摆了个大乌龙.这就是水平的差距.爷我基本都在脑子里, 张口就来.你小样做得到吗?在你Y面前,想怎么牛B就怎么牛B.你这菜鸟能拿爷我怎么着啊?
  所以呢,奉劝你几句,跟我斗?先去读十年书.再来跟我狡辩.菜鸟.

  对足球的见解和悟性是要靠时间的修炼的!
  你跟我斗?你也配么?你修炼了几年了?我说了,不服呢,要么我们各自写一篇关于巴萨梦一的贴子好不好?看看谁更能捞出点干货来?谁的看法更独到?

  写不出来的那个,好办,自个承认自个就是个球盲,发个AV上来让大家见识见识.

作者:henshai 时间:2012-08-11 22:41:59
  当年最起码比现在好些
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 22:44:42
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 21:51:58 

  科威特也就80拿了次亚洲杯冠军,就变亚洲霸主了?
  还有把正式比赛拿来和友谊赛比的?


  //////////////////


  82年世界杯亚洲区出线的是谁?除了一个新西兰,还有一个是谁,说说看?

  你懂什么?上次卡西的事被老子驳得没口开这么快就忘了?

作者:ljt16818 时间:2012-08-11 22:47:01
  科威特也就80拿了次亚洲杯冠军,就变亚洲霸主了?
  还有把正式比赛拿来和友谊赛比的?


  /////////////////


  2012-08-11 11:02:23,回贴原话-----<<要知道80年代初科威特是亚洲霸主>>

  说80年代初科威特是亚洲霸主有错?



作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-11 22:52:45
  @ljt16818 2012-08-11 22:44:42
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 21:51:58
  科威特也就80拿了次亚洲杯冠军,就变亚洲霸主了?
  还有把正式比赛拿来和友谊赛比的?
  //////////////////
  82年世界杯亚洲区出线的是谁?除了一个新西兰,还有一个是谁,说说看?......
  -----------------------------

  哦这就是亚洲霸主了?那要沙特不放水中国也是亚洲第二了?伊拉克04 奥运4强,07亚洲冠军还是那会亚洲霸主了?

  懒得理你还当真了?
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-11 22:56:00
  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?
  就是89年,5场比赛也是2胜3负,输南棒、阿联酋和卡塔尔
作者:ljt16818 时间:2012-08-11 23:10:28

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 22:52:45 

  @ljt16818 2012-08-11 22:44:42
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 21:51:58
  科威特也就80拿了次亚洲杯冠军,就变亚洲霸主了?
  还有把正式比赛拿来和友谊赛比的?
  //////////////////
  82年世界杯亚洲区出线的是谁?除了一个新西兰,还有一个是谁,说说看?......
  -----------------------------

  哦这就是亚洲霸主了?那要沙特不放水中国也是亚洲第二了?伊拉克04 奥运4强,07亚洲冠军还是那会亚洲霸主了?

  懒得理你还当真了?


  /////////////


  80到84年间稳坐亚洲老大宝座,这不叫亚洲霸主叫什么?

  那你给解释一下亚洲霸主的定义是什么?我等着你扯呢.

  还懒得理我?是呀,这个贴子,老子教训那菜鸟的时候,哪个"懒得理我"的在那自说自话的?不自说自话有所指老子耐烦理这个蠢鸟?






作者:ljt16818 时间:2012-08-11 23:14:14
  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?
  就是89年,5场比赛也是2胜3负,输南棒、阿联酋和卡塔尔

  /////////////


  可笑,你怎么不先解释一下为何会输海地,纽约地铁明星,纳瓦拉联,安达卢西亚联, 门兴,韦尔瓦的事?

  5场比赛2胜3负跟输科威特有个屁的关系?那年科威特在哪里?

  扯淡都没边了.

作者:ljt16818 时间:2012-08-11 23:16:15
  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?

  /////////////

  笑死,这种事回避个屁呀

  你还是先解释一下

  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1
  10.16VS乌兹别克斯坦2:4
  1995.2.23VS日本1:2
  2.26VS香港2:4
  1996.5.23VS英格兰0:3
  5.29VS荷兰0:2
  8.8VS巴拉圭0:2
  9.5VS韩国1:3
  11.6VS韩国2:3
  12.6VS乌兹别克0:2
  12.12VS 日本0:1
  12.6VS沙特阿拉伯3:4
  1997.3.30VS伊拉克0:2
  4.1VS印度0:0
  4.9VS乌兹别克斯坦1:2
  4.23VS韩国0:2
  9.13VS伊朗2:4
  10.17VS伊朗1:4
  10.31VS卡塔尔2:3
  1998年03月04日VS韩国1:2
  6.30VS马来西亚1:1
  11.13 VS韩国 0:3
  12.12VS伊朗1:2
  12.16VS伊朗0:1
  2000.3.28VS南斯拉夫0:1
  5.25VS南斯拉夫0:2
  7.28VS韩 国0:1
  10.5VS沙特阿拉伯0:2
  10.7VS约 旦1:1
  10.26VS日 本2:3
  10.29VS韩 国 0:1
  2001年01月17日VS 埃 及2:3
  1.19 VS伊 朗0:4
  1.27VS美 国1:2
  2.17VS瑞 典0:3
  8.3VS朝 鲜4:6
  10.19VS乌兹别克0:1
  2002年02月15日VS斯洛文尼亚3:4
  5.16VS乌拉圭0:2
  5.25VS葡萄牙0:2
  6.4VS哥斯达黎加0:2
  6.8VS巴 西0:4
  6.13VS土耳其0:3
  12.29 VS加泰罗尼亚 0-2
  2003.9.1 VS海地 3-4
  9.7 VS哥斯达黎加 0-2
  9.10 VS 纽约地铁明星 1-2
  12.4 VS日本 0-2
  2004.4.21 VS 巴塞罗那 0-6
  8.7VS日本 1-2
  10.13 VS科威特 0-1
  2005.3.27 VS西班牙 0-3
  3.30 VS爱尔兰 0-1
  10.13 VS德国 0-1
  11.3 VS朝鲜 1-3
  11.13 VS 塞黑 0-2
  12.27 VS纳瓦拉联 0-1
  12.29 VS安达卢西亚联 1-4
  12.29 VS桑坦德竞技 0-2
  2.12 VS 洪都拉斯 0-1
  3.01 VS伊拉克 1-2
  6.3 VS 瑞士 1-4
  6.8 VS法国 1-3
  07.1.16VS 门兴 0-4
  1.18 VS韦尔瓦 1-3
  3.24 VS 澳大利亚 0-2
  5.16 VS泰国 0-1
  6.3 VS 美国 1-4
  6.8 VS 美国 0-1


  是怎么回事,别回避!
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-11 23:55:40
  @ljt16818 2012-08-11 23:14:14
  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?
  就是89年,5场比赛也是2胜3负,输南棒、阿联酋和卡塔尔
  /////////////
  可笑,你怎么不先解释一下为何会输海地,纽约地铁明星,纳瓦拉联,安达卢西亚联, 门兴,韦尔瓦的事?
  5场比赛2胜3负跟输科威特有个屁的关系?那年科威特在哪里?......
  -----------------------------
  友谊赛都拿出来说?85阿根廷还输中国呢。从来国家队只看正赛,友谊赛全输也不是问题。
  我说科威特了?
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 00:15:37
  @ljt16818 2012-08-11 23:16:15
  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?
  /////////////
  笑死,这种事回避个屁呀
  你还是先解释一下
  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1......
  -----------------------------

  然后呢?几个是正赛对手实力不如香港也门的?
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 09:49:10

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40 
  @ljt16818 2012-08-11 23:14:14  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?  就是89年,5场比赛也是2胜3负,输南棒、阿联酋和卡塔尔  /////////////  可笑,你怎么不先解释一下为何会输海地,纽约地铁明星,纳瓦拉联,安达卢西亚联, 门兴,韦尔瓦的事?  5场比赛2胜3负跟输科威特有个屁的关系?那年科威特在哪里?......  -----------------------------  友谊赛都拿出来说?85阿根廷还输中国呢。从来国家队只看正赛,友谊赛全输也不是问题。  我说科威特了?




  ////////////////////




  友谊赛不能拿来说事?你规定的?你金口?

  那好,国际A级赛可以了吧?这可是要上报国际足联的,对国家队历届大赛预赛抽签的档次排定有直接影响.

  我上面列的成绩表上,其中国际足联公认的A级赛:

  1994年01月23日VS沙特阿拉伯0:1
  1995.2.23VS日本1:2
  1995.2.21VS香港0:0
  1995.2.26VS香港2:4
  1996.5.23VS英格兰0:3
  1996.5.29VS荷兰0:2
  1996.8.8VS巴拉圭0:2  
  1996.9.25VS韩国1:3  
  1996.11.26VS韩国2:3
  1996.12.6VS乌兹别克0:2  
  1996.12.12VS 日本0:1  
  1996.12.6VS沙特阿拉伯3:4  
  1997.3.30VS伊拉克0:2  
  1997.4.1VS印度0:0  
  1997.4.9VS乌兹别克斯坦1:2  
  1997.4.23VS韩国0:2  
  1997.9.13VS伊朗2:4  
  1997.10.17VS伊朗1:4  
  1997.10.31VS卡塔尔2:3  
  1998年03月04日VS韩国1:2  
  1998.6.30VS马来西亚1:1  
  1998.11.13 VS韩国 0:3  
  1998.12.12VS伊朗1:2  
  1998.12.16VS伊朗0:1  
  2000.3.28VS南斯拉夫0:1  
  2000.5.25VS南斯拉夫0:2  
  2000.7.28VS韩 国0:1  
  2000.10.5VS沙特阿拉伯0:2  
  2000.10.7VS约 旦1:1  
  2000.10.26VS日 本2:3  
  2000.10.29VS韩 国 0:1  
  2001年01月17日VS 埃 及2:3  
  2001.1.19 VS伊 朗0:4  
  2001.1.27VS美 国1:2  
  2001.2.17VS瑞 典0:3  
  2001.8.3VS朝 鲜4:6  
  2001.10.19VS乌兹别克0:1  
  2002年02月15日VS斯洛文尼亚3:4  
  2002.5.16VS乌拉圭0:2  
  2002.5.25VS葡萄牙0:2  
  2002.6.4VS哥斯达黎加0:2  
  2002.6.8VS巴 西0:4  
  2002.6.13VS土耳其0:3
  2003.9.7 VS哥斯达黎加 0-2
  2003.12.4 VS日本 0-2
  2003.12.7VS韩国 0-1
  2004.8.7VS日本 1-2  
  2004.10.13 VS科威特 0-1
  2005.3.27 VS西班牙 0-3  
  2005.3.30 VS爱尔兰 0-1  
  2005.10.13 VS德国 0-1  
  2005.11.3 VS朝鲜 1-3  
  2005.11.13 VS 塞黑 0-2
  2006.2.12 VS 洪都拉斯 0-1  
  2006.3.01 VS伊拉克 1-2  
  2006.6.3 VS 瑞士 1-4  
  2006.6.8 VS法国 1-3
  2007.5.16 VS泰国 0-1  
  2007.6.3 VS 美国 1-4  
  2007.6.8 VS 美国 0-1
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 09:55:45
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40 


  ////////////////


  可看清了?既便是刨掉了

  2002.12.29 VS加泰罗尼亚 0-2  
  2003.9.1 VS海地 3-4  
  2003.9.10 VS 纽约地铁明星 1-2    
  2004.4.21 VS 巴塞罗那 0-6  
  2005.12.27 VS纳瓦拉联 0-1  
  2005.12.29 VS安达卢西亚联 1-4  
  2005.12.29 VS桑坦德竞技 0-2  
  2007.1.16VS 门兴 0-4  
  2007.1.18 VS韦尔瓦 1-3  
  2007.3.24 VS 澳大利亚 0-2



  这些未能被列入国际国际A级赛的比赛,你家职业化后的中国队仍有上面那么多一屁股擦不完的屎.职业化确实是牛逼.

  另外,帮你纠个错,你说的阿根廷输中国,是84不是85,懂?


作者:ljt16818 时间:2012-08-12 10:01:46
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40 


  ///////////////


  尤其是这一段,太可笑了

  1995.2.21VS香港0:0
  1995.2.26VS香港2:4

  95年第三届东亚四强赛,中国队竞连香港队都输,而且是五天之内一平一负,可谓是"连续二次倒在同一条河里",不长记性倒也罢了,但你也要看看对像撒.对手居然是香港队.

  这届东亚四强赛,很不幸,中国队垫底,居然被香港队压在身下.

  职业化太TMD牛啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 10:11:07
  @ljt16818 2012-08-12 09:49:10
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40
  @ljt16818 2012-08-11 23:14:14  还在继续回避正式比赛输香港阿联酋和也门的事?  就是89年,5场比赛也是2胜3负,输南棒、阿联酋和卡塔尔  /////////////  可笑,你怎么不先解释一下为何会输海地,纽约地铁明星,纳瓦拉联,安达卢西亚联, 门兴,韦尔瓦的事?  5场比赛2胜3负跟输科威特...........
  -----------------------------

  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?
  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。

  再仔细一比
  80年奥运预选赛关键比赛0-1不敌新加坡。
  80年预选赛第一轮,对香港都是勉强点球决胜才晋级。对朝鲜也是加时。
  我们就不说80友谊赛输马来西亚1-3的事了。
  84奥运预选赛,对泰国队1平1负。
  85世界杯预选赛, 对香港1平1负
  再加上89的2胜3负,93的输也门。非职业化时期就82世界杯和88奥运会2次预选赛勉强拿得出来,其他都不行,而且连续输给新加坡、泰国、香港、也门这样的球队。

  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。

作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 10:15:42
  @ljt16818 2012-08-12 10:01:46
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40
  ///////////////
  尤其是这一段,太可笑了
  1995.2.21VS香港0:0
  1995.2.26VS香港2:4......
  -----------------------------

  85预选赛对香港也是一负一平, 那可是世界杯预选赛,直接导致没有出线,就是82年,对香港队都拖到点球才决胜。

  职业化当然牛了,世界杯得主基本都是职业化球员组成的,欧洲杯冠军大多也都是。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 10:17:14
  现在这厮就是死咬着把中国开展得很失败的职业化和之前的举国体制相比,可惜之前还是不给力,更何况比较两个体制,当然是拿总体情况而不是一支队来分析。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 10:20:48
  对了要说东亚四强赛冠军,中国也是在职业化后才夺了2次。
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07 


  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1不敌新加坡。  80年预选赛第一轮,对香港都是勉强点球决胜才晋级。对朝鲜也是加时。  我们就不说80友谊赛输马来西亚1-3的事了。  84奥运预选赛,对泰国队1平1负。  85世界杯预选赛, 对香港1平1负  再加上89的2胜3负,93的输也门。非职业化时期就82世界杯和88奥运会2次预选赛勉强拿得出来,其他都不行,而且连续输给新加坡、泰国、香港、也门这样的球队。  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。


  //////////////////////////// 


  得瑟个屁啊得瑟!
  友谊赛和世界杯预赛你分不清?国际A级赛你瞧不见?

  仅举上面的三场
  1996.12.6VS乌兹别克0:2     1996.12.12VS 日本0:1     1996.12.6VS沙特阿拉伯3:4 

  这叫"哪个不是友谊赛?"?????

  是哦,你家职业化自94年以来除02年凭张吉龙的一双手帮忙出了线外,97年窝囊 死,03,07,11连续三届连小组都未出线,太牛逼了! 

  11年打个老挝都差点输了,还TMD神气个屁啊神气!!!!!!!!!!
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 10:41:44

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:15:42 

  @ljt16818 2012-08-12 10:01:46
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40
  ///////////////
  尤其是这一段,太可笑了
  1995.2.21VS香港0:0
  1995.2.26VS香港2:4......
  -----------------------------

  85预选赛对香港也是一负一平, 那可是世界杯预选赛,直接导致没有出线,就是82年,对香港队都拖到点球才决胜。

  职业化当然牛了,世界杯得主基本都是职业化球员组成的,欧洲杯冠军大多也都是。


  //////////////////


  那也比你95年东亚四强赛五天之内一平一负强得多!
  那时输香港怎么了?89年世界杯外围赛,香港与朝鲜日本一组,日本主客二场均拿不下香港,香港实力根本不弱,在东亚谁都不敢说必胜香港.

  职业化牛个JB!!!,喏,马来西亚,亚洲职业化的老祖宗,七十年代就开展职业化了,92年亚洲杯预赛,被当时尚处于专业化背景下的中国队轻轻松松搞了个4:0.哈哈哈,笑掉大牙.


作者:ljt16818 时间:2012-08-12 10:44:02

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:17:14 

  现在这厮就是死咬着把中国开展得很失败的职业化和之前的举国体制相比,可惜之前还是不给力,更何况比较两个体制,当然是拿总体情况而不是一支队来分析。


  //////////////


  怎么着?自已也承认职业化很失败啦?你不是挺嘴硬的么?

  还之前不给力?

  嘿嘿,别的不说,82与04和巴萨的二场球的对比,还要怎么给力?


作者:放下屠刀不成佛1 时间:2012-08-12 10:54:25
  楼主真是脑残啊,活在30年前?足球运动的根本目标是啥?是提升全民对足球运动的参与度,而不是什么砸钱培养出11个演员满足虚荣心。举国体制说白了就是在不征求全体公民意见的前提下,强制把纳税人的钱用来把运动员饲养起来,其中层层的猫腻且不说,关键是与市场和百姓是隔离的,根本无法带动相关产业,也形不成全民踢球的风气。除非你爹的同事叫李刚,我根本看不出举国体制这种“举全国纳税人之财,换取官老爷虚荣心”的体制有任何可取之处。朝鲜队的成绩不赖,但能说明啥?朝鲜人民的身体素质强,还是足球产业带动了经济?p都没有

作者:ljt16818 时间:2012-08-12 10:56:30
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07 

  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。


  /////////////


  是嘛?
  那就来比比嘛!

  前苏联,与自已横向对比,91年解体前,一届欧洲杯,二届奥运会,一届世青杯和一届世少赛,共五届大赛冠军.欧洲三大杯层面,三届欧洲优胜者杯,一届欧洲超级杯,共四届冠军.合起来九个冠军.

  解体后实行职业化,拿到了什么?除08年圣彼得堡泽尼特得过一次欧联杯一次超级杯和09年顿涅茨克矿工拿过一次欧联杯.解体21年,屈屈三次冠军,平均每七年才一次冠军,而且是二个国家相加,太寒嘇了点吧?

  纵向与欧洲各国对比,截止到91年苏联解体同期,能在国家队层面上和举国体制下的前苏联队相比的,你自已说在欧洲范围内有几个?????

  英格兰?还是英伦三岛四哥们加一起一齐上?西班牙?瑞典?爱尔兰?奥地利?荷兰?……


作者:文雅我草 时间:2012-08-12 10:56:31
  中国就没有真正的职业化,虽然有联赛,但是足协的权力太大,真正的职业化就应该像英超那样,足协就安排赛制,监督比赛就行了,所有与商业有关的足协都不能参与。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:01:17
  @ljt16818 2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1不敌新加坡。  80年预选赛第一轮,对香港都是勉强点球决胜才晋级。对朝鲜也是加时。  我们就不说80友谊赛输马来西亚1-3的事了。  84奥运预选赛...........
  -----------------------------

  咋了?97死亡之组也就差一点,02那个组就头名有戏比举国体制时期的大部分小组弱?,就是后面最多也就客场输科威特1场,可没对香港、也门、泰国这种战绩。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:02:33
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:15:42 
  @ljt16818 2012-08-12 10:01:46
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-11 23:55:40
  ///////////////
  尤其是这一段,太可笑了
  1995.2.21VS香港0:0
  1995.2.26VS香港2:4......
  -----------------------------
  @ljt16818 2012-08-12 10:41:44
  85预选赛对香港也是一负一平, 那可是世界杯预选赛,直接导致没有出线,就是82年,对香港队都拖到点球才决胜。
  职业化当然牛了,世界杯得主基本都是职业化球员组成的,欧洲杯冠军大多也都是。
  //////////////////
  那也比你95年东亚四强赛五天之内一平一负强得多!
  那时输香港怎么了?89年世界杯外围赛,香港与朝鲜日本一组,日本主客二场均拿不下香港,香港实力根本不弱,在东亚谁都不敢说必胜香港...........
  -----------------------------
  又来说香港实力不弱了?香港是什么强队那会还519?就不说也门和泰国了。89的日本能和后来比?而且你后来不是自抽嘴巴?
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:05:18
  @ljt16818 2012-08-12 10:56:30
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。
  /////////////
  是嘛?
  那就来比比嘛!......
  -----------------------------

  当时比毛子牛的?
  阿根廷2次世界杯
  巴西3次世界杯
  西德3次世界杯2次欧洲杯
  意大利3次世界杯1次欧洲杯

  不说后面的法国和西班牙都是职业化背景下夺冠创造的辉煌,巴西和意大利再夺冠军也是如此。举国体制撑死就能拿得出当时国力最强的2个国家之一毛子。更别说解体后毛子和解体前国力一样?人一样?
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:06:36
  @ljt16818 2012-08-12 10:44:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:17:14
  现在这厮就是死咬着把中国开展得很失败的职业化和之前的举国体制相比,可惜之前还是不给力,更何况比较两个体制,当然是拿总体情况而不是一支队来分析。
  //////////////
  怎么着?自已也承认职业化很失败啦?你不是挺嘴硬的么?
  还之前不给力?......
  -----------------------------
  中国职业化失败恰恰是职业化不彻底,而不是职业化这个方向不对。

  对巴萨友谊赛怎么了?中国还对12前的西班牙0-1还有机会赢呢,当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:09:14
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:01:17 

  @ljt16818 2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1不敌新加坡。  80年预选赛第一轮,对香港都是勉强点球决胜才晋级。对朝鲜也是加时。  我们就不说80友谊赛输马来西亚1-3的事了。  84奥运预选赛...........
  -----------------------------

  咋了?97死亡之组也就差一点,02那个组就头名有戏比举国体制时期的大部分小组弱?,就是后面最多也就客场输科威特1场,可没对香港、也门、泰国这种战绩。


  ///////////////



  扯JB淡吧!笑死,哦,你97年就是差一点?

  那老子说专业化下的81年和89年是不是更是只差一点???

  对别人马列主义,对自已TMD自由主义,对专业化就是高标准严要求,对职业化就是睁一只眼闭一只眼,这都TMD神马玩意.



作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:11:26
  又来说香港实力不弱了?香港是什么强队那会还519?就不说也门和泰国了。89的日本能和后来比?而且你后来不是自抽嘴巴?


  ////////////


  废话,香港不强哪来519?
  什么TMD自抽嘴巴?哪一件事老子自抽嘴巴?莫名其妙的.
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:14:24
  咋了?97死亡之组也就差一点,02那个组就头名有戏比举国体制时期的大部分小组弱?,就是后面最多也就客场输科威特1场,可没对香港、也门、泰国这种战绩。


  ///////////////


  尽瞎扯!
  举国体制时期的大部分小组弱?

  你还没睡醒吧?
  81年的科威特、新西兰、沙特阿拉伯弱??????????
  89年的朝鲜、南朝鲜、沙特、卡塔尔、阿联酋弱?????




作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:15:57
  咋了?97死亡之组也就差一点,02那个组就头名有戏比举国体制时期的大部分小组弱?,就是后面最多也就客场输科威特1场,可没对香港、也门、泰国这种战绩。


  ///////////////


  别介啊,别光扯你职业化引以为豪的97年啊(其实97年也是烂得一塌糊涂!!!!!)

  要不咱们谈谈03,07,11年三届撒.

作者:远上横山竹叶青 时间:2012-08-12 11:16:02
  脑残吧
  
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:17:52
  作者:皇马新左后卫劳尔


  /////////////////



  你呢,不要揣着毛边说光边,说说03,07,11年的事,怎么?这些职业化下的光辉岁月怎么不谈谈啊?


作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:21:31
  作者:皇马新左后卫劳尔


  /////////////////


  怎么着啊?03,07,11年的事不谈谈啊?

  还有去年差点栽在老挝学生军的手里的事要不要帮你回忆一下啊?


作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:25:33
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:05:18 

  @ljt16818 2012-08-12 10:56:30
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。
  /////////////
  是嘛?
  那就来比比嘛!......
  -----------------------------

  当时比毛子牛的?
  阿根廷2次世界杯
  巴西3次世界杯
  西德3次世界杯2次欧洲杯
  意大利3次世界杯1次欧洲杯


  /////////////////


  是啊,你不是要比么?

  欧洲范围内,也只二家比毛子强,说明职业化也不是灵丹妙药嘛.

  呵呵,很好的反证,能从你嘴里吐出来,不容易啊!


作者:leslj 时间:2012-08-12 11:28:40
  @严周稳万 2012-8-10 15:01:00
  足球的改革是从1994年开始的,我们就以此为分界点吧,在这一年,14岁以上运动员为举国体制下的运动员,14岁以下运动员及以后的为市场化体制下的运动员。那么以出生年月1980年为限,从百度百科“中国男足”词条下查看,为中国队出场最多的运动员依次为:李明(1975),贾秀全(1963),范志毅(1969),谢育新(1968),李富胜(1953),郝海东(1970),林乐丰(1955),李玮峰(1...........
  -----------------------------


  实话说,我也觉得举国体制下的中国足球更强、也更干净。
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 11:33:28
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:06:36 

  中国职业化失败恰恰是职业化不彻底,而不是职业化这个方向不对

  对巴萨友谊赛怎么了?中国还对12前的西班牙0-1还有机会赢呢,当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?



  //////////////////


  放什么屁呢!职业职去十九年,鬼都知道就是方向和模式出了问题,是个死结.

  谁听说过吃一付中药吃了十九年没吃好,反过来还说不是这药不好而是你吃的方法不对的道理,有这理么?

  还<<当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?>>?????

  扯JB淡吧你就!球盲一个

  你呢,不知道呢就好好买本国外专业书籍,好好学学,搞清当时巴萨出场的乌尔巴诺、奎尼、穆尼奥斯、皮济等人是何等立升的球员再来胡说八道不迟.

  还12的西班牙?12的西班牙怎么了?老子那场球又不是没看,当人家和你真打?呵呵,脑子进水了.
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:46:53
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:01:17 
  @ljt16818 2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1不敌新加坡。  80年预选赛第一轮,对香港都是勉强点球决胜才晋级。对朝鲜也是加时。  我们就不说80友谊赛输马来西亚1-3的事了。  84奥运预选赛...........
  -----------------------------
  @ljt16818 2012-08-12 11:09:14
  咋了?97死亡之组也就差一点,02那个组就头名有戏比举国体制时期的大部分小组弱?,就是后面最多也就客场输科威特1场,可没对香港、也门、泰国这种战绩。
  ///////////////
  扯JB淡吧!笑死,哦,你97年就是差一点?
  那老子说专业化下的81年和89年是不是更是只差一点???
  对别人马列主义,对自已TMD自由主义,对专业化就是高标准严要求,对职业化就是睁一只眼闭一只眼,这都TMD神马玩意.
  -----------------------------

  是啊,不过97是和伊朗、沙特、卡塔尔、科威特一组的差一点。82和89?02更是出去了。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:47:42
  @ljt16818 2012-08-12 11:21:31
  作者:皇马新左后卫劳尔
  /////////////////
  怎么着啊?03,07,11年的事不谈谈啊?
  还有去年差点栽在老挝学生军的手里的事要不要帮你回忆一下啊?
  -----------------------------
  03、07和11是输给香港也门这样的队?
  差点?比分几比几?
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:50:26
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:05:18 
  @ljt16818 2012-08-12 10:56:30
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  更不要说职业化与否,直接比较下职业化球队和举国体制球队在世界杯欧洲杯竞争力就是了。
  /////////////
  是嘛?
  那就来比比嘛!......
  -----------------------------
  @ljt16818 2012-08-12 11:25:33
  当时比毛子牛的?
  阿根廷2次世界杯
  巴西3次世界杯
  西德3次世界杯2次欧洲杯
  意大利3次世界杯1次欧洲杯......
  -----------------------------

  哦同样靠职业化拿冠军的法国、西班牙就不算了?更不要说毛子的国力远胜这些国家,换成个小国能起什么用。尤其比最重要的世界杯,毛子除了1次殿军外连4强都没进过。

  哦对了我还漏了荷兰,人世界杯可比毛子强多了。
作者:无耻是我的本名 时间:2012-08-12 11:50:39
  我也觉得举国体制下的足球水平更高些,不过这是因为中国的“职业化”太烂了

  还有凭什么花纳税人的钱干这事,踢不好就踢不好
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 11:54:05
  @ljt16818 2012-08-12 11:33:28
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:06:36
  中国职业化失败恰恰是职业化不彻底,而不是职业化这个方向不对
  对巴萨友谊赛怎么了?中国还对12前的西班牙0-1还有机会赢呢,当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?
  //////////////////
  放什么屁呢!职业职去十九年,鬼都知道就是方向和模式出了问题,是个死结.......
  -----------------------------

  当然是具体职业化做得不对,因为其他那么多国家都通过职业化取得了成绩,远的有欧美强国,近的有日本。

  咋了?12的西班牙,拿过世界冠军欧洲冠军的一堆,欧冠冠军主力中有半数多,托雷斯、哈维、小白都进过先生/金球评选的前3。82的巴萨拿什么比?还是人就100%和那会的国足比?

作者:姜彻1017 时间:2012-08-12 12:11:24
  @ljt16818 2012-08-12 11:09:14
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:01:17 
  @ljt16818 2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1...........
  -----------------------------
  严格说,94、98和02都是专业化体制培养的队员,只是这些队员在1994——1996还算说得过去的甲A半职业化舞台上证明了自己的实力。这三届的实力也很强。02年以后,专业化体制下的球员纷纷退役,活跃在甲A和后来的中超舞台上的基本都是所谓职业化以后培养的队员,国家队的实力也江河日下。
  因此可以说,1994年之前的国家队和1994——2002的国家队,之所以在中国足球史上被人怀念,正是因为这些国家队的队员都是举国体制下培养的队员。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 12:48:01
  @ljt16818 2012-08-12 11:09:14
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:01:17 
  @ljt16818 2012-08-12 10:32:02
  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 10:11:07
  咋了?哪个不是友谊赛?可以和世界杯预选赛的关键战役相提并论?  废话,世界杯预选赛、亚洲杯和奥运预选赛从来就不是拿来说强弱的。  再仔细一比  80年奥运预选赛关键比赛0-1...........
  -----------------------------
  @姜彻1017 2012-08-12 12:11:24
  严格说,94、98和02都是专业化体制培养的队员,只是这些队员在1994——1996还算说得过去的甲A半职业化舞台上证明了自己的实力。这三届的实力也很强。02年以后,专业化体制下的球员纷纷退役,活跃在甲A和后来的中超舞台上的基本都是所谓职业化以后培养的队员,国家队的实力也江河日下。
  因此可以说,1994年之前的国家队和1994——2002的国家队,之所以在中国足球史上被人怀念,正是因为这些国家队的.....
  -----------------------------

  甲A给了这些球员舞台来进一步提升自己的实力。
作者:皇马新左后卫劳尔 时间:2012-08-12 12:49:54
  而且不是因为职业化而不行,而是职业化的不够的怪胎体制,还不如举国体制。但是要进一步提高,职业化是必须的。

  象日本韩国怎么没有抱着举国体制呢?人目前都能稳定进世界杯了,我们什么时候做到过。
作者:贼贼猫 时间:2012-08-12 13:35:23
  足球的终极出路必然还是职业化,因为足球人才的选拔需要极大的群众基础,举国体制能出产合格的球员,但是产生不了梅西c罗这样的天才球星。只是中国足球的职业化是一锅夹生饭,被一帮政府官僚把持着,上不上,下不下的伪职业化,这才是中国足球的悲剧来源
  
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 18:21:25


  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:46:53 
  扯JB淡吧!笑死,哦,你97年就是差一点?  那老子说专业化下的81年和89年是不是更是只差一点???  对别人马列主义,对自已TMD自由主义,对专业化就是高标准严要求,对职业化就是睁一只眼闭一只眼,这都TMD神马玩意.  -----------------------------  是啊,不过97是和伊朗、沙特、卡塔尔、科威特一组的差一点。82和89?02更是出去了。


  //////////////////


  82和89?
  82和89怎么啦?
  嗯,82只不过是和新西兰、沙特、科威特一组的差一点;
  89只不过是和朝鲜、南朝鲜、沙特、卡塔尔、阿联酋一组的差一点;
  输给你97?
  哼哼,自命不凡的匹夫,也就是从97才开始看球的菜鸟吧?拎着个97包打天下啦?扯淡!!!!!!!!!!
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 18:35:08

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:47:42 
  @ljt16818 2012-08-12 11:21:31  作者:皇马新左后卫劳尔  /////////////////  怎么着啊?03,07,11年的事不谈谈啊?  还有去年差点栽在老挝学生军的手里的事要不要帮你回忆一下啊?  -----------------------------  03、07和11是输给香港也门这样的队?  差点?比分几比几?


  ///////////////////


  娃娃是不是有点偏执狂?一天到晚攥着个香港也门没完了?香港也门成了你唯一的挡箭牌了.你除了香港也门还有没有别的什么料?抖出来看看呢.老子可不像你,虽然95年东亚四强赛同样是输香港,老子也没你那么无聊,一天到晚只剩下拿着个香港也门说事.因为你家职业化屁股上有太多太多擦不完的屎,一抓一大把.根本用不着老子只拿个香港也门说事.

  是,03、07和11是没输给香港也门,只不过就是连续三届连小组都未出线.你看,你家职业化多牛气哄哄的哟.
  没输香港也门,只不过就是03想和香港合伙打打假球想做掉科威特结果反被人家做掉让大家看笑话;
  没输香港也门,只不过就是08年二次被卡塔尔和伊拉克戏耍;
  没输香港也门,只不过就是11年连约旦都打不过.
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 18:44:17

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:50:26 
  @ljt16818 2012-08-12 11:25:33  当时比毛子牛的?  阿根廷2次世界杯  巴西3次世界杯  西德3次世界杯2次欧洲杯  意大利3次世界杯1次欧洲杯......  -----------------------------  哦同样靠职业化拿冠军的法国、西班牙就不算了?更不要说毛子的国力远胜这些国家,换成个小国能起什么用。尤其比最重要的世界杯,毛子除了1次殿军外连4强都没进过。  哦对了我还漏了荷兰,人世界杯可比毛子强多了。



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  娃耶,你脑子积水了?大爷前文留给你的回复没仔细看?
  我前文怎么讲的?
  2012-08-12 10:56:30 第四大段我的回复: 纵向与欧洲各国对比,截止到91年苏联解体同期,能在国家队层面上和举国体制下的前苏联队相比的,你自已说在欧洲范围内有几个?????
  <<截止到91年苏联解体同期>>,这句话娃能理解不?
  91年西班牙有啥东东?国家队层面的,仅64年一届欧洲杯;
  91年法国在国家队层面上有啥可拿得出手的战绩?也不过84年一届欧洲杯.
  娃拿91年后直到现在的西班牙和法国来和已经解体的苏联比,你IQ系数上地平线了没有?
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 18:54:26

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 11:54:05 
  当然是具体职业化做得不对,因为其他那么多国家都通过职业化取得了成绩,远的有欧美强国,近的有日本。  咋了?12的西班牙,拿过世界冠军欧洲冠军的一堆,欧冠冠军主力中有半数多,托雷斯、哈维、小白都进过先生/金球评选的前3。82的巴萨拿什么比?还是人就100%和那会的国足比?



  ///////////



  拜托,娃,你脑筋清醒点行不?
  首先,我没拿巴萨和西班牙这二个混身不搭界的对比对像作比较,有 2012-08-12 10:44:02 第三段我的回复为证:
  原话: 嘿嘿,别的不说,82与04和巴萨的二场球的对比,还要怎么给力?
  此处,82和04中国队的作赛对像均为巴萨,跟西班牙有个屁的相关!!!!!
  你个屌人在 2012-08-12 11:06:36 的回贴中生生搬硬套拿西班牙说事,这是你的原话:
  对巴萨友谊赛怎么了?中国还对12前的西班牙0-1还有机会赢呢,当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?

  老子TMD就奇怪了,你说要比么也要在同样是俱乐部的层面比,就如同我拿82与04的作对比,82和04同样都是巴萨,这才是可以相比的.你个屌人TMD乱七八糟地瞎比什么?什么TMD<<当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?>>都出来了,你脑子是不是大量进水了?
作者:ljt16818 时间:2012-08-12 19:11:40
  作者:皇马新左后卫劳尔

  对巴萨友谊赛怎么了?中国还对12前的西班牙0-1还有机会赢呢,当时的巴萨有什么资格和12的西班牙相提并论?


  ///////////////


  当时的巴萨没有资格和12的西班牙相提并论?
  且不说你这话是否放屁一样放放的,试问你个匹夫,你对82年的巴萨了解多少?主力阵容给老子列一列呢?
  不了解的话你就别放屁!还<<有什么资格和12的西班牙相提并论?>>.说这话也不怕闪了嘴.
  和中国队的比赛,西班牙小法,托雷斯缺阵,哈维和布授只打了半场,皮克只捞到二十来分钟,有了当年黄善洪和西塞的断腿事件,你职业化的中国队的功夫腿已是名声在外,人家还敢和你真踢?那场球,明眼人都可以看出哈维和布授是在收着踢,生怕惹恼了中国队的大爷们.所以博斯克半场即将二人换下,得到同样礼遇的还是卡西和拉莫斯.

作者:ljt16818 时间:2012-08-12 19:18:08
  作者:皇马新左后卫劳尔

  还是人就100%和那会的国足比?



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  你懂个屁你懂!!!!!

  巴萨出场阵容老子都提供了,基本上皆全主力出战,怎么叫不是100%和那会的国足比?

  不100%比,还TMD用得着等你中国队古广明扳平一球后再心急火燎又不保险地追?有这么玩的么?

  对你这种无知还要装蒜的213,说老实话,爷我干翻驳倒你根本就不需要费任何力气,没办法,真是坏习惯.但我很喜欢这么干.

作者:ljt16818 时间:2012-08-12 19:21:44

  作者:皇马新左后卫劳尔 回复日期:2012-08-12 12:49:54 

  而且不是因为职业化而不行,而是职业化的不够的怪胎体制,还不如举国体制。但是要进一步提高,职业化是必须的。

  象日本韩国怎么没有抱着举国体制呢?人目前都能稳定进世界杯了,我们什么时候做到过。



  //////////////




  在我例举出的班班事实面前,在老子帮某菜鸟义务免费为其科普足球知识的铁证之下,我对以上这段奇谈怪论只有三个字的评价:


  纯扯淡 !
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