中国足球,其实我越来越觉得没资格嘲笑你

楼主:TY独狼2020 时间:2020-12-24 19:44:47 点击:20474 回复:615
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  从90年意大利世界杯开始关注足球。
  整整三十年了,其实我越来越觉得,自己其实完全没有资格嘲笑中国足球。
  原因很简单:因为我几乎没为中国足球做出过任何贡献。

  虽然一直很关注,但受工作所限,至今我没买票看过一场足球赛。足彩、足球报和体坛周报倒是曾买过很多份,可这有多少钱能真正令中国足球受益呢?

  上学时,当时校园内的足球风气挺盛的,但其实我就令仅仅踢过一场球。
  只生了一个女儿就响应国家号召了,女儿从小也没踢过球、也不关心足球,估计我要生的是儿子也跟她差不了多少。

  中国人口世界第一,可经常踢球的有多少?愿意让自己的子女的踢球的人有多少?
  作何国家,如果经常踢球的人越来越少,愿意让子女踢球的人越来越少,足球水平越来越差不是非常正常吗?

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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-24 20:39:16
  2002年日韩世界杯,是中国国足20年第六次冲击世界杯,终于实现了历史性突破。
  很快就是又一个二十年了。现在看来,虽然在世界杯上三球全输,一球未进,但当时的国足真的史上最近了,这样的状况肯定还会维持好几个二十年。
  而当年的国足之所以能够出线,绝对是多个原因综合的结果,那一批球员本身的实力够强、神奇教练、较好的分组形式等等,缺一不可。
  而当时之所以能有一帮相对来说较强的球员,这跟当时的足球大环境是分不开的
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-25 11:29:38  评论

    不要说花钱去上足球兴趣班,就连同意孩子放学后不花钱结伴去踢球的父母都越来越少了吧?
  • cclive1982: 举报  2020-12-31 14:29:07  评论

    观点奇葩!不懂、没有贡献,不影响你对简单的输入输出的判断。你对爱因斯坦的发现没有贡献,不影响你赞美他;你不懂冰箱的原理,不影响你对它制冷好坏的判断。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-24 20:51:46
  我要首先从我上初中的1986年~1989年说起。
  做为一个农村孩子,那几年我们家刚刚才解决温饱。然而,虽然我是在足球环境应该说在全国各省只能排倒数的云南的一个小县城上学,但我们学校那时候每年都有球类运动会。三大球,初高中的每个年级的所有班都要组队,不但有男子足球,还有女子足球。
  我们学校当时只有250米跑道的小足球场,球场上的草纯粹是自己长的野草,跑道仅仅是铺垫了点煤碴。可就是这样简陋的球场,每天都有人在踢球。
  • ty_143019382: 举报  2020-12-25 02:54:28  评论

    煤渣跑道,六十年代越秀山体育场也是煤渣跑道,少将曾生市长曾称赞乃父铺得好。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-25 08:02:48  评论

    评论 ty_143019382:嘿嘿,不一样,我们那就只铺了很薄的一层,平整度也很差
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-24 21:55:09
  我个人的感觉:上世纪的最后十来年,足球在学校、厂矿、机关、部队的普及率还是蛮高的。
  我大概的断言一下:当时的大中专生和中学生,应该说每个男生或多或少都踢过几脚球。全中国,每年能踢上至少一场球的,应该不少于1千万。全国经常踢球的(每周两个小时以上),应该不少于两三百万。

  有一定的群众基础,加上1994年起职业联赛开展得如火如荼,我认为这就是那十几年中国的足球水平相比现在高得多、能冲进2002年世界杯的最大原因。
  • 爱烧锅炉的凤凰: 举报  2020-12-31 16:11:35  评论

    国足的没落说明白点,不就是足球圈整个圈子的腐败堕落吗。根本不是群众基础的问题
  • 孙寞寞: 举报  2020-12-31 17:14:19  评论

    你的感觉是错误的,我们国家愿意走职业球员道路的小孩,一直都少于1万人。我们国家业余足球水平和青少年足球水平在世界上的差距,远比国足大得多。你去大点的高校了解一下,几个东南亚留学生随便组个队,合练两三个星期,虐得系队和校队不要不要的。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-24 22:03:14
  至于女足当时的成绩远好于男足,原因也正在这。
  虽然当时中国的女足普及率远和受关注度低于男足,但由于中国人口众多,而全世界的女足当时也才在刚刚开始,所以当时中国女足的参与者和职业化水平其实在全世界算是位居前列的。

  而之后男女足的水平为啥都越来越差,也正是因为参与者越来越少,而职业化,事实上可以说其实是一直在倒退。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-24 22:17:49
  中国足球之所以走到现在这样一个地步,我觉得最大的原因是急功近利的思想太严重,张嘴就骂的人太多。
  爱之深,恨之切,这没有问题。问题是:你的谩骂,究竟是能让中国足球有实质性的提高,还是会让参与足球的人更少?
  成绩差——骂声多——参与者变少——成绩更差——骂声更多——参与者更少.......
  中国足球,就这样一个接一接的循环中变得更差
  • yndlmw2010: 举报  2020-12-31 19:20:02  评论

    评论 TY独狼2020:国足和英语,你是拿钱发声?
  • 老枪文绉绉: 举报  2020-12-31 23:09:48  评论

    这个观点你又本末倒置了。急功近利是不错。但是不是因为张嘴骂人造成的。是那帮官僚根本不愿意好好经营基础足球,成绩越来越差当然遭人骂了。你看以前的国产电影电视剧不是也遭人骂吗?现在还不是越来越好看了!所以你这套观点属于自宫的观点(不好意思,老夫粗俗).
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作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-24 22:51:40
  估计我和楼主都是资深球迷。但对中国足球落后的原因和楼主认识不同。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-25 07:59:20  评论

    请讲
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-25 08:51:32  评论

    评论 TY独狼2020:中国足球,包括亚洲足球,落后的原因很多,但最主要原因是体质不行,黄种人在足球、篮球、田径、其他高对抗项目上处于先天劣势。别的如青训、体制、腐败等都是次要原因。日韩在很多方面已经做到极致,但到了世界杯依旧是配角。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-25 13:10:32
  回复 @忧郁白杨树 :“中国足球,包括亚洲足球,落后的原因很多”,这话我完全赞同,但后面的话我不大苛同,你所列的那3项“次要原因”,其实我觉得都属于重要原因。
  “黄种人在足球、篮球、田径、其他高对抗项目上处于先天劣势”,这并非全无道理,但我却觉得并非主因。事实上,你对日韩足球的看法,的确很有普遍性,但这恰恰证明了我前面所说的“中国足球之所以走到现在这样一个地步,我觉得最大的原因是急功近利的思想太严重”。
  现在的日韩的确亚洲顶级,我觉得主因是他们的职业化是亚洲做得最好的。而之所以只是世界杯的配角,我觉得最大的原因也正是他们跟中国一样九十年代才开展职业化,由此与欧洲南美所产于的差距,远大于人种体质的劣势。

  1992年的亚洲杯,虽然是日本进行,但中日之间的半决赛,大家都认定中国肯定能获胜。为啥?虽然98年到现在我们一直逢韩不胜,但92年以前的日本队还真不是中国队的菜(那场比赛,事实上中国队可谓全场占尽优势,日本最终能3:2险胜完全是靠门将“喘口气就能活”的超常发挥)
  而J联赛正是在日本首获亚洲冠军的第二年举办的,仅比我们的甲A早一年。98年成立J2,2014成立J3,如今3级别合计58个队,看起来跟我们中超、中冠、中甲的数量相差不大。
  然而,真的差距不大吗?
  事实上,日本现在的足球联赛系统多达10个级别。
  J3下还有日本足球联赛JFL,日本足协对它的定义是“半职业联赛”。获准成为日职联百年计划加盟球队,符合相关准标准,且在JFL排名前列的方能进入J3。
  再往下,是地区联赛。日本的47个都道府县被分为9个地区,9个地区联赛所决出的12支优秀队伍会进行地区联赛总决赛,排名前列者可进入JFL。
  地区联赛下面,47个都道府县均有自己的地方联赛。以东京都为例,东京联赛分为4个级别、22组,一共有247支球队参与。
  此外,日本既有仅限职业球队参加的日本联赛杯、仅限地区球队参加的全国成年足球锦标赛,还有职业队和业余队各一半参赛名额的“天皇杯”。去年,业余球队鹿屋体育大学队在鹿儿岛县的预赛中突围而出后,正赛中竟然3:0战胜了J1的名古屋鲸鱼队。同机

  除了成年联赛,日本的青少年和校园联赛同样值得一提。仅举高中足球联赛为例:全国四千多所学校经过残酷的县级预选赛,最后决出48支优胜队,讲聚一堂参加全国总决赛。日本的职业球员,此前几乎都参加过高中联赛。其中最神奇的是本田圭佑,他在被职业队淘汰后重新参加高中联赛,因在高中联赛表现出众而重新进入职业队。
  此外,日本的青年赛事还包括全国高中综合运动会(高中球队)、日本职业俱乐部青年足球锦标赛和J联赛(俱乐部梯队)。
  但日本最重要的青年足球赛事却高元宫杯。它虽然名为杯赛,实际上却是非常完善的青年联赛,覆盖了职业梯队和高中球队,联赛之间相互升降级且全年举行。

  根据国际足联的统计资料,日本的足球人口是480万,其中18岁以下的青年球员是63万。
  这两个数字,远比中国高吧?而这恐怕也就是日本现在的足球水平远高于中国的最大原因吧?
  而相比于欧洲诸强及巴西、阿根廷,肯定又低了点吧?
  如果日本的足球体系能不断提高,假以时日,谁敢说今后不会涌现出更多的中田英寿、中村俊辅、高原直泰、本田圭佑,甚至水平比他们更高得球员呢?
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-25 16:34:57  评论

    克罗地亚全国只有466万人,还不如日本的足球人口480万多,克足协也屡爆腐败丑闻,但克罗地亚照样打入世界杯决赛,你说这不是人种因素吗?
  • eltonc: 举报  2020-12-26 14:25:56  评论

    评论 忧郁白杨树:你这种纯粹门外汉逻辑,德国四届世界杯冠军被韩国队2比0干掉耻辱出局,韩国人最高?别拿就四年看一次世界杯冠亚军决赛的见识来探讨根本问题好吧
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作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-25 16:26:19
  俄罗斯有1.45亿人,注册球员是150万人,

  土耳其人口6763万,注册球员55万,


  德国人口8210万,注册球员63万,


  西班牙4050万人口,注册球员675195人,


  克罗地亚只有466万人,但注册球员也有93800人,


  荷兰有1599万人的欧洲小国,却有105万名注册球员,
  日本总人口1.2亿,足球人口是480万,人数上足以碾压上述国家了吧?而世界杯成绩呢?
  • eltonc: 举报  2020-12-26 14:30:01  评论

    日本1991年才开始真正意义上的纯职业足球联赛,至今才三十年不到,整天眼里就世界杯?欧洲几千万足球人口就踢四年一次的世界杯?
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-26 15:30:52  评论

    评论 eltonc :多说无用,竞技体育还要用成绩说话。
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作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-25 16:52:39
  孙兴慜、车范根、中田英寿等,这些已经是黄种人里的顶尖球员了,
  你认为他们能和黑、白人里的顶尖球员贝利、马拉多纳、梅西、C罗相提并论吗?
  • eltonc: 举报  2020-12-25 17:25:16  评论

    现在中国球员里能出孙兴民 中田英寿,大家还会喷国足吗?你一年吃一顿大餐然后其他三百多天的一日三餐就不吃了? 再者,国际足联官方认证的二十世纪前期的世界五大球王里可是有着响当当的中国名字----李惠堂!
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-25 18:13:38  评论

    评论 eltonc :你说这些有啥用呢?我论证的是亚洲(含中国)足球落后的根本原因在于先天身体劣势。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-25 19:18:58
  回复 @忧郁白杨树 :
  在同一洲际协会内,足球成绩较好的国家,是不是大多就是注册球员数量排名前列的那些国度?
  但是,不同国家,尤其是不在同一洲际协会的国家,也包括差异比较大的亚洲不同地区的国家,能成为注册球员的标准差别较大,所以与此作为标准来判断两个国家的足球水平高低就不太准确。
  欧洲,是现代足球的发源地。早在上世纪二十年代,南斯拉夫地区就已在开展足球运动。在南斯拉夫解体前,南队长期是欧洲劲旅行,贝利曾断言他们能夺得1990年的世界杯(最终在1/4决赛点球负于阿根廷)。
  克罗地亚队能在1998年世界杯获得亚军,重要原因就在于他是南斯拉夫的重要组成部份,拥有博班、普罗西内基、达沃·苏克、贾尔尼、斯蒂马奇等1997年世青赛冠军成员。
  与之相比:日本足球的职化仅比我们早一年(1994年),克罗地亚获得亚军的1998年世界杯是日本队首次进入世界杯。

  此外,之所以欧洲的一些小国的足球水平也很高,我认为这跟他们地处欧洲(尤其是属于欧盟)也有很大关系。一方面,他们的各级球队能参与比赛的水平要比亚非等洲高。另一方面,他们的球员前往五大联赛踢球不占外援名额。
  西亚地区,阿拉伯人跟(伊朗)波斯人、(土耳其)突厥人的身体条件相差不大吧?而犹太人跟阿拉伯人其实人种并没明显差别,仅是宗教信仰不同吧?但是,目前的土耳其可以吊打所有亚足联成员吧?人口小国以色列的足球水平也不比两伊沙科差吧?假如他俩当年加入的是亚足联,情况完全不一样吧?
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-25 20:25:08  评论

    评论 TY独狼2020:你说的那些因素起作用,但根本原因是人种差异。南美远离欧洲,偏居地球一隅,只有十个成员国,但照样吊打亚洲。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-26 08:04:11  评论

    评论 忧郁白杨树:巴西、阿根廷强,由此带动了整个南美洲的足球水平。美洲杯和世界杯预选赛可是所有南美球队都能参加的,这跟亚洲的某些球队有可能几十年都没机会跟亚洲内水平较高球队比赛形成鲜明对比
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-25 19:27:37
  @忧郁白杨树 2020-12-25 16:52:39
  孙兴慜、车范根、中田英寿等,这些已经是黄种人里的顶尖球员了,
  你认为他们能和黑、白人里的顶尖球员贝利、马拉多纳、梅西、C罗相提并论吗?
  -----------------------------
  现代足球起源于欧洲。二战以前,欧洲足球就已开展得如火如荼。那时候的美洲,足球顶尖者的国际地位恐怕还不如现在的孙兴慜和中田英寿吧?恐怕也会认为黑人不能踢足球,更不会想到今后会有位黑人成为球王吧?
  还有,中国的乒乓球、羽毛球、跳水等属世界最高水平。但以前呢?
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-25 20:20:21  评论

    评论 TY独狼2020:很简单,乒乓球、羽毛球、跳水这些都是不依靠身体直接对抗的项目。所以黄种人无劣势。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-26 08:17:14  评论

    评论 忧郁白杨树:我们有身体优势,可是如果参与者太少,也是然并卵吧?
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-25 22:48:11
  回复 @忧郁白杨树 :
  在身体对抗比较强烈的竞技体育方面,黄种人的确存在一定的劣势,这我绝不否认。
  但是,任何一件事的发生,都是各种因素综合的结果。在不同的情况,其中的某一因素所占的重要性并不一定相同
  如果是讲“日本能否夺得世界杯”,黄种人在这一领域存在劣势这恐怕是最重要因素。
  如果是讲“日本为何接连参加六届世界杯都未进八强”,日本足球1993年才开始职业化恐怕才是最重要因素,而黄种人劣势最多只能排第二。
  至于我们中国,仅2002年进过一次,而且从那以后水平越来越差,现在能谈的只能是一段时间内是否能再次进入世界杯吧?

  请百度一下日本队的战绩。自1998年到现在,国足层面上我们一直逢日不胜。然而,1917年的远东运动会,那是日本首次组队参加国际足球比赛,5:0大胜他们的正是中国队,自此开始到1934年的17年间,中国在远东运动会对战日本的战绩是6胜1平。1984年,曾雪麟率队赴日参加麒麟杯邀请赛,被日本队以1:0的比分击败,中国对日本长达67年的不败金身方被打破。
  但是,在两国开展职业化以前,日本队至少在中国队面前是不占优势的。
  1987年奥运会预选赛,是中国至今唯一一次通过预选赛进入奥运会,而中国队正是在决赛中2:0战胜日本获得的出线权。
  1988年亚洲杯,是日本队首次进入亚洲杯决赛圈,但小组赛就被淘汰,中国队刚进入了四强。
  1989年世界杯预选赛,中国队两次遭遇“黑色三分钟”,少一次就能出线,而日本队未进入六强赛。
  1992年在日本举办的亚洲杯,半决赛中中国队全场占优,但日本队依靠门将“喘口气就能活”3:2获胜,并在决赛中战胜沙特队首次夺冠。
  事实上,在上世纪八十年代和九十年代前几年,应该说亚洲足球存在一个循环型的怪圈:中国队对战力量型的韩国、两伊、乌兹别克不占优势,而这几只力量型球队对战技术型的沙特、科威特、阿联酋、日本等又常常不占优势,但中国队对战沙特、科威特、日本等技术型球队又常常不落下风(当然了,“不落下风”不代表一定能赢球,事实上中国队好几次大赛还真就是在这些技术性球队上阴沟翻船)。

  之所以列举这些,我想说的是:日本足球至少在1992年都一直不比中国强,可为啥人家能从1998年起每届均能进世界杯,而我们却越来越差呢?
  这,肯定不是人种的问题,主要应该是两国职业化发展和足球大环境的差异导致的吧?

  人种差异加之我之前说职业化开展比较晚、做为亚洲球队的日本能参加的比赛的水平远相对欧洲球队更差、日本球员能欧洲踢球要占用外援名额,同样的待遇,大部份欧美非的球员肯定会首选在欧洲踢球而不是到日本踢球等等,种种原因之下,我敢肯定日本J联赛的水平短期内绝对达不到欧洲二流联赛的水平,短期内日本对阵欧美二流强队也不会占明显优势。
  而我们中国,理论上联赛体系应该可以比日本覆盖得更广吧?日本分为47个都道府县,成年队层面已建立了多达10个层级的联赛体系。而我们的地级市,平均人口数量比他们都道府县还多,地级市数量也远超过47个。假如我们能每个县都至少有一个球队常年打联赛,每个市都有联赛,那全国三百多个地级区划,至少会有四、五千支球队参赛吧?你觉得我们冲出亚洲还会难吗?世界杯上比日本走得更远都有可能吧?
  • eltonc: 举报  2020-12-26 01:40:47  评论

    实际上孙兴民的成长道路就说明一切了,足球跟人种就没有必然关系,他对足球完全一知半解,我估计连逢大赛看球的赶热闹:"球迷"也算不上,更别说平时坚持看欧美联赛乃至国内联赛了
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-26 06:32:42  评论

    评论 eltonc :我论述的是:亚洲(含中国)足球为什么落后于欧美。没论述中国足球为什么落后于日韩。你理解错了。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 09:54:27
  回复 @忧郁白杨树 的“进了世界杯的亚洲队也是配角,成绩在那摆着”:
  你的意思是不是这样:以后世界杯就安排欧洲强队加巴西阿根廷参加就行了,篮球全世界就保留NBA就行了,乒乓球、羽毛球就中国人玩就行了(最多再加上东亚东南亚和欧洲少部份国家).......
  可问题是:百年前英格兰在足球上的统治地位比现在美国在篮球上的地位还高,旧中国时期中国在乒乓球、羽毛球、跳水上连配角都称不上。

  事实上,从你刚开始发评时,我就在感叹了:这恰恰证明了我前面所说的“中国足球之所以走到现在这样一个地步,我觉得最大的原因是急功近利的思想太严重”。
  02年之前的中国足球,在亚洲范围内绝对不是最强队,且屡屡输掉一些莫名奇妙的比赛,但将其定位为“亚洲内接近一流”这应该没有问题吧?
  为啥能老让我们经常感觉有希望(冲出亚洲),我认为最大的原因是中国当时参与足球、关心足球的人远比现在多,在全国总人口中所占比重在亚洲范围内也能“中等偏上”甚至“接近一流”,而职业化开展时间在亚洲范围内也算是比较早的。
  而那段时间中国足球为啥老让我们一次次失望,我认为最大的原因就是当时关注足球、认定只能赢不能输的人太多了——02年之前的输球,有几次真的是因为技不如人?大部份都是心理素质太差造成的吧?
  对于心理素质差的人,被骂得越狠,表现只会更差吧?

  02年绝对是中国足球的重要历史节点。
  首次进入世界杯,中国足球一下子吸粉无数。然而,包括你在内,虽然认定“进了世界杯的亚洲队也是配角”,但真开打,仍然会觉得三球未胜、一球不进不应该吧?
  只要稍微冷静地看问题,那样的战绩,其实那也就是当时的中国队的正常水平吧?可是,无数人立马就粉转黑有没有?

  再往后,随着中国队所输对手的档次越来越低,“我都懒得骂他们”的人越来越多,经常踢球的人和愿意让自己的子女踢球的人越来越少,中国队输球对手的档次自然也继续地越来越低。
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-26 11:13:23  评论

    评论 TY独狼2020:楼主想复杂了。我的意思很简单,足球、篮球、田径及高对抗的项目,黄种人水平确实不如黑人白人,但不妨碍我们对这些项目的热爱和喜欢。足球强不代表民生幸福,足球弱其他方面(乒乓球、民生、科技、社会治理、经济、国防等)强,一样很好。
  • kanonair: 举报  2021-01-04 10:00:20  评论

    评论 忧郁白杨树:中国根本不需要职业足球,没有必要,这钱投民生不好吗?整个20年中国表现一枝独秀,竞技体育这玩意儿本来就是西方拿来掌控话语权的,规则都是它们制定,我们没必要跟着西方团团转,体育锻炼强身健体,搞竞技体育最后都是一身伤值吗?那些竞技体育一般的国家就一定落后吗?
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 11:00:42
  失败是成功之母,但那得从失败中吸取教训,不足之处酌情改进。而且,失败者不一定是一无是处,好的方面得继续保存。
  而急功近利、以成败论英雄的思想太严重。赢一场,立马吹到天上。输一场,又立马贬到一无是处。
  每一次的失败,几乎都否定一切。显现出的不足很少能得到实质性的改变,原来好的方面也丢了。
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 11:21:58
  回复 @忧郁白杨树 :不是我想多了,是你还没明白我的意思。
  02以前,“爱之越深,恨之越切”,一输球就开骂的“铁粉”太多;02之后,“哀莫大于心死”者太多。我认为这正是中国足球越来越差的最大原因。
  • eltonc: 举报  2020-12-26 15:32:19  评论

    他根本就没这种体会,跟我老妈一样,四年一次看世界杯冠亚军决赛一场球,但我老妈不会出来当自己资深球迷来评论足球问题
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 15:35:11
  回复 @eltonc :我完全赞同你说的“中国足球现在的目标就是日韩,这没什么不好意思的,饭要一口一口吃”。
  我认为,只要中国的足球联赛体系能做到跟日本现在的一样,参与人群所占比重跟日本一样,那象日韩一样成为世界杯的常客肯定难度不大,甚至已经比日本走得更远。

  毕竟,做任何事,在其它条件基本相同的情况下,人口数量多肯定是存在一定优势的(前提是这个优势得能真正好挥出来)。
  人口多,不仅仅是球员的选材面更广。更重要的,是能吸引更多的资金(球票和纪念品收入、转播费、赞助费、广告费等等),从而能让更多数量和更高水平的人加入足球行业——不仅仅是球员,还包括教练、队医,以及跟足球有关的各种各样的服务类人员等等。而这些人的能力的不断提升,必然能一定程度地提升球员的能力。
  数量提升质量,质量再提升数量,数理再继续提升质量......一直保持这样的正循环而不是现在的负循环,拥有比整个欧洲还高的人口数量绝对是发展足球的最大优势,若干后难保不会让我不再提什么黄种人劣势。
  但是,在急功近利、以成败论英雄的中国,变成现在的恶性循环很容易,想要变成良性循环,真的很难很难!
  • 多看少言语: 举报  2020-12-31 22:27:36  评论

    你这话说的就不对,好像国外或者欧美日韩的足球不是以成败论英雄的?如果成绩不行,还让大家像个祖宗似得供起来来朝拜?那欧美拉美球员那么拼命保持领先,日韩那么拼命追赶欧美拉美干啥?再者到底是中国足球群众基础还是足球界急功近利?改开以来的那部分主力球迷现在都快60了。
  • Sailing20202022: 举报  2021-01-01 00:14:23  评论

    上世纪80年代90年代初期,国足除了怕韩国日本可是碾压的,只是后来日本足球瞬间崛起慢慢地亚洲称霸,而国足却是黄鼠狼下崽——一窝不如一窝
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 16:10:24
  回复 @忧郁白杨树 的“足球作为竞技体育,成绩的最佳表现形式就是世界杯和世界排名了”:
  我第二次留评,我就已知道你属于我说的导致中国足球越来越差的“急功近利、以成败论英雄的思想太严重”的代表性人物了。
  就举你之前提到的克罗地亚和日本。马赛克队98年是季军,18年是亚军,这妥妥比日本队强。可是,02、06、14都止步小组赛,10更是预赛未出线,按你的标准,是不是这4届世界杯届届参加且2次进入16强的日本又更强了?
作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-26 16:21:19
  感谢楼主和eltonc网友,真球迷,发言很积极,点个赞。
  但这一切都不如亚洲球队在世界杯上多进几次八强四强,夺几次冠更有说服力。
  • eltonc: 举报  2020-12-26 20:20:13  评论

    现在亚洲队的目标是在欧美足球强队之林站稳脚跟,而中国足球的目标更是“弯道超车”尽快切入强队的门槛--世界杯决赛圈,所以这些现象其实遮盖了足球这项运动的一些根本东西,什么根本,很难一二句话概况清楚,比如,篮球,给中国队五个NBA当打球员再加姚明,来个战术大师,中国男篮就能争世锦赛冠军
  • eltonc: 举报  2020-12-26 20:23:15  评论

    但是,足球不可能,就是给中国队除了门将之外10个规划巴西球员凑一年,就算是里皮带着,进世界杯可能问题不大,但世界杯要小组出线,概率不超过50%,这跟人种没任何关系,这就是足球这项运动的魅力,你赶不了趟
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 17:39:30
  回复 @忧郁白杨树 : @eltonc 所列的日韩对西亚球队为啥不存在人种劣势,我也深有同感。既然你说不能只挑几场比赛,我对比一下最近20年(1998~2018)六届世界杯日韩和西亚最强的沙特、伊朗的世界杯战绩好不好?
  日本:6次全参加,最好成绩:16强(3次);
  韩国:6次全参加(实际自1986年起从未缺席),除02年四强外的最好成绩:16强(1次);
  沙特:参加4次(10、14未出线),最好成绩:小组赛获胜1场(1次,18年小组赛最后一轮2:1胜埃及);
  伊朗:参加2次(1998、2006),最好战绩:小组赛获胜1场(1次,98年2:0胜美国)

  看到没有,最近6届世界杯,能为亚洲足球挽回一点颜面的是黄皮肤的日韩(哪怕去掉02年韩国很不光彩的四强),而不是属于白种人的西亚球队。
  更有可比性的,其实是参加世界杯的次数,这方面日韩更是对沙伊有压倒性优势。

  是因为更早前的日韩就比沙伊强吗?
  至少98年前的日本没有沙特。日本88年才首次进入亚洲杯正赛,98年首次进入世界杯。而沙特,84、88、96三捧亚洲杯,94年世界杯更是继66年的朝鲜之后成为亚洲第二支能小组出线的队伍。

  我想说的是:
  至少到1992年以前,日本的足球其实长期比中国和沙特弱。但日本通过不断完善的联赛体系,不但超越足球大环境越来越差的中国且差距越来越大了,而且面对西亚诸强已完全不存在所谓的黄种人劣势。
  那我们,为啥不能以日本足球做为榜样呢?
  • 多看少言语: 举报  2020-12-31 22:39:05  评论

    足球还受到足球以外的东西影响,并不是你说的几点情况一言蔽之的,别老让体制体系背锅,中国足球人自职业化以来从来都是拿着当游戏来吊所谓球迷的胃口的。11个人追一个球,我们那么大国家的所谓的球迷为什么老这么看重这个东西,不是拿着国足的无奈憋屈自己吗。有时候真想不通你们这些球迷怎么想的
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 19:03:51
  回复 @eltonc :我更是一再提日本,几乎不提韩国。原因跟你有异有同:

  一方面,韩国早些年的成绩远好于日本。
  1956首届、1960第二届亚洲杯的冠军全被韩国得了。前面也列了,84年韩国参加了历届世界杯,虽然接连五届未赢一场,但至少比中国和日本强。
  而且,我前面讲过,八、九十年代,日本对战中国是没有优势的;但韩国对中国,那时候就已经有明显优势。
  从最近20来年看,日本足球的进步应该是比韩国更为明显。

  另一方面,就跟你说的“日本队一条道走到黑”比较相近,不过我更看的是他们在打造覆盖全国的成员和青年联赛上的“一条道走到黑”。
  而韩国,我一直说我们“急功近利、以成败论英雄的思想太严重”,我觉得在这一点韩国也存在一点。
  比如说02年世界杯。虽然说其实我们并没有资格说三道四,因为如果换成任何一届中国队,使用同样的盘外招,我们也肯定进不了四强。但是,我觉得那件事对韩国足球的长远影响应该是弊大于利。
  顺便说一下,其实最近这几年几乎只是心里在关心足球,连电视或网络直播都看得不多,所以谈起战术来其实我真不能跟你比,我能讲的只是在大方向上如何发展的个人看法。
  我的看法:日本在发展本国联赛上做得比较好,更加重视“引进来”(相比于中国,他们的“引进来”,真的不是赔本赚吆喝,而是实实在在地提高了本国联赛的水平)。对于“走出去”,日本并不是不重视,但感觉比较顺其自然,不会刻意强求。
  而韩国,我觉得在发展本国联赛上应该不如日本,但“走出去”上目前的确比日本强,但我个人觉得其实许多人纯属强推。
  我个人觉得日韩足球目前的这两种发展模式,其实有点接近于金大侠《笑傲江湖》中的气剑之争,我认为韩国模式短期内能象剑宗一样更快见效,但长远来看还是日本模式苦练内功更容易弯道超车。
  我还觉得:日本足球更像平民足球。而韩国,经济上被一些大财团所控制的情况远高于日本,韩国K联赛球队几乎全是大财团的厂队,其实韩国K联赛应该说跟沙特、科威特、阿联酋、卡塔尔等西亚土豪国家一样属于“伪职业化”(但应该没那些土豪“伪”)
  • eltonc: 举报  2020-12-26 20:15:41  评论

    我是仅就国家队层面发表看法,你下面的观点我完全同意
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 19:36:39
  “你行你上”,这是一位中超球员对一位记者讲的。
  其实我并不想去细查这事是究竟如何发生的,但我首先觉得:凡事有因有果。这事肯定是因为记者的某句话惹恼了那位球员。但是,不管那位记者之前讲的话是否客观,该球员的确不该这样讲,这只能说明他的情商比较差。虽然说,情商差的人,除非在某方面真是过分的天才,否则应该在任何领域都不可能做得太好。但我觉得这事,大可不必上纲上线。

  事实上,如果这话是普通人对那位记者讲,我觉得应该是很有道理的。
  毛之不存,皮将焉负?中国的足球记者最红火的时候,应该就是中国足球最高光的90年代后期和00年代初吧?而随着中国足球的越来越差,现在应该没有专职足球记者了吧?
  我一直在讲:中国足球成现在这样,争功近利、以失败论英雄的思想很严重是最主要原因。而中国的许多记者,在其中是发挥了非常重要的作用吧?
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-26 20:18:29
  “你觉得谁上能行?”,这是每次一看到有人开骂我就想问的话。
  前面我说过,日本现在J1~J3合计58支队,这跟中超中冠中甲的总数不相上下。
  问题是,先不论中冠中甲的水平是否跟J2J3相当,他们J3以下还有7层联赛,我们呢?我们其实也有业余联赛,但除了参与规模的巨大差距外,能象他们的业余、半业余联赛一样逐级升为入职入联赛吗?而他们青年联赛的覆盖度和向职业联赛的输血程度,更是远远超过我们吧?

  为美国的《MAXIM》杂志曾将郑智排在国际足坛顶级恶棍的前十位,“郑智这位国字号比赛从未让人满意的球员脾气倒是不小,因裁判未与其握手便追打主裁更让人闻所未闻”的评语是否客面,我在此不做多讲。
  我想说的是:虽然“中国队的确是一支强队,把郑智换成郑智化(台湾残疾歌手,《星星点灯》、《水手》、《大国民》等歌典的演唱者),水平也下降不了多少”这样的笑话都早已过气多少年了,但郑智在中国足球的地位依然没有过气吧?
  去年,郑智不是还获得“恒大国脚国家队比赛拼搏奖”吗?
  今年,郑智应该还会参加因新冠而至今尚未举行的世界杯预选赛的中国叙利亚之战吧?等到中超开始后,恐怕会经常出现这样的有趣场景吧:某某队请注意,对方的俱乐部总经理兼助理教练已经做好上场准备了!
  我这连讲三个段字,其实想说的是:郑智这样一位在中国足坛优点突出但缺点也很突出的球员,年满四十看来仍有机会在中超和世界杯预选赛登场,这当然说明他的状态保持得好,可更能说明的我们的足球后继无人吧?

  事实上,就连从来都不缺人才的巴西队,也做不到一输球就大换血吧?
  而全国合计就几百人能勉强称得上职业球员的中国,你觉得换谁上能行?
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-27 19:21:34
  许多人总垢病“中国球员收入高,水平差”,对此我早就有不同看法。
  评价一个人的水平如何,应该不仅仅只有一个标准。
  而评价一名球员的水平/贡献是否跟收入相匹配,球员本身说了不算,俺们球迷也说了不算,只有俱乐部或足协说了算。
  如果有性价比明显好的球员代替他(们),俱乐部或足协能说了算的人不会都是傻子吧?
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-27 20:31:24
  做为一家国营建企的管理人员,09年底到12年,我在喀麦隆呆过一段时间。13~17,则去的塞内加尔。
  许多人说我们的足球太拜金,其实我觉得正是因为太拜金,喀麦隆才能成为“非洲雄狮”。
  喀麦隆人均GDP在非洲算中等偏上水平,属于中等收入国家,但贫富差距比较大,有钱的土豪不少,但广大农村甚至比我们80年代都不如(比属于联合国认定的不发达国家的塞内加尔的农村差得多)。
  不过,跟我前面所说的八十年代后期和九十年代我们的足球的学校、厂矿、机关的普及率蛮但农村基本没人踢的情况正好相反,喀麦隆恐怕是越穷的人越喜欢踢球。
  我强烈怀疑,喀麦隆应该就没有从小到大没踢过足球的八零、九零后、零零后男人(尤其是广大低收者)——喀麦隆首次进入世界杯是82年,首次夺得非洲杯是84年,所以,为稳妥起见,我加了年限

  刚到雅温得不久,就碰上了非洲杯。
  因为之前就碰上过类似的事,所以项目部是提前做好准备的,交代所有现场管理人员,要做好当地工人不来上班的准备。
  到了上班时间,发现没来的人不多。我心里还想:都说他们对足球比较狂热,也不见得呀!
  中午,也只有少数人请假。
  然而,午休后只开干了个把小时,几乎所有人都全请假走了。
  只不过,那场比赛,喀麦隆0:1负于加蓬。
  第二天,几乎所有人都来上班了。只不过,平常上班时他们总是巴拉巴拉不休,但那一天几乎没人讲话。
  再往后的两场小组赛,请假的人就明显少多了。但上届亚军胜赞比亚、平突尼斯后顺利出线。
  再往后的半决赛,请假的人又多了,可是喀麦隆又输了,战胜他们的埃及队,最后成就了三连冠。
  我很不地道地逗手下的工人:你们以后别去看球了,你们不去看还能赢,你们一去就输。

  但我更想说的是:我觉得大部份人喀麦隆人那么喜欢足球,并不是因为想为国争光,更多原因恐怕是为了钱。
  到现在已独立60年但至今只出现过两位总统的喀麦隆,阶层固化和贫富分化不是一般的严重,占全国人口大多数的低收者,踢球,可能是改变命运最切实可行的方式。
  “神奇大叔”米拉和“猎豹”埃托奥,是喀麦隆足球的两位标志性人物。10年时,埃托奥( 喀麦隆主要讲法语,法语的Eto'o 的发音其实接近“埃剁”)是当时全世界周薪最高的足球运动员,感觉几乎每个喀麦隆人都至少有一件产于中国的劣质Eto'o 10号球衣。
  啥叫“中国梦”,我到现在也不知道。但我相信:应该直到现在,大部份喀麦隆人的“喀麦隆梦",应该就是自己和后代至少有一人一样到欧洲踢球,从而能让自己和家人过上上等人的生活

楼主TY独狼2020 时间:2020-12-28 16:00:58
  前几天尽忙着回复 @忧郁白杨树 了,等有时间开始真正最想说的东东时,却发现似乎已没有看了。更郁闷的是:骗人赌球的广告却找上门来了,见到就拉黑和举报都挡不住。
  不管了,接着昨晚的继续说。

  许多人口远比中国少、比现在的中国穷得多,还有可能战乱不休的亚非拉国家,足球都有可能比我们强得多。我的看法可能跟大部份国人的看法正好相反:并不是因为我们的球员在拜金,恰恰是那些国家的穷人太拜金。
  因为,在许多国家,踢球,真的可能是普通人改变自身命运最切实可行的方式。

  当然了,真正能通过踢球改变自身命运的,其实也只是少部份人。
  @忧郁白杨树 之前说:”孙兴慜、车范根、中田英寿等,这些已经是黄种人里的顶尖球员了,你认为他们能和黑、白人里的顶尖球员贝利、马拉多纳、梅西、C罗相提并论吗?“——问题是:包括五星巴西在内的任何国家,在任何一个时期段都从未同时拥有过三四位这样的大牛吧?
  而我昨天说的“非洲雄狮”喀麦隆,埃托奥2011年到俄罗斯踢球时的税后年薪高达2050万欧元,几乎是排名第二的C罗(皇马,1200万)和排名第三的梅西(马萨,1050万)的总和。可是,这应该跟前两年奥斯卡在上港的薪水仅次于梅西、C罗比较相似吧?公道地讲,3夺西甲和欧冠冠军,猎豹在世界足坛的历史地位肯定比当前的亚洲第一人孙兴慜 高,但也还是远逊于贝利、马拉多纳、梅西、C罗的。
  另外,当前能在欧洲五大联赛上场的喀麦隆球员,论数量和质量,比日本应该是强得多,但跟韩国比应该没有明显优势吧?

  然而,我所说的“通过踢球改变自身命运”,难道真的只是指登上五大联赛吗?
  当初我在喀麦隆的10~12年,我们基本上是每天工作10小时,几乎全年无休,单位聘用的当地普通劳工,每月下来能拿六、七万中非法朗(包括加班费)。非朗与欧元为固定汇率,656非朗能兑换1欧元,当时1欧元能兑¥8元,所以六、七万非朗相当于¥一千元,只相当于我们国内项目民工工资的1/3。
  只不过,对于这样的工作机会,他们其实是相当珍惜的,我们所发的工作服,上班期间很少有人穿,而是上下班期间站在接送他们的东风货厢车上及下班后穿。
  犯了错误中方管理人员要对他们停工和开除时,他们甚至能跪在地上求“格朗(大)格朗塞弗(长官)”手下留情。
  有一位开长臂(25米长)挖机的,25万非朗的月收入是当地工人中最高的。我亲眼看见他在雅温得街头拉住路过的一位女人的手讲:我有博古(很高)博古腊染(收入),可以每月给你多少,你愿做我第五位玛达姆吗?

  所以,在喀麦隆自己的联赛能踢上球,或者能登陆中国的联赛(包括能成为早已被许多中国人认为纯属笑话的大连实德“非洲幼狮计划”的一员),这对绝大部份喀麦隆人来说已经是实实在在地改变自身命运了吧?
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-28 16:20:33
  榜样的力量可以是无穷的。
  只要极少部份人能通过踢球让自己和家人的生活有明显的改变,就会影响越来越多的人加入踢球队伍。如果还能继续有更多的人也能改变命运,那又会影响更多的人加入足球行业,那整个国家的足球水平就能稳步上升。
  只不过,由于各种原因,包括喀麦隆在内的所有非洲国家,当前基本上是以“走出去”为主 。本国的训训水平和联赛水平并不高,可以说主要是靠欧洲国家为他们赔养球员。
  而美洲的足球水平仍比非洲高得多,这肯定不是人种差异导致的吧?我认为主因是美洲足球的发展远比非洲早得多,虽然最早也是象现在的非洲一样(球王贝利,儿童时期不也是象现在非洲成千上万的儿童一样赤脚在泥地、沙地上踢球吗?谁敢说他不是为了钱而踢球?)所以不管是“走出去”还是本国的联赛水平,都远比非洲诸国做得好。
作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-28 21:38:39
  不大认同楼主的观点。楼主说非洲喀麦隆黑人穷,踢好球可挣钱改变命运,所以有动力;南亚、东南亚也有很多穷人,他们踢好球也能挣钱改命运,也同样有动力,为啥他们踢不出来?还是人种差异啊。
作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-28 21:48:49
  我也举报、拉黑了一些广告等,太烦人了,来这儿是聊天交流的,不是为了看广告吵架骂人的。
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 09:49:03
  (昨天下午和晚上各发的一大全没有,不过晚上发的另打开的没刷过,现修改一下重发)
  回复 @忧郁白杨树 :
  先苦笑一下:其实我在这发贴已有十来年,感觉只有掀起骂战的贴子才能吸引人。所以,我的贴子常常很快就没人看了。
  至于“人种差异”,请注意:其实我一直是并不否认的确存在。象东南亚和部份南亚国家,大部份人又矮又瘦,对于许多体育项目来说的确是存在劣势的。
  但是,我前面一直在说:如果足球环境比较好,可以一定程度弥补。而人口数量占优的国家,在足球环境趋好的情况下,可以通过“数量推进质量、质量再推进数量、数量再继续推进质量”的方式更快地弥补体质劣势。
  东南亚国家中,二、三十年前越南铁定是踢不过香港、新加坡的,现在差不多已经是东南亚之王了吗?而之前H董说的“中国以后恐怕连越南都踢不过”也已成为现实了吧?

  我在塞内加尔呆的时间比喀麦隆还长,感觉喀麦隆人普遍比较粗壮,力气远比我们中国人打;而塞内加尔人又高又瘦的特多(我见过最高的至少2.1米的,当时我们买了车牛粪来给营地内的花草施肥,他拉来的),但力量相比我们中国人却并不占优势。
  从体质来看,踢足球肯定是喀麦隆比塞内加尔更占优势,而塞内加尔人应该更适合打篮球吧?
  但真实情况是:02年世界杯,塞内加尔闯进八强,但在此之前他们从未进过世界杯,老米拉大放异彩的90年他们更是在非洲区的第一阶段就被淘汰。06年起接连三届未出线,但18年又再次出线,小组赛一胜一平之后,第三战阴沟翻船而被淘汰。而喀麦隆,06、18未出线,02、10、14最终排名分别是20、31、32名。
  我的看法是:之前的塞内加尔足球远落后于“非洲雄狮”,但最近二十年如果仅论世界杯战绩已至少不落下风,这说明塞内加尔实际上已通过其它方式弥补了对于喀麦隆的“人种劣势”吧?
  但是,从身体条件来看更适合塞内加尔的篮球,却一直很差。在我们中国,现在你时不时能看到打篮球而很少看到踢足球的吧?但是,在塞内加尔,在沙地上踢足球的随处可见,呆了四年我就没看见谁在打篮球。
  有一次我们的项目经理去找监理组长签字,监理组长笑提议他们监理部和我们项目部来一场足球赛,我们能赢他就签字。我们项目经理一听怂了,但立马提议改成篮球赛,这下换监理组长怂了。

  同样的道理,美国人的跟欧洲人不存在人种劣势力吧?但美国足球为什么发展不起来,主因是美国人喜欢足球的太少吧?
  而澳大利亚,不但不存在人种劣势,而且参与度应该并不比欧洲人低,那恐怕就是我之前说的地理位置变成主因了吧?
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 11:03:53
  继续回复 @忧郁白杨树 :
  我前天一直讲“一些亚非拉国家,踢球可能是占人口多数的普通人改变命运最切实可行的方式,一个成功者就能影响许多人参与足球,因为参与者越来越多从而使其足球水平不断提高”,但其实我认为完全靠这其实很难成为世界一流。
  贝利、埃托奥,当年都曾赤着脚在泥地上踢球,但他们能取得那样的成就离不开有人慧眼识珠。以前和现在从小赤脚踢球的,谁敢说里面没有数量无法想像的人跟贝利或埃托奥的天赋一样?谁又敢说他们中的大多数不是因为家境贫寒从而未能成为球星?

  对于欧洲人来说,踢球肯定不是改变命运最切实可行的方式。但因为足球氛围厚重,许多孩子依然从小就开始踢球。
  而且,这些孩子从小就不需要衣食操心,可以穿着自己喜欢的球鞋在平整的球场上踢球,受伤了可以及时有效地得到救治。指导他们和吹哨的老师,有可能比许多足球落后国家的专业教练/裁判的水平还高。
  展现出一定天赋的,父母大多不会发愁没钱让他们接受专业培训。
  真能踢出一定水平的,很快就会被星探发现。
  许多国家都有覆盖全国,金字塔不少于六、七层的联赛体系,不同水平的球员都很容易找到适合自己的球队,优胜劣汰非常明显。
  生于于人口少、市场小、本国足球联赛水平差一点的国度,但踢的比较好的,可以到水平更高的国家发展,完全不占用人家的外援名额。出生于人口多、市场大、本国联赛水平较高的国度,但水平差了一点,也可以到水平更差的国家发展,同样不占用人家的外援名额。
  • 忧郁白杨树: 举报  2020-12-29 12:19:17  评论

    东南亚原是英法荷兰殖民地,足球氛围浓厚,穷人也想踢球改变命运,但由于人种原因,却产生不了贝利、埃托奥那样级别的球星。
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作者:血寂玉无声 时间:2020-12-29 11:25:32
  那么您觉得有资格嘲笑中国足球的人需要对足球作出多大贡献呢?我认为不需要任何贡献,相反越对足球没贡献越可以嘲笑足球,因为足球的失败与他无关;如果对足球有贡献,那代表着足球的失败与他有关,他在嘲笑谁?对足球贡献越大的,失败与他的关系就越大。就像乒乓球的球迷可以嘲笑中国足球,外国的足球迷也可以嘲笑中国足球。但更多的是装X贩子、段子手他们从来就没有关心过中国足球,只会给足球带来伤害。
  您对足球还是有贡献的,从表达中就可以看出您自己对此也是认可的,只不过小了点儿而已。但至少您对于足球是关心的、是有关注的,这就是贡献。没有广大球迷的关注,政府会重视吗?政府不重视老板们会投资吗?真以为中国足球是个赚钱的产业或是广告效益高的产业了?实际上它连产业都算不上。
  一项体育运动它不只有成绩还有传达的一种精神,过去我们比赛失败了至少还有昂扬的斗志拼搏的勇气,现在什么都没有了。什么是失败?这就是彻头彻尾的失败。什么是失败者?这就是彻头彻尾的失败者。
楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 17:05:33
  回复 @忧郁白杨树 :
  我前面就讲过,我从不否认存在“人种差异”,南亚部份国家和地区及东南亚国家的确存在比较明显的体质劣势,不但对白人、黑人存在,对中朝日韩也存吧?
  但是,我一直在说:如果足球环境比较好,可以一定程度弥补。尤其是人口数量占优的国家,在足球环境趋好的情况下,可以通过“数量推进质量、质量再推进数量、数量再继续推进质量”的方式更快地弥补体质劣势。
  越南,之前长期连新加坡、香港都打不过,你可以觉得这就是“人种差异”,但现在已经不存在了吧?而H董早些年所说的“中国队以后恐怕连越南队都打不过”也已言中了吧?

  而印度北方的许多人和巴基斯坦人,他们跟西亚诸国乃至欧洲白人应该不存在明显的“人种差异”吧?为何根本踢不过东南亚过半的国度及马尔代夫呢?
  类似的,美国、加拿大跟欧洲人差异大吗?澳大利亚、新西兰跟欧洲人差异大吗?

  包括人种差异在内的某一方面的优势或劣势,事实上在其它方面都相差无几的时候才显示得比较明显,自然也能通过其它方面的有所改观来一定程度地弥补。
  人口数量再多、身体条件再好,但因为种种原因踢球的人很少,那足球水平肯定不行,这就好比美国与欧洲诸国相比,现在的中国与越南、泰国相比,印度、巴基斯坦与全世界大部份国家相比。
  东南亚诸国我只是在泰国曼谷转过机,在缅甸呆过一年但只是靠近中国边境的地方,最远只到过离国境线二十多公里的八莫。东南亚各国是否真的算“足球氛围浓厚”我不敢乱说,我只能说:在东南亚诸国中足球水平几乎垫底的缅甸,离中国边境较近的地方,是真的看不到小孩子踢足球。

  踢球的人少,那足球铁定不行。但踢球的人比较多,也并非就一定行。
  我最早提到:在我上初中的86~93年,我们学校每年都有球类运动会。三大球,初高中每个年级的所有班都要组队,不但有男子足球,还有女子足球。
  可是,参赛的大部份学生平常其实基本不踢球,仅仅是班主任和体育老师为了完成任务而临时拉丁。
  更重要的,假若真的几个坚持踢却水平不错的,我们有象日本一样覆盖全国的青年联赛吗?日本的职业球员许多都参加过高中联赛,我们呢?

  事实上,我一直认定发展足球最重要的是有覆盖全国的金字塔状多层级联赛。所以,虽然我昨天一直在讲“一些亚非拉国家,踢球可能是占人口多数的普通人改变命运最切实可行的方式,一个成功者就能影响许多人参与足球,因为参与者越来越多从而使其足球水平不断提高”,但今天早上我又说:但我认为完全靠这其实很难成为世界一流。
  我认为:假如各有个1万名天赋跟“猎豹”埃托奥相当的人分别出生喀麦隆、南美、欧洲和当前的中国。
  在当今中国的一万名“埃托奥”,绝大部份恐怕都不会接触足球,最终能登陆中超的绝对只是个位数,最高水平者应该不会超过“武球王”吧?
  在喀麦隆,这一万人中的大多数都会从小踢球,但能穿上球鞋踢球、能被父母送去接受专业一点的训练、能被人慧眼识珠的比例会大幅度地一路走低,最终能进入喀麦隆国家队的估计也只能剩下个位数,最高水平者是否堪比真正的埃托奥因更多看机缘。
  在当前南美足协十国之一,成长为相当于喀麦隆国家队水平的,绝对够组成一支足球队(但在巴西或阿根廷,能进入国家队者恐怕也只能是个位数),最高水平者绝对堪比梅西、C罗。
  如果在老欧洲,因为有更多选择,纯因自己的原因中途放弃踢球的会占不小比例,关键时候没把握住机会和不被人慧眼识珠也会占不小比例,最终能成为职业球员者估计也就千把人,但相当于喀麦隆国家队水平的恐怕会有上百人,水平不比差梅西、C罗的应该有一巴掌——嘿嘿,真有这样的事,包括巴西、阿根廷在内所有国度全象你一样主动承认打不过吗?



  • 孙寞寞: 举报  2020-12-30 16:28:04  评论

    没有人种差异。人种差异都是饮食结构造成的,你让黄种人从小吃欧美人的饮食,不碰米饭,一样发育得胸毛从JJ蔓延到脸上。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-30 20:38:26  评论

    评论 孙寞寞:任何事都并非“非黑即白”,我不认为中国足球差是人种差异差造成的,但我认为一定程度的人种差异是的确存在的
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 21:03:32
  回复 @血寂玉无声 :
  你最前面的一段论述,如果放在另外的场景,那恐怕就是“任何行业,不做实事的人,站着说话腰不疼,想怎么说实际做事的人都行;而干得越多的人,犯错误的次数越多,所以别人怎么批评他们都是应该的”对吧?(忍不住苦笑一声)
  当然了,中国足球比较特殊。的确如何你所说,现在实际上它连产业都算不上,这就是彻头彻尾的失败。
  但我认为,不管还坚持看球的,还是早已从不看球、但听到中国足球又输了或别人提及足球会讲上几句的中国人,其实都是内心希望中国足球能变好一点的。所以,不管你和 @忧郁白杨树 嘴上是否承认,其实我都认为你俩都是内心都是仍希望中国足球能变好的。
  (其实已回复两次,但一会就见了,现在我分成几段看看)
  • 血寂玉无声: 举报  2020-12-31 09:32:18  评论

    嘲笑和批评是不同的概念。来自业外的嘲笑,资格要求是我的行业比你做得好;来自业内的嘲笑,资格是我比你做的好,在这个有意思“你行你上”的回应是有道理。批评不需要做的更好。
  • 血寂玉无声: 举报  2020-12-31 09:36:31  评论

    批评的本身不一定是恶意的。而嘲笑是满满的恶意。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 21:10:02
  继续回复 @血寂玉无声 :
  02年那次,天时地利人和全占,多方面的原因综合在一起终于出线。三战全负且一球不进的战绩的确差,但换成包括任何亚洲队恐怕也很大可能那样,但那一届偏偏日韩的战绩实在太耀眼,于是中国足球难得一次出线竟然酿出了目前看来最大的悲剧,许多之前的铁粉可能正是从那时对中国足球彻底粉变黑。
  从那以后,愿意踢球的人越来越少,愿意让子女踢球的父母越来越少,中国足球所能输球的对手的档次也越来越低。
  当然了,我前面说了,虽然我觉得你和 @忧郁白杨树 已不大相信中国足球能变好,但不管你们嘴上是否承认,其实我都认为你俩内心还是仍需希望中国足球能变好的。
  只不过,就连听到中国队又输了或看到有人谈起足球时愿意讲上几句(哪怕是狂骂)的人都在渐渐变少。某一天,如果连这样的人都没了,那中国足球真的就彻底失败、永远再没有变好的可能了!
  • 血寂玉无声: 举报  2020-12-31 09:53:18  评论

    我是从01开始不看中国足球的,连带着其他比赛也很少看了,而不是从02开始的。也许是有了好的成绩得意忘形了,很多原来大家不知道的事情都暴露出来了。这个行业的生存环境是极其恶劣的,没有彻底的变革很难有发展了。足球成绩的大幅下滑其实是从反腐开始的,这中间意味深长。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-29 22:34:48
  分成三段重发的,第二段又不见了,截图重发吧:
  
  • 血寂玉无声: 举报  2020-12-31 09:43:34  评论

    我做过一次97年与17年预选赛成绩对比,结论是两个时期的球队如果换过来成绩还是一样的。以前主要是输在教练和球员的战术水准上,现在主要是输在球员的技术、身体素质、比赛态度上。
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-30 21:30:48
  回复 @孙寞寞 :
  任何事都不是“非白即黑”,我完全不赞同复 @忧郁白杨树 把亚洲足球差全归于人种差异的极端看法,但认为的确还是存在一定的人种差异,只不过这能通过其它方式弥补。
  事实上,不仅仅是黄白黑棕不同人种之间,同一人种、同一国家内的不同民族、不同地区,也有可能存在一定程度的体质差异。
  这,当然是生活环境、饮食习惯等差异造成的,而且是长期存在差异才导致的。所以,照你说的方法,也需要很长时间才能改变,短期内是不会见效的。

  同是黑人,喀麦隆傻大黑粗的比较多,所以力量型的体育项目比较适合他们。而塞内加尔,个子高的蛮多,但普遍偏瘦,按理说说打排球和篮球远比踢足球有优势。(假如跟我带过的当地工人比力量,掰手腕、抱重物等,十个喀麦隆的我不一定能赢一个,塞内加尔则可以赢上七、八个)
  就是在中国,北方人普遍的比南方人高大。在足球职业之前和初期八、九十年代,辽宁和广东这中国足球最大的两股势力,就因此有比较明显的风格差异,辽宁球员大多身体比较高大强壮,而广东球员比较瘦小,但相比之下广东球员的技术更好,从而弥补了体质差异。

  虽然不同群体的确可能存在体质差异,但是这样的差异其实要远小于同一群体内的内部差异,比如姚明跟普通中国人的身高差异,就远小于中国人的平均身高跟任何国家平均身高的差异。
  正因为如此,人口较多的国家,其实可能通过人口优势一定程度地弥补体质劣势,就像中国人的平均身高在世界上不算很高,但穆铁柱、郑海霞、姚明

  身体条件如何、潜在的选材面是否广,这些短期内谁也没法改变。但是,除了吃奶,没有任何事是谁一生下来就会的,更为重要的后天的学习和提高。而不同国家在足球大环境方面的差异,远远大于那两样。
  • 孙寞寞: 举报  2020-12-31 11:29:22  评论

    给层主的理性思考点赞。我也不同意对人种差异的极端看法,我认为从小坚持大奶量+大肉量,加上不吃全熟食品的烹饪习惯,完全可以改变黄种人的体质。如果旨在培养一批欧美体格的运动员,不妨挑一批孩子来试试,不试试怎么会知道大米饭和全熟肉对于运动员来说是垃圾。
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作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-30 21:39:34
  虽然和楼主观点不同,但码这么多字不容易,为真球迷点个赞。
作者:关李毗氏 时间:2020-12-31 14:13:51
  楼主都没搞对。踢不赢和赌大小谁控制有关。也就是踢假球。

  世界范围内整个足球圈就是个大赌场。外盘casino一次在国足和各大地方兑上面吸的钱,够养几百口郭家对几百年。风气不好咋能踢好?


作者:关李毗氏 时间:2020-12-31 14:16:36
  一个连对方球门在哪都能搞错的"足球运动员",拿着几百万一次的年薪,真是郭家给的啊??肯定有外围养着的。许和马包的那只烂队,都不是这两位自己掏的钱。许是美国人,马靠的美国dad, 呵呵。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 20:07:13  评论

    问题是现在中国坚持踢球的有多少?你要觉得他们付出的少,拿的钱,哪你当初为啥不踢球?而现在为啥不赔养自己的孩子从小踢球呢?
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作者:yuganhao 时间:2020-12-31 14:32:14
  楼主你是搅屎棍吗?非要把一坨坨屎一遍遍的搅起来让人恶心吗?
  讲踢球人少,少得过冰岛,泰国吗?讲人种,韩国,朝鲜,日本不跟我们一样吗?
  花那么多钱请教练,钱多得人家教练都不好意思了。说在抢钱。关键是良知告诉教练,给再多钱都不愿天天待屎坑里,人家要辞职。
  足球风气不好,足坛被弄成了一坨屎,这才是中国足球的最关键问题。其他就是瞎扯淡。
  • 孙寞寞: 举报  2020-12-31 17:10:45  评论

    真还少得过冰岛和泰国,我们国家真正有志走职业球员道路的人,数量跟尼玛文莱的球员差不多。韩国,朝鲜,日本不跟我们一样吗?真还不一样,两个棒子国吃烤肉的,日本人吃刺身,只有中国人的汉民族喜欢吃全熟的肉,对于运动员来说,全熟的肉就是垃圾。
  • 孙寞寞: 举报  2020-12-31 17:11:03  评论

    花钱请教练?有花过很多钱吗?你看看中国球员踢球时候吃球的部位,青训教练完全是乱教的,能踢得好才是怪事。
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作者:绿衣杀手 时间:2020-12-31 14:51:15
  @cclive1982 :举报 2020-12-31 14:29:07 评论

  观点奇葩!不懂、没有贡献,不影响你对简单的输入输出的判断。你对爱因斯坦的发现没有贡献,不影响你赞美他;你不懂冰箱的原理,不影响你对它制冷好坏的判断。
  -------------------------------------------------------------------

  说的太对了,哈哈哈
  LZ你观点太奇葩

  骂一骂很正常,知耻而后勇,有过改之即可。

  dell 联想都有人骂,一直持续改进,骂声就会少啊,哪个产品让所有人满意了?

  败给那些叙利亚伊拉克这种战火纷飞的国家,还真谈不上什么人力物力资源的投入
  说什么足球人口是480万,叙利亚伊拉克这种战火纷飞的国家分分钟就被炸弹炸死多少多少人,谈什么人口?好意思吗?
  努力就对了,有过很正常,无需辩护,勤奋练习,持续改进
  什么“黄种人在足球、篮球、田径、其他高对抗项目上处于先天劣势”,难道女排不是高对抗项目?
作者:凤起路某某号 时间:2020-12-31 14:55:09
  厉害了足球
作者:lidayong701 时间:2020-12-31 15:02:48
  论贡献论觉悟,一定首推掩饰多局座,人家离开足协写出了一本书《忠诚无悔》,恐其内容艰涩高深,老LI为了生理健康未敢尝试拜读,有谁能帮忙解读一下他是怎么搞垮、哦不对是怎么让中国足球站起来的。
  说起掩饰多,也千万不要忘记叉腰肌,南永,陆俊,这些人默默无闻的祸害,哦是建设中国足球事业,虽如铁窗而心悔,这是一种什么精神,难不成是野火烧不尽,,,。
  其他先进人物不胜枚举,某委员、某球霸、某领队、某守门员、某后卫、某建国。。。
  中国足球就是在这些人的默默奉献中,砥砺前行,不断堕落的。
作者:散步的野鱼 时间:2020-12-31 15:03:57
  在我的眼里,它己经死了二十六年了。
作者:勿可可可 时间:2020-12-31 15:41:40
  可能是太期待了,所以越失望
作者:ty_134714312 时间:2020-12-31 15:43:03
  @cclive1982 :举报 2020-12-31 14:29:07 评论
  观点奇葩!不懂、没有贡献,不影响你对简单的输入输出的判断。你对爱因斯坦的发现没有贡献,不影响你赞美他;你不懂冰箱的原理,不影响你对它制冷好坏的判断。
  -------------------------------------------------------------------
  @绿衣杀手 2020-12-31 14:51:15
  说的太对了,哈哈哈
  LZ你观点太奇葩
  骂一骂很正常,知耻而后勇,有过改之即可。
  dell 联想都有人骂,一直持续改进,骂声就会少啊,哪个产品让所有人满意了?
  败给那些叙利亚伊拉克这种战火纷飞的国家,还真谈不上什么人力物力资源的投入
  说什么足球人口是480万,叙利亚伊拉克这种战火纷飞的国家分分钟就被炸弹炸死多少多少人,谈什么人口?好意思吗?
  努力就对了,有过很正常,无需辩护,勤奋......
  -----------------------------
  那些黃種人不適合的理論相當奇葩,向來是嗤之以鼻。孫興民不是亞洲人?能在英超有這種表現哪裏像不適合踢足球了?我就不信中國沒有人的身體素質超過他了。退一萬步説真的不適合踢足球,那怎麼著也應該在亞洲做老大呀。難道日本,韓國,泰國,越南不是亞洲人?
  那幫踢球的,沒有一點職業素養,泡吧喝酒泡妞,無所不為,不練技術不練體能不練身體,上場還踢養生足球,是他們自己放棄了爭勝,自己投降了。
  自己放棄足球了,還不能被人罵?如果他們有職業素養,有血性,有鬥志能踢出這種成績?
作者:millerzheng 时间:2020-12-31 15:49:27
  @TY独狼2020 2020-12-24 21:55:09
  我个人的感觉:上世纪的最后十来年,足球在学校、厂矿、机关、部队的普及率还是蛮高的。
  我大概的断言一下:当时的大中专生和中学生,应该说每个男生或多或少都踢过几脚球。全中国,每年能踢上至少一场球的,应该不少于1千万。全国经常踢球的(每周两个小时以上),应该不少于两三百万。
  有一定的群众基础,加上1994年起职业联赛开展得如火如荼,我认为这就是那十几年中国的足球水平相比现在高得多、能冲进2002年世......
  --------------------------
  中国男足已经越来越不行了, 80年代的时候说, 如果有香港队员的收入肯定会很历害, 结果呢? 收入上去了, 水平下来了……
作者:江边路28号 时间:2020-12-31 15:54:21
  独生子女,球场房地产化!城市没有运动空间。大资本投机不投资!!管理制度缺失。指导思想没有落实从娃娃抓起的意见。总得说是国家重视经济,不重视足球。投资太大了
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作者:dalianjasco 时间:2020-12-31 16:24:38
  即使进了世界杯,中国足球的成绩很难,甚至是无法在世界杯赛场上有很大作为的。最大原因是东方人体质,日韩和西亚国家在世界杯也只能当配角。

  不过,中国人应该跟同为东亚人的日韩相比,尤其是跟日本相比,大家还记得中国清朝时的洋务运动吗?日本在稍晚一点有明治维新。两国都力图自强,结果是甲午战争,大清被日本吊打。大家不妨分析一下是什么原因造成的。

  原因弄清楚之后,放在当今足球界,毫无违和感。




作者:临语解字 时间:2020-12-31 16:29:02
  个人认为,一个词就说得清中国足球现状——急功近利!
  从培训机构到俱乐部到足协,这其中特别是足协,不顾具体情况,盲目请洋教练,参考外国机制,引进归化球员……这些都是急功近利的影响。
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作者:抗疫战士2020 时间:2020-12-31 16:41:39
  举报
  11月13日—15日,由大连第七人民医院陈巧灵院长牵头,省内多所医院院长出席,有国内某知名药企领导、医药代表全程陪同,在大连金石滩豪华温泉酒店吃吃喝喝洗温泉,每一位院长的住宿套间标价均1000元起价,每餐费标准起价均为100元起,如果是开会,则大幅超标的食宿已经严重违反了中央八项规定,且在豪华温泉酒店办会暴露出严重违反“四风”之奢靡之风;如果不是开会,那么多位院长和药企领导、药业代表在疫情不松懈的防控期间,齐聚豪华温泉酒店更加涉及到不正当利益交往,破坏了大连市的营商环境。这里面究竟还有着怎样的利益勾连?纪委部门应该好好查一查。尤其是在事件发酵之后,11月26日,个别当事人再次去酒店,涉嫌对开房记录以及结账方式造假,呼吁有关部门调取现场录像彻查。

作者:青蓝互动海阔天空 时间:2020-12-31 17:07:20
  在中国,不客气地讲足球是贵族运动!普及化也没那个条件。能跟阿根廷那些足球从小玩到大的拉美国家比吗?人家那是爱好,也是事业。我们仅仅是兴趣,连工作都算不上。
作者:fly803in 时间:2020-12-31 17:23:12
  鬼扯,你只要看过转播,看过广告就做了贡献。别当球迷的时间不是金钱。
作者:gulliver0404 时间:2020-12-31 17:24:37
  小时候能拥有一个球的人就很少,能找到一个球场就别想了,都在马路上踢。现在的孩子条件好多了,慢慢培养吧
作者:charlesaa 时间:2020-12-31 17:26:46
  思路奇特,如果没做出贡献就不能评价,那你就什么也别评价了
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 20:19:49  评论

    你细看了我的内容吗?其实我正文中已讲出了我最想问的话:中国人口世界第一,可经常踢球的有多少?愿意让自己的子女从小踢球的人有多少?
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作者:蔡乾鑫 时间:2020-12-31 17:42:17
  1234
作者:蔡乾鑫 时间:2020-12-31 17:42:24
  2121
作者:Sailing20202022 时间:2020-12-31 18:03:02
  足球是一项聪明人玩的运动,而国人大都是踢球个人技术好的没头脑,有头脑的个人技术又不高,注定在中国足球是一场笑话。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:27:58  评论

    苦笑。可能是因为骂的人太多了,所以聪明的都不敢去踢球吧
  • Sailing20202022: 举报  2020-12-31 23:37:04  评论

    评论 TY独狼2020:中国这个踢足球氛围不行,人家老外一群业余球员都能踢进世界杯,再看中国球员个个蠢样吧,那也都是打小就进足球学校踢球,但文化课几乎都是零蛋。不是中国聪明的人不踢,而是没被选拔上,重赏之下必有勇夫,重新选拔一帮热爱足球的业余球员踢,看有没人踢。
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作者:天边的鸟1972 时间:2020-12-31 18:19:31
  足球,一个娱乐活动,自娱自乐就是它最大的贡献。
  奖杯什么的,与平常人无关。
作者:凤起路某某号 时间:2020-12-31 18:19:32
  都爱看球
作者:他来自地球2018 时间:2020-12-31 19:34:21
  关于你的帖子,我觉得你过高的估计了自己的重要性,当然,我知道你是在讽刺某些人。
  以下是我发给喷子们的。

  你支持谁,看低谁你乐意就好,但要谋求所有人都认同那就是你自己的问题了。

  中国足球现在啥样我只是偶尔看看,那场面令人咋舌。早些年就有一堆你们这种喷子,喷这个,喷那个,好像谁都不如你,就你最对,就你最正确。你是不是想太多了?你自己什么水平你自己不知道那是你自己的问题。你靠喷人能让别人认同你?

  当年国足那阵容就有各种喷的,什么彭伟国能上场,这是唯一传球手,广东人骄傲。彭伟国不能上场,体能达不到要求。堂堂彭伟国们,背起了国奥和国足两次黑色三分钟的大锅。现在的3000米已经成为所谓的共识了,培养的这些球员你们满意吗?

  什么金指导的“小快灵”就北京队能踢,就对中国省市队可以,出去了就不行了。踢越南踢了4:0,进球全是头球,然后就开始喷中国头球队。现在成功的让国足连越南的准国奥队都踢得费劲了。你哪来对生活那么多见解?是不是事情不如你的意,跟你想法不同,那就是不对,那就得喷?现在看着一堆停球,传球都做不好的球员你们满意了?

  看看J罗,小罗,这些中场球员的踢球方式,不就是彭伟国嘛?离开彭伟国之后,中国队中场就克劳琛带国的那届国青中场拿的住球,而且还涌现出一批有技术特点的球员。然后死于中国政治了。如果你要喷中国足协,那我没有任何意见,你好好喷,可劲喷。我理解不了拿着那么多钱的部门,就是做不好一件事,还没有人担责,真是奇了怪哉。这之后,中国队的中场就再也没能拿的住球过。

  说中国人种不行的有之。中国现在在各个体育项目上面都开始崭露头角,尤其是在传统认为需要肌肉特性的领域如游泳,田径现在也开始有所斩获。这能说人种问题?其他的我就不想说违禁药物问题了,外国人不是天上星,没什么天生就体力如何如何的说法,蒙古当年涤荡欧亚大陆的时候除了科技优势,还有一个很重要的因素就是体能优势,而这蒙古大部分人口现在就在中国的内蒙古。而更早时候奴役蒙古人的金国人,目前就在中国东北。羚羊体型是小,狮子能抓住吗?外国,尤其是欧美国家竞技体育服用违禁药物以及未知的可以帮助人体功能的药物已经是常态了。NBA罗斯在接受知名体育媒体采访的时候就说过,NBA70%人员有服用药物的情况,原话是“如果NBA的球员是10,那服药的就是7”。前NBA知名教练,乔治卡尔也在自传里面提到,服用违禁药物是NBA的普遍现象。回到足球赛场,巴萨因为被质疑服药问题,11年左右宇宙巴萨时期,受到欧足联多次尿检。你如果还不明白药物的作用,那我告诉你,香蕉和巧克力可以在短时间内提升人体糖原含量,增强人体的运动能力。这就是当年欧联杯决赛,穆鸟为何给罗霍吃香蕉的原因。欧美,在提高人体运动能力的药物研发上已经远远的走在了世界的前头。别一提违禁药物就想到兴奋剂,兴奋剂已经是过去式了,提高运动能力的药物现在是五花八门的天下,连激素都在列,而我们日常的食物里面也不鲜见。所谓的兴奋剂起源于德国,本来是二战时期希特勒谋求士兵强健的手段,后来二战战败,跟核武以及现代工业技术一起被美国和前苏联瓜分了。为何国家兴奋剂组织那个WADA什么的,一直在折腾现在的俄罗斯,不就是因为俄罗斯对他们搞的那些东西都门清吗?折腾来折腾去无非是在肌肉和血液里面找事情做。

  前阵子孙杨不是有服药丑闻吗?知道孙杨服的药是什么药吗?该药物几个月前不是禁药,检测孙杨当年是禁药,几个月后又不是禁药了。来来来,你告诉我这不是针对孙杨是针对谁?可怜某些喷子叫得比谁都响,喊的比谁都大声。孙杨为国争光是打了你们家玻璃了?应该是打破了你们祖宗的祠堂了吧?WADA不过是美国养的一条狗而已,具体你看看WADA的运营资金从何而来就知道了。

  说中国人不团结,不适合这种团队运动的有之。最明显的就是男篮,怎么着中国男蓝也拿过世界第八,而且不止一次。你要非说篮球运动员都是一些傻大个,那欧洲平均身高比中国高的国家多了去了,怎么没见着他们的傻大个拿个成绩出来?

  在一个群体里面,怕的不是蠢蛋,因为哪个群体里面这种人都存在。怕的是又蠢又坏还叫得大声的,而这帮又蠢又坏的东西时刻刷新我对世界的认知。难道你对世界有错误看法,所有人就都得承受你的看法?

  你看楼上还有一些叫嚣的声音,他们不过是发泄自己无能的怒气,对自己现实无能的一种宣泄,我们要做的就是一有这种声音就把他打回去。我早年对不同声音,尤其是那些蠢蛋的声音一笑置之。往后余生,我打算不这么干。既然你要喷,那就来喷好了,谁怂谁是蠢蛋。

  多看,多听,多学,多想,少说话
作者:快樂蝸牛慢慢爬 时间:2020-12-31 19:48:17
  不清楚,反正我每次都买国足输
作者:scjywxd 时间:2020-12-31 20:00:28
  充分说明,有的行业,搞市场化不行。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 20:20:50  评论

    哪为啥许多国家的足球搞市场化会更行呢?
  • scjywxd: 举报  2021-01-01 08:25:25  评论

    评论 TY独狼2020 :中国搞就不行
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作者:cyh6151 时间:2020-12-31 20:11:51
  我从不打足球,不过听说能90分钟不射。这很有用啊。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:25:43  评论

    你这就属于以讹传讹了。你告诉我中国队哪一场比赛90分钟没射?世界杯对巴西,那差距好比业余打专业,也没有不射吧?
  • akyyll: 举报  2021-01-01 00:51:54  评论

    他讲的不是足球,讲的是股票啊,楼市行情。
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作者:一吻_两心印 时间:2020-12-31 20:22:18
  本末倒置,你是国足圈的吧?女足、男子盲足都拿过世界亚军甚至冠军,知道“丑”字怎么写吗?
作者:kenlistian 时间:2020-12-31 20:43:10
  说的那么多,
  就是一句话,足球员基本功不扎实,基本的传球等都不行.说白了,就是没练....
  不要谈什么天赋.先把基本功练好就行,一到比赛都是散架子.一看都没用专业练习.都不行.
  至于说什么支持人员支持不足,都是举国体制,,好多足球员都是从小在体校一直踢到青年,选几百人专心踢球绰绰有余,但是工资高以致不需要认真踢就能拿到天价工资,还用啥心思踢球.
作者:乡村病毒2018 时间:2020-12-31 20:51:16
  放屁,国足的挥霍的钱不是纳税人的?你在中国消费不上税?怎么能说你没有对国足做贡献?
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:03:07  评论

    我发了那么多,可从来没说要国家花钱搞足球哟,而且我认为高度市场化足球成绩才会好(我反复谈起日本哟)。假如我纳的税真有用于足球的,这是连自己究竟交了多少税都不清楚的我能决定的吗?
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作者:u_114139405 时间:2020-12-31 21:03:03
  没人嘲笑中国足球,说白点谁在乎球踢的好不好,就是拿几个世界冠军有啥用?这已经不是十几年前我们还迫切希望在体育上证明自己的时代了,大家嘲笑的只是国足的白斩鸡们
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:07:25  评论

    八、九十年代有“白斩鸡”吗?现在为什么“白斩鸡”也能进国足?有更合适的教练不想用吗?这难道不是踢球的越来越少所造成的吗?嘲笑他们的人,有几个踢过球,有几个愿意让自己的子女从小踢球?
  • u_114139405: 举报  2021-01-07 15:32:17  评论

    评论 TY独狼2020:我想问你?踢个足球有什么必要性吗?如果中国人都不踢足球了又怎么样?所以你到底在说什么?
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作者:ty_海豹204 时间:2020-12-31 21:25:01
  @TY独狼2020 2020-12-29 22:34
  
  ------------------------------
  足球也是一项竞技体育项目,中国的竞技体育的领先于世界的项目总数是不少的,与14亿人口大国相匹配。竞技体育与锻炼身体的体育活动是有很大区别的。练武之人从不以武艺高强来攀比,也不轻易出手显示绝技武术。体育的本质是锻炼人的身体,进而锻炼人的思想,对专业运动员来讲也是度人生一种方式。从这个方面来理解:非要将中国主球踢出亚洲,走向世界是有局限的。发展体育运动,增强人民体质。倡导发展体育事业为人民服务是中国体育事业的正确方向。也是中国在短时期能够在奥运会勇夺金牌冠军的原因。男足没有出成绩的原因多方面的,女足不是有成功案例吗?中国在世界上需要赶超的项目有许多,不要纠结一个男足球不放,为何世界足球成为举世瞩目的项目,因为那是发达国家投资造势的广告市场,为何世界乒乓球不能如国际拳击对抗赛那么在欧美地区发展?这个于社会资本投资有关,我们不搞无畏竞赛,认识体育的根本本质就可以了。
  • yuganhao: 举报  2021-01-05 08:32:13  评论

    楼主都是放屁。练武不以武艺高强攀比。难道比“年轻人耗子尾汁吗?”男足没出原因多方面,多方面那就没责任了?别人多方面就能搞定你足球就没法搞定?没本事就滚蛋。认识体育本质就是追求胜利。这就是体育本质。特别是足球类的集体运动。想锻炼身体那去公园打太极拳好了,弄什么竞技体育,楼主就是狗屎
我要评论
作者:xiaochenghuang 时间:2020-12-31 21:38:50
  没必要跟这些人讨论,就是以后日本队夺取世界杯后以后,他也会说人家拿多少个冠军了,亚洲才1个。
作者:金刚豆腐金钢 时间:2020-12-31 21:54:35
  凡是在全世界比较普及的热门运动,中国队的成绩都不太好。前些天看报道,要求到2025年每个新建社区都必须配套有一个足球场,哪怕是非标准的,希望到时候,踢足球的能多起来。现在要找到一片踢球的地方确实比较难,都用来盖房子了。
  足球运动之所以成为世界第一运动,原因在于踢球本身是一件很快乐的事情,经常踢球的应该都是食髓知味的。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:16:25  评论

    对此我并不看好。现在许多小区和村庄都有健身设施,可实际利用率能有多高。我关键中国足球因为越踢越差名声早臭大街了,从而踢球的越来越少,而这又导致整体水平越来越差,恶性循环呀。
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 22:18:28  评论

    另外,欧洲国家,许多人踢球真是因为热爱。但在许多亚非拉国家,许多人踢球可能真的单纯为了钱,事实上小孩不踢球也没啥搞头,许多是光着脚在泥地、沙地上踢。而我们,两样都不占
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作者:池柳烟塘锁 时间:2020-12-31 21:57:08
  现在足球也看得少哦
作者:忧郁白杨树 时间:2020-12-31 22:59:01
  是可以找出11个身体素质达到欧美水平的人,也可以找出11个足球技术达到欧美水平的人,但就是找不出11个既身体素质达到欧美水平、同时足球技术又达到欧美水平的人。否则早轻松冲出亚洲了。这就是事实!再举一例,14亿人还就是找不出1人跑得像博尔特那样快!这就是人种差异的现实!
作者:老枪文绉绉 时间:2020-12-31 23:13:47
  @TY独狼2020 2020-12-26 11:00:42
  失败是成功之母,但那得从失败中吸取教训,不足之处酌情改进。而且,失败者不一定是一无是处,好的方面得继续保存。
  而急功近利、以成败论英雄的思想太严重。赢一场,立马吹到天上。输一场,又立马贬到一无是处。
  每一次的失败,几乎都否定一切。显现出的不足很少能得到实质性的改变,原来好的方面也丢了。
  -----------------------------
  你这个观点适用于自曾雪麟教练到高丰文教练那个时代。02年以后不再适用
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 23:35:07  评论

    其实我说的是02年以前。02年以后,还能赢稍强一点的队吗?当然没人吹了
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作者:自由就像空气 时间:2020-12-31 23:14:14
  按照你的逻辑,如果我不是厨子,也没为这家饭店付出过,我就没资格批评这家饭店屎一样的菜肴?
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 23:38:05  评论

    如果就只有那么一家饭店,可是虽然人人都骂饭店的饭菜象屎一样,但却没人愿意做饭,也不愿意让自己的子女学做饭,那这家饭店的饭菜恐怕会越来越象屎吧?
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楼主TY独狼2020 时间:2020-12-31 23:52:16
  @忧郁白杨树 2020-12-31 22:59:01
  是可以找出11个身体素质达到欧美水平的人,也可以找出11个足球技术达到欧美水平的人,但就是找不出11个既身体素质达到欧美水平、同时足球技术又达到欧美水平的人。否则早轻松冲出亚洲了。这就是事实!再举一例,14亿人还就是找不出1人跑得像博尔特那样快!这就是人种差异的现实!
  -----------------------------
  跑步,应该是体育运动中相对来说更看身体自身条件的项目吧?可如果博尔特不是从小就炼,更没有好的教练指点,你觉得他最快能跑多少?能有苏炳添、谢震业快吗?
  而足球,做为上场人数最多的体育项目,不但技术能一定程度地弥补体质的不足,整体配合也能弥补个人能力的不足吧?所以,球员们从小到大遇到些什么样的教练,远比田径运动员重要吧?与什么样的队员组队、参加什么样的比赛,也非常重要吧?
  • TY独狼2020: 举报  2020-12-31 23:58:21  评论

    回复 @忧郁白杨树 :踢球方面,黄种人可能的确存在一定的人种劣势。但做足球教练,你总不会告诉我也存在人种劣势吧?
  • TY独狼2020: 举报  2021-01-01 00:01:14  评论

    回复 @忧郁白杨树 :当前亚洲国家在足球教方面跟欧美的差距,至于不比黄种人在踢球方面可能存在的人种劣势小吧?
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楼主TY独狼2020 时间:2021-01-01 00:04:55
  继续回复 @忧郁白杨树 :
  踢球方面,黄种人可能的确存在一定的人种劣势。但做足球教练,你总不会告诉我也存在人种劣势吧?
  当前亚洲国家在足球教练方面跟欧美的差距,至于不比黄种人在踢球方面一定程度存在的人种劣势小吧?因为足球教练水平差所导致的球员能力的差距,应该不比一定程度上存在的人种劣势小吧?
  • 忧郁白杨树: 举报  2021-01-01 11:16:39  评论

    评论 TY独狼2020: 只说踢球,没说教练。 教练嘛,里皮来了也没辙。 这不都试过了嘛!
  • TY独狼2020: 举报  2021-01-01 19:51:00  评论

    评论 忧郁白杨树:高价请里皮,我就有疑问:高价请博士生导师来教幼儿园小朋友,效果真比普通的幼师强吗?据说他的年薪是两千万欧元,哪能培养多少优秀教练,之后能教出多少好的球员呀
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作者:akyyll 时间:2021-01-01 00:50:10
  哦,楼主不踢足球,我们小时候经常踢足球,关键是饿的不行,能量不足,吃的太次,可是他们这些足球运动员呀,也有这种不是他们不想跑,而是他们跑不动。那个球场实在太大了,我们应该横着踢。
作者:慢半拍的旋律 时间:2021-01-01 02:27:30
  两个字“爱好“解决一切?!!什么职业,专业,甚至业余都是瞎扯蛋!!!非洲,南美那么穷,为什么足球比中国强???
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作者:概拥护矣辈站用 时间:2021-01-01 08:00:36
  我就想问问怎么屏蔽楼主?
  • TY独狼2020: 举报  2021-01-01 22:58:19  评论

    问清楚了告诉我一声呀——我并不是想屏蔽谁,只是想明白自己以前发的许多贴为啥被屏蔽了
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作者:ty_飞98 时间:2021-01-01 08:05:23
  我不踢球,但人生也是不好不坏,周边都是有钱人,我还倔强的生活。
作者:白山白水 时间:2021-01-01 08:42:58
  其实没必要拿什么身体素质和客观条件来说事,不说什么世界前列,单凭这些条件冲出亚洲问题是不大的。

  在2010年冬奥会的时候,加拿大冰球队的领队说了一句话,让俺觉得这就是中国足球的致命缺陷。他的原话是:"我的工作实在是太简单了,我要做的就是把加拿大冰球打的最好的找出来,然后让他们把最擅长的发挥出来就行了。"

  对于中国足球,如果能做到一路选拔出踢的最好的球员,再让他们在球场上发挥出最佳水平,没有理由不出线。中国足球,就是最简单的路不走,偏要想出各种幺蛾子来绕着走。仔细想想,也许不止是中国足球是这个样子。
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作者:麦_仲肥 时间:2021-01-01 09:27:42
  哥斯达黎加人口400多万,冰岛人口30多万,摩纳哥人口3万多。

  我就想知道他们怎么挤进的世界杯,有些成绩还不错。

  --不要说民族自尊心、自豪感,韩国这方面是有名的。

  --不要说经济实力、球员待遇,美国都不缺,而且优秀球员到各大俱乐部可以自由流动。

  --不要说“从娃娃抓起”,从小送巴西训练也试过了。

  --不要说科学训练和指挥能力,洋教练也来过不少。

  --不要说市场化和群众基础,甲A甲B联赛已经搞了很多年。

  --人种差异有关系,但以我们的人口基数和经济水平,没理由干不过韩国日本。

  有些话不敢说,算了。
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作者:ty_今夕何夕967 时间:2021-01-01 09:45:37
  制度的问题
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