[中国足坛]鲁能 国家队 国家队教练

楼主:condition 时间:2006-10-05 19:45:00 点击:419112 回复:8540
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关于鲁能,给不懂足球的人上一课.
  鲁能的进攻组织很复杂,并不是一个人发起的.
  1,两个速度和体能很强的边后卫,都能控制球,很多进攻由边后卫开始.
  2,中卫舒畅从后卫线上可以精确地长传找韩鹏.
  3,日科可以从左路直接组织
  4,郑智可以从中路直接组织,他虽然经常耽误时机,也有个好处,就是拿住球以后可以稍微让队友的神经放松一下.
  5,崔鹏和高尧发动进攻的能力稍微弱,可也经常发动;而在后腰上起用周海宾有很好的组织效用,对大连有两次助攻,可也很冒险(客场对联城的1:5就是很好的例子,海宾防守的经验身体不如高尧)
  6,今年鲁能前场突然流畅,最主要原因是韩鹏,无论高球还是地面球,他都处理的不错,也可以说韩鹏也是一个组织者,而且效率非常高.今年鲁能打得唯一被动的一场比赛是主场对上海.年轻的韩鹏遇见了耍流氓的杜威,而当时韩鹏不知道如何处理那个尴尬的局面,于是拼命的上海队在场面上压制了鲁能.
  (而足协杯再对上海的时候,韩鹏已经能应对杜威的野蛮了,就正常发挥的水平,于是鲁能再次从场面和比分上胜了上海)
  不明白足球的人是看不出韩鹏的重要性.2004年,鲁能很顺利地夺得足协杯和中超杯,当时的主力前锋就是韩鹏和李金羽毛,因为李宵鹏受伤,尼姑拉丝退到前卫线,进行组织.没想到比赛异常顺利.
  2005年,鲁能可以说是一塌糊涂,图拔竟然安排了两个射手,李金羽和丹丘.我们知道,就是鼎盛时期,那个传奇的AC米兰也没敢把范巴斯腾和欧洲足球先生帕番两个当时世界最好的射手,同时安排进主力阵容的.可我们的图拔就那样敢安排!
  我当时不止一次地在新浪发帖子,反对那样的安排.要么是韩鹏搭档李金羽;要么韩鹏搭档丹丘.道理很简单,韩鹏不仅仅是射手,他还有相当水准的处理球的能力.而大羽和丹丘都是等着喂球的射手,结果大家都看见了2005年鲁能的惨痛!
  
  
  总之,鲁能的组织能力完全来自整体教强的个人能力.
  
  再者,谈国家教练和复制鲁能打法的看法:
  我从来没认为图拔是个出色的教练,但是要比朱广沪强的多.
  在我眼里,殷铁生是最好的教练,他的悟性在中国无敌,图拔的训练模式他也早学会了.
  图拔恐怕到现在也不明白对联城的1:5,和对沙特的2:7失败的主要原因.可以说这个原因殷铁生看得很清楚.去年山东获得全运会冠军的时候,殷铁生及时纠正了图拔的错误,把崔鹏安排在左前卫,而不是安排在后腰.
  山东对联城的1:5,和对沙特的2:7失败的主要原因是不擅长打后腰的崔鹏和周海宾打了后腰.
  有一点图拔不清楚,后腰的队员必须要有出色的体能,燃而,体能好的队员未必打好这个角色.崔鹏和周海宾虽然体能出众,可是完全不具备好后腰的素质.
  而殷铁生就看出了2:7里面最根本的原因,所以即使在非成年队比赛的全运会里,也没安排崔鹏打后腰.
  可这个道理,图拔到现在还是不明白,比如对大连,还安排了周海宾打后腰.虽然取得了4:1的胜利,可往往这样的胜利会埋下未来的祸根.
  
  关于国家队怎样复制鲁能攻击力的问题,谈点看法:
  我的观点是有两个半人可以动.左前卫的外援日科,在中国目前没有这样的队员,论综合实力王栋不比日科差,可是组织能力王栋比不了日科.鉴于王栋在国际大赛里腿不哆嗦,所以由王栋来代替鲁能的日科.如果孙继海回来的话,可以让继海实验一下这个位置.
  中后卫的巴辛和李威风风格很像,如果李威风改邪归正的话,可以让他代替鲁能的外援巴辛.
  李金羽在对亚洲弱队的时候应该打主力;而对强队的时候,往往就腿哆嗦了.所以在对强队的时候要用其他的人来代替.上海的毛剑卿,鲁能的王永泊在对外比赛里很自信,可以给这两个人个机会实验一下.
  以上是我对国家队复制鲁能的看法.
  
  关于国家队教练,足协真要是有内行的话,就别罗嗦,把权力交给殷铁生.
  有时候总感觉谈足球是对牛拉二胡,费力不讨好.而那些不懂足球的SB却天天在媒体上昧着良心瞎吵吵!
  
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作者:ji9juyh8i 时间:2006-10-05 19:52:28
  难得好贴,赞一个,继续努力啊
  • 穷人家孩子早当家: 举报  2016-10-27 21:05:34  评论

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我要评论
作者:深圳爱国者 时间:2006-10-05 20:21:34
  好贴,楼主中秋快乐!
  球迷大家都节日快乐!
作者:iloveying 时间:2006-10-06 11:26:29
  3
作者:抑郁空间 时间:2006-10-06 12:19:19
  非常同意。不过山东还有些队员在大赛时还缺少信心。比如矫哲,条件非常好,不过太腼腆。
作者:billy0211 时间:2006-10-06 12:21:51
  那干脆让鲁能队代替中国队试试
  依我看还不是一样,最多比中国队稍好一点罢了
作者:theboykea 时间:2006-10-06 13:09:35
  ......
  .......
  ........
  
作者:永爱青青 时间:2006-10-06 13:11:40
  作者:billy0211 回复日期:2006-10-6 12:21:51 
    那干脆让鲁能队代替中国队试试
    依我看还不是一样,最多比中国队稍好一点罢了
  -------------------------------------------------------
  我估计不只是好一点而已……
  最起码不至于艰难逼平新加坡!!
作者:假球tt 时间:2006-10-06 13:28:59
  作者:永爱青青 回复日期:2006-10-6 13:11:40 
    作者:billy0211 回复日期:2006-10-6 12:21:51 
      那干脆让鲁能队代替中国队试试
      依我看还不是一样,最多比中国队稍好一点罢了
    -------------------------------------------------------
    我估计不只是好一点而已……
    最起码不至于艰难逼平新加坡!!
  
  
  
  一个50步笑100步而已,中国国家队是垃圾,但好像还没在亚洲让给人一场比赛强奸6次或者7次吧?
作者:古道西风胖牛 时间:2006-10-06 15:00:35
  讲的不错,挺有道理的。。
作者:易水萧风 时间:2006-10-06 16:27:23
  我觉得也不错,移植鲁能攻集群最关键的不是李、郑、和韩,而是谁替代日科夫,在找一个铁腰
作者:洪七公1982 时间:2006-10-06 21:05:13
  矫哲绝对应该在国家队打主力,比那个曹阳不知道强几倍!
作者:非洲第二白 时间:2006-10-06 21:46:55
  换掉猪光户
作者:海蓝-幽幽 时间:2006-10-06 22:19:57
  有球迷说邵佳一可以代替日科夫,我真不懂说出这话的人懂不懂球,这根本不是一个类型的球员,还有那个曹阳,也够可以,我就不说什么了
作者:季风千里行 时间:2006-10-07 15:59:37
  推荐体育频道球迷一家专栏
作者:非洲第二白 时间:2006-10-08 18:54:10
  11


楼主condition 时间:2006-10-09 12:35:48
  对于足球,我自己相对看得清清楚楚,一个是因为自己是曾经的专业队员.另外也算有点文化.
  但是,做人最主要的要有良心,不能胡说八道.
  我扯着嗓子喊过:足协安排两个专职人员,进行比赛数据统计,把一个队员的处理球的次数和成功率进行统计,赛后进行公开发表,这样可以杜绝坏心眼的记者胡说八道.这样也是最公正了.
  
  可是,足协从来不这么做.才两个人啊!一年15万人民币的费用就够了.中国足球要是没有足球记者的胡说八道,能少走多少弯路啊!
  
  悲哀啊!悲哀!
作者:sealy 时间:2006-10-09 16:16:09
  我心中的国家队主力:
  4-4-2
  守门员: 李雷雷
  后卫:娇哲 李伟锋 季名义 孙祥
  前卫:孙继海 王栋 郑智 杜震宇
  前锋:韩鹏 董方卓
  
  3-5-2
  守门员: 李雷雷
  后卫:杜威 李伟锋 张耀坤
  前卫:孙继海 王栋 肇俊哲 郑智 孙祥
  前锋:韩鹏 李金羽
  3-6-1
  
  守门员: 李雷雷
  后卫:杜威 李伟锋 张耀坤
  前卫:孙继海 王栋 肇俊哲 郑智 劭佳一 孙祥
  前锋:董方卓
  4-5-1
  守门员: 李雷雷
  后卫:娇哲 李伟锋 季名义 孙祥
  前卫:孙继海 王栋 肇俊哲 郑智 杜震宇
  前锋:董方卓
作者:棒子粗大 时间:2006-10-10 12:58:48
  好帖
作者:生于忧患死于安乐 时间:2006-10-10 14:03:03
  3
作者:客气以忍为本 时间:2006-10-10 17:22:31
  分析得不错
楼主condition 时间:2006-10-11 12:24:56
  以后,哪位要是想和我探讨足球,就在这个帖子吧!
  我平时喜欢的是煮酒板块.可能顾不过来这里.
  
  谈中国足球的事情总是让人伤心.
  
  媒体有良心的话,还能死人吗?
作者:invisiblemen 时间:2006-10-11 17:21:31
  顶一个,不光媒体,真正关心中国足球的人太少了,看到有些球迷针对中国足球说的一些话,真的心寒。诚然,中国足球弊病很多,但是越不去关心、关注,越让那昧着良心搞足球的人把足球玩弄与股掌之间。
  没有网络,我们就不会看到那么多的社会阴暗面,通过网络,我们大声疾呼,让一些见不得光的事情,一些别有用心的人,在面对众人的声讨时,捂不住,盖不住,让真相大白于天下。
  球迷的群体是庞大的,我相信只要我们关心、关注中国足球,在众人的目光下,足球会返璞归真。
楼主condition 时间:2006-10-11 17:50:23
  楼上的老兄说的也是一方面.
  中国球迷的素质应该是很低,球迷素质最高的是阿根廷.
  造成中国球迷素质低的因素很多,一个是足球不普及,再就是媒体丧良心的胡吹.
  比如邵加一,他这种能力竟然让多数北京媒体把良心都变坏了!
  再比如济南的球迷,明显的比东步球迷素质低一些,虽然我在济南.
  
  从84年开始,中国这么多年有很多弊端:
  1,头球进一个算两个
  2,12分钟体能测试,却不进行技术测试
  3,张口就是身高而不提身体素质,要知道身高不等于身体素质.
  4,张口就是速度,却不知道运动员在10米的冲刺里基本速度差不多.
  5,张口就是转身慢
  
  太多了,以后想起来再说.
  
  对于济南球迷对舒畅的非议,很让人心痛.从99年开始,舒畅要是能力差,何至于把主力做到现在?和舒畅竞争的有很多队员,哪个又把舒畅顶替了呢?有参加世界杯的巴西后卫,有前苏联某国家的国家队队长,再有巴辛,等等那么多著名的后卫,都没把舒畅顶替.难道鲁能所有教练都是傻子?只有济南球迷是专家?
  
  暂时不说了,中国真没几个懂球的.
  我也不相信谁比我还懂球.
作者:sickcat007 时间:2006-10-11 18:15:08
  不错,顶一下.
作者:invisiblemen 时间:2006-10-11 18:22:46
  另
  因为鲁能本赛季的突出表现,尤其是进攻方面,而国家队的疲软,使得很多球迷常常纸上谈兵让国家队移植鲁能的攻击群,看了搂主的分析,也看了其他一些人的分析。虽然移植的结果不一样,但是方法差不多,无非就是为不能或没有进入国家队的球员,在鲁能攻击群中对应的位置,从国家队中选择合适的球员。
  
  本人不是专业出身,但觉得这应该只是一个方面。我认为最重要的是移植鲁能的战术思想,当然这和教练有关,所以,我不认为在朱的指导下,国家队能够成功移植鲁能攻击群,同时我也不认为,朱来鲁能执教,还有所谓的鲁能攻击群。
  
  在一支球队中统一战术思想是最重要的,也是我们的国家队最欠缺的,所谓的领先或落后了不会打,完全是教练的原因,不是教练没有预料到,而是工作没到位。让每个人明确自己的位置,知道自己的作用才是最重要的。楼主以鲁连之战,周海滨出现在后腰的位置上,批评图巴的用人,我觉得有些偏颇。在现在讲究整体,强队强调攻守平衡的情况下,完全适应某一位置的球员可以说没有,不是球员不行,而是对场上某一位置的要求高了,尤其是对于中场球员。周海滨的防守的确不如高尧,但他的大局观还是相当不错的。知人善用,我不相信图巴不知道周海滨的弱点,我更愿意相信,图巴要发挥周海滨的特点,利用中后场其他球员的组合,来弥补他的不足。
  
  引用一下楼主的话“2005年,鲁能可以说是一塌糊涂,图拔竟然安排了两个射手,李金羽和丹丘.我们知道,就是鼎盛时期,那个传奇的AC米兰也没敢把范巴斯腾和欧洲足球先生帕番两个当时世界最好的射手,同时安排进主力阵容的.可我们的图拔就那样敢安排!”
  
  影响主教练用人的因素,往往不止战术需要和球员的技术类型,教练的压力来源于俱乐部,更来源于媒体和球迷。当时李金羽是作为标王引入的,丹丘的来头又很大,同时又是图巴的老乡。两者选其一,赢球了皆大欢喜,输了首先发难的就是媒体和球迷,虽然都不专业,可还都喜欢对教练的用人指手划脚。做个时空转换,如果巴斯滕和帕潘加入中国的某只俱乐部队,主教练敢把其中的一个放到板凳上吗?所谓传奇的米兰,就传奇在他不是只靠一两个球员。个人觉得,现在的切尔西就面临这样的问题。
  
  一不小心说了那么多,主要还是希望大家不要对国家对移植鲁能攻击群抱太高期望。真的要移植,那就从内到外,别形似而神不似。
  
作者:invisiblemen 时间:2006-10-11 18:46:29
  作者:condition 回复日期:2006-10-11 17:50:23 
    楼上的老兄说的也是一方面.
    中国球迷的素质应该是很低,球迷素质最高的是阿根廷.
    造成中国球迷素质低的因素很多,一个是足球不普及,再就是媒体丧良心的胡吹.
    比如邵加一,他这种能力竟然让多数北京媒体把良心都变坏了!
    再比如济南的球迷,明显的比东步球迷素质低一些,虽然我在济南.
    
    从84年开始,中国这么多年有很多弊端:
    1,头球进一个算两个
    2,12分钟体能测试,却不进行技术测试
    3,张口就是身高而不提身体素质,要知道身高不等于身体素质.
    4,张口就是速度,却不知道运动员在10米的冲刺里基本速度差不多.
    5,张口就是转身慢
  ---------------------------------------------------------------------------------
  说到球迷的素质,哪个地方都一样,不是京骂就是国骂,而且都是贯穿始终。
  
  而国内选拔球员的标准更是让中国足球烂到骨子里,你举舒畅的例子,我也有同感。在国内,一说中后卫,就要人高马大,就要转身快,而忽略了作为中后卫最基本的盯人、头球和铲截。往往认为人高马大头球一定就好,殊不知头球是身高、弹跳、判断落点等一系列能力的综合。NBA能在姚明头上摘篮板的人多了去了,球场上能和大卡争抢头球却不多。
  
  青少年是未来的希望,而我们的基层教练的水平亟需提高。
楼主condition 时间:2006-10-11 19:36:48
  上面有的先生说的不错.
  然而,足球是攻防的游戏,不是只攻不防.
  周海宾的个人基本功确实不错,然而,当前面的队员打不开局面的时候,队友的信心就会受到打击,此时,对方的信心就倍增.
  如果此时没有好后腰来拦阻的话,往往自己就会崩溃.
  传奇的AC米兰之所以是传奇,我个人认为最不可缺少的是里杰卡而德.这个后腰可以说是世界上最完美的后腰,虽然他最高的荣誉只有欧洲足球先生的第三名.可是在我眼里,他要比获得欧洲足球先生的后腰马特乌斯强的多.
  94年世界杯赛后技术统计,里杰卡而德的助攻技术完成率比绝大多数的进攻队员要高.再加上他出色的体能,,里杰卡而德的作用被远远低估.
  皇马近几年的成绩下滑,与其轻视后腰有很大的关系,然而像切而西那样安排三个后腰也太功利了.
  谈到教练,所谓好的教练,首先要把自己所有的资源利用完善.显然,图拔不具备这样的能力;而铁蛋具备.
  图拔也给中国带来新思维,就是老队员同样可以通过训练来提高技术能力.这些铁蛋早就都学会了.
  我自己很反对什么442,352的提法.阵型往往是根据队员的素质决定的,而不是教练的喜好.
  我们应该清楚的记得90年代初期的AC米兰大战国际米兰,双方哪里还有什么阵型?AC糜烂的前锋巴斯滕突前,巴蕾西拖后;而国际米兰的克林斯曼突前,贝而戈米拖后.其他的队员搅在一起,根本看不出什么阵型.
  往往越是不明白足球的,越爱谈论什么阵型.
  
楼主condition 时间:2006-10-11 19:54:50
  上面还有先生提到青少年培养.
  说的很好,这个就是中国足球很大的心病.
  大家可以回想一下,为什么我们队员的球性和世界球星不差,身体比日本韩国要好,而国际战绩却可怜呢?
  原因太多,我以后慢慢分析.
  说实话,近20年来有这么几个队员在对外国际比赛里腿不哆嗦,他们是贾绣全,郝海东,李宵鹏,孙继海,王栋等人.他们有个共同的特点是小的时候喜欢带球过人.
  比如李宵鹏,年轻的时候因为迷恋盘带,经常被铁蛋训斥,可是铁蛋为人比较宽容,李宵鹏也比较倔强.
  当到了国际比赛的时候,李宵鹏在场上的作用非常明显,不怯场.原因很简单,就是控制球的时候很自信,这种自信完全来自年轻时候的盘带技术.世界杯对哥斯达黎加,李宵鹏传球次数高达68次,齐达内淘汰巴西的比赛才传67次.而一般的中场核心没场比赛传45次左右.可惜这样的数据足协从来不公布,是国际赛后的统计.
  
  无论做什么事情都有其最基本的核心,抓住核心,事半功倍.
  青少年一定要注重盘带训练.
  
  先说这么多吧,以后继续聊.
  
  我自己认为是中国最懂足球的,可我也有失算的时候.也估计错过.
  比如我没想到范志毅能成为最佳射手,也没想到郑智能进这么多球.
  像贾绣全,郝海东,李宵鹏,孙继海,王栋这些人,我早预计他们能成功的,从第一眼看他们的国际比赛就有那种感觉.
  有时候也感觉无能为力,懂的多了反而迷惑.
作者:abc1713 时间:2006-10-13 21:15:48
  好帖子
作者:blue_galaxy 时间:2006-10-13 23:26:14
  楼上有个哥们说的好
  中国足球需要良心
作者:jinyilei 时间:2006-10-14 10:55:46
  难得一见的好帖子,没有漫骂!喜欢!
楼主condition 时间:2006-10-14 12:19:53
  有空,自己顶一下.
  以后随着比赛进行,多和大家交流.
  前面是自吹是"中国最懂足球的",也是气话,大家也别太较真.人还是谦虚的好,大家有好的建议我会虚心听.
  
  明年足球协会允许三名外援上场,那可是对鲁能不是个好消息.
  我们知道,一个球队如果把关系理顺好了,把球员引进成功了,往往只要三个队员就能使得队伍有质的飞跃.
  2005年的武汉就是个例子,引进了两个巴西前锋,一个硬朗的中卫,就敢于频频向劲旅挑衅.本来武汉极力向引进刘金东,我当时吓了一跳,武汉的教练的眼光比较歹毒,很贼.
  如果武汉资金充裕,留住两个好的巴西前锋,再有硬朗的中卫,中场再有刘金东这样的后腰,那武汉可真可怕了.可惜武汉的资金没办法让教练完成自己的遗愿.
  我们来看主要对手大连,现在大连的国内队员整体要比鲁能差,可是如果明年要引进三个得力外援的话,大连还是最主要的对手.(而实际上大连几乎没引进过不好用的外援.这点,鲁能领导就是脱了裤子也追不上人家.).很简单的道理,虽然大连其他队员相对弱,但是三个好外援足以把整个球队的实力提起来,而且大连国内队员还是有相当实力的.只有两个外援的话,情况就不一样了.往往是国内队员占领主导.
  当年的AC米兰濒临倒闭,可老板花了重金买了荷兰的三个高手,假如当时只买两个,恐怕没有后来传奇的AC米兰.
  
  所以,假如徐明真的加大投入的话,明年鲁能蝉联不了冠军的可能很大.我们的俱乐部太能浪费资源了.
  
  先聊这么多.
  
作者:假球tt 时间:2006-10-14 12:45:42
  路透社:国足二流水准引不满 蔚少辉拒绝机场迎接
  
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  http://sports.sina.com.cn 2006年10月13日19:57 新浪体育
  
    新浪体育讯 在中国队顺利从亚洲杯预选赛出线后,中国足协的官员仍然对国家队的表现感到失望。足协官员蔚少辉声称绝不去机场迎接国足。路透社对中国足坛日前弥漫的这股失望情绪作了重点报道。
  
    路透社在该文中声称,在中国队以2-0战胜巴勒斯坦获得亚洲杯出线权后,国家队的表现仍然在国内引起轩然大波。一家中国地方媒体日前引用中国足协08办主任蔚少辉的话称 ,中国足球在亚洲的地位让人感到十分悲观,已经彻底沦为二流水准,对国家队的比赛极为失望,并且他将不会去机场迎接国家队。
  
    蔚少辉说:“以他们的表现,我肯定不会去机场迎接他们。”“中国足球的表现太令人失望,早已跌出了亚洲一流的行列。”“且不说日本、韩国、澳大利亚这样的强队,我们还达不到那样的水准。只要能击败阿联酋、科威特、伊拉克这样的队伍都算不错了。我们也缺乏具备世界水准的球员。先不说拿世界冠军,目前我们连一个亚洲冠军的头衔都没有。在刚刚揭晓的亚足联最佳运动员提名中,我们竟然一人都没能入围。”
  
    蔚少辉建议国内足球应向CBA学习,CBA尽管也面临很多困难,但仍取得了成功,并推出了像姚明这样的国际球星,至少还留住了他们的球迷。但近年来,中国足球的球迷流失已越来越严重。球迷们对联赛中普遍存在的假赌黑等丑闻深感厌恶。如今,中超每场比赛要吸引10000名球迷已非常困难,与上世纪90年代的50000球迷相比已不知差到哪里去了。
  
    在一番长篇大论后,蔚少辉又将话题转至中国队在亚洲杯预选赛上的最后一场比赛上来。11月份中国队将在长沙迎战伊拉克。这样的比赛有如在长沙街坊间流行的臭豆腐——闻起来很臭,吃起来味道却很好。蔚少辉号召球迷去支持国家队的比赛,去体验一下臭豆腐的滋味。(甘敏求)
  
  
  
  
作者:非洲第二白 时间:2006-10-14 14:16:59
  1


楼主condition 时间:2006-10-14 15:01:43
  再聊几句,关于队员的心理素质.
  我们知道,有的队员平时训练很好,可是一到大赛就焉了.
  
  最简单的例子是申思,马名宇等人.
  不幸的是,鲁能也有这样的队员,吕征,苑微微,甚至周海宾也有这个毛病.
  尤其是吕征,鲁能好几场关键的比赛都输在他的手里.这个速度惊人,各种能力不错的队员,一到关键比赛的时候,肯定掉链子.
  以前,火车头体协在选择足球运动员的时候有个不成文的规定,要看看小男孩的小阴茎,如果这个孩子的阴茎粗短的要比细长的有出息.
  其实这个也是经验之谈,男人阴茎粗短的往往有血性.
  看看吕征到场上以后,两只眼不安地转来转去,可以看出,此人是兔子胆.再看看郝海东的眼神,那是一种无所谓的眼神,带有一种傲气.
  练武的人也是这样,艺高人胆大,胆大艺更高.
  图拔在吕征的身上,真是吃了一千只苍蝇,就是死活不回头.
  
  对于鲁能的许多年轻队员,现在也感觉无能为力,转会吧?害怕其他队待遇低;不转会吧?就老是被压制.真是很矛盾.
  
  李壮飞和于大宝就是一条可行的路,先去其他球队磨练,有机会一样可以出头.
  
  山东的孩子脾气比较固执,也不太会观察别人的眼色,不讨领导的喜欢,这些都是通病.山东出的好队员也远远不如辽宁多.
  
  然而,在为数不多的山东籍的队员里,很多是大赛里腿不哆嗦的队员.他们可以正常地控制球.我前面举例了,20年来像贾绣全,郝海东,李宵鹏,孙继海,王栋,年轻的王永泊,毛剑卿,于大宝等人里,山东的最多.(其实还有个刘越,他被媒体扼杀了)
  在世界杯上,中国实际上有三个控球队员:郝海东,李宵鹏,孙继海.这三人拿球以后是值得信赖的.
  
  对于鲁能不受图拔喜欢的队员,真不知道应该怎么找出路.
  
  
作者:jiekoo 时间:2006-10-15 00:02:57
   居然还有人跟我观点一致。输太多会很没面子的
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  作者:假球tt 回复日期:2006-10-6 13:28:59 
    作者:永爱青青 回复日期:2006-10-6 13:11:40 
      作者:billy0211 回复日期:2006-10-6 12:21:51 
        那干脆让鲁能队代替中国队试试
        依我看还不是一样,最多比中国队稍好一点罢了
      -------------------------------------------------------
      我估计不只是好一点而已……
      最起码不至于艰难逼平新加坡!!
    
    
    
    一个50步笑100步而已,中国国家队是垃圾,但好像还没在亚洲让给人一场比赛强奸6次或者7次吧?
楼主condition 时间:2006-11-01 17:30:28
  这个杜依sb又是一个速度制胜论者.
  从他这句话可以预计,杜依将有60%的几率的失败!
  中国足球又选择错了,足协将为他付出代价.
  
  米卢的成功,恰恰是抛弃了速度论调,讲究中场控制.
  
  说说队员吧:
  
  毫不客气的说,黄博文又是一个马明宇和申思!糟糕的心理素质!
  如果对弱队比赛发挥好点,那又是中国未来的灾难.
  还是德国老头克牢琛的眼光确实不错,来中国第一眼就看好了王永泊和崔鹏.
  没想到关键的时候还是这两个队员好用.
  
  再给不懂足球的人说个现象(其实很简单,就是那些笨蛋老的看不明白)
  以前火车头教练有个诀窍,看看该队员的小鸡吧,如果是粗短的小队员,将来一般回比细长的有出息.
  我的经验是:一般眼神转换很快的人,在关键比赛里老是丢链子!
  黄博文是一个,鲁能的吕征也是一个@!
  再不告诉了,也没人给钱!
  中国足球的事情,你们搞足球的人自己去考虑吧!
  
  
  呵呵,其实我还真是最懂足球的人,没顶帖子的,我就不评论了.
楼主condition 时间:2006-11-02 10:11:23
  
  克劳琛来中国的第一眼看好的是王永泊和崔鹏,并不看好陈涛等人.只是世界青年比赛里,王永泊突然受伤,边没上场.
  胖子的叔叔是前山东左后卫王海芳,当时是93年全运会.
  在鲁能选连基地,可可唯奇说过,胖子生来就是踢球的.
  胖子有李金羽的射门和抢点的天赋
  还有日夫科唯奇的组织和直塞球的能力
  也有速度,身材不高,头球却不错.
  其大力射门能力是天生的
  还有一脚直接任意球的功夫.
  当时可可唯奇说,谁要是把胖子铲伤了,他就找谁算帐.
  
  其实鲁能足校的教练知道小队员的实际年龄,没有人是真正的傻瓜.
  所以,当韩鹏是18年龄段的时候,周海宾是16年龄段,崔鹏是14年龄段,胖子是12年龄段,而李壮飞是10岁年龄段.
  也就是胖子的年龄没虚报.胖子实际年龄比陈涛小5-6岁.
  
  我很喜欢胖子,他天生就是踢球的.昨天胖子是中国贡献最大的不假,可是他的失误达到了12次,这个失误是惊人的,第一场比赛里,他的失误也达到8次左右.从这里看,他离他的老前辈郝海东和李宵鹏还有很大的差距,虽然他比李宵鹏甚至郝海东更有天分.
  也勉强胖子了,他既要当射手,还要当组织者,还要参加防守.他一个人要完成的事情太多,教练在下场对泰国的比赛里应该让胖子休息.
  
  谈谈贾教练,在我眼里,该同志是中国最出色的四个队员之一,他的能力足以和张宏根,容志行,甚至郝海东媲美.然而他不是个好教练.
  我们来看看昨天的许多队员,四个后卫里没有一个敢于拿球的,那个前锋也真不知道在场上是做什么的,再加上于海和黄博文的低能,也就造就了胖子一个人的比赛.
  我们许多搞足球的始终不理解鲁能的组织,论组织的前提是队员的敢于拿球.鲁能的四个后卫里有有三个有拿球的能力,只是巴辛差一些,但是巴辛就他巴辛的特长.而昨天的比赛里,我们四个后卫竟然没有一个是拿球型的.这个在历届国家队里是罕见的.
  许多人老是错误的认为组织是靠四个前卫,其实边后卫和拖后前锋也都是组织者.
  
  再谈鲁能资源的问题,我从来没认为图拔是好教练,他对胖子的偏见是一个例子,在2005年竟然安排两个射手首发更是扯淡!三年里花费了三四个亿的资源才拿到一个冠军.如果大连如此花费,早就拿亚洲冠军了.
  胖子看来要转会,或者租借,最好去青岛,殷铁生不从来不浪费资源的,同时他也是最善于调教年轻队员的教练.但青岛环境不太好.
  
  我也是第一次见胖子这样类型的队员,把射手,组织和防守能力集中在一身,并且有速度有弹跳.他的前途在国外,如果他能降低失误,那他的前途不可限量.
  胖子开始的时候失误很少,以前打世少赛和其他的比赛里很正常.最近失误增多最主要原因是长期坐板凳急于表现的因素.
  说白了,都是图拔害得,胖子还是走吧!
  
  
楼主condition 时间:2006-11-02 11:53:53
  真为鲁能出了这么好的天才,却不能利用而惋惜
作者:lzf201201 时间:2006-11-03 01:32:51
  球迷:大连!
        大连:哎!
        球迷:中国东方靓丽的一颗明珠?
        大连:如今不是了!
        球迷:是谁把大连足球玩弄股掌之间?
        大连:徐明林疯子!
        球迷:是谁狂捧大连主子的臭脚?
        大连:李大眼呗!
        合唱:徐明、林疯子、李大眼就是恶心的一家!
        
        
        球迷:实德!
        实德:哎!
        球迷:八星王者缘何笑傲群雄?
        实德:派系关联拿手好戏!
        球迷:派系解散你们怎么赢球?
        实德:金州菜地啊!
        球迷:菜地影响球员技术发挥?
        实德:我们罢赛呀!
        合唱:派系、菜地、罢赛就是丑陋的一家!
        
        
        球迷:足协!
        足协:啊?
        球迷:为什么中国足球乌烟瘴气?
        足协:都是实德搅得呗?
        球迷:阉了徐明那个龟儿子?
        足协:你看着办吧!
        球迷:你敢不敢制裁大连失德?
        足协:我叫猪无能!
        合唱:大连、实德、足协就是肮脏的一家!
    
  
  
作者:ak202117 时间:2006-11-03 09:19:21
  作者:lzf201201 回复日期:2006-11-3 1:32:51 
    球迷:大连!
          大连:哎!
          球迷:中国东方靓丽的一颗明珠?
          大连:如今不是了!
          球迷:是谁把大连足球玩弄股掌之间?
          大连:徐明林疯子!
          球迷:是谁狂捧大连主子的臭脚?
          大连:李大眼呗!
          合唱:徐明、林疯子、李大眼就是恶心的一家!
          
          
          球迷:实德!
          实德:哎!
          球迷:八星王者缘何笑傲群雄?
          实德:派系关联拿手好戏!
          球迷:派系解散你们怎么赢球?
          实德:金州菜地啊!
          球迷:菜地影响球员技术发挥?
          实德:我们罢赛呀!
          合唱:派系、菜地、罢赛就是丑陋的一家!
          
          
          球迷:足协!
          足协:啊?
          球迷:为什么中国足球乌烟瘴气?
          足协:都是实德搅得呗?
          球迷:阉了徐明那个龟儿子?
          足协:你看着办吧!
          球迷:你敢不敢制裁大连失德?
          足协:我叫猪无能!
          合唱:大连、实德、足协就是肮脏的一家!
      
    
  
楼主condition 时间:2006-11-03 12:39:13
  真奇怪,没人顶了
  
  对于足球的理解,我自己是看得清清楚楚.
  自己也有一套振兴足球的方案----刺刀计划.
  中国足球现在很像国民党兵,很臭!
  国民党兵臭的最基本原因是士兵缺少勇气,不敢拼刺刀!
  至于怎么拼,还是不说了.
  而同样的中国足球也有类似的问题>.
  除了刺刀计划外,足球协会的管理责任,和媒体的丧良心也是中国足球的弊端.
  
  我敢保证,起用我的刺刀计划假如失败的话,我自己就去自杀.
  当然,我现在是要保密,不随便说.
  刺刀计划是要在10年到15年里,让中国足球可以和欧洲次顶级球队抗衡,就是让中国的足球达到西班牙,前南斯拉夫,以及乌拉圭这样的水平.
  
  
  如果有高人想和我探讨,就随便说中国的问题!
作者:hwgrrrr 时间:2006-11-03 13:04:43
  哎,跟中国足球还有什么好说的?
  说啥都没用,足协不全部换掉,中国足球就没戏。
  再有天赋的人生在中国都只能成为2流以下的球员。
  让吗拉多那生中国,他一辈子就只能过过业余球员的瘾。
作者:再喝一杯就醉了 时间:2006-11-03 13:46:42
  楼主不要在这里故作高深了,不就是替殷铁生做说客吗?可惜,老殷是聪明是聪明,说聪明,是因为聪明的脑袋不长毛,就是带队成绩不怎么样,最近的一次冠军好象是十运会的吧?
  我倒认为周海滨是一个很不错的后腰人选,周的组织、传球、大局观、后插上进攻的能力都不错,不出意外,08国奥应该会让周打这个位置。李金羽对强队腿哆嗦倒没看出来,去年对日本表现的很不错,
  现代足球,单打独斗的时代过去了,球员的发挥往往和主教练赛前布置、阵型等因素息息相关。
  楼主到底懂不懂球现在看来毫无意义,一家总是这样,不断的冒出一自诩不凡的人,可无奈,流水花落去。
  
  中国足球的问题,大家都看出来了,“体制问题”和“中国人的劣根性”就可以很好的概括,用不着你在这里长篇大论,没意义。
楼主condition 时间:2006-11-03 15:25:51
  作者:再喝一杯就醉了
  
  和你这样的人讨论,减低了大家的水平!
  
  第一,我的刺刀计划,主要的是说训练方式,和技术测试,不包括殷铁生.
  另外,殷也从来没失败过,手里有什么样的资源,殷都做的很好.同时殷在我看来也有他自己的缺点.虽然这样,他还是我在中国见到的最好的教练,包括米卢也不如他.
  第二,周海宾有好后腰的素质,球性熟练,体能好,组织,传球,大局关也不错,有一点你看不出来,周的射门力量很大,那是天生的.
  但是,周现在是打不了后腰,他的缺点是大赛怯场,而且现在当后腰的经验,站位,断球能力都严重不足,崔鹏还有个快速移动,能去抢球的优点,但崔鹏做后腰是严重不称职.由此,全运会上山东的后腰即不是崔鹏也不是周还宾,而是另外一个队员,我还忘记他名字了.
  第三,关于李金羽,他什么时间对日本比赛好过?进球还是助攻还是帮助球队把组织做好了?能给个具体的数据?在我这样技术含量的帖子里乱说,可是让人瞧不起.说话要讲证据.
  
  世界上无论什么事情,都有它最核心的关键点,找对了,做事情的关键点,就会事半功倍,否则事倍功半!可惜,我们多数人找不到我们落后的关键问题,更别说具体的该竟计划了!
  “体制问题”和“中国人的劣根性”,这些话都是废话,不是解决问题的有意义的话,而是牢骚!
  我们要的是积极,具体和有建设性的建议.甚至是实际的可操作方案.
  非洲的那些破落国家的体制恐怕比中国还差,他的足球怎么就好呢?
  巴西人就没有劣根?恐怕劣根比中国多得多,比如国民懒惰,纪律涣散.德国人说过,"巴西人要是能打仗,那眼镜蛇也能吸烟了!"
  虽然人家国民的劣根这么多,可并没影响巴西的足球.
  
  对你这种水平的人说这么多就浪费时间了.
  题过球吗?我可曾经受过专业训练,虽然自己踢得一般.
  
楼主condition 时间:2006-11-03 15:50:16
  说几个我自己长期总结的经验,仅仅是第一眼就能看出来的经验:
  一般眼神带狠字的,性格倔强的人在大赛里不怯场
  一般盘带好的队员射门不准,(也有个别的例外,那样一般的是天才)
  一般膝盖外侧肌肉发达的都盘带好,在运动中有变向加速的能力.
  一般通过几脚球来观察一个队员的球性好坏的话,要看踢空中球,或者看接长传球的成功率,如果球在脚上弹到其理想的位置,这样的队员一般球性好.(米卢说过,他通过队员的三脚球就能看出队员的技术,其实就是看这样的技术细节)
  一般臀部发达的护球好,射门力量小(例外的是鲁尼和王永泊)
  一般大腿肌肉发达的队员绝对速度快,射门力量大.
  
  暂时说这么多吧!想起来再说.
  我有时候不知道贾修全和王宝山这样的人出国是为了干什么的,悟性好的人一眼就能看出国外教练训练模式.每种模式都有其训练队员的固定技能和固定的哪块肌肉.
  也许我们有太多的蠢材在搞足球.死活看不出门道.
  好的教练有好的悟性.
作者:再喝一杯就醉了 时间:2006-11-03 16:36:54
  水平低不低的无所谓,讨论嘛,关键是在一个热闹,一家没有规定非X段以上球迷或者受过所谓职业训练的人才有权发帖回帖吧?另外,也谢谢你的浪费时间,我也知道,象我这样水平低的吓人的,你再说什么那也没什么用处。不过,还是想说说自己的看法。
  
  1、你的刺刀计划是不是就是十二分钟跑啊?我不知道你为什么对殷如此青睐有加,在我的印象里面,他的带队成绩从来就不多好,而且,场面上也没有过让人印象深刻的时候,如果你非要在国内教练这一大帮矬子里面挑个个高的,我觉得怎么着也能挑出几个比他强的来。
  2、不知道楼主听没听说过积累国际比赛经验这句话,当然,有些人是天生为大场面而生的,比如鲁尼,可更多的球星都是从拘谨起步的,这只能通过多打国际比赛来积累煅炼。现代足球中的后腰早就已成为全局的关键,攻守转换的关键所在,我认为双后腰是中国足球最好的选择。
  3、李金羽东亚四强赛的时候进过日本一球,不过最近中国和日本在正式比赛中相遇的并不多,而且,在朱家军里,李过得并不如意。
  ----------------------------
  
  “体制问题”和“中国人的劣根性”,这些话都是废话,不是解决问题的有意义的话,而是牢骚!
  ---------------------------
  这是牢骚吗?在我看来,这是最有意义的话,可以说,如果不解决这两个问题,中国足球要想如你说的“要在10年到15年里,让中国足球可以和欧洲次顶级球队抗衡,就是让中国的足球达到西班牙,前南斯拉夫,以及乌拉圭这样的水平.”无异于痴人说梦。
  劣根性,哈哈,你说巴西的劣根性是“国民懒惰,纪律涣散”,可我们的队员们那是太勤奋太守纪律了,导致场上创造力极度缺乏,而足球,是一个充满想象力和创造力的运动,勤是补不了拙的,中国人的人虫论想必你也知道,这还要多说吗?
  
  PS:俺没受过职业训练,不过大学是校队主力,踢得就是后腰。
楼主condition 时间:2006-11-03 16:41:37
  关于天才球员的基本素质
  1,看球性的熟练程度
  主要是看颠球
  在我见过的所有最难的技术里,不是齐达内和小罗那些花哨的盘带,那些技术动作我也能做,只是做的没人家好.
  最难的是马拉多那能连续把球颠到15米以上的高度,而且不调整.还有克鲁亿夫能把香烟盒连续颠2000次.那是什么样的技术和球性啊!
  2,射门的力量
  这个容易测试,让队员大力踢球,踢得远的力量就大.容志行年轻的时候经常随意一脚把球开到60米以外.
  3,爆发力
  这个测试有几种,一个是立定跳远,如果随意一跳就是2米80以上,那他的爆发里一般不错.
  还有测试100米跑和测试30米跑.
  4,力量
  看看推举的重量就可以了,能推80公斤以上的就很不错(可别说健美的啊,专门练推举的就没意思了)
  5,体能
  看12钟跑就行了
  6,抢点
  在训练中能明显地比别人抢到的射门机会多,这个测试不太好有固定的模式,经常看经验.
  7,头球
  如果能更早地比别人判断出球路和落点,那他比较有天分.有的人在球飞行了5米就判断出落点,而有的人等球飞行了20米才判断出落点.
  当然,头球还要看队员的身高,弹跳,腰腹力量,还有挤战位置的力量.
  8,身材
  身材的高矮其实没有固定模式,有1米67的马拉多那,有1米92的里杰卡尔德.但是有一点,必须要保障,那就是上下身的比例,尤其那些腿过长的难以踢好球.当年谢辉因为腿长了差点被退回.
  强壮和瘦弱.通常选择强壮的,有时候瘦弱的也能踢的不错,要实际问题实际解决.
  9,作为射手的另外特殊要求
  那就是小腿的射门,小腿射门速度快的话,即便于抢点,也便于有射门的隐蔽性.
  10,关于自由人的特殊要求
  自由人除了身体必须有许多优点外,还要在胳膊上有特殊的力量.
  这个最明显的例子是卡那瓦罗,我在这次世界杯上仔细观察过他.他经常铲球铲空了,然而当他铲空了球,摔到在地的时候,他经常会用胳膊一撑地,借助手的力量能迅速站里起来.而继续紧逼对方控制球的队员.
  这个是卡那瓦罗最与众不同的地方.
  
  也没打草稿,今天有点时间,想起来就说了这些,也说得比较多.大家随便发表意见吧.
  说这个的目的在于强调,是不是天才是有标准的,而不是信口开河!
楼主condition 时间:2006-11-03 16:44:25
  作者:再喝一杯就醉了
  
  呵呵
  就你这个水平还是别来恶心我了!
  懒得和你这样信口雌黄的人说什么!
楼主condition 时间:2006-11-03 17:15:11
  简单透露点刺刀计划的实施地区
  选择的是烟台,威海,潍坊,淄博,东营等几个地区,同时加强青岛地区的足球优势.
  我前面说过,国民党士兵的枪法打得准,可一看见日军和共军端着刺刀冲上来的时候,就撒脚丫子跑.
  解放军是历史上一只传奇的部队,他们和日军,国军,美国军队,联合国军队还有苏联,越南等士兵较量过,他们赢得了无数的荣誉.
  解放军精锐中的精锐,王牌中的王牌都来自胶东,滨海和渤海等几个军区.
  其中胶东(烟台和威海)出了27军,41军,31军
  渤海(潍坊,淄博,东营,宾州)出了43军,28军
  滨海(日照,青岛)出了38军
  也就是这几个地区出了解放军战斗意志最强的军队,最不害怕拼刺刀的军队.(其实鲁中地区也出过26军和40军,鲁南铁道游击队的是22军.鲁西的16军,17军18军.还有胶东也有个32军.大家都是好样的)
  解放军王牌之所以战斗力强,就是因为敢于肉搏,那是在和日军长期较量中锻炼出来的能力)
  
  在烟台,威海,潍坊,淄博,东营等几个地区里,足球还远远不普及.虽然他们出的王牌军队比宾海军区出的万岁军38军还硬朗.
  刺刀计划选择的是这几个地区,让省内有踢球经验的队员去基层训练,当然训练的方法肯定与以前的有区别,执行的是刺刀训练计划.如果基层教练不够的话,可以向足球比较发达的辽宁借一部分.
  稍微透露点,训练将加强控制球的训练和测试.
  如果可行的话,10年到15年里,将会走出一批优秀队员.
  山东的优秀队员有个很大的优点,就是外战怯场的少.
楼主condition 时间:2006-11-03 18:11:57
  中国足球20年来,在国际比赛里经常莫名其妙,队员不敢拿球,拿了球后也毫不负责地处理.
  相比之下,前期的广州籍的好队员比较不怯场;而现在是山东籍的好队员比较不怯场.
  在这里我又想起了打仗,广东出过铁四军,其实广西人和广东人经常被一起称呼,就是因为两个地方的民俗一样.而广西出过钢七军和48军这样的好军队.钢七军是国民党部队里和74军18军一样为数不多的敢于刺刀较量的军队.
  共的记录中有两次提到过刺刀的事情,一是和钢七军较量的时候,发现那些广西猴子兵竟然敢于拿起刺刀来不慌不忙地和你比画,一个打不过你就两个来,决不撒脚丫子.
  另外一个记录是和韩国军队较量,开始的时候,韩国军队一见了志愿军亮刺刀上来就撒脚丫子跑.转机出现在朝鲜战争的后期38军攻打白马山,当38军冲上韩国阵地的时候,惊奇地发现韩国军队没有跑,而是端起了刺刀和你认真地比画了.38军士兵们明白了,韩国军队不再是豆腐军了.他一个拼不过你就两个一起来.他们也腿不哆嗦了.
  
  另外,日军在中国的时候在肉搏中唯一输过的两次都和山东有直接关系.威名远扬的29军大刀队里山东人最多,他们亲自伦大刀的是山东好汉赵登禹;而八路军的鲁中军区也通过刺刀逼得日军打黑枪.而鲁中军区还不是最强的.
  
  这个也是长期观察中国足球和其他事情综合考虑的因素.
  把刺刀试点计划定在山东的几个地区,这几个地区大约有3000万人口.而山东的足球不应该仅仅是青岛150万人口玩的运动.
  
  我很自信自己的观察能力,可惜计划不会被起用,也只有在这里意淫了!暂时也不能暴露刺刀计划的具体内容,只是简单地把实施原因和地区说说!
  
  哈哈
  
楼主condition 时间:2006-11-03 18:28:14
  (纠正一下
  29军大刀队,是当过师长的赵登禹亲自率领的500汉子.)
  
  刺刀计划还来源于对切而西的观察.
  穆尼里奥来了后,大家发现了没有?就是切而西虽然中后场的绝对大牌并不多,可是很能控制比赛.
  这个也是穆尼里奥的训练方式,让身体僵硬的的人同样可以很自信地控制球.
  至于他怎么训练的,我自己也不知道,只能是相对合理的猜想.
  但是刺刀计划里,训练的肌肉群应该和他差不多.
  切而西队员在控制球的时候,重心放得比英超其他队相对教低.
作者:abc1713 时间:2006-11-04 08:46:14
  中国队始终提前透支自己的体能.到了淘汰的时候恐怕就没体能了.
  作为11人打10人还被动的原因,许多人找不出来.我们上半场拼的体能太多,技术不好,只有靠奔跑来消耗对方的技术优势,因此我们下半场即使人多,也跑不动.这个才是被动的原因.
  最明显的是戚务生在97年对伊朗的比赛,中国队在前70分钟发疯了地奔跑,获得2:0领先的局面,可是到了后20分钟就只有挨打的份,人家轻松进了4个球.
楼主condition 时间:2006-11-04 10:33:00
  作者:abc1713 回复日期:2006-11-4 08:46:14 
    中国队始终提前透支自己的体能.到了淘汰的时候恐怕就没体能了.
    作为11人打10人还被动的原因,许多人找不出来.我们上半场拼的体能太多,技术不好,只有靠奔跑来消耗对方的技术优势,因此我们下半场即使人多,也跑不动.这个才是被动的原因.
    最明显的是戚务生在97年对伊朗的比赛,中国队在前70分钟发疯了地奔跑,获得2:0领先的局面,可是到了后20分钟就只有挨打的份,人家轻松进了4个球.
  
  ===================================================
  这个现象非常普遍
  我下面解释一下:
  大家记得沈享福那届国奥吧?
  开始的时候,能胜巴西等世界强队,后来却非常平庸.许多人不明白里面的道理.道理其实非常简单,我们的队员虚报年龄,用自己24岁的队员打人家20岁的,而且是用身体打,而不是用技术.对手身体不如我们,只有拿技术和我们纠缠.
  大家都有自己的生活经验,24岁的小伙子的身体能力要比20岁的强的太多.而24岁和28岁在身体上就难以有很大的区别.
  每届都是走相同的路子,虚报年龄,通过身体的优势硬吃对手,等对手身体长熟了,技术提高了的时候,我们的身体和技术还是在原地踏步走,狼狈就避免不了.
  最要命的是,在历届国奥比赛里,主教练几乎都强调一个"拼"字(除了殷铁生,他一贯是保留一部分,下半场再发力).所以往往前几场比赛打得还不错,因为那时还有体能,而越往下比赛体能越差.不靠技术,只靠体能,就是有这样明显的缺点.
  我们11人打10人的时候为什么场面那样被动?就是开始的时候用大量的跑动消耗了自己的体能.
  我们看上届殷铁生带队的时候,在场面上经常波澜不惊,也比较顺畅.还经常在下半场主动换上人,加强进攻.就是在高手云集的土伦杯上,铁蛋也如此镇静,最后进了五个球,得到第三的历史最好好成绩.
  那届亚青赛到了决赛的时候,队员的体能也极端下降,其实决赛对手韩国的体能也极端下降,毕竟赛程太密集.这个时候亚足联放出话来,在决赛比赛以后,亚足联不抽查队员的尿检,也就是亚足联默许了队员用兴奋剂.此时领队和教练以及医护人员商量了,是否服用药物.关键的时候,殷铁生坚决反对服用药物,他认为中青已经多次击败韩国,就是人家服用,自己不服用的话,可能输球,拿那样的冠军对将来也没什么太大的意义.于是中国队干净地参加了比赛,韩国人不知道服用了没有,但是,韩国在决赛场面上的体能远远要好于中国,再加上当时陈涛等主力受伤,多数时间没打,中国队就以0:2负于了韩国.
  当时殷坚持不服用药物,就是他有自己对国奥具体长远的规划,而足协还是打算让殷带队.后来足协食言,准备给殷找个竞争对手.于是殷一怒之下辞职,去青岛挣150万年薪去了.
  当时殷的国奥没有带崔鹏和王永泊,就是因为他们的年龄小,身体对抗不成熟.而实际上山东参加全运会的时候,殷对于是否带王永泊还是很犹豫,到了最后才下决心带上了.没想到王永泊虽然实际年龄比人家小5-6岁,还是取得了好成绩,进4个球,是全运会最佳射手,帮助球队顺利地拿到了冠军.殷铁生有自己比较保守的特点.
  
  世界上无论什么事情都有最基本的原因,我们的哪个教练能抓住核心矛盾呢?
  
作者:照妖镜007 时间:2006-11-04 12:44:40
  恩,不错
楼主condition 时间:2006-11-04 16:06:02
  我靠,成了博客了.
  
  真希望高手探讨.
  
  我这么狂就是为了吸引高手来,可惜!
作者:再喝一杯就醉了 时间:2006-11-04 18:43:44
  
  
  作者:condition 回复日期:2006-11-3 16:44:25 
    作者:再喝一杯就醉了
    
    呵呵
    就你这个水平还是别来恶心我了!
    懒得和你这样信口雌黄的人说什么!
  
  -----------------------
  
  天让其亡,先让其狂,你老人家也不是一个劲地在胡说八道吗?
  在你的眼里,就你一个人是高手?哈哈,继续意淫吧,这种人也配用一大段一大段无辜的文字来粉饰太平?可笑
楼主condition 时间:2006-11-04 21:20:38
  作者:再喝一杯就醉了
  
  哈哈,哪句是胡说霸道的还请指出!
  
  我以前基本在煮酒混,在那里我们讲的是事实,要的是严密的逻辑.要是谁胡说了,那砖头可是要命的.你可以点开我的恢复集验证.
  
  你要是真有点水平就继续理性地讨论,否则,在我这里你只有丢人的份!
  当然了,你可以把你认为的高手鼓动过来挑衅我,那也是我的福分!
  
楼主condition 时间:2006-11-05 07:19:17
  顶一下
  等高手
  
  再随便说王永泊,两年前我看好了该队员.他的技术特点真是罕见.
  控制球,组织,传球,抢点射门,大力射门,定位球,头球样样不错,在世界上如此全面的队员也不多.
  郝海东的定位球技术和抢点的天分还比不了小胖子,体能也比不了小胖子.
  在两年前,我经常把小胖子比做中国未来的普拉帝尼,因为小胖子的技术太全面了,可想想普拉帝尼在头球,速度,抢点等方面还没小胖子如此全面.
  从现在看,小胖子的突破不是突出的特长,而且失误也不少,也可能是长期不打比赛给憋的.越是技术全面的要全体提升自己的能力,就越需要时间长点.
  再说,小胖子的身高不算高,虽然他有惊人的弹跳,看起来也只有1米72左右的身高.如果长到1米78的话,那就更好了.什么事情也没有美满的.
  怎么培养这样的运动员也是个课题.
  但是就是这样的队员,我们的图拔教练竟然看不好,可以想象图拔SB能安排两个射手打首发是多么的不理智.
  
  先说到这里,有时间谈谈为什么鲁能总出"独裁教练的原因"!
楼主condition 时间:2006-11-05 10:17:59
  在鲁能的有个性的外籍教练里,几乎都不例外地发展成了独裁.
  桑特拉奇,今天的图拔.
  而实际上在大连和上海都曾经引进了比鲁能的这两个教练更有名气的教练.但是,无论大连还是上海都很好的控制了前南斯拉夫的教练.
  鲁能俱乐部领导由于是由外行组成,在给教练提供意见的时候,往往理性的成分少,底气也不足.当一个人提的建议里的理性成分含量相对高的时候,听取者会对你的意见认真;相反,假如你提了很多不理性意见的时候,就是你的某个意见非常好,教练也不会理会你.
  作为外行就是有这样的毛病.而大连的林乐封是运动员,他作为总经理的话说出来的时候,教练要先掂量一下,不管你是多大牌的教练.
  鲁能的总经理的话就难以让职业教练信服,当这个职业教练取得好成绩的时候,往往更加目空一切.长期下去,发展成独裁就有了条件.
  结论是:鲁能俱乐部领导的外行,导致有点成绩的职业教练独裁.
  
  说起来也够丢人了,从2000年的时候,山东的底子突然变得最好.当时大连队员青黄不接,而上海却一分为二,再加上资金的充裕,山东从2000年开始就有称霸的一切条件.然而七年间鲁能无数的金钱只获得了2006年的冠军.
  
  由鲁能俱乐部领导的外行,让人想起了中国足球协会的外行,把搞田径的推上领导舞台,算哪门子理智呢?如果写呀龙以前是个球迷,特别爱好足球,也可以理解点.
  体育总局如此安排和当年李鸿章把北洋舰队交给没有经验的老乡丁汝昌有什么区别呢?当年甲戊失败以后,李鸿章为此付出了代价,从此朝廷冷落了李鸿章.我希望中国再次失败的时候,那个提拔写呀龙的人应该受到像李鸿章一样的牵连,必须出来承担这个责任.
  连腐败的清政府都能这样处理问题,我们伟大的社会主义国家政府为什么就不能处理呢?那个提拔阎世铎的人受到惩罚了吗?
  
  再说,那些外行们,当你们坐在那个位置的时候,自己的脸皮不红吗?
  
楼主condition 时间:2006-11-05 10:24:01
  如果作为外行,你没办法,坐到了那个职位上,那你为什么就做不到"亲贤臣远小人"呢?
  判断谁撒谎,判断谁是小人,谁是君子的问题,从任何角度来说都没困难.只要你是正常人.
  再退一步,就是你是智力有缺陷,那总能做到公正吧?总能做到实事求是吧?
  如果你本身外行,连这个最基本的都达不到的话,还算人吗?
作者:山之间 时间:2006-11-05 11:13:25
  我不敢肯定十分确定的说,我不会说鲁能是个屁,但只能说鲁能比重庆力帆好,仅此而已。让鲁能代替国家队,这个想法很不现实,因为没有这个可能,依靠表面,你当然可以说,鲁能会比国家队打的好。你们又不是不知道鲁能的外战,鲁能这样的球队也只能在国内打打而已,在亚洲赛场都打不赢的,敢说打的比国家队好吗,难道你的希望只是比中国队打新加坡好点就行了吗?
楼主condition 时间:2006-11-05 12:59:13
  作者:山之间
  
  呵呵,首先我是说根据许多人提法,怎么在国家队复制鲁能打法,提出自己的一些看法,怎么复制鲁能.并没说一定要国家队向鲁能看齐.
  
  另外,对于鲁能外战成绩不好是事实,没必要掩饰.
  可对这个事实要实际而积极的分析.
  2001年的那次,许多主力根本不是99年夺冠军的主力,在几个核心队员里,只有李宵鹏和舒畅在,而宿毛真,巴里斯塔等多半主力因为受伤和其他原因不在队伍中,而且当时队伍已经被桑特拉奇弄坏了,鲍利斯更是无能为力.
  最要命的是和日本开场20分钟就把后防核心舒畅罚了下去,所以在对日本和后来韩国的比赛里,舒畅没上场.而当时的门将更是提不上台面,只要对方射正门就准进球,
  (顺便说一下当时的门将王军,该先生能进山东队,全是因为自己是省委某大员的亲戚)
  也就是当时99年的冠军核心里,只有李宵鹏在场上.
  有个滑稽的现象,李宵鹏历来对外比赛腿很硬,可当时输那么多球还真与他发挥地好有关系.因为李宵鹏的发挥稳定,把中场控制的还可以,在场面上经常能和日本韩国抗衡一下.
  可是,坏就坏中场的抗衡了,这样反而给了对手更大的空挡,前锋进不了球,后卫能力更是不好,球队还有赢球的想法,那么就注定了悲惨的结局.如果山东全部窝囊地龟缩在后场,那么也肯定输不了那么多球.
  那是第一次参加亚洲比赛,各个方面很不成熟.如果当时是99年原版人马,肯定不会那么惨!
  
  第二次就是著名的2:7了,这次失利,我上面的帖子分析过了,主要是图拔胡乱安排,把两个年轻的不能打后腰的人安排打后腰,而把主力后腰高尧换了下去.(你可以看看我上面帖子的具体分析)
  另外一个原因是队员在联赛里的赛程太密集,体能受到了打击.
  当然,最主要原因还是人家沙特的实力超出亚洲其他球队一大截.能在客场把韩国的冠军打个5:0,你就可以想象它的实力了.根据我观察,当时鲁能在主场和沙特打平,到了客场和杀特的球队是一个球左右的真实实力差距.
  
  关于明年的牙行走冠军比赛,我不敢确定,也有点悲观,那看鲁能引进什么样的外援.对于国内队员,我很不信任,郑智并不是个外战腿硬的人,论外战还是郝海东,李宵鹏和孙继海比较让人信任.对于外战和强队比赛的时候,我也不希望李金羽上场,王永珀还比较值得信赖.
  在鲁能击败日本横宾的时候,功劳最大的当然是郑智,但是他只是进了两个球,把中场控制好的还是李宵鹏的功劳.再加上郑智以国家队绝对核心参加的比赛表现一般.
  这个也是我对郑智没有信心的原因,他打了那么多国际比赛,只有对日本横宾的主场和对德国的友谊赛发挥的还不错.而对李金羽早就丧失信心.
  
  欢迎您继续和我讨论,讨论的范围可以扩大.
  
  
楼主condition 时间:2006-11-05 14:40:04
  唉!
  
作者:洗衣机12 时间:2006-11-05 17:14:51
  水平可以啊
作者:过的不顺利 时间:2006-11-06 18:23:39
  不简单的楼主
作者:羊披狼皮 时间:2006-11-06 22:17:46
  扯
楼主condition 时间:2006-11-07 21:10:52
  负于约旦的几个原因:
  因为在外地,随意没写,现在才写。
  
  1,主教练的原因
  贾先生是好队员,不是好教练。
  a历届国家队还没有一个敢于在在后卫线上连一个控制球的的都不安排的。教练就这样安排了。当后卫得到球以后不是帮助中场控制一下,而是马上交给中场和前锋,使得控制球的范围极度狭小,更加不利于球的控制。
  b,对球员的提拔,有的队员永远也怯场,教练怎么就一点不警觉呢?对黄博文等队员的提拔,也是教练的败笔。请问一下教练,打了两年的姜宁怎么和入选不了呢?
  c,有的队员一直没有表现,选择队员只要求队员符合自己的口味,而不看该队员是否真有用,如杨旭。
  d,在打法上还是老毛病,只讲究一脚出球,这样小队员接到球以后,第一个习惯的动作就是传球,也不管接球队友的位置是否理想。我们可以看看图拔的鲁能和现在殷铁生指导的队伍。他们要求队员有一脚出球的机会才出球,暂时没有那个机会的话,和让队员先带球变向跑动,队友有了机会以后才把球传出去。这个毛病不是贾教练独有的,而是中国教练的普遍错误。许多南美国家并不讲究一脚出球,可人家照样和强队对抗。
  (这里强调一下中国足球最近几个的误区,好多人总是在叫嚣一脚传球和速度,用这两样凌驾于足球其他最基本的基础之上。只想问一下,你连走都不会还练什么跑呢?如果还不纠正这样的错误,我们还有苦头)
  
  2,一个小客观原因
  我们知道,越是奥运年龄段的队员虚报的年龄越厉害,这个是足球圈里的潜规则,内行的人都清楚。
  也就是说,神像副那支队伍虚报的最厉害,而贾修全这支就虚报的年龄少点。这个也是贾修全成绩不如神像副的一个原因。
  
  3再其他的原因就暂时不说了。
作者:猫瞪浆糊 时间:2006-11-07 21:38:56
  挺能忽悠的
  分析得不错~
楼主condition 时间:2006-11-07 21:40:09
  中国各级国家队在20年来表现不错的有:
  1,91年张志诚和殷铁生带领的那支国青
  那个队伍无论和谁比赛都打的有板有眼,中场比较流畅。
  2,米卢的国家队
  不用说,那支打预选赛的队伍也是个讲究中场配合的队伍
  3,刘春明的那支参加世少赛的国少,虽然在小组和被淘汰,但是那支队伍的配合和控制中场的能力,让专家们很称道。只是在比赛中犯了其他的错误,最后被淘汰。可那支队伍让人看到了希望。
  4,殷铁生带队获得土伦杯第三和亚洲亚军的队伍
  克劳琛带对参加世青赛的队伍。其实两支队伍是一支。
  这支队伍的特点也是讲究配合,不靠以虚报年龄的体能优势来冲击别人。
  
  我或许有点地域偏见,但是,铁的事实让人无法回避。
  91年张志诚和殷铁生带领的那支国青队伍,其实只有半个天才--于根伟,李宵鹏严格意义上连半个天才也算不上,只是李的控制中场能力超强,而且大赛不怯场。
  当时里面有5个半山东的队员,张蓬生,李宾,刘越,小李明,李宵鹏。这5个是主力,而宋毓明是半主力。
  米卢国家队里有三个能拿球的队员,郝海东,李宵鹏,孙继海。
  而刘春明的国少里,山东的有刘清,徐群,李本舰,王永珀,姜宁等主力。
  
  我其实一直感觉,山东的控制球队员在国际大赛里一般不怯场。
  
  山东的足球基础不如辽宁。
  (其实很多项目的基础不如辽宁,辽宁从张作霖时代就有专业的体育队,论基础训练比山东强多了。比如同为青岛足球城的人,反而被别人训练成材。王可是被秦皇岛足球学校训练成材;而王栋是被沈阳高风文足球学校训练成材。)
  然而在仅有的能控制球的山东少数队员里,在国际比赛里都很镇静。
  
  这是个现象,如果贾修全考虑到这个,那么姜宁应该至少被试验一下。
  
  还是提到我说的刺刀计划,假如山东几个区也能像青岛那样玩足球,我相信会有更多不怯场,而且技术更好的队员出现。
  
楼主condition 时间:2006-11-07 21:55:20
  今天偶尔看见两个让我绝望的新闻
  一个是金志杨的足球知识理论
  一个是杜依的边路进攻理论
  
  金志杨的足球知识理论还值得驳斥吗?
  非洲的许多队伍里哪个队员的文化就是高了呢?
  这个不要脸的sb还是不提他了。
  
  对于杜依的边路进攻理论,确实让我吸了一口冷气。
  从84年到现在,我们一直在走边路路线,我们走成功了吗?一个惨败接一个惨败。
  
  我不是完全否认边路进攻,可是,当你的一切都以边路来训练的话,那就走了外路。
  我们的边路进攻早就成型,为什么不成功呢?
  其实,就是因为我们只会边路,造成对手对我们很了解,只防守边路。我们就完蛋了。
  算了,说累了,也气死了。
  还是足球协会是外行是失败的主要原因。
楼主condition 时间:2006-11-08 09:49:52
  负于约旦的几个原因补充:
  这个队伍一个奇怪是四个后卫没有一个控制球的类型,另外一个奇怪的是射手竟然还必须做中场组织。
  简直是扯淡,这样的现象在全世界也难找第二家。
  射手的职责是跑动,找机会就给致命一击。组织前锋的职责是控制一下,有机会也射门。但是组织前锋和射手有本质的区别,虽然组织射手偶尔也能比射手进的球更多,但是职责还是有分工。
  王永珀不仅要当射手,还要当组织前锋,更甚者要回中场帮助组织。有时候没有自己满意的强力前锋的时候就不要勉强自己。在全运会上,山东找不到韩鹏那样能控制,冲击力强,头球好的队员。那么铁蛋也没勉强,就安排了身材不高的姜宁和吕征,结果也不错。
  贾却非得要个高前锋不可。
  我前面说过,贾的队伍因为不是奥运年龄段,在年龄上要比神像副和陈涛周海宾那支吃亏。但是,并不是说贾没有选择余地,相反,刘春明的那支国少有很多可以供贾选择的队员。教练因为他们在职业联赛的机会少就放弃他们。我们也该看见,王永泊出场的机会更少,可球一样踢的不错。
  假如以刘春明那支国少为基础,再加上赵铭和崔鹏,王大雷,毛见卿等队员,完全可以打出赏心悦目的比赛。
楼主condition 时间:2006-11-08 10:26:46
  我反对在现行的情况下提所谓的“一脚传球”
  在连最基本的中场控制都达不到的话,盲目强调技术含量更高的一脚传球,就导致失误大量增加。
  一个队伍失误太多的话,就会导致整体队伍信心的丧失。
  
  
作者:blue_galaxy 时间:2006-11-08 13:13:38
  关注
作者:guoshouquan 时间:2006-11-08 14:23:11
  如果共产党的钱我也可以随便大手大脚的花,我保证五年拿五个联赛冠军。
楼主condition 时间:2006-11-12 19:12:13
  比赛一结束,就要评论评论了!
  
  杜依,现在可以断言,你的成功只有30%的希望了!
  
  总体来说,杜依的基本理念和哈恩差不多.
  在中卫上强调速度,不强度头球.头球由周海宾协助中卫.其实从这个安排来说有合理的成分,但是有更大的冒险成分.
  (我感觉杜依是把周海宾当成里杰卡而德的人物了,却想不到周海宾也有大赛怯场的毛病.周海宾要想有突破,在技术上没已经很不错了,可是糟糕的心理素质是让他成材最大的障隘!)
  打法上追求速度,追求边路.
  恐怕有一点,把杜依打死他自己也不明白,为什么有的人在平时训练里表现那么出色,可到了赛场上却如此糟糕.就是中国的教练也没几个弄明白的.
  
  
  本场比赛发挥最好的是王大雷,而进攻队员发挥最好的竟然是只有10分钟左右比赛时间的姜宁.在他7次左右的接触球的处理上,基本全部成功.而且全场最好的一次机会也是他创造的.
  大家可以看看我前面对姜宁的评价,我从来不做事后诸葛亮.
  也看看我赛前对王永珀的评价,看看我前面帖子发表的时间.
  谁是什么样的队员,早就看的清清楚楚.
  
  怎么叫中国最懂足球的呢?就是做事前的诸葛亮.
  中国搞足球的都智商严重缺陷,有什么办法呢?队员在场上的每一个动作是又哪块肌肉群决定的,这些蠢材到死也不明白.
  
  从这场比赛来看,中场核心由郑智还不如由王栋好.如果郑智还如此表现的话,那就该考虑换了.
  对于三名超龄选手,我建议全部由成年中场队员来考察.中国足球这么多年最大的毛病还是中场.20年来,我只看见一个李宵鹏无论什么比赛都不失常.中场解决不好,就是偶尔靠防守获得一两场比赛,我们也永远没出路.
  
  
作者:abc1713 时间:2006-11-12 20:14:05
  呵呵
楼主condition 时间:2006-11-14 22:08:59
  今天看见网络上争论王永珀能不能成为郝海东,我把他们两个技术特点略微分析一下.
  郝海东和王永珀胖子的比较:
  
  1,基础训练:郝弱于王.
   郝是中国式训练,胖子是欧洲训练.最明显的区别是郝的下底传中世界第一,可是郝在年轻的时代把精力太多的用在了下底传中,到了大连以后才成为一个多样化技术的的前场队员.也就是说,郝由于受中国训练耽误了不少东西.
  2,速度;郝无论是启动还是绝对速度要好于王
  3,射门力量:王稍微好于郝(王的射门力量是天生的)
  4,抢点:郝王差不多
  5,头球:郝稍微好于王(都不差)
  6,传中:郝好于王(在这个技术上,郝就是在世界上也难找对手)
  7,直塞球:王即使这个年龄也不比技术顶峰的郝差,将来肯定要比郝强.
  8,定位球:王要好于郝
  9,体能:王好于郝
  10,中场处理球成功率:郝比王好
  11,斜长传:王将来要好于郝
  
  同时强调一下两个的共同弱点,都是加速中变向能力一般.话说回来了,加速变向能力好的队员里绝大多数射门不准确.射手没必要太强调这个能力.
  
  结论,由于王胖子从小受的训练正规,所以他的出路是世界级的;而郝海东虽然天分很好,但是在中国耽误了.
  
  
  
  
楼主condition 时间:2006-11-14 22:21:30
  不好意思,忘记了另外的两个数据:
  
  12,球性的熟练:郝和王应该差不多.当年郝是1316计划里颠球第一名,而且还有个传奇,就是赢了英格兰教练泰勒的一双运动鞋.
   可是我自己这里还没有王永珀的颠球数据,只能从各种记录来比较.崔鹏在大连的时候,颠球的能力数得着,曾经多次为球迷表演.
   而在鲁能训练基地,可可唯奇对胖子的球性很赞赏;而殷铁生对胖子的评价是技术出色,对崔鹏的评价是意志顽强,无论什么样的球队都喜欢崔鹏这样的队员.
  由此可以推断,王胖子和郝海东的球性熟练是一个档次.
  
  13,大赛的心理素质.两个人都很棒
楼主condition 时间:2006-11-15 07:41:00
  以后有机会分析王永珀的出路
楼主condition 时间:2006-11-15 17:21:04
  
  数据是分析得出
  前几年,内德为德获得欧洲足球先生的时候,欧洲足联其中提到了他的传中,赞扬了他25%的成功率.
  而郝海东在以前国家队打边锋的时候,成功率是40%左右.当时的中锋是翟飚和蔡晟,以及后来的黎兵等人.
  所以说,当时郝海东苦练传中是浪费了很多精力,前锋的技术多的很,不仅仅是传中.
  而且,孩自己也承认,米卢多次对郝提意见,本来应该向中路插,结果郝海东由于习惯动作,每每向边路跑.
  这些都是中国人自己的恶习,那时候,那种打法成气候.
  
  对于有的人说中国的后卫不行,这个确实也是不行.但是,如果解析一下的话就很有趣.中国后卫的头球能力在世界上并不差,所以郝的传中在中国可以和世界比较.
  世界上的头球能力,除了有比埃霍夫的德国队比中国强点,请再找一家比中国强的!不好找,宿毛臻在对巴雷西的时候,一口气进了5个头球,打得巴雷西瞠目结舌!
  其实这个现象早在88年的汉城奥运会上就有了,当时的国家队面对德国(克林斯曼在)在中场毫无办法,没想到国家队却和德国队进行了空中较量,一点也不吃亏.(当时有柳海光和马林等头球不错的队员)
  
  再说一下,我从来不查资料,关于足球的信息全在我的脑子里盛着.许多重要的比赛,每个队员的技术动作在我脑子里印象非常深.
  当然也有可能记忆错误.
  
  
  
  
  许多来挑衅的,请继续,
  呵呵,谁草鸡谁是孙子!
楼主condition 时间:2006-11-15 21:51:06
  谈谈本场对伊拉克的感想:
  通过看这些国家队比赛,得出可信赖指数如下:
  
  韩鹏的外战可信赖指数是:90%
  肇军者:80%
  王栋:80%
  郑智:70%
  杜震宇:50%(他这场发挥的很好,基本是好一场坏一场)
  李金羽:20%
  
  有的人就是不能指望,总是让你失望!
  
  
  再就是中国队员从小养成的坏毛病:
  比如有个镜头----孙翔带着球,在对方离自己40米开外就拼命地加速.你不是神经病吗?浪费那么多体能干吗?等对方逼上来的时候再加速不好吗?
  这个现象不仅仅是孙翔,其他很多队员都有这个毛病.
  为什么我们老是出现体能问题呢?我们的体能就是差吗?在亚洲我们不差,就是因为我们不会合理地分配体能,乱抢,乱跑等等,耗费了很多无谓的体能.到了下半场就没体能了.
  
  不说了,睡觉!气人!
  
  
  
作者:lahayeyy 时间:2006-11-16 07:24:08
  分析得不错,继续。
作者:qiongjiu1983 时间:2006-11-16 08:09:46
  提到资源浪费,鲁能在中国是最浪费的,每每觉得凑两之队伍都绰绰有余,可就是不出趟.还有,后来为什么要把可可维奇放到申花去呢?非常奇怪,一直没有搞明白领导们怎么想的.邵克难对鲁能最大的功劳不在于双冠,而在于维坊足校.
  
  国际米兰以前也很浪费,现在好多了,不浪费了,也差不多该出成绩了.皇家马德里更是浪费,又要买人,再这样下去,卡佩罗的金字招牌也要被打碎了.
楼主condition 时间:2006-11-16 10:59:24
  无论做什么事情,都要把资源利用完善,那才是有才的人!
  上面的朋友说的太对了,鲁能浪费的资源无法衡量.
  因此我极力反对图拔继续挥霍.
楼主condition 时间:2006-11-19 20:11:48
  评论----老蔫涂鸦之----王永珀与《伤仲永》
  
  
  楼主有很多事情不太了解:
  李华筠只有速度,85年春训,他跑了百米10秒98的的中国足球运动员的记录,由于技术太粗,被国家队打发回辽宁,在辽宁也是技术太差,又被辽宁打发回当时实力不强的大连,而大连看他的技术还是不行就把他打发到一个农民球队去了.当时大连由于受到李华筠的启发,打算把一个练三级跳远的队员改练足球,那个家伙百米最好成绩是10秒60左右.
  当看到李华筠的没出息后,大连的那个教练再也没想那样做.
  邓乐军不仅虚报那么多年龄,而且技术上也不是特别出色,在身体上更是没有任何优势,被淘汰是任何人想象得到的.
  曲波也仅仅是速度,射门也不错,其他技术是一塌糊涂.别忘记他的技还无法和高明抗衡,否则年龄小点的高明也不能随便指责曲波.
  
  不知道你能否记得83年的新体育杂志版面,当时就介绍到郝海东了.
  真正好的队员早就被人家盯上了.90年左右的中国足球杂志的编辑部就声称郝海东是中国未来的希望.92年的时候,郝海东在中国名气还不大的时候,日本的许多媒体就纷纷介绍郝海东.
  
  我不敢说王永珀将来绝对能成功,但是,他的基本素质是任何专业人员不能忽视的.
  技术细,身体棒,爆发力好,又有天生的大力射门的力量,还没虚报年龄,更有出色的心理素质.这样的队员想不成功都难!
  当然,如果他自暴自弃,或者出现意外情况就两说了.
  
  对于射门的力量,我们很多人老是误解身高的人能把球踢的更远,这个想法不正确.
  容志行随意一脚可以把球开出60米以外
  刚刚去世的匈牙利球星普施卡什身材也不高
  德国传奇射手穆勒的身高也是一米73左右
  巴西的卡罗斯身材也不高
  他们的射门力量都很特别.
  等等
  
  
楼主condition 时间:2006-11-19 20:30:49
  看了黄健祥的辞职,我也不想说什么!
  
  在中国足球20年来,作为做媒体的对中国足球危害最大的就是黄健祥这个畜生!
  
  在2004年,许多关心足球的人都知道当时有个ip是烟台的人,像发疯了一样攻击黄健祥.我当时是气愤极了!
  当时黄为了吹捧邵加一,贬低李宵鹏,可谓用心良苦,手段之卑鄙让人难以想象.
  后来,在黄的煽动和北京媒体的鼓动下,黄的理想成功了,邵加一代替了李宵鹏,中国足球的世界杯之路也在小组夭折了.
  一个普通人能把中国的一个队员扼杀,其良心可谓早就喂狗了.
  我没否认黄是比较有水平的解说,然而恰恰是这个解说能把中国足球扼杀,真是让人难以理解.
  黄要吹捧邵也没关系,你要是公正地吹捧也能让别人相信.可他偏偏心眼坏了.
  李宵鹏论能力就是三个也比不了一郝海东,可是他是个心理素质非常棒的人.从来没在大赛里失常过.在世界杯对哥斯达黎加的比赛里,李宵鹏传球68(齐达内把巴西打惭了的那场比赛里才传球67次)次,更要命的是失误很少,由此中国的中场显得比较流畅.而世界上一般的中场队员才传43次左右.由于李宵鹏离开主力,中国队的中场又混乱起来,邵的功劳真不少啊.
  
  
  黄没踢过足球,未受过正规训练,却这样信口开河,也是我们相应的监督部门的失职.
  令人惋惜的是,到今天,北京的相当部分媒体还在不负责地吹捧邵加一.把全中国球迷的利益建立在北京球迷利益之上,真是没有天理.
  
  中国足球的落后,媒体也逃脱不了责任.
  黄健祥是没有什么良知,可那些北京的媒体也都没良知吗?
  
作者:拼命的快乐 时间:2006-11-20 08:42:14
  哀,在中国足球独有的怪现象。
作者:pyx1832 时间:2006-11-20 10:22:29
  没落的联赛还有人关心这个,呵呵.没落的冠军.
作者:花溪好地方 时间:2006-11-20 11:22:38
  你好
作者:蚂蚁爱好者 时间:2006-11-20 12:33:45
  好铁
作者:soccerist 时间:2006-11-20 12:58:15
  黄没踢过足球,未受过正规训练,却这样信口开河,也是我们相应的监督部门的失职.
  ********怀疑
  后来,在黄的煽动和北京媒体的鼓动下,黄的理想成功了,邵加一代替了李宵鹏,中国足球的世界杯之路也在小组夭折了.
  ××××××××××××
  米卢不是任人摆布的麋鹿
  
作者:weekyly 时间:2006-11-20 13:03:46
  就中国这个水平的联赛,谁出去了都一样.
  就不相信明年上海队能有什么起色,
  鲁能也就这样.
  即使大连去了,也一样.
  一个低水平的联赛能培养出什么高水平的队伍?
楼主condition 时间:2006-11-20 18:04:17
  作者:soccerist 回复日期:2006-11-20 12:58:15 
    黄没踢过足球,未受过正规训练,却这样信口开河,也是我们相应的监督部门的失职.
    ********怀疑
    后来,在黄的煽动和北京媒体的鼓动下,黄的理想成功了,邵加一代替了李宵鹏,中国足球的世界杯之路也在小组夭折了.
    ××××××××××××
    米卢不是任人摆布的麋鹿
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  那是哈恩!兄弟!
  米卢的成功,李宵鹏是最核心因素!有了李,中国的中场才流畅的!
作者:blue_galaxy 时间:2006-11-20 22:05:18
  黄健祥自以为在中国足球圈里有发言权
  
  ~~~~~~~~
  最不值得相信的人就是嘴巴最能说的人
楼主condition 时间:2006-11-21 17:53:00
  (回复古久的帖子)
  
  王永珀是地道的青岛人,其叔叔王海芳以前曾经在辽宁效力过,应该是在沈阳军区队.
  90年代初青岛建设自己的足球队,把在辽宁效力过的王海芳(沈阳军区队效力),汤乐普(在辽宁队效力)邀请回了青岛,在邀请另外在辽宁效力的李强的时候,被李强拒绝.
  93年的时候,山东组建全运会足球队,这几个人都在山东打的是主力.
  当时的主力:
  前锋:年轻的宿茂臻,汤乐普
  中场:杨为健,冷波,左文清,娇春本
  后卫:王东宁,李强,邵延杰,王海芳
  守门员是谁,记不起来了,反正是个蠢货,山东被踢了15个点球全部进了.
  最后,山东被东道主的北京队逼平,点球告负!山东获得第三,辽宁夺得冠军.当时北京队的打法极端保守,就是防守反击,最后靠点球.靠这个手段,北京先2:0淘汰了最大的黑马吉林.接着在半决赛里点球击败山东.为此,北京的主力高洪波还被高峰和谢峰代替,自己坐了板凳.
  
  山东队就是自己折腾自己,当时全运会的主力竟然是88年被打发回家的山东队队员.而李强没饭吃了去了辽宁队,结果却在辽宁打上了主力.5年后还要靠这些队员打全运会主力.
  应该说88年到85年的山东队有很强的实力,表现在超强的控制场面的能力上,全队除了一个队员控制球能力不强外,其他的队员都能控制球.
  然而弊端也出来了,就是全队只有一个射手,就是打前腰的国作金.那场面就有意思了,蹦等蹦等地射门,就是不进球.
  当时前苏联的冠军来中国比赛,结束后,苏联教练说"中国最强的队是山东队,不是辽宁队".可这个教练还不知道,当时的山东(86年到88年)最好成绩是第六名,而辽宁却已经是多次冠军.他那样说,可能是看球队的控制球能力.
  当时不允许引进队员,山东急缺射手,可毫无办法.
  然而在88年的时候,省领导却突然解散了山东队,让刑锐领军的山东二队直接代替山东队,当时年龄最大的是王东宁,才28岁,就不得不退役.李强是通过亲戚关系找到了李应发,去了辽宁队.
  山东也因此第二年去乙级队混了,而且一去就是三四年!直到93年靠政策优惠才重新进入甲级队.
  滑稽出现了,在山东主力还不稳固的李强到了辽宁打了主力,而且为辽宁的第一个亚洲冠军立了大功
  (在最后冠军争夺的时候,李强的超稳定发挥为主场逼平日本冠军队立了功劳,当时日本也是面临第一个亚洲俱乐部冠军,队员在沈阳像发疯了一样)
  后来李强被辽宁足球认可,当了一段时间的沈阳队教练.据说李强教训队员的方法就是和队员一对一单挑,年轻的队员还多数整不了李强.李强靠这个震慑队员.
  直到南斯拉夫的青少年教练指教山东,山东的队员技术才逐渐全面起来.看看现在年轻队员会直塞球的还是鲁能的最多.
  而以前山东队员的技术很偏,确实没辽宁大连的队员全面.辽宁足球的训练也很合理.所以王栋说很幸运自己去沈阳训练.
  
  呵呵,一说就说多了!
  
  
楼主condition 时间:2006-11-21 19:11:26
  中国足球媒体确实缺德到家
    然而并不是人人都缺德
    
    我记忆最清楚的是91年左右的<足球报>,而当时的足球报也可以说是中国当时最权威的.其时有个正军师,他主持一个版面很有影响,然而他对北方队员是极度地排斥,完全不顾任何事实.
    正军师对郝海东是全面地批判,竟然说郝的技术很粗.
    可是,同样是足球报的记者主力雷青峰却对郝海东大为赞赏.那时候是91年;在97年时候,中国为了世界杯出现,已经玩命了,此时雷青峰还是在<足球报>上呼吁过起用李宵鹏.实际上直到2000年,米卢才把李宵鹏招进国家队.
    同样的广东人,却也有不同的表现.而广东的教练在评价的时候也比较公正.
    
    如果广东的表现是一反一正的话,那么上海的记者对上海队员的吹捧更是让人惊叹.比如刘越就成了上海记者成功杀伤的对象.
    然而上海许多老足球工作者却有很高尚的品行,他们是陈成达,桑延良,徐根宝等人,都比较实事求是.比如在评价郝海东和范志毅的时候,都承认郝的能力要比范强.
    同样的上海人也是有不同的表现.
    
    可北京的就有意思了,对于邵加一,无论足球记者还是足球教练都是在护犊子.为此,中国队牺牲了2004年的世界杯,最可怜的是我们牺牲在小组赛.全国人民应该永远记住北京的功劳.北京人自己爽了,这个爽建立在全国球迷的悲伤之上.
    
    关于辽宁足球媒体的表现,天津足球媒体的表现,基本和广东差不多.有正有邪.
    
    还有一家是湖南的,呵呵,有意思.作为媒体的形式,湖南做的很新颖.可如果看专业评论的话,我从来不看湖南的评论,纯粹神经病.
    很简单的道理,我不可能相信中非某国家的股票评论,也绝对不相信印度尼西亚的专业篮球评论.然而还有那么多湖南的评论是毫无羞耻!
    <体坛>从观点上偏向上海,四川.
    
    山东没有专业足球报纸,有个是很不起眼的,也没几个人看.
    
    总结一下,我唯一尊敬的足球媒体人员是雷青峰,其他的全是混蛋(包括山东的那些),而有良知的教练是有几个,陈成达,张京天等人都是很值得我尊敬的.
    说实话,张路的专业水平确实高,可惜这个家伙太圆滑.
  
  
  
  
作者:telephoner 时间:2006-11-21 20:02:08
  LZ的水平很扎实啊,怎么不自我介绍一下,额搬个板凳,慢慢听,看了这么多年的球,感觉水平一直原地踏步,对战术之类的根本不懂,等待LZ普及知识.另如果LZ长相不吓人的话,应该去应聘山东体育频道的解说员,我最近看了一次足协杯,被那俩烂人恶心坏了,真丢山东人的脸.
作者:telephoner 时间:2006-11-21 20:05:51
  另希望LZ能到鲁能的论坛上去灌溉一下,感觉现在很多球迷的水平也很低啊,需要普及,起码我们要监督鲁能的发展,不能走弯路,虽然现在的鲁能成绩比以前好多了,但还是怀念以前的老泰山.....
楼主condition 时间:2006-11-21 21:16:47
  作者:telephoner
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  本人烟台人,进过少体校.现在在济南,也喜欢交往朋友!
  85年上高中的时候,足球很不普及,我那时候的理想是做个足球教练.
  
  说实话,山东的球迷真正懂足球的不多.看看济南那些铺天盖地贬低舒畅的球迷!想起来就心疼,有明白足球的吗?
  
  你说的那个山东的解说,姓董的那个,真够恶心了.能揍他早就揍他了!山东的脸都让这几个丢尽了.
  
  至于鲁能论坛我也没去过,也没时间去,实事求是地说,山东球迷不懂足球是多数,讨论也是白讨论.
  
  说应聘解说?呵呵,没想过.再说水平高就会被人家用吗?中国至少现在不是这样的.
  也没想去做解说,我前面提到的"刺刀"计划,就是再好,人家也未必用.我甚至敢拿自己的手脚来赌,输了就剁了!可有用吗?
  举个例子,都说鲁能足球领导不懂足球,可为什么不聘请林乐封呢?老林的水平够高了吧?引进的外援几乎都好用!可鲁能集团曾经想聘请个高人当经理吗?人家从来没这样想!
  同样,足协也能聘请高人,可他们也不去聘请.
  有一点你说的对,我们没有监督的.
  
  我最开始关心的是欧洲联赛,后来关心国家队,到现在开始关心山东了.临渊慕鱼不如退而结网!
  
  没踢过足球的人,最好先了解技术,至于战术先没必要了解太多.再好的战术也必须由技术做最基本保障.就像踢球一样,你的视野就是世界上最好的,可脚法太差也是白搭.
  其实足球的战术也极其简单,足球和复杂的战争差得很远.
  欢迎以后交流
  
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