古装影视剧中常见的常识性错误(原创)

楼主:小阿2004 时间:2004-12-04 22:06:00 点击:16983 回复:173

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1、地瓜、土豆、玉米。不知道怎么搞的,TVB的编剧好象就知道地瓜、土豆、玉米,让秦汉时的人们也种植这些东西。其实,这些东西都是在明朝中期才传入我国,而玉米虽在明朝中期就已经传入,直到清朝中期才推广并大面积播种的。
  
  2、葡萄。古装剧似乎摆在桌上最常见的水果就是葡萄,而一些以先秦为背景的剧集出现葡萄是错误的,葡萄是汉武帝派张骞通西域的成果。
  
  3、西瓜。汉唐时的人吃西瓜那是错误的,西瓜原产非洲,在宋朝时才传入我国,至南宋时才开始大面积播种的。
  
  4、花生、向日葵。这两样东西直到明朝才由美洲传入我国,所以在此前的人们嗑葵花子、吃花生、用花生油都是不可能的事。
  
  5、苹果。我国古代的苹果是绵苹果,有时候古文中所说的奈也包括绵苹果。绵苹果口感和质量很差,产量也不多,我们现在的苹果,是在19世纪后期传入的欧洲苹果。另外,苹果这个词最早见于明朝文献。
  
  6、蔬菜。以先秦和秦汉为背景的古装剧中,饮宴的场面经常能看到各种现代蔬菜,其实那时人们常食用的蔬菜只有二十多种,而且大部分到了现代,已经从蔬菜行列中退了出来,成为野草了。先秦和秦汉的蔬菜到现代还被人食用的只有韭菜、萝卜、葱和蒜等几个品种。
  
  7、茄子、黄瓜和扁豆是在南北朝时传入我国的(古装在这里经常出BUG);菠菜、莴苣是在唐朝时才传入我国的;白菜是从东汉时开始种植,但质量很差,只到北宋时才培育出高质量的白菜;菜豆到明朝时才传入我国(古装经常在这方面出BUG);辣椒直到明末清初才传入我国(古装经常在这方面出BUG);西红柿大概在清时传入我国,起先作为观赏植物,到清朝晚期才开始食用。
  
  8、我国北方地区直到秦汉时,还是把粮食煮成饭或粥吃的,几乎不吃面食,所以古装剧在这里出的BUG非常多,经常让那时的人们吃馒头、水饺、面条之类的面食,下面集中说一下:馒头,大概在晋朝时才出现馒头,当时叫蒸饼。包子,最早的记录还是三国诸葛亮征孟获时,当时叫曼头,直到宋代,才叫其包子。饺子,大约在隋朝时才出现饺子。面条,最早的面条其实就是面汤,也叫汤饼,汉时就出现了,而我们现在的条状面条直到北宋时才出现。
  
  9、棉花。古装剧中在这方面出的BUG非常多,棉花在西汉时才传入我国,途径有两条,一是非洲绵传到了新疆,也就是西域诸国,到南北朝时,在西域棉花种植已经得到了极大的推广,另一条途径是亚洲棉传到两广、云南和福建。直到唐朝时,棉花种植地也仅限于上述地区,产量也不大,棉纺技术也不高,因此棉布还没有成为当时人们的主要衣料。到元朝时,棉花种植得到推广,在长江和黄河流域栽种,更重要的是黄道婆对棉纺技术的改革和推广,最终使棉布在元明时成为我国居民的主要衣料。
  
  10、古装剧中,付钱时总是爱掏银子,我国直到到明朝中后期,由于白银开采量的增加以及西班牙银元大量流入我国,白银才成为我国的主要货币,到清初,才能见到大小店铺普及了为银子称重用的银秤。先秦和秦汉时,主要的货币是黄金和铜钱;唐宋时,最主要的货币是铜钱,当时最常见的单位是惯(一千钱为一惯)。
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作者:龙西0738 时间:2004-12-04 22:12:58
  是贯,不是惯。
楼主小阿2004 时间:2004-12-04 22:17:00
  恩,是打错了。
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-04 22:22:06
  这帖子没潜力 主要是第一条里说了个TVB 要是改成大陆两字 估计回复会上100的
楼主小阿2004 时间:2004-12-04 22:24:59
  这帖子没潜力 主要是第一条里说了个TVB 要是改成大陆两字 估计回复会上100的
  
  ————
  
  为什么?我不是主要针对TVB的,包括所有的古装剧,当然TVB犯这样的错误多一些。
作者:斯得闲 时间:2004-12-04 22:43:15
  他们连个衣服都弄不清楚,还别说这些常识性的知识了.
作者:一叶而惊秋 时间:2004-12-05 00:18:10
  帮楼主顶下
  增长知识了
作者:风云来去 时间:2004-12-05 12:15:33
  给你一说,我倒是想起了港版的《封神榜》了
  
  人家可是狂种番薯的,我没记错的话,番薯不是中国特产吧
作者:李大嘴007 时间:2004-12-05 12:19:35
  我顶!!!
作者:赤朱丹 时间:2004-12-05 13:08:50
  楼主知识渊博,赞一个!
  但那么多资料,我一个读书郎都还记不住,也难为TVB的编剧.
作者:toraoh 时间:2004-12-05 13:15:38
  最佩服《奔月》这个剧集
  太真实了
  由于是远古的故事,大家都穿的破破烂烂,男女主角也不例外
  市场上都是以货换货,没有货币的出现
  道具也是破烂不堪,找到铁也很珍惜
  太真实了
作者:chengyayu 时间:2004-12-05 13:18:51
  TVB的人拍古代戏好像不请历史顾问的,也不请民俗顾问的。
  楼主真是博古通今。
作者:chqluwei 时间:2004-12-05 13:24:23
  顶!
  古版寻秦记里秦朝宫殿还有长信宫灯的模型呢。
  绝对不是项少龙带过去的。
  要知道,长信宫灯是西汉的文物。
  不要以为是文物就不管他那个朝代。
作者:chqluwei 时间:2004-12-05 13:28:48
  金庸的小说里也出现过这类错误
  尽管是虚构,也得尊重史实吧
  神雕里的杨过就吃过玉米
  高中时候学中国古代历史的明朝农业
  就发现这个错误了
作者:白羽王鸽 时间:2004-12-05 13:33:04
  值得顶,长知识了!
作者:Hamlet100 时间:2004-12-05 17:14:19
  类似的贴子在煮酒论史里见过 有人引过资料对贴子的内容表示怀疑 刚搜了搜不见了 估计是删掉了。
  
  难道又想贴到这里来唬弄我们这些外行吗??
楼主小阿2004 时间:2004-12-05 17:26:24
  本贴乃小生原创,昨天在这里独家刊发,其他地方均未发过,楼上不要诬蔑。另外,小生是学历史的,本贴的内容均是小生查阅资料证实的。至于楼上敢于怀疑的精神嘛,如果你能举证驳斥,我倒是欣赏,而毫无根据的装神弄鬼,则令人不齿。
作者:gigi_21 时间:2004-12-05 17:38:29
  作者:白羽王鸽 回复日期:2004-12-5 13:33:04 
    值得顶,长知识了!
  
作者:Hamlet100 时间:2004-12-05 17:40:19
  好办 你把这个再发去煮酒论史 请行家鉴定一下内容真伪。
作者:卡萝 时间:2004-12-05 17:46:26
  作者:风云来去 回复日期:2004-12-5 12:15:33 
    给你一说,我倒是想起了港版的《封神榜》了  
    人家可是狂种番薯的,我没记错的话,番薯不是中国特产吧
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  这种算小case了,大陆版《封神榜》里现代玻璃镜都有~~~~~~~
  
作者:火焰小小 时间:2004-12-05 17:47:44
  楼上的小阿是学历史的么?
  啊能帮我查一下杨广他妈有生过女儿没有?
楼主小阿2004 时间:2004-12-05 17:47:33
  小生不敢保证所说的东西是百分之百正确,但绝对是八九不离十的,就算有所误差,也是很微小的。另外,有关时间问题,有的是古文献中有详实的记载,比如菠菜,为什么说菠菜是唐朝才传入我国的呢?《册府元龟》有记载,是贞观年间由尼波罗国传入的;还有一些,只能靠推算,比如茄子,茄子原产泰国和印度,我国最早的文献记载见于晋朝嵇含的《南方草木状》,但真正得到广泛种植还是南北朝时,故小生把它算入南北朝。所以,绝对有文献记载的,肯定错不了,而无明确文献记载的,亦只能推算,或许,会有少许误差,但不会太大的。
作者:大理的星空下 时间:2004-12-05 18:55:08
  楼主原来是学历史的,我看了十来条之后,很肯定地想,楼主是学农业种植之类的,不然所说的bug怎么都是跟农作物有关呢?当然最后一点除外。
  不过,还是很佩服楼主这种精神,算是让我长见识了。不过看完之后一个都没记住,哈。
  
作者:木琳琅 时间:2004-12-05 18:56:16
  所以要顶上去~
作者:梁随意 时间:2004-12-05 19:29:33
  顶
作者:magda 时间:2004-12-05 20:15:10
  棉花的问题最大
  不过我一直觉得奇怪,以前冷天穿什么呢?难道丝绵?太贵了吧,麻?不暖和阿
作者:joe1000 时间:2004-12-05 20:51:48
  这些个问题都是小菜了。最关键的是历史剧有几个是反应真实历史的?差不多都成了戏说了。既然历史都可以戏说,这些个东西算什么呢?
作者:寒绯缁 时间:2004-12-05 20:54:56
  兽皮嘛,笨。羊毛嘛。树皮嘛。不出门嘛。
作者:猪是的看来过倒 时间:2004-12-05 21:13:28
  楼主真是见多识广
作者:月下荷花独自香 时间:2004-12-06 05:19:37
  作者:magda 回复日期:2004-12-5 20:15:10 
    棉花的问题最大
    不过我一直觉得奇怪,以前冷天穿什么呢?难道丝绵?太贵了吧,麻?不暖和阿
  
  
  难道是在衣服里面放芦花絮????/
  
作者:Vince 时间:2004-12-06 06:00:25
  不能深究。其实连水稻小麦都是从中东传过来的,中国原先只有粟和豆。
  
  香港电视里面纸张和字体也经常错,秦朝用纸张,汉朝写楷书……
作者:苏醒suen 时间:2004-12-06 08:26:49
  值得顶,长知识了!
作者:海谣 时间:2004-12-06 08:43:56
  这么好的帖子,当然要顶一下
  其实现在古装剧一泛滥,BUG都漫天飞,我连台词都听不下去。。
作者:杏花疏影520 时间:2004-12-06 10:34:05
  不能深究。其实连水稻小麦都是从中东传过来的,中国原先只有粟和豆。
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  呵呵,水稻是中国土生土长的,河姆渡遗址中发现的水稻化石达10吨。
作者:杏花疏影520 时间:2004-12-06 10:38:56
  我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来。
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 10:42:56
  呵呵,水稻是中国土生土长的,河姆渡遗址中发现的水稻化石达10吨。
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  呵呵呵呵 10t没那么多 不过确实挖出来很多
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 10:46:49
  作者:杏花疏影520 回复日期:2004-12-6 10:38:56 
    我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来。
  

作者:杏仁甜甜圈 时间:2004-12-06 10:48:01
  作者:杏花疏影520 回复日期:2004-12-6 10:38:56 
      我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来
  
  
  看到这条,感动了一下
作者:书灯 时间:2004-12-06 10:49:30
  作者:杏花疏影520 回复日期:2004-12-6 10:38:56 
      我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来。
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  光说萧远山的光头不符合历史还算好,我还见过说TVB版的服装才更符合那个朝代的。
作者:本来老六 时间:2004-12-06 10:52:35
  [转帖]金庸小说中的农业漏洞
  
  金庸小说中的农业漏洞
  
  历史悖谬问题在小说中是极常见的,《金瓶梅》和《堂吉诃德》等都有很多疏漏,其中有些是有违历史常识的。“金庸茶馆”网站上有一个小专栏名为“骨头大家挑”,专找金庸小说中的漏洞,其中还从未涉及到农业历史的问题。不过我只是茶余一时兴起,并不准备上纲上线。金庸这些破绽,大概也如《白鹿原》中朱先生说的,“留下一点漏洞让后人指责也好喀。”
  
  1、 玉米
  
  《笑傲江湖》第2回:“那农妇从屋中出来,拿着四枝煮熟的玉米棒子,交在他手里。”
  
  《神雕侠侣》第6回:“他(杨过)自幼闯荡江湖,找东西吃的本事着实了得,四下张望,见西边山坡上长着一大片玉米,于是过去摘了五根棒子。玉米尚未成熟,但已可食得。”
  
  《碧血剑》第1回:“老婆婆拿出几个玉米饼来飨客,烧了一壶热水给他们喝。张朝唐吃了一个玉米饼。”
  
  玉米本非中国土产,这是常识。玉米原产美洲,1494年哥伦布从美洲回来后才传入欧洲,辗转传入中国的时间最早估计也在16世纪中期(现在最早的记载是明嘉靖三十九年(1560年)甘肃《平凉府志》,当时叫“番麦”)。
  
  如果林平之真的能在福建内地山区吃到“煮熟的玉米棒子”,那估计最早也应该在1577年(福建这一年开始有种植玉米)了。不过《笑傲江湖》的年代背景不确定,书中充满了这类似是而非的历史背景特征。《碧血剑》中张朝唐能在广东一带吃到玉米饼还是有可能的,不过这也要建立在一个不太可靠的假设上:即该老婆婆是当地的农村模范带头人,居然有引种这么新奇的外国品种,而张朝唐居然也知道这是玉米饼。
  
  然而杨过想要在陕西的山坡上找到一片玉米地,那至少要等上三四百年才有可能——不过金庸大笔一挥,就一口气空运给杨过五根玉米棒子之多!当然,他不只是对杨过这么好,下面我们还会看到,他对杨过的爷爷也是这么慷慨:
  
  
  
  2、 花生、蚕豆、南瓜
  
  《射雕英雄传》第1回:“(曲三)慢慢烫了两壶黄酒,摆出一碟蚕豆、一碟咸花生,一碟豆腐干,另有三个切开的咸蛋。” “杨铁心见一壶酒已喝完了,又要了一壶,三人只是痛骂秦桧。那跛子又端上一碟蚕豆、一碟花生。”“两人有时也仍去小酒店对饮几壶,那跛子曲三仍是烫上酒来,端来蚕豆、花生等下酒之物。”
  
  《天龙八部》20回:“(萧峰)只见地下放着不少熟肉、炒米、枣子、花生、鱼干之类干粮,更妙的是居然另有一大坛酒。”
  
  《笑傲江湖》第1回:萨老头道:“是,是!爷们要下酒,先用些牛肉、蚕豆、花生。”
  
  《笑傲江湖》第2回:“茶博士泡了壶茶,端上一碟南瓜子、一碟蚕豆。”
  
  《笑傲江湖》第25回:“(令狐冲)端起酒碗,又是一饮而尽,小店之中无下酒物,随手抓起几粒咸水花生,抛入口中。”
  
  这里把蚕豆、花生、南瓜子写成寻常的下酒物,但这三种作物却和玉米一样,都是中国本土所无而很迟才由国外传入的。 蚕豆大概在元朝时才由波斯传入中国(参考研究这方面的权威著作:[美]劳费尔《中国伊朗编》“豌豆和蚕豆”条),到明朝时才普遍种植。
  
  花生、南瓜则是美洲植物,哥伦布发现新大陆以后才开始在旧大陆传播。花生传入中国的时间比蚕豆迟得多,大约1530年代传入中国,由沿海传入内陆地区的速度很慢,直到乾隆末年花生仍然是稀见的筵席食品(参见何炳棣《明初以降人口及其相关问题》第8章“土地利用和粮食生产”中关于美洲作物在中国传播的内容。)。
  
  在《笑傲江湖》中,在内陆城市武汉花生也被描写成极普通的下酒物,甚至更内陆的武当山居民也知道(第26回,武当派弟子假装老农,嘲笑令狐冲是“瓜子花生”),这种情况决不会早于1700年。
  
  《射雕英雄传》中,公元1199年临安乡下的一个穷村破店,曲三居然能够摆出波斯和美洲的进口食品(蚕豆、花生),郭、杨二位大侠对这样惊世骇俗、连当时大宋皇帝也没见过的新奇食物,居然毫不在意,按理他们至少要揪住曲三大喝一声:“兀那跛子,你哪来的进口食品?这零售价卖多少?”不过考虑到跛子曲三是桃花岛高足,见识武功均属一流,他比哥伦布更早到过美洲也没什么好希奇的。
  
  甚至可能还有比曲三更早到过美洲的:北宋时的契丹族英雄萧远山也给儿子萧峰捎带了若干花生作为下酒之物。萧峰在《天龙八部》里是个不折不扣的食肉动物,点菜动辄就是切几斤牛肉羊肉之类的。萧远山留下花生这样珍贵的稀罕外国食品,显然深有寓意。我中国人比哥伦布更早到达美洲在此有多一条证据。
  
  
  
  3、 西瓜
  
  《射雕英雄传》第23回:“(黄蓉)到村中去买了一担西瓜。”
  
  《笑傲江湖》第5回:“(仪琳)走出二里有余,果见数亩瓜田,累累的生满了西瓜。”
  
  “西瓜”一词本非汉语,而源自女真语(参《汉语外来词词典》),该种植物本来也非中国所有,而出产于西亚,在五代北宋时引入西域,后又由金国引种到南宋,不过西瓜的普遍种植大致要等到清乾隆年间回疆平定之后,也就是陈家洛那个年代(参考[美]劳费尔《中国伊朗编》“西瓜”条)。
  
  在黄蓉那个年代,西瓜也算是引种不多年的进口时令水果,她居然一口气买了一担,虽然女孩子爱吃水果,但也算出手阔绰,亏她能在牛家村口买得到。24回黄蓉将西瓜顶在头上,沙通天等一见“一条青一条绿的圆球”,都吓跑了,想必鬼门龙王见识虽广,也不知道这就是传说中的西瓜。
  
  《笑傲江湖》第5回这一段描写的盛夏之夜场景,衡山县也有普通的农村也有“数亩瓜田”,那已经类似于清朝乾隆年间的景象了。
  
  
  
  4、 人参
  
  《天龙八部》第26回:“匆匆数月,冬尽春来,阿紫每日以人参为粮。”
  
  《天龙八部》故事中,阿紫在长白山保命的三**宝是人参、熊胆、虎骨。萧峰也正是由人提醒,在想起人参有效果,并因此前往长白山——可见人参保命、人参最佳产地在长白山等观念已经很深入人心,连萧峰这样的读书不多的人也都知道。《射雕英雄传》里的梁子翁,原本也是关外的参客,既然已经出现参客这样的职业,可见此物为当时所重。
  
  但在历史上,人参长期以来却并无这样的地位。隋朝还一度视为妖草,唐时只当作茶叶一样的时尚饮品,宋人也只将之看做干果一样的送礼之物,并不认为它有什么药效。认为人参包治百病、长白山人参为最上品等观念,都直到明朝后期才兴起(见易华《人参崇拜》一文)。
  
  《连城诀》中也有提到丁典把关外的人参运送到汉口做买卖,《侠客行》中关东四大门派的高三娘子家有良马、参场无数,这些人参贸易已达到产业化的景象,大略都是清朝的事情了。
  
  
  
  5、 辣椒
  
  《天龙八部》第11回:“自此一路向东,又行了二十余日,段誉听着途人的口音,渐觉清雅绵软,菜肴中也没了辣椒。”
  
  《连城诀》第1回:“那少女(戚芳)十七八岁年纪……脸上红得象屋檐下挂着的一串串红辣椒。”
  
  以上两处,显然金庸认为云南、贵州四川、湖南一带食物都嗜好辣椒,但辣椒却也和玉米、花生、南瓜、烟草等一样,是美洲农产品,传入中国的年代也在明末时期。中国传统的辛香料不是辣椒,而主要是花椒。并且辣椒最早也只是作为观赏植物,放进菜肴中的时间更迟,史料记载贵州、湖南一带最早开始吃辣椒的时间在清乾隆年间,而普遍开始吃辣椒更迟至道光以后。(参蓝勇《中国辛辣文化与辣椒革命》,〈南方周末〉2002-1-24)
  
  所以段誉在一路东下时,不是菜肴里“也没了辣椒”,而是可能从来就没吃到过辣椒,除非鸠摩智带着他去了一趟美洲又回来了。不过鉴于段誉后来在苏州燕子坞也喝到了600年后才出现的碧螺春茶,这样时光倒流的事情也未必不能有二。
  
  
  
  6、 苹果
  
  《倚天屠龙记》第16回:“(张无忌)在矮树上摘了几枚不知名的果子,拿在手里,已闻到一阵甜香,咬了一口,更是鲜美绝伦,桃子无此爽脆,苹果无此香甜,而梨子则逊其三分滑腻。”
  
  金庸这里并未说这种果子是苹果,但实际上张无忌甚至不可能将苹果拿来比较。因为苹果传入中国在元朝末年,当时只有在宫廷才可享用,他当时一个衣衫褴褛的少年不可能吃过,而“苹果”这一名称,更是直到明朝才出现(参见张帆《频婆果考——中国苹果栽培史之一斑》(http://xiangyata.net/data/articles/a03/454.html)
  
  梁羽生在《冰川天女传》第1回中有写到陈天宇“劈果救佳人”,劈开的是一个金色苹果,不过此时已在乾隆年间,没有历史问题的风险了。
  
  
  
  
  
作者: 时间:2004-12-06 10:52:05
  作者:书灯 回复日期:2004-12-6 10:49:30 
    光说萧远山的光头不符合历史还算好,我还见过说TVB版的服装才更符合那个朝代的
  
  
  TVB古装戏出了名的朝代不分的,呵呵。要省钱嘛,戏服反复用,很少单独制作戏服。
  
  
作者:取个特别点的 时间:2004-12-06 10:52:40
  长见识
作者:杏花疏影520 时间:2004-12-06 11:11:45
  呵呵,水稻是中国土生土长的,河姆渡遗址中发现的水稻化石达10吨。
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    呵呵呵呵 10t没那么多 不过确实挖出来很多
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  小猪,谢谢你给我贴图,不过10吨已经是最保守的数字,我还看到有120吨的版本。
  
  
  
作者:没有牵挂 时间:2004-12-06 11:14:54
  楼主学历史的吧,知道的真多,看了一遍俺也没记住:)
作者:本来老六 时间:2004-12-06 11:20:56
  中国古代文化史(3) 第四节 铜钱
  
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  铜钱是我国流通时间最长,对古代社会经济影响最大的一种货币。从秦始皇到清朝末年,大约流通了二千一百多年,这在世界货币史上也是仅有的。
  
  铜钱是在早期铜铸币的基础上产生的。战国末期,各国商品生产发展较快,商业繁荣,地区间贸易往来也很频繁,货币的使用范围和数量也愈来愈大。但是另一方面,各诸侯国以至大的城邑货币制度极不统一,货币种类相当繁杂,形形色色、大小轻重不一,代表的价值相差悬殊,给商品交换带来极大的不便。秦始皇兼并六国,建立全国统一的政权,推行统一的铜钱制度,适应了当时社会经济发展的需要和人民群众的要求,从此开创了钱币的历史。
  
  铜钱的形状,是一个周圆孔方的金属圆饼。这种外圆内方的形态,在世界上是东方货币的典型代表,它体现了中国古代天圆地方的宇宙观,象征着君临万方,皇权至上的思想。把钱币和天地宇宙相比拟,说明中国的货币发展到钱币阶段,货币在人们的心目之中已处于极重要的地位。有人给钱币起个别号为:“孔方兄”,认为它是万能的,说“死生无命,富贵在钱”,“钱之所在,危可使安,死可使活。钱之所去,贵可使贱,生可使杀。”(32)铜钱的形制也就是货币拜物教思想的体现。
  
  铜钱上都镌铸有铭文,与西方钱币上有人物、动物等花纹图案完全不同,这也是东方货币的一大特色。早期铜钱上的文字,一般是标明重量,后期则一般为朝代年号,也有标上铸造地点、铸造机关以及其他标记符号的。制作铜钱的材料(简称币材),主要是铜,一般为铜、锡、铅合金,所以叫做铜钱。由于币材其本身是有使用价值的,所以钱币的重量就是它的价值的标志。历代政府对钱重都有明确规定,但也经常有钱币减重贬值的情况。
  
  铜钱的通行,标志着我国金属铸币制度已发展到成熟阶段。两千多年来随着朝代的演变,它的发行制度和流通制度有着明显的阶段性,随着冶金制作工艺技术的进步,以及地区、民族特点的体现,铜钱的名称、形制和流通状况等也有着不同的发展变化。因此,铜钱的种类非常繁多,样式也千差万别。归纳起来,大体可分为半两钱、五铢钱、通宝钱、制钱四个大类。
  
  
  
  一、半两钱
  
  
  
  秦国在战国末期秦惠文王时,就在本国境内统一了币制,推行“秦半两”圜钱。秦始皇统一全国后,于公元前210年颁布了货币改革令,“以秦法同天下之法,以秦币同天下之币”,(33)在全国实行统一的币制。当时规定黄金为上币,用于大额支付和赏赐,半两铜钱为下币,供日常市场买卖流通。对于以前六国的杂乱货币,一律禁用。对原来可作为货币的珠、玉、龟、贝、银器饰,不能作货币再用。由于黄金使用的范围较狭,半两钱使用广泛,实际上半两钱在流通中起主要作用。秦始皇的币制改革,统一了钱币的形制,明确了中央政府的货币铸造权和发行权,从而结束了战国币制紊乱的局面。
  
  半两钱,有秦半两和汉半两二种。
  
  秦半两是秦朝铸造的,流通的年代如果从秦惠文王算起到汉朝初年,大约有一百三十多年。秦半两造型古朴,开始时为圆孔圆形无轮郭,后改为外圆内方无轮郭,币面有小篆体“半两”二字。史书说“重如其文”,(34)即半两重,实际上由于当时冶炼技术还较原始,各枚重量往往相差悬殊。从出土的实物看,重的一枚可抵轻的三枚以上。
  
  汉半两,是西汉初期铸造的。西汉继承秦的币制,但认为秦半两太重,提出“秦钱重难用,更令民铸钱”,改铸较轻的半两钱,并允许民间私铸,即为汉半两。从汉高祖到汉武帝元狩四年(前119年),汉半两共行使了七十余年。
  
  汉半两的形制与秦半两基本相同,但重量不断减轻,名为半两(即十二铢),实际只重八铢、四铢、三铢不等。有些小钱穿孔大而钱体薄小,形似榆,又叫“钱”。汉半两的减重贬值,造成了汉初的通货膨胀,物价上涨。
  
  汉半两的发行制度和流通制度,都不够稳定。七十余年进行了六次币制改革,改革的突出问题为是否允许私人铸钱。汉高祖“许民私铸”,造成低劣小钱到处充斥。后又严禁私铸,规定违者处死,但也未根本解决问题。汉文帝时又允许私铸,各地豪强富商借机大发横财。大夫邓通因铸钱而“富甲天下”,超过王侯。吴王刘濞招亡命之徒采铜铸钱,“富埒天子”,后来终于叛乱。于是汉景帝又禁私铸。汉武帝时大臣们进行了一场经济政策与货币政策大辩论,最后采纳了桑弘羊的主张,将冶金、煮盐、铸钱大权收归官营,从而为以后数千年造币权集中于中央政府奠定了基础。
  
  
  
  二、五铢钱
  
  
  
  五铢钱与半两钱同是以重量为钱名的铜钱,法定重量为五铢。自汉武帝元狩五年(前118年)到唐高祖武德四年(621年),共通行了七百三十九年,对我国古代钱币发展具有深远影响。
  
  五铢钱的出现,是汉初以来人民群众在长期实践中摸索、创造出来的。它的特点,一是大小轻重适度。秦半两厚重不方便,汉半两钱又太轻小,而五铢钱重量适中,携带或计数都较方便,适合当时社会经济发展状况和价格水平对货币单位的要求,所以历经多次改朝换代还能持续延用不废。二是形制铸造先进。五铢钱在形制上,继承了半两钱外圆内方的基本形态,同时又吸收了战国时某些刀币、圜钱在边缘上突起轮郭的铸法,这样既可以保护币面文字不被磨损,又可增加钱币的牢度。这种制作法,一直延续到清末。五铢钱的制作,规定由朝廷的专门机构负责,这就使钱币的质量有了保证。同时采用铜质母范(浇铸金属的模具)的方法,比过去用泥范的工艺技术大为进步,使铸出的钱币大小和式样达到一致。因此,汉武帝五铢钱一般铜色浑厚匀称,文字端庄俊秀。(图3)三是确立了铸币权集中于中央朝廷的制度。汉武帝元鼎四年(前113年)命令上林三官(35)铸造标准的五铢钱,废除以前各种钱币,“今天下非三官钱不得行”(36)。从此,历代王朝都把铸币权集中于中央。
  
  
  
  在长期流通过程中,不同朝代不同地域的五铢钱也存在着较大的差别和不同的特点,从而也出现了各种不同名目的五铢钱。比如汉武帝“三官五铢”,制作精整,郭纹很细。汉宣帝五铢,上有宣帝年号,币面“五”字的中间相交的两画向内收,外郭比较宽。东汉灵帝、献帝时的五铢,钱背面有四道斜文,从穿孔的四角直达边缘,叫做四出五铢。南朝萧梁铸造四柱五铢和二柱五铢,即在五铢钱正面有两个星点,背面也有两个星点,是为四柱五铢;背面没有星点的,是为二柱五铢。隋文帝时的五铢,重量严格,制作精整,书法笔画较细,“五”字交股处稍曲而圆,钱色发白,又叫“白钱”。
  
  五铢钱流通期间,个别帝王也曾废除五铢钱,改行其他名称钱币,例如,西汉末王莽的“六泉十布”,三国时蜀汉刘备的“太平百钱”,东吴孙权的“大泉”、南北朝前凉张轨的“凉造新泉”、刘宋的四铢钱、二铢钱,北周的“布泉”、“五行大布”、“永通万国”等钱币。这些钱币在形体上大都仍为方孔圆形,但大小、轻重、制作工艺都各有特色,铭文则更是不同。这些钱币大多行使在战乱年代,钱体重量与法定重量差别很大,处于通货膨胀状态,而且流通的时间也都较短暂。其中较突出的是王莽时的币制。王莽热衷于货币制度改革,以为制定了新的制度就会天下太平,因此八年间进行了四次币制改革,废除了五铢钱,实行了各种各样的复古式的货币。他在始建国二年(10年)的第三次币制改革中,推行所谓宝货制,一次即搞出用金、银、铜、龟、贝五种币材制作的28种货币。用龟甲、贝壳交易时须先量尺寸再计价值,其麻烦可想而知。布币分成十级,从小布一百到大布千钱,每级实际重量只差一铢,不识字的人根本无法分辨。因而人民拒绝用这些钱,偷偷坚持以五铢钱来交易。
  
  王莽推行光怪陆离的特殊的货币制度,却也促进了铸造钱币技术工艺水平的提高。其中“金错刀”的错金(以金丝金片嵌入器物表面)技术是相当高明的,“一刀”两字能发射出水银的光彩,是珍贵的艺术品。东汉张衡在《四愁诗》中写道:“美人赠我金错刀,何以报之英琼瑶”,把它和珠玉相比美。又如“货布”长二寸半,宽一寸,四枚连放在一起,恰好等于汉制一尺。这种货布制造规格严谨,检查上千枚,其大小轻重差别也很小,因而可用这种货布来确定汉代的度和衡的规制。但是,钱币华美的外表无法掩盖它实际价值的降低,王莽的新币制使物价越来越高,米价涨到每石万钱。
  
  
  
  三、通宝钱
  
  
  
  通宝钱是以通宝(或元宝、重宝)为钱名的钱币,改变了过去以重量为钱名的旧制,而以帝王年号为主要标志,在流通中取代了五铢钱。这种钱币,从唐高祖武德四年(621年)开始铸造发行,到清朝末年,共流通了一千二百九十年,对中国封建社会中后期经济有很大的影响。
  
  通宝的含义是通行的宝货。由于过去钱币经常减重,钱名重量与实际币重相差悬殊,采用通宝的名称可以掩盖这样的矛盾。同时也表明钱币的流通手段职能大大加强,交换中不必过于强调它的重量,就可成为社会公认的媒介物。通宝钱的形状仍为外圆内方,肉好(37)皆有周郭。直径一般为2.4厘米左右。币材为铜、锡、铅合金,一般一枚重约四克,一千枚合唐衡制共重六斤四两。最早的通宝钱为唐高祖铸造的开元通宝。(图4)法律规定,开元通宝每枚重量为2.4铢,每十文钱币重一两。后人嫌2.4铢这个数目麻烦,就将“钱”引伸为一个新的衡制单位,每一枚钱币的重量为一钱,十钱等于一两。开创了两以下十进位的衡法。后来各朝铸钱,大小轻重都以开元通宝为标准,“钱”这一重量单位就沿用到现代。
  
  
  
  通宝钱的一个特征,是历代皇帝为了表明自己的统治权,都在钱币的铭文上大做文章。开元通宝是唐开国第四年开始铸造的,取名开元的意思是自唐高祖李渊开始,要去除过去的币制积弊,富国强民,开辟新纪元。以后各朝皇帝大都把自己的年号铸在钱币上,作为他至高无上的统治权力的象征,所以叫做年号钱。年号钱最早出现于五铢钱体系南北朝时成汉李寿的汉兴钱,但当时仅系偶然现象,流通时间很短。但在通宝钱体系,从唐高宗乾封泉宝以后,直至清末,各朝所铸钱币多数都是年号钱。如两宋三百二十年间,共铸45种年号钱。
  
  通宝钱的铭文书法和图案标记具有较高的艺术性。总的说,五铢钱多为篆书,通宝钱在唐代多为隶书,五代十国的南唐开始采用真书,两宋时则真、草、行书与隶、篆体并用,并且出现了“对钱”。对钱,是同一种年号钱,同时有两种或多种书体,或篆、真,或行、隶,相配成对,而钱的铜质、大小、轻重、厚薄以至穿孔、轮郭的广狭、制作风格都完全相同。如宋仁宗、神宗时的真、篆书对钱;宋徽宗时的篆、行书对钱,篆、隶书对钱;南宋高宗时篆、隶、真三体书对钱等。与宋同时的辽、金、西夏等国也都有各种不同书体的钱币。通宝钱许多铭文书体很讲究书法艺术,一些钱币上的文字多出自名家手笔。如唐初的开元通宝为欧阳询所书,是“八分书”隶体,极工整。宋初的淳化元宝有宋太宗亲自书写的真、行、草三种书体,即所谓御笔钱。崇宁通宝、大观通宝的多种钱币都是宋徽宗所书,铁画银钩,号称瘦金体。元祐通宝的文字则有司马光、苏东坡写的。此外,还有不少钱币上铸有各种图案或标记,如开元通宝上铸有星、月、太阳、星月、双月、莲纹等等。有一种开元钱,在穿孔的上面有一仰月如 ,也有作俯月的如 。此月文来源,有人说是在向皇帝进呈钱模腊样时,被皇后掐了一指甲印,铸钱时不敢改动,就遗留在钱背上。更有人说这“月文”是杨贵妃的指甲痕,金朝人曾写过“金钗坠后无因见,藏得开元一捻痕”的诗句。另一些专家认为,这是受到西域钱币上铸星月图案的影响,是钱币的一种图案或标记。
  
  
  
  四、制钱
  
  
  
  制钱是明、清两代所铸造的钱币,是通宝钱体系的一种特殊类型。按照明朝规定,本朝所铸造的钱币为“制钱”,对以前各朝代的钱币则统称为“旧钱”。制钱和旧钱可以并行流通,但在兑换比价方面有差别。比如明嘉靖时就规定,嘉靖制钱七文可兑白银一分,而前代旧钱则需三十文。清代币制仍然沿袭明代旧制,所以,制钱制度一直延续到清末。制钱流通时间,大约共五百多年。清制钱的消亡,也就结束了钱币流通的历史。
  
  制钱的形制,仍然维持了方孔圆形。名称也是以各个皇帝的年号为钱名。如洪武通宝、永乐通宝等。明朝统治者在货币体制上比较注重纸币,所以开国以后对铜钱铸造和使用时开时禁,从宣德到嘉靖的几十年间则完全停铸和禁用铜钱,民间盛行纸币、白银或实物交易。嘉靖六年(1527年)因纸币宝钞膨胀过甚,不能再用,才又恢复铸钱。从洪武到正德的九个年号制钱,都是嘉靖时补铸的。清朝入关前已铸造自己的钱币,入关后制定钱法,有五种钱式,即:一式为光背(钱的背面没有文字)仿古钱形式;二式为仿唐开元钱形式,钱背面有一个汉字用来标明铸造机关的局名;三式为钱背有“一厘”二字,四式为钱背有两个满文标志铸造机关的局名;五式为钱背有满、汉文各一字标志铸造机关的局名。以后各朝每改一次年号就新铸一种年号钱,从康熙通宝到宣统通宝共十种,形制则选用上述五种范式中的几种来铸造。康熙晚年还铸造过一种字形写法不同的康熙通宝,色泽金黄、光闪夺目、质地精细,据说这种钱内含有黄金,是年羹尧任四川总督时,将庙里鎏金罗汉熔铸的钱币,所以人民把它叫做罗汉钱。清末制钱曾一度使用机器制造,叫做机制钱。如光绪十四年(1888年)广东等地都曾制过。但因成本较高,不如造铜元有利,因此铸造的数量不多,流通不广。
  
  清代制钱,在嘉庆、道光年间,私铸小钱大量涌现,日本的轻钱也大量流入。同时,鸦片贸易使白银大量外流,结果市场上铜钱与白银的比价变为银贵钱贱,以铜钱计算的物价不断上升。咸丰时期制钱制度进一步混乱。咸丰三年(1853年)政府铸造大钱,面额价值划分十五个等级,普通制钱仍称咸丰通宝,当四的至当五十的叫咸丰重宝,当百的至当千的叫咸丰元宝,使用的材料种类也很多,有铜的、铁的、铅的,铜的里面又分为黄铜的、红铜的、紫铜的。不仅各种大钱币值计算不同,而且随着实际币值的下跌,钱的重量也常有变动,结果钱体轻重和面额大小互相矛盾,轻重倒置,当五十的钱体比当百的大,当百的又重于当千的。结果比王莽的宝货制还乱,通货严重膨胀,物价猛涨。
  
  制钱的流通,经过咸丰时的大乱,到光绪时期已是强弩之末,虽经几次整顿但仍日趋消亡。原因是鸦片战争以后,中国半封建半殖民地制度下的商品经济有了发展,要求比较简便易行的货币与它相适应。而制钱的种类繁杂,形制很不规范划一,成色质地也参差不齐。一串钱之中,经常夹杂质差个小的恶钱,人们把千文中夹恶钱百文以内的叫“毛钱”,夹百文以上的叫“一九钱”,二百文以上的叫“二八钱”,依此类推,甚至有“倒四六钱”,老实的商人、百姓经常吃亏上当。各地区流通的制钱也不一致,如京城行使当十大钱,外地则行使一文制钱。外地客商在京售货后须把大钱换成制钱,经常受到克扣盘剥。制钱的计量单位——“吊”的计算方法,各地也不一致。顺治时规定制钱一枚叫“一文”,千枚叫“一吊”。光绪时京津一带一百文为一吊,东三省一百六十文为一吊,山东、河北五百文为一吊,长江一带每吊为九百八十六。换算复杂繁难,极为不便,不利于民族工商业的发展。另一原因是,外国货币侵入国内,特别是国内铜元、银角相继兴起,逐渐代替了制钱的地位。以铜元为例,铜元形制工整划一,取消了制钱的中孔,花纹细致,不易假造。所以铜元一出现,人们都乐于使用,开始时它的市价高于名义价值,原定铜元一百枚当银元一元,光绪二十八年市价为银元一元换铜元八十到九十枚。铜元仍沿用“文”为单位,一般为一枚合制钱十文。但它的重量比当十钱轻,咸丰当十大钱重六钱,铜元一枚只重二钱。由于铜元成本低,可取得对倍利润,于是各省官僚纷纷鼓铸。铜元的铸造量,从光绪三十年算起,五年间增长了六倍多,从此流行了两千多年的方孔圆钱被挤出历史舞台。
  
  上述四大类型铜钱,主要是历代政府发行的钱币,此外,历代农民起义军也有不少铸造铜钱的。一般地说,唐以前农民起义军铸造的货币,多属于五铢钱类型,如西汉末绿林军的“更始五铢”、东汉末黄巾军的“太平钱”等。唐以后的多属于通宝类型,如唐末黄巢的“大齐通宝”,明末李自成的“永昌通宝”、张献忠的“大顺通宝”。清末太平天国在相当大地域行使过多种铜钱,如“太平天国圣宗”、“太平通宝”等。农民起义军的钱币,大多比当时政府的货币稳定,受到人民群众拥护。据说,明末人们甚至把“永昌通宝”、“大顺通宝”缝在帽子上做装饰品。
  
  我国古代钱币,除铜质的以外,还有用铁、铅、锡、甚至泥等材料制作的。这些材料的价值都较铜的价值低,所以这些材料制作的钱币一般都是作为铜钱的减值形式出现的,流通于战乱或通货膨胀的时代。铁钱是最常见的低值钱币。最早的铁钱,大约是在西汉初期出现的。近年来,长沙、衡阳西汉墓发掘中,就出土过较多的铁钱,有的一次发掘就出土三百余枚铁钱,其中有的铁钱形制类似汉文帝时的四铢半两钱。(38)铁制的五铢钱在文献记载中就比铁半两钱要晚多了。《梅福传》张宴注说,西汉成帝“河平二年,沛郡铁官铸钱,如星飞上去”,(39)据说这是最早的铁五铢。西汉以后许多朝代,都行使过铁钱。如:东汉公孙述铁五铢、三国刘备的直百五铢以及南北朝、五代十国、两宋时代的铁制通宝钱。比较有名的如南朝梁武帝的铁五铢,价值极低,交易时要用车载铁钱支付,计价时论贯(千枚)计算,物价上涨到一斗米卖八十万钱。北宋各朝铸造的铁钱种类和数量最多,两淮和四川地方专门行使铁钱,规定铁钱不出界,铜钱不入境。宋太宗时四川因铁钱发行过多,一匹罗要两万钱。清咸丰年间发行铁制钱,开始时因制作精整还受欢迎。后来又铸造铁大钱,从当五到当千有六种之多。由于铁大钱贬值太厉害,日常买卖交易以铁大钱计算的价格比铜大钱高五倍,后于咸丰七年正月初十日北京商户干脆拒不收用,形同罢市。
  
  我国铜钱制度,长期以来每一枚法定重量基本上是不变的,这是与外国铸币不同的一个突出特点。例如通宝钱,从唐武德四年(621年)确定开元通宝一枚重一钱以后,一千余年虽经无数次改朝换代而钱的法定重量却没变动。但是短时间钱币减重贬值又是经常出现的。自从汉武帝推行五铢钱,将钱币铸造权集中于中央朝廷以后,钱币减重贬值就成为统治阶级用来掠夺人民百姓财产增加财政收入的一个手段了。由于钱币的实际价值与名义价值相分离,从而同时伴随着出现通货膨胀和物价上涨。因此,从铜钱流通的二千余年长期历史来看,它的购买力水平总是处于经常波动的状态。物价上涨到万倍以上的至少也有五六次,而上涨十倍百倍的次数就更多了。历代政府实行铜钱贬值的方法,基本上有三种类型。一是减重,即将每枚钱币的重量减轻,使币材的重量小于钱币的名义重量。例如汉初的半两钱,原重十二铢,后减为三铢,但名义仍是半两,等于膨胀了四倍。董卓铸造的小钱,将五铢钱改铸一铢重,膨胀了五倍。减重钱又轻又小,人们对此十分厌恶,给它们起了各种别号,如綖环、翦边、鹅眼、钱、大眼贼、短命等等。如东晋沈充铸的钱极其薄小,每枚仅重一克,人们比作榆,唐代诗人们就常提到它,李贺诗云:“榆相催不知数,沈郎青钱夹城路”,李商隐诗云:“谢家轻絮沈郎钱”,反映了人民不满情绪。二是铸大钱,币材重量虽稍有增加,形体较大,但规定的面额价值要超过币材的几十倍甚至千百倍。如王莽的宝货制,“大泉”铜币币材比五铢钱加重二点四倍,面额作价等于五铢钱的五十倍,实际等于贬值到二十分之一。“契刀”铜币,一枚当五铢钱五百使用,按其重量则等于贬值成一百二十分之一以下。“错刀”币,一枚当五铢钱五千枚使用,约等于贬值成七百二十分之一。短时间内货币如此急剧贬值,使物价狂涨不已。史称:“赋敛民财什取五”,“米石万钱,人相食”。(40)三是改变币材的金属成分,降低贵金属铜的比重。如宋徽宗时宰相蔡京推行夹锡钱,即在铜钱合金配方中减少铜的比重,增加铅锡的比重,使黑锡和白锡占百分之四十三以上。含铜量只有百分之五十七左右,而标准的唐开元钱含铜量一般均在百分之八十三以上。结果夹锡钱币值降到二十分之一,引起通货膨胀,连宋徽宗也承认,“夹锡之患,甚于当十钱”。
  
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 11:23:15
  小猪,谢谢你给我贴图,不过10吨已经是最保守的数字,我还看到有120吨的版本。
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  晕菜 我是5年前去的河姆渡遗址 我记得当时导游告诉我只有“数株”啊
  估计不是导游说错了 就是后来挖到粮仓拉 哈哈
  
作者:shotshit 时间:2004-12-06 11:27:56
  完了,经楼主和楼上几位一说,我们的金书大侠基本上都要饿死光了~~~
作者:Hamlet100 时间:2004-12-06 12:24:58
  本来老六 总算来了 我昨天在煮酒里搜过你那篇《金庸小说中的农业漏洞》,找不到,大概删了吧。我记得那篇贴子下面还有一位牛人的回贴,引用了大量资料对那个贴子逐条考证批驳,那些回复有保存吗,要是有也贴出来。或者我把这篇贴子也转去煮酒,请那里的行家法眼鉴定。
  
  我在天涯给自己划了几个禁区,只能看不能说。煮酒论史就是一个。
  
  
  
作者:且将青衫换酒 时间:2004-12-06 12:36:06
  作者:杏花疏影520 回复日期:2004-12-6 10:38:56 
    我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来。
  
  
  
  骂大陆古装剧服饰扮相土气,不如TVB的耐看的比比皆是,你还有骂的心思就很不错了。
作者:本来老六 时间:2004-12-06 12:47:18
  中国古代文化史(3) 第五节 金银和谷帛货币
  
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  一、黄金
  
  
  
  1.早期的黄金货币
  
  
  
  黄金白银,体积小价值大,色泽美丽,不锈不烂,分割也不太困难,是适宜作货币的理想金属。我国古代金银产量较少,只能起部分货币职能作用。金银用作货币,据古籍记载距今大约已有三四千年的历史。《史记》说:“虞夏之币,金为三品,或黄(金)或白(银)或赤(铜)”,“金有三等,黄金为上,白金为中,赤金为下”。(41)《管子》也说,“先王以珠玉为上币,黄金为中币,刀布为下币”。(42)《汉书》则认为,西周初期黄金货币已有了一定的形制,还有法定的货币制度,它说:“太公为周立九府圜法,黄金方寸而重一斤……太公退,又行之于齐”。(43)但这些说法今天还缺乏考古资料的实证,然而商周时期黄金已在发挥货币的作用,是可以肯定的,在安阳等地曾出土过金贝和包金铜贝。
  
  春秋战国时期,黄金已是社会经济生活中的重要货币之一了,与早期的铜铸币并行使用。当时大宗交易支付,国与国交往都使用黄金,封建贵族、大商人买卖珍贵的奢侈品,多以黄金论价,如千里马、象床、宝剑、玉卮、狐白裘等,都计值在千金以上。据说韩国有一美人,售价很贵,诸侯们不能买,后由秦国花三千金买去(44)。地主、商人的家产也往往以黄金计值,夸耀为“千金之家”。统治者们朝贡、馈赠、赏赐、贿赂也都使用黄金。如“尉缭说秦王,赂诸侯豪臣,不过三十万金,而诸侯可尽”。(45)当时各诸侯国的铜铸币——布、刀、圜铁等都有一定的流通范围,受地域的限制,而黄金则可通行于各国,不受国界限制,成为国际性货币。
  
  黄金作为货币,是一种以重量为单位的称量货币。黄金计算的单位有两种,一是“斤”,合十六两;一是“镒”(yì),合二十两。实际上这两种单位经常是混用的。楚国的黄金单位叫做“爰”,所以楚国的黄金货币,叫做“爰金”或“卢金”。楚国是多产黄金的国家,所以后世出土爰金也最多。爰金的形制,最初是圆饼或钣状(46),无铭文。近代还发现有铅饼包以金箔、银箔的冥币(47),得麟冀鹪诘笔币咽窍嗟逼毡榱餍械幕醣伊恕:罄矗冀鸱⒄刮诮痤踊蚪鸨项杂∪舾尚》礁窈兔模褂檬备菪枰研》娇樵淇蕴炱匠屏恐Ц丁C耐ǔN礁鲎郑阂皇恰半肌弊郑皇枪虻孛纭佰肌薄ⅰ俺码肌薄ⅰ白肌薄ⅰ啊鲭肌薄ⅰ奥稹钡取R咱甲钗嗉蜊汲恰B鹗穷杂小奥稹倍中≡灿〉慕痤樱笤际浅砥诘慕鸨摇B鸲质潜砻鞔吮揖叮鹬首愠嗟囊馑肌U馐且蛭扑ノ#急抑迪陆担挠寐鸲掷次只醣倚庞8荻允滴锏幕榉治觯家话愫鹆课?7—98%,卢金为94—95%。(48)爰金在楚国流通的同时,北方诸国行使一种金币叫做“圜金”。形状象圆饼,底部凹,表面隆起,有的似马蹄形,都刻有表示重量的文字和数码符号。但出土实物很少。
  
  关于早期黄金货币的购买力,古籍中记载的不多,也缺乏比较。《管子》曾记载,“粟贾平四十,则金贾四千”。(49)可以认为,一石粟值四十铜币,而四千铜币等于一斤黄金。《管子》又说,“黄金一镒,百乘一宿之尽也。无金则用其绢,季绢三十三,制当一镒;无绢则用其布,经暴布百匹当一镒”(50),可知绢价每匹值黄金十四铢半,布价每匹合黄金五铢。有关这方面的资料,还需要进一步发掘、研究。
  
  
  
  2.黄金货币的盛行
  
  
  
  秦始皇统一全国后,规定黄金为上币,以镒为单位。西汉承袭秦制,黄金仍为法定货币,单位改为斤。这一时期,是中国货币史上使用黄金货币最盛的时代。
  
  当时的货币流通,小宗买卖都使用铜钱,凡价值大和支付额多的交易都以黄金计算。据记载,黄金的使用范围主要的有:赏赐、库藏、朝贡、助祭、算赋、买卖官爵和民间窖藏等。赏赐是黄金数量最大的用途。仅就《汉书》记载,皇帝各次赐金加起来的总量达九十万斤,合今天二百七十六吨还多。例如,陈平曾以四万斤黄金间于楚;文帝赐周勃五千金,宣帝赐霍光七千斤。皇帝娶皇后的聘礼,惯例为二万斤。其次是酎(Zhòu)金,这是汉代诸侯为祭宗庙向皇帝贡献的助祭费。按规定,以诸侯封地人口计算,每千人贡金四两,实际加起来就是很大的数量。如果交纳酎金重量不足或成色不好,则犯大不敬罪,王则削县,侯免国。汉武帝时,因酎金问题获罪夺爵的有一百零六人之多。黄金代表财富,西汉皇帝运用酎金及赎罪、罚款、抄家、卖官等手段,搜刮了大量黄金,集中于皇家。汉武帝时,皇室贮藏的黄金有五十万斤,约占全国黄金的一半。王莽时期,实行黄金国有,他制订了“宝货”制,使用严刑强逼民众交售(实际是没收)黄金和金制器物,藏于宫中,每万斤为一柜,在他灭亡时还存有六十余柜。(51)
  
  秦汉初期黄金货币没有固定的形状。出土的金饼、金钣,大体有一斤重的和一两重的两类。《汉书》记载,“黄金方寸,而重一斤”(52)。西汉的一斤约合今二百五十克,所以出土的金饼以二百五十克重的最为常见。西汉中山靖王刘胜夫妇墓出土有数十枚小金饼,每枚重量约合当时的一两。(53)汉武帝太始二年(前95年)铸“麟趾褭(niǎo)蹄”,(54)开始统一了黄金货币的形制。北宋沈括曾记述这种金币的形制:“麟趾中空,四傍皆有文,刻极工巧;褭蹄作圆饼,四边无模迹,似于平物上滴成,如今乾柿,土人谓之柿子金。”(55)各地西汉墓葬出土实物中,确有一些象马蹄状或兽趾瓣状的金饼,人们称之为马蹄金、麟趾金。此外,还有一种“金五铢”,是1980年陕西咸阳塬下出土的。它的大小形制与西汉五铢铜钱一样,黄金成色与西汉金饼一样,体重九克,比铜钱重一倍多。
  
  汉代黄金与铜钱的比价,法定是黄金一斤值铜钱一万。但在民间实际流通中,则因时因地而有高有低。《九章算术》中曾记载:金一斤值钱“六千二百五十”,(56)“金价九千八百”。(57)在战乱年代,黄金价格变化甚大,如王莽失败后的长安三辅一带,曾有“黄金一斤,易豆五升”的现象。(58)
  
  
  
  3.黄金货币职能的减退
  
  
  
  东汉至晋隋期间,黄金愈加贵重,人们对黄金的用途有了很大改变。用于大额支付和商品交易的情况锐减,作贮藏饰品和其他方面用处的大为增加。象皇帝对臣属的赏赐,西汉二百十五年间赐黄金有一百多次,东汉一百九十五年间赐金只有九次,而赐钱、赐物的相应增加,仅赐铜钱的就有六十四次之多。东汉赐金的数额也很少,总计约为二万一千七百四十斤,合今五吨半左右,仅及西汉赐金总数的2%。皇帝赐金少了,臣下献金的也少了,连赎罪也改用缣。把黄金作货币媒介以外的用途,则广泛发展。当时社会风气崇尚奢侈浮华,盛行用金银打造器皿、服饰。汉光武帝的内弟郭况,在家中就蓄有四百多人专门制作金银器物。(59)妇女们用黄金做首饰也很流行,曹植诗云:“皓腕约金环,头上金爵钗”是其时风尚的写照。同时,两汉之际佛教东传,魏晋以后道教也逐渐盛行,寺观庙宇、佛像、法器多用黄金装饰。北魏天宫寺造佛像,一次就用黄金六百斤。特别是战乱频仍,铜钱经常贬值,物价腾贵,人们多以黄金来保存价值,避免损失,这样,黄金就逐渐退出了市场流通范围,成为大家竞相贮存的对象。由于用金数量稀少,黄金的数量名称也起了变化。本来汉代称黄金一斤为“一金”,到了晋代,称“一金”却往往指的是一两了,这是因为使用黄金时用两计算已逐渐习以为常了,而南北朝以后就不再用斤计算了。
  
  唐宋时代,金银制作工艺达到相当高超的水平,黄金用于打造器物、饰品以及佛、道法事祭祀、布施等有增无减,黄金的用途更加广泛。与此同时,由于工商业和对外贸易蓬勃发展,以黄金计价、估值以及用于大额赋税、大宗交易的情况又时有发生。杜甫就有“囊虚把钗钏,米尽折花钿”的诗句。由于经济的增长,黄金的货币作用在这一时期又有所上升,但相比之下它作为贮藏、保值的作用仍是主要的。史籍对这方面的记载很多,如“天下金帛皆贮于左藏”(60)等等。元代以后,纸币逐渐流行,黄金则进一步退出流通领域。尤其是明朝,曾明令禁止民间用金银交易,但实行的结果是,白银未能禁止住,而黄金的货币地位则正式取消。
  
  黄金货币的形制,一直是多种式样同时并行的,但不同时期又分别以某一式样为主要形式。东汉以后,除圆饼形外,铤状逐渐多起来。金铤是狭长的金钣,似大臣用的笏,一直流行到唐代1979年山西平鲁曾出土金铤八十二件,金饼四件,部分刻有唐肃宗乾元年号。(61)南北朝时,黄金制的钱币开始出现,《南史·吕僧珍传》曾有生动的记述。这种金钱,多是仿照当时流通的铜钱的形制而造的。从出土实物看,有些金钱是从国外流入的,如拜占廷金币等等。唐宋时期,金银制的钱币已较普遍,但多用作祭祀、布施、馈赠、殉葬等,与流通中的铜钱有所区别。《旧唐书·玄宗本纪》记:开元元年(713年)九月,宴王公百僚于承天门,令左右于楼下撒金钱。杜甫诗云:“何时重此金钱会,暂醉佳人锦瑟旁”。张祜诗云:“长说承天门下宴,百官楼下拾金钱”。两宋时金银开始以锭的形式出现,这是一种砝码或绕线板的形状,为两端宽、中间窄的亚腰形。元代的金银锭又改为元宝形,即两端尖而翘起。明、清时又有中锭(小元宝形)、锞子(小馒头形)以及滴珠、福珠形状。上述多种形状的黄金体,都仍属于称量货币,在使用时需用秤称量,份量多者要进行截凿。
  
  黄金的购买力,东汉以后千百年来一直是比较稳定的。金银比价,大约为一比五左右,维持了相当长时间。至宋初为一比六点五二。明中期为一比七到八,明末为一比十左右。清乾隆时为一比十四左右,和当时欧洲的比价大体相当。黄金和铜钱、纸币的比价,则由于后者价值经常不稳,而变化较大。
  
  
  
  二、白银
  
  
  
  1.早期的白银货币
  
  
  
  白银和黄金一样,在古代传说时期就已成为人们交换中使用的货币之一了。但由于我国对白银的提炼技术比较落后,因此白银的使用时间应较黄金稍晚。
  
  春秋战国时期,白银铸币已经出现。1974年河南扶沟古城村出土十八枚银布币,据考证,其中空首布一枚,约为春秋前期的;五枚短型平首布,约为春秋晚期的;十二枚中、长型平首布,约为战国初期的。(62)同年河北平山县战国时中山国墓葬的发掘中,出土了银质贝币数枚,同时出土的还有赵国的刀布,(63)因而可知银贝在中山国也同刀币一样是日常流通的货币。
  
  秦始皇统一币制,对白银是禁止作为货币来流通使用的,所以白银只用于装饰和贮藏。汉代没有明令禁止白银,但由于数量不多,仍主要用于装饰和贮藏,有时也作货币使用于大额支付。汉代白银属于称量货币,一般作饼状或铤状,叫做银饼或银铤,与金饼、金铤形状类似。已知的,西汉曾有过无字银铤、汉景帝“中元二年(前148年)银铤”及银砖等物。汉武帝元狩四年(前119年),因对匈奴用兵,财政困难,用少府积存的银锡铸造“白金三品”。白金三品是三种银币,一是圆形龙纹币,重八两,值三千铜钱;一是方形马纹币,重六两,值五百铜钱;一是椭形龟纹币,“肉圆好方”(即方孔椭圆形),重四两,值三百铜钱。这白金三品银币的发行,仅是一次失败的尝试。由于它作价太高,比实际价值高出三倍以上,又系银锡合金而无固定比例,因而民间纷纷私铸,降低银的成分,使货币大幅度贬值,不利于正常经济生活,仅用了四、五年就废止了。两晋、南北朝时,史籍记载中用银的例子逐渐多起来,也有了以银计值的记载。但白银仍不是主要货币,除用于装饰和贮藏之外,人们在赎罪、贿赂、租税、贡奉等方面也有用白银的。银的形制,除银铤外,银质的钱币开始出现,有的类似五铢钱形制,有的可能是对外国银币的仿造,但数量都很少,只起货币某些职能的有限作用。
  
  
  
  2.白银的货币作用增强
  
  
  
  唐代的货币,主要是绢帛。中唐以后,绢帛货币已不能适应市场交易的需要,其货币作用逐渐趋于衰退。贵金属白银,作为货币逐渐受到人们的重视。本来,唐代的法律不承认白银为合法的货币,但由于交换、支付使用方便,人们多乐于用白银,致使后来唐政府的经费也使用白银了,所以实际上白银货币在唐代已具有多种用途,如:商品交易、租税、赈济、赏赐、贡奉、军费、布施、官俸、债务等等。甚至政府的税法都有用银的规定,如唐税制《租庸调》规定:“丁随户所出,岁输绢二匹,……非蚕户,则输银十四两,谓之调”,(64)到唐末、五代时期,白银已成为商品流通中最常见的一种货币,根本改变了过去主要用于装饰和贮藏的状态。不仅用银的范围扩大,而且用银的数量也是空前的。据一些史籍记载,人们进行贡献、济军、贿赂等活动用银,一次往往是数万两或数十万两。
  
  两宋时期,白银的货币性质进一步增强。政府正式规定白银为租税和官俸的法定货币。政府的财政支出中,白银货币占据很大比重,而且日趋增加。北宋真宗天禧末年(1021年),政府岁收中白银为八十八万余两,岁支中白银为五十八万余两(65)。到神宗熙、丰年间(1068—1086年),岁收中白银已达二百九十余万两,(66)四十七年间,白银岁收额增加二百多万两,增长二点三倍。南宋孝宗淳熙(1174—1189年)中,左藏库对政府禁军百官俸给岁支中白银为二百九十三万余两。(67)可见,南宋每年仅在军饷、官俸方面的用银就比北宋神宗政府全部岁收用银多二万余两。宋代用银范围比唐代更加广泛,民间私人经济交往,也常使用白银。白银在经济中的作用,已超过西汉时的黄金。南宋有的地方发行纸币“会子”也以银为单位,如绍兴七年(1137年)川陕宣抚副使吴玠在河池发行的“银会子”即以银计价。但这一时期白银还不是十足的货币,在货币的价值尺度和流通手段方面的职能也还不够充分。如宋代的物价,还都是用铜钱来表示的,人们有白银也还得先兑换成铜钱,然后交换使用。百姓日常生活用银,相对来说还是较少的。
  
  白银货币在唐代通行的形式是银铤。西安唐大明宫遗址曾出土唐玄宗天宝年间的银铤,长市尺九寸六分,宽二寸一分五厘,为笏状长方形的银钣,铭文“重五十两”。(68)在其它地方也发现一种重二十两的小铤。宋代白银货币一般叫做“银锭”,其形状是在铤形基础上,两端为圆弧状,中较窄,而且在正面记有地名、用途、重量、官吏、匠人名称等。大银锭重五十两,小锭则重量不一,如二十五两、十二两等。宋代也铸造了一些银质的通宝钱币。
  
  
  
  3.白银成为主要货币
  
  
  
  在与南宋同时的金朝,白银已成为主要货币,和铜钱、纸币同时流通使用。金章宗承安二年(1197年),铸造了白银的“承安宝货”,这是汉武帝以后第一次出现的政府法定银铸币。它的形制类似银锭,按重量从一两至十两,分为五种银币,一两承安宝货值铜钱二贯。近年来黑龙江阿城一带曾出土这种银币。承安宝货由于没有规定固定成分,于是发生大量盗铸掺假,使百姓受到损失,京师商人为此罢市,因而到承安五年就停止流通了。但称量性质的银铤、银锭仍继续流通使用。金朝历届政府为了推行纸币交钞,曾经严令限制银价和用银数量,民间贸易强令搭配使用交钞,但商民百姓不予理睬,继续以银论价,乐于用银交易,拒用纸币。
  
  元代以后,白银已成为流通中的主要货币。虽然元、明两朝建国初期都曾经明令民间交易禁止使用白银,而推行纸币。但这种禁令收效甚微,未能阻止白银的流通。白银已成为日常生活中的价值尺度。民间借贷、劳务报酬、物价的表示、日常贸易大都用银,小额的买卖才用铜钱。到后来,政府非但不再禁止,而且本身收税、发放兵饷、官俸也都用银。政府发行的纸币,也以白银为本位。由于人民用银日多,银铺业也有了很大发展,它们不仅从事打造金银首饰器皿,还开办了银钱兑换的业务。在清代,政府明确规定:“以银为本,以钱为末”,政府财政收支一律以银为准,白银成为流通中最主要的货币。白银货币的形制为元宝状,又称宝银,以重量计算。
  
  白银货币的流通,在清朝初年是比较稳定的,当时对外贸易出口生丝、茶叶、瓷器等,输入的主要是白银。据统计,嘉庆以前的一百七十余年间(1644—1821年),西班牙、荷兰、英、法、美等国输到中国的银元达三亿零六百多万元。道光以后,鸦片贸易使白银大量外流,每年出口白银数千万两,造成国内银荒。另一方面,外国银元制造精致,规格划一,计数比用秤称白银方便得多。人们宁愿以十足的白银换取成色较低的银元使用,以致外国银元在国内市场盛行,缴纳赋税以及商人交易都愿用它。为了适应经济发展的需要,林则徐在任江苏巡抚时就曾试铸过中国自己的银元,每枚重七钱三分,行用不久即废。以后道光十八年(1838年),台湾铸过有寿星图像的“足纹银币”;道光二十四年(1844年)福建漳州曾铸造军饷银币。咸丰、同治年间浙江、上海、吉林等地也出现过各种银饼、银币,都是民间或地方政府铸造的,流通时间不长,地区范围不广。光绪十五年(1889年)两广总督张之洞正式奏准朝廷,用机器铸造“龙洋”银元。币面中央为“光绪元宝”四字,背面为蟠龙花纹,重七钱二分。龙洋含银九成,与白银等价使用。龙洋出现后,各省也纷纷仿铸。宣统二年(1910年)四月,朝廷制订国币则例,规定银元铸造权归于中央,次年五月开始铸造统一的“大清银币”,但几个月后,辛亥革命就爆发了。清政府虽然灭亡,但在社会经济生活中现代铸币银元取代称量货币银两的趋势已经构成。
  
  白银在流通中作为主要货币行使大约有七百一十余年。这一时期白银的购买力,基本上是下降的趋势,其价格变动主要受产量和进出口的影响。例如米价,明初洪武年间每石值银四钱六分,明末崇祯年间每石约需银一两一、二钱。清康熙年间每石值银五钱九,清末光绪年间为二两一七。白银与铜钱比价,明初为白银一两值铜钱一千文,到万历年间为五六百文;清初顺治年间为一千四百文,康熙以后约为一千文左右,嘉庆以后白银外流,银价上涨,道光年间涨至二千文以上,同治年间又降至一千六百丈左右。银钱比价的变动,受打击最重的是农民,因他们卖粮收铜钱,而纳税要交白银,如果银价对铜价上涨五成,即意味着农民的租税负担增加二分之一,从而引起农民纷纷起义反抗。
  
  
  
  三、谷帛
  
  
  
  谷帛即指粮食和纺织品,是人民赖以生活的衣食之本。我国古代自从有了交换,谷帛就是重要的一般等价物,起着货币媒介作用。谷帛是本身使用价值极强的一种货币,退出交换后即可直接进行消费。因此它最适合商品交换不发达的自然经济环境,或战火纷飞、社会动乱时期交换媒介的需要。即如古代童谣所说:“虽有千黄金,无如我斗粟,斗粟自可饱,千金何所直”。(69)由是几千年来谷帛一直断断续续发挥着货币作用,有时甚至完全代替了其他货币的地位。
  
  据历史记载,周秦以后,谷帛一直是与金属货币并行的重要币种。汉代把谷帛作为法定的货币,是政府财政收支的一个重要手段。比如汉代政府的官俸中,就有一部分是以粮食计算的。皇帝的赏赐有时也使用缣帛。《资治通鉴》记载,汉武帝巡狩郡县时,曾赏赐用帛百余万匹。赋税和民间交易也都是钱、帛并用。在王莽末年、东汉晚期和三国时的曹魏,由于社会动乱,粮食和布帛更上升为主要货币的地位,排斥和削弱了铜钱的流通作用。魏明帝以后,恢复了五铢钱,实行了钱帛并行流通。但西晋八王之乱以后,战火连绵,谷帛的货币作用又趋扩大,黄河流域及辽东地区,几乎处于实物交换状态,谷帛取代了铜钱,金银也只作宝藏和装饰之用。东晋和南北朝时期,各国大多是钱币、布帛、米麦同时并行流通。如萧齐时,虽然规定以钱币为主,但在户租中,则三分之二收布帛,三分之一收钱币。萧梁时,规定各种交易“钱帛相半,为制永久”。北魏则一切公私财务收付,如俸饷、税收、赈济、赏罚、借贷等等,都以帛作价,有时还用牲口。北齐规定发放俸饷,以帛、粟、钱各三分之一。唐朝沿袭前代习俗,政府法令明确规定绢帛与钱币并行流通。如开元年间规定,“绫、罗、绢、布、杂货等,交易皆合通用,……与钱货兼用,违者准法罪之”,(70)“布帛为本,钱刀是末,贱本贵末,为弊则深”,“至今以后,所有庄宅口马交易,并先用绢、布、绫、罗、丝、锦等物,其余市价至一千以上,亦令钱物兼用,违者科罚”。(71)政府赋税,如《租庸调》的庸、调,也是收绢帛。军费支出,一次用绢帛可达几十万匹。民间交易,大宗小项用绢帛的比用钱的多。日用的柴米油盐也用绢帛买卖。白居易《卖炭翁》诗中描写:“半匹红绡一丈绫,系向牛头充炭值”,即可见一斑。
  
  唐代中叶以后,绢帛的货币作用逐渐衰落。这是由于天下承平较久,商品生产逐渐发展,布帛作为既有交换价值又有使用价值的货币,其局限性如品质不易划一、一经割截其整体价值就会受损、久藏会变质朽坏等等越来越突出,因而在流通中逐渐被铜钱所代替。宋代以后,谷帛即逐渐退为生活日用品,仅在社会动乱时偶然发挥交换媒介作用。
  
  关于谷帛货币的规格,谷是粮食的通称,各种谷物一般以斛、升等容量或重量为单位。布帛为纺织品通称,品种很多,如锦、绣、纱、绫、绮、罗、縠、绢、缣、绨、布等都可作货币,其中常见的是:丝织品绢、缣和麻、葛织品布。汉代曾定有规格,即:阔二尺二寸为幅,长四丈为匹,六十尺为端。二匹布抵一匹绢。唐代规定,绢以四丈为匹,布以五丈为端,均宽一尺八寸。在小额交易中,也有割断零碎使用的。
  
  绢帛货币的购买力,在各个朝代都有所不同。唐代贞观初年,一匹绢约值一斗米。玄宗开元十六年(728年)规定,每匹绢值钱五百五十文。实行两税法以前,大历年间(766—779年),绢价曾涨至三、四千文一匹。文宗开成三年(838年),扬州白绢每匹六百六十文。宣宗大中六年(852年),每匹绢九百文。绢价高低与外贸出口也有一些关系。
  
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 12:58:58
  拍电视也不是搞历史的 不能面面俱到 不过常识还是要有的
  比如说TVB先秦的片子里老出现什么香蕉苹果哈密瓜 那就不对了嘛
作者:jjxiner 时间:2004-12-06 13:13:47
  作者:Vince 回复日期:2004-12-6 6:00:25 
    不能深究。其实连水稻小麦都是从中东传过来的,中国原先只有粟和豆
  
  -----水稻是我们中国原有的。中国现在还有野生稻的。
作者:江流1234 时间:2004-12-06 13:21:13
  电视剧的主要功能只是娱乐而已
  
  不需要太讲究细节吧
  不是记录片
作者:我在漠北高空 时间:2004-12-06 13:22:09
  其实可以从名字来判断这些水果蔬菜是否是原装国产 :)
  名称中带有“胡,西,番/藩”的,一般是源自国外的。比如:
  番茄/西红柿,胡萝卜,胡椒,番薯,洋芋(土豆),西瓜 等等。
  
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 13:29:35
  番茄/西红柿,胡萝卜,胡椒,番薯,洋芋(土豆),西瓜 等等。
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  不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
  不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
  不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
作者:本来老六 时间:2004-12-06 13:33:38
  作者:Hamlet100 回复日期:2004-12-6 12:24:58 
    本来老六 总算来了 我昨天在煮酒里搜过你那篇《金庸小说中的农业漏洞》,找不到,大概删了吧。我记得那篇贴子下面还有一位牛人的回贴,引用了大量资料对那个贴子逐条考证批驳,那些回复有保存吗,要是有也贴出来。或者我把这篇贴子也转去煮酒,请那里的行家法眼鉴定。
  
    我找到这个帖子是以前在别的网站。当时的回复倒没有转,可惜了。要不还是麻烦兄台一下。
  
    另外我是从自己的藏书里摘出来的笔记(当年也是无意在网上找到同名书的电子版)。
  
    不过我这么回复依旧不是指正什么的意思。其实我是觉得这些知识从制作方而言越扎实越详细越好,但从欣赏的角度一味说这个是否符合史实倒有些买椟还珠了。
  
    要知道历史虽有大量的史书和文物为佐证,但毕竟年代久远,很多解释是否就是如我们所见所考,这是值得商榷的。
  
    记得大陆有个《封神榜》,当时就有人说和许仲琳的书不合,但问题既便是许的版本也是在明朝的基础上而成的,再退一步,虽然夏周商断代已经有了一定的成果。但就是原汁原味地搬进电视剧,大家随便看看估计不是能不能挑刺的问题,是还有没有兴趣看的问题。
  
    上面有人提到萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的部分使我想到了这么一段小说:
  
    温仁厚摇头道:“不然,你看下一句注解:‘左思魏者赋云:缦胡之缨。注:铣曰,缦胡,武士缨名。’这是一种武士所戴之缨,可以粗陋,也可精致。前几年我曾向凉州果毅门的掌门人康昆请教过,他是西域胡人,于胡人之事是无所不知的。他说胡人武士冠上有缨,
    那形状是这样的……”说着蹲了下来,用手指在地下画图示形。
  
    http://www.oldrain.com/wuxia/jinyong/xkx/xkx20.html
  
    说了这么多,那么什么值得我们“斤斤计较”的呢?风月古今同。
  
    我们倒是不妨想想,为什么岁月经过了那么多,人的喜怒哀乐竟然还是变化的那么,不多!
  
作者:Hamlet100 时间:2004-12-06 13:35:40
  好 我转
作者:杨惊羽 时间:2004-12-06 14:04:08
  呵呵,水稻是中国土生土长的,河姆渡遗址中发现的水稻化石达10吨。
  
  
  哥们,化石几千年可成么?那人类岂不爽死?现在就可以埋树造煤了
作者:珠簾寨主 时间:2004-12-06 14:12:13
  做學問是做學問,文藝創作是文藝創作,何必拘泥如此?楊小樓、梅蘭芳唱《霸王別姬》,定場詩“贏秦無道動兵機,吞併六國又分離。楚漢鴻溝曾割地,漢佔東來楚霸西”可以說是非常大的常識錯誤,蓋楚、漢鴻溝定約,楚在東而漢在西,但是絲毫不損《霸王別姬》在京劇舞臺上之典範地位,更不能損及梅、楊之藝術大師身份,可見此類細節于藝術作品之質量並無太多直接聯係。
  
  
  當然,倘若有時閒、有精力,喜加考證,能出能入,以史實為我所用固然是最好,但若是不可兼得的情況下,史實則儅服從于作者之藝術構思。
作者:空中的梦想家UFO 时间:2004-12-06 14:44:41
  长知识了
作者:苏津 时间:2004-12-06 15:15:37
  西瓜。汉唐时的人吃西瓜那是错误的,西瓜原产非洲,在宋朝时才传入我国,至南宋时才开始大面积播种的
  
  ==========================================================
  前几天看<剪报>上写的这条
  
  当时就想起西游记里那一片片瓜田
  
  
作者:本来老六 时间:2004-12-06 16:02:31
  史實則儅服從于作者之藝術構思。
  
  不过其实也不怪楼主生气,现在的作者实在让这种服从泛滥成灾了,开始也许是无心的笔误,现在则是想怎么写就是怎么来,最近听了十一台的戏词,实在叫个晕。
  
  估计不久我就会听到 君王英俊又好看 这类的唱词。
作者:珠簾寨主 时间:2004-12-06 16:12:51
  作者:本来老六 回复日期:2004-12-6 16:02:31 
    史實則儅服從于作者之藝術構思。
    
    不过其实也不怪楼主生气,现在的作者实在让这种服从泛滥成灾了,开始也许是无心的笔误,现在则是想怎么写就是怎么来,最近听了十一台的戏词,实在叫个晕。
    
    估计不久我就会听到 君王英俊又好看 这类的唱词。
  
  
  
  ————————————————少蘭先生前兩年的《洛神》裏面的詞早就超過“君王英俊又好看”的程度了,聼得我頭皮發冷啊。這已經不是尊不尊重史實的問題了,而是對戲曲本身的風格都置之不理了。
  
  至於影視作品,起碼的功課當然要做,基本的常識也要了解,只是運用中不要膠柱鼓瑟就好了,好比岳武穆論兵——“運用之常,存乎一心”
作者:爱吃土豆 时间:2004-12-06 17:00:54
  那么核桃呢?胡桃呢?这两种东西本来是一种吗?
作者:野岸平沙 时间:2004-12-06 17:02:44
  西游记那个不算,作者本没打算真写唐朝故事,要不猪八戒怎么还跟孙悟空这么说呢,打破人家大门,按大明律是要论斩的(大意),人家是借唐僧取经故事皮里阳秋呢。
作者:FLOATFISH 时间:2004-12-06 17:17:12
  樓主是研究歷史的吧,改天也侃侃呀
作者:本来老六 时间:2004-12-06 17:37:34
  岳武穆論兵——“運用之常,存乎一心”
  
  呵呵,喜欢野战也不能藐视兵法啊。
  
  我现在是管不了写戏的,只能督促自己看戏的,不是再认真一点,而是再马虎一点。
  
  至于天宝年间,我本是粗鲁汉,不是那美娇娥。打住,我自己都有些头皮发冷了。
  
  其实上面说了那么多可以作为清宫戏那么泛滥的一个旁证,反正到那个时候,大多数东西都有啦。
作者: 时间:2004-12-06 19:36:39
  作者:爱吃土豆 回复日期:2004-12-6 17:00:54 
    那么核桃呢?胡桃呢?这两种东西本来是一种吗?
  
  
  胡桃就是核桃啊:)
作者:我在漠北高空 时间:2004-12-06 19:46:33
  作者:呼噜小飞猪 回复日期:2004-12-6 13:29:35 
    番茄/西红柿,胡萝卜,胡椒,番薯,洋芋(土豆),西瓜 等等。
    ========================
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
  ===========
  这位兄台,你真会打击我啊,如果你手头有词典的话,麻烦查一下, 如果没有,看我转在下面的:)
  
  洋芋
  yángyù
  [potato] [方]∶马铃薯,土豆
  ------------------
  洋芋的学名叫马铃薯,
  俗称土豆。中医认为土豆性平,有和胃、调中、健脾、益气的功效,
  适用于治疗胃及十二指肠溃疡、慢性胃疼、习惯性便秘、皮肤湿疹等症。
作者:ningmh 时间:2004-12-06 20:09:55
  没什么大惊小怪的,金庸把辣椒引入宋朝,也没几人说什么
  
作者:joe1000 时间:2004-12-06 21:50:53
  我这么考虑,对不对大家可以讨论啊。就是:既然我国古代有个很发达的丝绸之路,那就是说我国古代的进出口贸易已经很发达了。那就算很多作物我国还不能自己生产,难道进口也不行吗?
作者:lovestar 时间:2004-12-06 22:07:49
  小说、电视剧那都是娱乐,不是做学问,如果要求编剧对所有历史常识都知道,那就只能让历史系的出来当编剧了,可都按照历史编,能好看吗?
   当然,现在拍历史题材电视剧的,最好打上“纯属虚构”的字幕,别动不动就挂上“还原历史”之类的口号。
  
作者:夜风-乱 时间:2004-12-06 22:45:01
  9494
作者:我是朵朵 时间:2004-12-06 22:48:19
  强贴啊!!!!!!!!!!!!!
  真是长见识。
作者:呼噜小飞猪 时间:2004-12-06 22:55:11
  TO 我在漠北高空: 受打击了 作为一个传说中的枪手 猪竟然犯了一个传说中的常识性错误。妹子 我会给你一个交代的。回去我就罚抄洋芋等于土豆100遍 100遍!
作者:YYYYYDDDDD 时间:2004-12-07 09:20:39
  文艺创作和研究植物学是两回事,不能要求一个作家也是个植物学家,动物学家,地理学家,和物理学家。
作者:xihoo 时间:2004-12-07 09:27:22
  别太柯刻了,想想如果让演员只吃一些那个年代只有的大蒜葱之类,于心不忍嘛
作者:本来老六 时间:2004-12-07 09:28:51
  贴个图^_^

作者:andyxixi 时间:2004-12-07 17:29:52
  今天大概是五月份的时候吧,在湖南卫视看到了十几年前大陆版的封神榜,好象是在开头几集里面,在一个菜市场上看倒有各种蔬菜,其中那个好象是叫伯安的一个角色,从市场上拿起了两个蕃茄。。。。。
  
  偶暴寒。。。。
作者:joe1000 时间:2004-12-07 20:21:20
  今天大概是五月份的时候吧,在湖南卫视看到了十几年前大陆版的封神榜,好象是在开头几集里面,在一个菜市场上看倒有各种蔬菜,其中那个好象是叫伯安的一个角色,从市场上拿起了两个蕃茄。。。。。
  ……………………………………
  估计是进口番茄
作者:忘了去哪里 时间:2004-12-07 20:41:58
  这还不是潜力贴
  强啊
  
作者:Vince 时间:2004-12-07 23:05:58
  作者:jjxiner 回复日期:2004-12-6 13:13:47 
    作者:Vince 回复日期:2004-12-6 6:00:25 
      不能深究。其实连水稻小麦都是从中东传过来的,中国原先只有粟和豆
    
    -----水稻是我们中国原有的。中国现在还有野生稻的。
  ------------------------------------------------------------
  
  对不起,可能是我孤陋寡闻了。我是在《全球通史》里读到的,那本书成书可能比较早。
作者:纯真情怀 时间:2004-12-07 23:47:05
  一般来说,国产的水果蔬菜常用一个字来命名,中国话的简洁是出名的嘛。例如:李、杏、桃、橘、柑、瓜(不是西瓜啊,西瓜这个名字一听就知道是外来的)、葱、蒜等等。
  外来的一般都是用两个或者两个以上字来命名的,例如苹果、樱桃等。那种名字里面带西、胡等字的,更是外来的了。
作者:龙西0738 时间:2004-12-08 03:04:22
  进来一瞧,发现自己赫然稳坐了沙发在最高楼!
  不错……
作者:圈圈来咯 时间:2004-12-08 05:09:06
  上了堂历史课。。。
作者:低格 时间:2004-12-08 08:32:07
  楼主,我可以转载吗?
作者:本来老六 时间:2004-12-08 08:42:33
  作者:xihoo 回复日期:2004-12-7 9:27:22 
    别太柯刻了,想想如果让演员只吃一些那个年代只有的大蒜葱之类,于心不忍嘛
  
  
  吃东西还可以胡混过去,记得我妈小时候都说电影里的菜摆来摆去的基本不动筷子,要动筷子也是素菜。可有次我看什么《阮氏三雄》的电影,鲁智深手撕鸭子那段把我羡慕的^_^
  
  其实古装电视剧最麻烦的是说话,记得时不时的有人会大呼:国家兴亡,匹夫有责。后来有人说了出典,电视剧里才依依不舍地少用了。
作者:世纪图 时间:2006-09-30 23:32:27
  学习了
作者:贞子娃娃 时间:2006-10-01 00:20:10
  电视剧啊,娱乐娱乐的,又不是纪实片,搞那么真谁看啊。
作者:caokan24 时间:2006-10-01 14:07:47
  人都可以摆脱地球引力,这些不算什么了
作者:larc4 时间:2006-10-01 14:59:31
  那么多东西都没有,他们真可怜.
作者:玲珑琇 时间:2006-10-01 15:04:16
  普通老百姓看这种电视剧的时候,无非就是娱乐,打发时间,很少能够注意到这些
  
  不过掌握这些知识的人,看到这样的电视剧,难免不会觉得难受
  
  在这些细节太完美的电视剧,拍起来恐怕要很困难——到哪里去那些“古代”食物或者菜蔬呢?
作者:记忆中的猫猫 时间:2006-10-01 15:06:57
  这些细节都去深究的话…………
  那么你看一下最近一些古装片里的造型设计好了
  比如《刁蛮公主》那样的
  现代人都没他们时尚啊~~~~~~~~
作者:Kate24 时间:2006-10-01 15:18:34
  楼主厉害,在下佩服
作者:夏尔第五加三 时间:2006-10-01 15:19:12
  时尚啊
作者:多米爱海洋 时间:2006-10-01 15:22:38
  反正是戏说,编剧不会重视这些的
作者:pumpkinan 时间:2006-10-01 15:48:18
  tvb的服装没有大陆认真拍摄的片的服装符合事实
  不过比起那个五颜六色的七仙女啊猪八戒啊的还是正常多了
  说句挨打的话,日本人的古装剧那个服装真是严谨,听说大奥一片的和服价值不菲
作者:fanwenyou 时间:2006-10-01 16:22:46
  楼主知识渊博!赞一个。
  但是,楼主你所列的那些已远远超出了“常识”的范畴了吧。
作者:晓月光光 时间:2006-10-01 16:30:01
    作者:杏花疏影520 回复日期:2004-12-6 10:38:56 
        我也是学历史的,看到这些东西笑一笑就好了,一般能容忍,但是我最不能容忍的是有些人不懂装懂,完全不尊重别人的成果,比如说:萧远山出来那个造型和壁画上契丹武士的样子简直一模一样,我感动得要命,结果网上一堆人骂说看到他的光头就想吐,说太不符合历史了,我看了骂都骂不出来。
    -------------------------------------
作者:神武军师 时间:2006-10-01 17:41:40
  知识帖
作者:rainwitch 时间:2006-10-01 20:37:19
  高中学历史那会还跟同学笑话射雕里头的番薯呢,想不到还有这等专业的帖子。
  ORZ下下!
作者:院子里的那棵树 时间:2006-10-01 20:55:39
  拜读
作者:戴红花的驴 时间:2006-10-01 21:06:54
  《隋唐英雄传》里就有吃苹果的镜头,还有一部CCTV8放的电视剧,好像是什么狄仁杰,里面尽然唱京剧。
  修正一下LZ的帖子:我们现在的棉花是东汉时从印度传入的,但直到唐末才普及。中国本土的棉花不适合纺织,一般只用于做垫料。以前有钱人衣服是各种不同档次的丝绸,穷人则用麻。
  
作者:戴红花的驴 时间:2006-10-01 21:14:41
  《英雄》里,秦国军队到哪儿都扛着长长的戈。其实,戈是车战武器,在周和春秋还盛行,到秦国时,春秋时的车战早就消失,取而代之的是骑兵和步兵方队,根据兵马俑的出土看,使用的武器主要是弓箭(远射)、长矛(刺,7米)、铍(砍,3米)和剑(不到1米)。
作者:nicholasfor 时间:2006-10-01 21:17:10
  寻秦记太不符合历史了,哪有能回到过去的东西啊,我不信。把人们都误导了,导致gdp最少下降了80个百分点。真是罪大恶极。
作者:香雪轩 时间:2006-10-01 21:37:03
  作者:斯得闲 回复日期:2004-12-4 22:43:15 
    他们连个衣服都弄不清楚,还别说这些常识性的知识了.
  -----------
  
  nod
作者:戴红花的驴 时间:2006-10-01 21:54:14
  《汉武大帝》里匈奴的样子也是瞎掰,导演或者编剧连《草原帝国》这样的名著大概都没翻过。
  大家努力,把那帮不学无术的混混的家底翻出来!
作者:funfundqq 时间:2006-10-02 11:29:49
  楼主好渊博
作者:zkdmacan 时间:2006-10-03 00:03:01
  《英雄》里,秦国军队到哪儿都扛着长长的戈。其实,戈是车战武器,在周和春秋还盛行,到秦国时,春秋时的车战早就消失,取而代之的是骑兵和步兵方队,根据兵马俑的出土看,使用的武器主要是弓箭(远射)、长矛(刺,7米)、铍(砍,3米)和剑(不到1米)。
  ————————————————————————————————
  这点可能有误。从秦始皇兵马俑中就发现了很多战车残核。由于殉葬战车是木质结构,大多腐朽,只有青铜制车轴尚在,且数量不少。根据俑堆的大多数殉葬品的设计来看,是极力实战仿真的,因此,那些战车可能在战场上还出现过,而不是为了殉葬而专门设计制造的。
作者:戴红花的驴 时间:2006-10-03 00:45:06
  《英雄》里,秦国军队到哪儿都扛着长长的戈。其实,戈是车战武器,在周和春秋还盛行,到秦国时,春秋时的车战早就消失,取而代之的是骑兵和步兵方队,根据兵马俑的出土看,使用的武器主要是弓箭(远射)、长矛(刺,7米)、铍(砍,3米)和剑(不到1米)。
    ————————————————————————————————
    这点可能有误。从秦始皇兵马俑中就发现了很多战车残核。由于殉葬战车是木质结构,大多腐朽,只有青铜制车轴尚在,且数量不少。根据俑堆的大多数殉葬品的设计来看,是极力实战仿真的,因此,那些战车可能在战场上还出现过,而不是为了殉葬而专门设计制造的。
  ------------------------------------------------------
  
  说明:
  从周代史料看,战车乘法为每车载甲士三名,按左、中、右排列。左方甲士持弓、主射,右方甲士执戈(或矛),主击刺,并有为战车排除障碍之责,居中的是驾驭战车的御者,车上一般还备有若干有柄的格斗兵器,如戈、殳、戟、酋矛、夷矛等,插放在战车舆侧,供甲士在作战中使用。
  车战在春秋时期发生了很大变化。由于生产力的发展和兼并战争的加剧,战车数量大幅度增加,如公元前632年的城濮之战,晋国一次出动战车已高达七百乘;而到春秋末期,一些大的诸侯国,如晋国和楚国,所拥有的战车数量已在四千乘以上,公元前505年的柏举之战,各国参战的战车也均在千乘以上。
  春秋战国之交,铁兵器的广泛采用和弩的改进,使步兵得以有效地遏止密集整齐的车阵进攻。同时,由于战车本身车体笨重,驾驭困难,特别是当参战车辆数量骤增以后,战车对于战场地形及道路条件仰赖日趋严重,其机动性随之减低,而小块耕地的大量出现又严重地破坏了井田的道路系统,更增加了战车队运动的困难。此外,随着战争性质和结构的转变以及城邑地位的提高,对要塞的争夺日趋频繁,从而大大降低了战车在作战中的地位。于是,传统的车战逐渐被步骑战所取代,到战国时期终于形成了以步兵为中心,车兵为辅翼,骑兵为机动的新的战争方式。战国时期,各国军队中战车的绝对数量仍然可观,如《史记·张仪列传》记述当时秦军的组成是“带甲百余万,车千乘,骑万匹”。可是,从车兵与步兵的比例来看,车兵在战斗中已不再担任全部或主要的作战任务,而是退居两翼,降为担任警戒、阻击、掩护军队翼侧的辅助兵种。
  更详细的资料可以在网上找到。
作者:jsblcg 时间:2006-10-03 00:51:20
  另外,补充一点,张艺谋的戈是骑兵扛着的,这种现象在《神话》里也出现过。不过《神话>里骑兵还扛着一种兵器,说矛吧,头不象,说铍吧,杆太长,似乎不适合劈砍。
  那位明白这些的,指教一下。
作者:阿君教主 时间:2006-10-03 00:54:42
  长见识了`
作者:蔚蔚蓝色 时间:2006-10-03 01:14:16
  真佩服LZ,以前我从来都没有注意这些,3Q,我又知道一些东东了
作者:星河浩瀚 时间:2006-10-03 02:26:28
  扫盲贴啊,留名。
作者:Scvrush 时间:2006-10-03 07:12:40
  楼主刚从火星回来,这个谁都知道啊
作者:懒胖 时间:2006-10-03 08:36:37
  辽女内心独白:
    
    “此次为国捐躯,死而无撼,愿将军早日出兵大宋,直捣黄龙……”
  
  
  
  这个已经不是一般的强了,
  
  要宰个辽男,还不得念"恨啊恨,恨不能'壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血'".
  
作者:伤春悲秋 时间:2006-10-03 09:19:01
  看刘亦菲版神雕,小杨过大脑重阳宫厨房的时候,竟赫然出现了西兰花。呵呵。
作者:细雨长安 时间:2006-10-03 14:54:05
   电视剧的主要功能只是娱乐而已
    
    不需要太讲究细节吧
    不是记录片
  ===========================================那也不能误导啊
  尤其是小孩
作者:细雨长安 时间:2006-10-03 14:55:31
  番茄/西红柿,胡萝卜,胡椒,番薯,洋芋(土豆),西瓜 等等。
    ========================
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
    不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
  ===========================================================
  我也不是要打击你,土豆和洋芋本来就是一种东西
  云南叫土豆就叫洋芋,四川部分也这么叫
作者:细雨长安 时间:2006-10-03 15:01:51
  西瓜。汉唐时的人吃西瓜那是错误的,西瓜原产非洲,在宋朝时才传入我国,至南宋时才开始大面积播种的
    
    ==========================================================
    前几天看<剪报>上写的这条
    
    当时就想起西游记里那一片片瓜田
    
  ===========================================================
  可吴承恩老先生是明朝人啊,他那时确实有瓜田了,而且他不知道唐代没有西瓜啊
  这就是历史的局限性啊
  说起西瓜,蓦然想起大陆拍的电视剧<封神榜>来,妲己和胡喜媚一边吃西瓜一边讨论瓜很甜,大街上也有卖西瓜的人,这就是编剧导演的失误,许先生不知道也没写在书里,你们怎么就不能翻书看看呢?~
作者:端木临风 时间:2006-10-03 15:25:13
  :细雨长安 回复日期:2006-10-3 14:55:31 
    番茄/西红柿,胡萝卜,胡椒,番薯,洋芋(土豆),西瓜 等等。
      ========================
      不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
      不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
      不是要打击楼上的 洋芋和土豆真的不是一样东西啊
    ===========================================================
    我也不是要打击你,土豆和洋芋本来就是一种东西
    云南叫土豆就叫洋芋,四川部分也这么叫
  ——————————————————————
  
  我也不想打击你们任何一个。
  
  作为川北人,我必须告诉你们,四川人,至少我家乡这里,土豆是土豆,洋芋是洋芋,曾经似乎有过把土豆和洋芋混叫的时候,但现在这种喊法在我周围已经绝迹。后者准确地说,应该叫芋子。
  
  这绝对是两种东西。
  
  另:我一直对TVB剧里商周人骑马打仗的现象感到好奇,看来赵武灵王胡服骑射这事是被完全54了。
  
  另外就是对他们那个从商周可以穿到明朝的戏装感到非常欣赏,太万能了。
  
  还有一句经典的台词,我也很欣赏。通常是这样的:
  
  某男要买某东西(譬如镜子、发簪、梳子、玉佩)给某女,于是:
  
  “老板,这个多少钱?”
  
  “5分钱。”
  
  “给我包起来。”
  
  这不仅反映了币制的超前进步,也反映了古代治安良好,小到梳子,大到玉器金银,那都是可以摆地摊的~~~~~
  
  
作者:桃园张 时间:2006-10-03 21:44:34
  最佩服《奔月》这个剧集
    太真实了
    由于是远古的故事,大家都穿的破破烂烂,男女主角也不例外
    市场上都是以货换货,没有货币的出现
    道具也是破烂不堪,找到铁也很珍惜
    太真实了
  ~~~~~~~~~~~~不知道你是在褒呢还是在贬呢.......敢情整个片子里全是拾破烂儿的.......
  附问一句:铁是能找出来的么?
作者:桃园张 时间:2006-10-03 21:48:08
  作为川北人,我必须告诉你们,四川人,至少我家乡这里,土豆是土豆,洋芋是洋芋
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯,那是因为你们四川人喜欢给一个东西起俩名字。
作者:我是烂仔怕谁 时间:2006-10-03 21:51:19
  闪开,闪开,大美女来了!


作者:胡飞456 时间:2006-10-03 22:51:31
  楼主是农业专家~呵呵
  
  有趣,值得学习~!
作者:不在79 时间:2006-10-04 10:31:42
  故事好看就得了,挑这些毛病那简直是太多了
  
  
  国内的古装比这个更恐怖
作者:马甲没人用吧 时间:2006-10-04 10:44:09
  这哪叫常识啊……
作者:戴红花的驴 时间:2006-10-04 10:53:11
  作为川北人,我必须告诉你们,四川人,至少我家乡这里,土豆是土豆,洋芋是洋芋
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯,那是因为你们四川人喜欢给一个东西起俩名字。
  ---------------------------------------------
  并不奇怪,听说台湾人把花生叫土豆,不只是真是假?
作者:由人如之 时间:2006-10-04 11:19:06
  长见识
作者:日耳曼人 时间:2006-10-04 13:31:36
  作为川北人,我必须告诉你们,四川人,至少我家乡这里,土豆是土豆,洋芋是洋芋
  ………………………………………………
  你们说的是不是芋头?
  我怎么没听说四川人把土豆洋芋分开的?
作者:dyalex 时间:2006-10-04 13:37:11
  其实古装剧只要它不标榜历史剧,偶们都可以当它“史前文明”来看
作者:一切都散了吧 时间:2006-10-04 14:34:29
  这个帖子好玩,增长见识了!先回了帖子再来细看!
楼主小阿2004 时间:2006-10-05 13:04:39
  这贴子又顶起来了
作者:水阁 时间:2007-04-23 10:52:43
  作者:dyalex 回复日期:2006-10-4 13:37:11 
    其实古装剧只要它不标榜历史剧,偶们都可以当它“史前文明”来看
  ______________________________________________
  恩,比如<康熙王朝>如果改个名字<戏说康熙>或者<风流皇帝>什么的,也就没人会抓住"我孝庄"不放了
作者:KVKVWSSA 时间:2007-04-23 11:07:56
  TVB的剧从来就是娱乐性质为重的,抓历史干什么?
  倒是内地一部分的所谓"历史剧"才让人汗颜呢
作者:碧波清影 时间:2007-04-23 11:24:09
  好专业的贴子,又学习了一次,呵呵
作者:winter699 时间:2007-04-23 11:42:00
  影视剧不是历史,不管标榜的是什么名头
作者:sheila爱丁当 时间:2007-04-23 12:41:21
  比较受不了的是
  
  比如有个某某某,长于诗词,吟出一首诗来,众人叫好.一听,原来是过百来年他后人的诗,被他先用上了
作者:华丽衣衫 时间:2007-04-23 12:57:07
  以前还真没仔细想过这方面的东西,好帖。
作者:charlesgreen 时间:2007-04-23 13:12:17
  我觉得最搞笑的就是:
  港片里和尚都要归玉皇大帝管,
  包括观音菩萨和降龙罗汉
作者:麻醉人生 时间:2007-04-23 13:45:50
  讨论当时有没有这种物品,没有多大意义.
  首先,有又如何,无又如何?只要不是剧中的重要线索(比如说一块沾有凶手血迹的玻璃)就行了.如果真的要挑,那是挑不完的,除非有时间机器.
  其次,在当时,一些物品的有无,本来就是一个不可确定的事.中国有原始人吗?中国有恐龙吗?中国本有水稻吗?
  所以说讨论这个没有什么意义,只要不太离谱就行了.(比如,古代战争使用的是冲锋枪)
  另外,语言的问题,其实也没有必要计较.
  先说一点,电视里,一个二个说的全是现代普通话.语法不合古时不说,口音也是差了十万八千里.可是为什么没有人去计较这点?当然了,电视是给现代人看的,说古音古语的话,那么99%的人会听不懂.有人计较,肯定被大家骂成疯子.
  OK,问题说清楚了,电视是给现代人看的,当然语言就得现代化.
  既然这样,用一些在当时看"未来"的词有什么不妥?
  
  
  
  
作者:赵宁宇 时间:2007-04-23 13:54:49
  顶
作者:zxdong262 时间:2007-04-23 14:12:20
  说到历史~,评书就更过分了~
作者:庆萱 时间:2007-04-23 15:20:33
   4、花生、向日葵。这两样东西直到明朝才由美洲传入我国,所以在此前的人们嗑葵花子、吃花生、用花生油都是不可能的事。
  嗑嗑西瓜子、南瓜子、吊瓜子也是可以的嘛~~
作者:hc免进 时间:2007-04-23 16:05:26
  看07梁祝有感
  
  东晋南北朝时代的南方人是不会坐那么高的,应该席地而坐。
    
    当时折扇还没有发明。
    
    此时还没有对联。
    
    剧中帽子普遍错误,明朝了。
    
    东晋婚礼新娘穿白纱,类似现在婚纱的颜色, 而不是红色。
作者:培培兔 时间:2007-04-23 16:22:22
  
  
  拿本本进来学习~~~
  
  
  
作者:貂斑华 时间:2007-04-23 16:25:10
  那些编导哪里顾的上这些啊,还赚钱不赚钱了。
作者:duoqingzigu 时间:2007-04-23 16:29:25
  好帖子阿,真长知识!
  ps:确实有必要普及历史知识了。忘记在那个帖子里曾看到有人说贞观之治里长孙后的造型像日本人= =|| 当时差点吐血!!明明是日本人学大唐的好不好!!!!
作者:hc免进 时间:2007-04-23 16:48:35
  出了少数民族和南北朝外,成年人都不能披发。
  
  可现在,难得看到个束发的片子。

作者:倩女幽会 时间:2007-04-24 11:38:42
  LZ历史学的好啊~
作者:天一2007 时间:2007-04-24 12:38:49
  自称表字也是一个非常大的错误,字是给别人称呼的,自称只能称名。
作者:澹台卓尔 时间:2007-08-22 22:24:18
  顶
作者:衡山莫大 时间:2007-08-23 06:08:38
  作者:天一2007 回复日期:2007-4-24 12:38:49 
    自称表字也是一个非常大的错误,字是给别人称呼的,自称只能称名。
  
  ××××××××××××××××××××××××××
  
  相当正确。
  
  诸葛亮从来都自称“亮”,周瑜的自称就是“瑜”,孔明公瑾都是别人称呼他们的时候才用的。
作者:悄悄de一线光 时间:2007-08-23 08:58:58
  尊重史实固然重要
  可是如果一打开古装片
  都是荆钗布裙
  一到晚上黑灯瞎火
  到外地一趟走上几个月或者几年
  ................
  还真是有点受不了
  
作者:猪猪璇儿 时间:2007-08-23 16:40:42
  太较真了
  按照阁下那么说,难道非要拿麻编成最普通的衣服才可以拍秦汉剧?
  那你还不如说,清装戏里,不可能佩带那样的首饰……
作者:Rainy47 时间:2007-11-30 10:39:14
  捞贴作业.......
作者:衙门逮 时间:2007-11-30 11:47:49
  
   现在的古装剧,哪部没错误?楼主较真了。
   羊屎《三国演义》里不是还有马镫吗...
作者:fairyblue 时间:2007-11-30 12:42:49
  作者:细雨长安 回复日期:2006-10-3 14:54:05 
     电视剧的主要功能只是娱乐而已
      
      不需要太讲究细节吧
      不是记录片
    ===========================================那也不能误导啊
    尤其是小孩
  
  
  ============================================================
  这就是现在很多年轻人认为TVB比内地拍的真实的原因,他们从小看TVB长大的,以为就应该是那样。所以看到内地萧远山的服装才认为内地是错的。误导一直都在进行。
作者:瘦成大虾 时间:2007-11-30 12:57:44
  哪个SB 挖的坟????????????????????????????????????????????????
作者:哲学家快乐 时间:2007-11-30 21:58:19
  作者:桃园张 回复日期:2006-10-3 21:44:34 
    最佩服《奔月》这个剧集
      太真实了
      由于是远古的故事,大家都穿的破破烂烂,男女主角也不例外
      市场上都是以货换货,没有货币的出现
      道具也是破烂不堪,找到铁也很珍惜
      太真实了
    ~~~~~~~~~~~~不知道你是在褒呢还是在贬呢.......敢情整个片子里全是拾破烂儿的.......
    附问一句:铁是能找出来的么?
  ---------------------------------------
  
  
  同问
  
  
  饺子,大约在隋朝时才出现饺子。
  
  ------------------------------
  
  LZ用了大约
  
  
  饺子起源于南北朝,北齐颜之推曾说:“今馄饨,菜如偃月,天下通食也。”这种偃月形的馄饨就是饺子
  
  
  
  与其告诉编剧哪些不用吃不能用,何如直接告诉他们哪些可以吃可以用?不过话说回来,人要是没有认真的态度,耳提面命都没有用
  
  
  
  
  
作者:困惑的兔子 时间:2007-11-30 22:53:55
  白银,水浒传里满世界都是了。
作者:太液秋风 时间:2007-11-30 23:39:31
  还有就是提着刀枪到处溜达,衙门官差都是白痴饭桶一般。
作者:steal2004 时间:2007-11-30 23:54:21
  哎。有时我也看不下去哈。
作者:lt810618 时间:2007-12-01 00:44:11
  我个人认为,历史剧只要事件忠于史实就好了,像这些水果粮食之类的不必太认真,只要不是影响到情节的就好。如果照你们这样考究下去,是不是连一片树木究竟有几棵树都要搞得清清楚楚啊?必竟观众看的是人和事,不是在学地理知识!
作者:敲风 时间:2007-12-01 00:42:07
  现在的编剧连故事还编不周全呢,剧情里一堆bug,台词满嘴跑现代词汇,就差上洋文了,哪还顾得上历史民俗啊……
作者:四象生八卦 时间:2007-12-01 00:57:41
  太挑剔了也不好,电视只是一种娱乐,不可能事无巨细都这么来。废时废钱又废力。
  
  再说楼主讲这些玩意儿对非历史专业的人或者说非农业科技相关专业的人还真不能叫“常识”。
作者:九郎 时间:2007-12-01 01:13:11
  西游记中的瓜田好像不是在大唐境内吧。
作者:养梦的天堂 时间:2007-12-01 02:51:08
  作者:戴红花的驴 回复日期:2006-10-4 10:53:11 
    作为川北人,我必须告诉你们,四川人,至少我家乡这里,土豆是土豆,洋芋是洋芋
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯,那是因为你们四川人喜欢给一个东西起俩名字。
    ---------------------------------------------
    并不奇怪,听说台湾人把花生叫土豆,不只是真是假?
  -----------
  应该是真的,因为我们福建泉州花生也叫土豆。
  所以我一听人说土豆,总会反应是花生,而不是马铃薯。
作者:渊鱼丛雀 时间:2007-12-01 03:22:31
  作者:四象生八卦 回复日期:2007-12-1 0:57:41 
  
    再说楼主讲这些玩意儿对非历史专业的人或者说非农业科技相关专业的人还真不能叫“常识”。
  ===============================================================
  gjm
作者:凝露为香 时间:2007-12-01 10:58:33
  呵呵,古装BUG多了去了,偶看好多古装剧里人们写信都用简体字的,这点常让人吐血。
作者:ziepdm 时间:2007-12-01 11:24:03
  mark

作者:liubin0414 时间:2011-07-22 14:06:15
  新还珠中,小燕子拎着满满一大袋金锭,竟然行如凤,李元霸表示压力很大啊...
  我们在古装剧中经常会看见有两个瘦小的卫兵,抬着一大棺材,轻飘飘的走向官府,到了官府打开一看...满满一棺材的金锭..这俩卫兵武功高深莫测啊,那抬棺材的木棍,更是让人叹为观止....
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